爱吱声

标题: 8月，一个中等县城，最近经济现状 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2018-8-7 03:53
标题: 8月，一个中等县城，最近经济现状

楼主坐标，四川东部某县（猜测是四川广安或者四川资阳的一个县城），与重庆紧邻，经济水平一般，比上不足比下有余。

下图是一个参考图（四川中上等县城的经济情况，数据是2017年3月份以后的）　

前几天回家，与表弟一起吃饭，他是县里一名普通公务员，饭间，看他情绪很低落，一问才知道，他们已经两个月没发工资了，原因是县政府的账户已经空空如也，目前，只发了教师的工资，因为以前教师因为工资的事罢过课，所以不敢拖欠。

其实，之前几个月也拖欠过，还好当时卖了一块地给广东那边一个开发商，卖了几千万，人家给的现金，这才发了工资，但这只是杯水车薪，这几千万发完之后，又开始拖欠了。

据他说，退休金，五保户等等加起来所需要的钱，每个月要一亿多，县里根本拿不出钱来，目前，县政府欠银行几百亿，利息都还不起，银行也不愿意再拿钱出来填。

前几任县官，为了GDP，无休止向银行贷款，搞新区，搞工业园，目前的现状是，新区高楼遍地，但却空无一人，工业园到处是厂房，但却杂草丛生，几乎成了废区。

GDP上去了，当官的升迁了，留下来的却是一地鸡毛。现任县长不愿意背锅，几次向市里面请辞，但都被拒绝，领导让他想办法，只要能稳住大局，就是大功一件，但市里也是债务缠身，不给他提供资金，于是，他绞尽脑汁，这才从外地引进了几十家小鞋厂，但因为环保问题，迟迟无法落地。

县里的五保户也已经很久没发钱了，为了稳住局面，县政府不仅不发工资，反而向底层公务员借钱，每人2000元，说是给他们算利息，但目前为止，只有很少的人拿钱出来。

为了找钱，县里成立了一家公司，具体什么公司，我忘了，反正是这家公司发了债券，政府开会，让公务员都去买它的债券，表面上看，这家公司是政府背景，但政府却不给担保，根本没什么人买。

以上就是我们县城目前的现状，据表弟说，隔壁两个县的情况也差不多，各种新区，各种工业园，他们都欠着上百亿的钱，也没什么可以生钱的办法，就这样拖着，能拖一天是一天。

经济水平一般的县城欠着几百亿，发达的地方估计还不止，全中国有一千多个县，如果按照平均水平来算，我粗略估算了一下，至少几十万亿，县里几百亿，到了市里或许就得上千亿了，按这样算下来，整个政府的债务能吓死人，我真的不敢想象接下来会发生什么。

与美国的“贸易摩擦”是躲不掉了，以前可以靠着廉价的中低端商品出口，还能赚点钱，还能解决一些人的就业问题，但这种“好日子”在接下来几年时间内估计都不会再有，本来工厂的利润就不高，10%的关税，几乎能剥夺掉大部分工厂的利润。老板们只能无奈关厂。

国内老百姓的钱全投到房里了，工厂生产的商品，只靠国内消费，根本无法消化，这么庞大的产能，谁来解决？

目前，该修的已经修完，该建的也建得差不多了。很多建筑工人，厂弟厂妹失业，而且很多家庭还背负着巨额的债务，怎么办？

前些年，我这个时候回家，基本上看不到什么人，都在城里打工赚钱，但今年这个时候，各个村里却多了很多中青年。这些人基本每天都在街上茶馆里面打麻将，无所事事，时不时的到县城里，自己买的房子里住几天，然后又回农村，其实，这种情况，从去年就已经慢慢开始了，只是今年显得特别的多，这些人基本上是不会种地的，也没什么技术，除了下苦力，他们基本上没任何可以谋生的本钱。如果钱财耗尽，再加上各种贷款，他们有可能真的会“铤而走险”，做出违法犯罪的事。

这几天，我一直在想，或许只有一个办法，那就是无休止的在账户后面加“0”，除此之外，无解，但这种方法也只能暂时拖住一段时间，等时间一过，无力回天，只能重新洗牌，全国人民都将为过去几十年的无知和盲目负上沉重的代价，结果如何？可以参考一下委内瑞拉。

最后，给大家一点忠告，目前讨论房价是涨是跌，已经全无意义，我已经不再关注房价了，大家应该担心的是，如果哪天你的工厂，你的公司突然宣布裁掉你或者是倒闭，你该肿么办？怎么还钱？怎么去维持一家人的开销？

这个时间节点，千万不要再去借钱，各种花呗，借呗，信用卡之类的，尽量不要去沾，尽量降低自己的债务水平，勒紧裤腰带过日子，尽量留点余钱，以备不时之需。没买房的也别着急，先租着，再等等看，给家人做做工作，因为你一旦背上房贷之后，你在接下来几的日子将会非常难过。如果社会经济健康，还好说，至少收支还能平衡，但问题是，现在才只是刚刚开始，后面还有更劲爆的。

这些年，总有人说一句话，你们不是天天唱衰吗？为什么还不见衰呢？反而越唱衰越兴旺，我只告诉你们一句古话，“常在河边走，哪有不湿鞋？”，今天没有发生的事情，并不代表它不存在，永远不可能发生，或许是它正在积累更大的力量，等待着总爆发。

这就好像洪水一样，有人提醒今天可能会决堤，让大家赶快准备，今天过去了，堤坝完好，大家都笑他是个傻子，都不准备，然后又说，可能第二天会决堤，第二天过去了，还是没有决堤，大家依然笑他是个傻子，还是呆在原地，不做任何准备，而在这个时候，洪水已经越来越猛烈，第三天，洪水淹死了所有人。只有做了准备的人，幸免于难。

请大家记着一句话，我们无法与天斗，也无法与地斗，随时做好最坏的打算。

再说点微观的（百姓切身感受到的）

《一》坐标：四川内江朋友6月18日早晨，在该县城发布了一条招聘信息，就是招聘一酒店前台+酒店保安。

基本工资都是2100元+提成+单休，包吃住，没有社保，每天上12个小时的班。

结果，到目前为止，吸引了160多个求职者来应聘，并且都体现出来了很浓厚的兴趣，至少90%的都想来工作。

差不多1：80的应聘比。

这里不是广东浙江，这个工资没人做，没得看的上这种工作，这里是中西部，不是所有中西部人都可以去广东浙江，这里是中西部，做很多很多事情都要讲关系之类的，包括为了获得这个粤闽人看不起的工作。

求职前台的，大多数长的都还算不错，也会说，普遍30岁左右，问她们为什么不去浙江江苏广东，说刚才那些地方回来，很多工厂倒闭了，以前随便进的工厂，现在条件越来越高，很多工厂都要求至少高中毕业，哪怕普通工人。

求职保安的，很多都说自己没有一技之长，要养家糊口。

确实，县城就业机会很少，除了政府机关，事业单位外，大多数的居民想着找一个工作，很困难。

别看平时大家都说，在一个县城2000多元一个月怎么生活，一脸看不起，背地里巴不得有个这样的工作，哪怕是没有保险，时间长，其实，在县城，有一个这样的工作，大家都是挤破头，年龄大点，没有关系的，老板都要再三掂量。

中西部县城，不比沿海县城。

《二》坐标：四川内江县城，现在乡镇上面的工作人员，很多都在县城买了房子，周五下午回县城，周日下午或者周一早晨去上班，下面乡镇的生意更难做，经过层层加价+物流成本又高，乡镇农民基本上都是购买最便宜的商品，而且都还要精打细算，乡镇上面的年轻人都没有几个，很少很少，都去沿海打工了，120万户籍人口，至少有40万是一年四季在南充市以外的地方打工求生活，这两年好在隔壁县级市旅游业的发展，以及动车的开通，有大约2万人回流了。这两年，县城到全国各大知名杂志电视广播报纸做广告，宣传县城的种种利好，单手收效甚微，交通就是一大制约发展的因素，人力成本虽然低，但是素质普遍不高。

《三》坐标：四川南充如今走在县城的农村，很平整的天地都已经荒了一大半，有很多的土地都已经超过了三年没有耕种了，熟悉中国农业地理的人都知道，四川川东北丘陵的自然条件在全国至少中上等，水源光照土壤交通都不错，可惜荒了一大半，在种庄稼的普遍都是55岁以上，真的不敢想象等到这一波人去世之后，国家农村机械化承包化没有跟上，会有多么荒。

县城，也好不到哪里去，自从最近两年多条高速公路高铁修通后，县城条件好点的都去成都重庆买了房子，一到周末就去成都重庆，就连本来在县城做服务员的年轻人也近则去了成都，远则去了武汉上海杭州深圳，县城的房产开发商为了生存，房价卖得更贵了，原先交通部发达，就在县城买了房子，现在交通发达了，去地级市买也就多30分钟的路程，县城的有能力的刚需走了一大半，买的人少了很多，房产开发商房价不卖高点，就只有破产一条路走

《四》坐标：四川南充县城原来有一个服装厂，有工人大约300人，（普及一下，一个实体企业，1个工作岗位可以间接带动周边3个人的就业，比如餐饮超市服务业这些，这也是为什么要大力发展实体经济的一个重要原因），可惜，因为更高一级利用行政动能，使得企业搬离了县城，和电器厂相关的其他几个厂也就没有了稳定的生意，至少有200多人，这几个厂相加可以解决县城至少2000人的就业问题，1000个以上的家庭，县城有消费能力的这些工人很多也搬离了县城，如今县城经商的人普遍反映县城的生意比前三年差不多了，不仅仅是因为网购的出现

《五》坐标：四川内江前几天回县城，发现现在县城满大街的都是房地产广告，已经还有饮料电器广告，基本上都绝迹了，县城满大街的发房产宣传的小蜜蜂。

县城没有多少实体经济，那么购买力从哪里来呢？

上文提到过，县城120万人（除掉老人小孩，真正的劳动力在70万左右，有40万都去了县城所在地级市之外的地方做牛做马累死累活打工职称县城房产市场），不过从去年开始县城房价已经比很多中部西部地级市都贵了，普遍7500元一个平方，县城打工的居民也聪明了，不再受开发商所谓家乡概念的忽悠，很多都已经去类似于湖南株洲河南信阳四川德阳这样的城市购买了房子，并且落户。

这直接导致了，县城开发商开发成本大增，回款没有之前快，不得已就把价格提高了来销售

《六》坐标：四川内江县城位于四川省东部，人口120万左右，可惜的是30%的户籍人口都去了外省（四川省外）打工求生存，留下的都是613899部队和县的政府机关事业单位系统上班人员。

2018年4月份，县城房价7000+，你没有看错，一个人均存款只有3万元的西部县城，一套房子可以吸纳掉至少25个县城居民的存款。

如今县城一套房子，要把爷爷奶奶的毕生存款都要吸纳进去。

当地居民可高兴了，动不动就是百万负翁，而且还逢人就说，我们县城房价7000+以上，比很多地级市都贵，言语中透露着一种骄傲感。

县城居民视野也不开阔，县城新修建了一个高铁站，距离县城20公里，县城居民高兴了很久很久，一天就四五趟高

《七》　坐标：四川内江该城市还有一个县级市，县城，县该县级市，好处没见增加多少，房价蹭蹭的普涨了500元一个平方，这些丈母娘彻底慌了和有孩子的小年轻慌了，丈母娘慌的原因是女儿本来想嫁一个有房子的，可惜能够买得起房子的越来越少，怎么办，总不至于让女儿不嫁或者去尼姑庵当尼姑吧。

有孩子的小年轻也慌了，原本去买个学区房（最理想的情况是买了有学位，而不是虚假的学区房，钱出了，几年后，学校没有建成，孩子都已经上大学了），房价蹭蹭上涨，越来越买不起了。

县城的吃的也是越来越贵，而且倒闭的也是越来越多。

本地开发商之前联合当地媒体一起打造的要回家置业的策划，越来越没有什么效果

《八》再说说县城所在的地级市

周五下午，四川该城市高铁北站，去往成都重庆的人群成堆，到了周日下午周一早晨，返城的增多。

这就是高铁带来的影响，以前高铁没有通之前，该城市周末商场人头攒动，而今，周六周日基本上看不到什么人，即使是在万达广场也好不到哪里去。

房价变贵了，这个城市居民疯了一样，猛炒学区房，今年一个质量很差的学区房，看清楚，是学区房，不是学位房，单价已经卖到了1.5万元一个平方。

城市倒闭的工厂越来越多，以前去人才市场找工作，工厂工作机会占据了一大半年，如今，总的工作机会在减少，工厂的工作机会更是少了一大半以上。

都在朝省会去，求发展，可惜，本地养的人员没有减少（公务员是不直接创造财富的，甚至间接都有点勉为其难），要生活，怎么办，房价涨上天那样涨，又可以养他们一二十年了，你背负的房贷就是养他们的最好工具。

继续涨吧，本地人已经知道广西青海地级市房价比本地低太多，已经纷纷用脚投票了。

作者: 洗心 时间: 2018-8-7 03:54
群里有人调研过这种三四线小城市吗？

作者: testjhy 时间: 2018-8-7 06:37

洗心发表于 2018-8-7 03:54
群里有人调研过这种三四线小城市吗？

西西河可能有，爱吱声可能不多，

作者: 思行路人 时间: 2018-8-7 07:16

县级负债那么高？疯了。。数据存疑，其他讲的情况符合实际

作者: zmt2000 时间: 2018-8-7 07:55

思行路人发表于 2018-8-7 07:16
县级负债那么高？疯了。。数据存疑，其他讲的情况符合实际

个别县负债几百亿有可能，不可能大部分县政府负债这么多。这么多县城人到省会大城市买房也说明经济发展了，国家还是要大力发展全国百来个高效率人气旺的大城市，小城镇上投入太多以后可能是浪费的空城

作者: 天狼星 时间: 2018-8-7 08:23
随手一搜，关于地方债的相关报道很多，几百亿也不少见，但都是些全国人民耳熟能详的地方，小小一个县也借几百亿，不客气的说，还真不配，地方银行也贷不出来，十几亿几十亿倒是有可能。不过也是大山，照样还不起。

2017年中国地方政府评级报告（开发区、直辖市区篇）
2017-09-13 20:39
http://www.sohu.com/a/191774445_181128

国务院办公厅关于印发地方政府性债务风险应急处置预案的通知（国办函〔2016〕88号）http://yss.mof.gov.cn/zhuantilan ... 170125_2527470.html

地方债高压从严财政部出台终身问责 2017-12-25
http://bond.hexun.com/2017-12-25/192082201.html

地方债下半年将迎发行高峰
2018-07-19 07:44:31
http://www.xinhuanet.com/2018-07/19/c_1123146502.htm

地方债违规会怎样黄石经开区前主任革职＋移送司法
2017年07月13日 20:58
http://cj.sina.com.cn/article/de ... olumn=bank&ch=9

作者: 江城如画里 时间: 2018-8-7 08:44
本帖最后由江城如画里于 2018-8-7 09:42 编辑

洗心发表于 2018-8-7 03:54
群里有人调研过这种三四线小城市吗？

这你得看怎么定义三四线呢，三四线的小城市国内我也去过不少，浙江的县城很多极其强大，比西部的地级市都要强。所以他说一个县几百亿，然后全国就几十万亿，这就瞎扯了，四川的小穷县与浙江的百强县之间的差距不是一两个量级的问题。所以这种平推出几十万亿债务的算法尽管嘲笑没问题。
但说县域经济空洞化，这现象是客观存在的，当然各地情况不同。我感受大体分这几类
一类是完全解决了的，这以浙江为代表，最穷的县与最富的县应该没有数量级的差异，人均收入可能差个一两倍是有的，但更大的差距不至于，而且这些地域往往最穷的县拉出去都比西部地级市都要强；
一类是省内多中心的分化，这个典型是广东，广东在经济平均化上其实做的不好，粤北粤西很穷，不过广东有一个强大的核心城市群，而且是多核心的，所以我觉得未来这些不是大问题，广东自己可能就能解决好问题。另一个类似的就是山东，也是这样的情况，就是省内有多个中心，可以分担来解决这种差异问题。
第三类则是省内单中心，这种情况最可怕，典型的，一个是文中提到的四川，还有安徽。这种省很多由于修了高铁，导致形成了吸血鬼省中心，省中心很繁华，但是边远县城越来越破败。因为单中心很容易形成马太效应，比多中心的要可怕的多。比如山东，济南和青岛两个中心，加上烟台、威海等几个小点的中心，互相间存在着竞争和合作，则他们周边的小县城都有得选，有活路，有活力。四川是成都一地独大，这种没选择的情况，其实对于小县来说特别绝望。另，京津冀，就是个大号的另类单中心例子，这也是为何一直要搞雄安的原因。
从这一点来说，文中说的情况我是部分相信的，尤其是说是四川。当然，他这个例子也比较极端，要知道一个县级单位欠几百亿，那也真心不怎么容易，通常一个县30个镇左右，这相当于平均一个镇欠了6个亿，但要知道一个镇的人口通常也就4，5万人，……，绝对是全国都排得上号的明星了。有时间我可以排查下看是哪个这么牛逼的县。
另外，补充一点，我个人认为的标兵，浙江省，其实也是省域内的多中心，杭州并没有比宁波强多少，温州甚至义乌都敢跟省城叫板，我觉得这说明了不管是国家级还是省级，多中心都是非常重要的一点。所以目前发展城市群，大的思路不为错，京津冀一体化和长江经济带这两个，如果都搞好了，也许很多问题都能够解决。

作者: 锦候 时间: 2018-8-7 09:00
本帖最后由锦候于 2018-8-7 09:23 编辑

地方政府很多都是负债运转，在加拿大和美国很多偏远地区，地方政府根本就是个主权象征，只要住在那里政府就每年给钱，很多地方自然条件不适合人生存。就看负债多少了！

你贴中说的地方，很可能在最后走向衰落，他们的赤字最后只能是中央政府包了。我们老家省份有的自然村已经被村民自动放弃，村里只有几十个老人留守，地方政府事实上已经不管这些村子了。但是行政上没有取消，每年还往上报。

这些小地方如果农业没有好的回报的话，当地的年轻居民一定会外流，因为也没有像样的工业，更谈不上服务业。各地方政府十几年前对人口外流没有正确的认识，反倒沾沾自喜，认为把人送出去后一来减轻地方的就业压力，二来外来务工人员会汇款回来帮助地方经济发展，所以地方政府一直鼓励地方年轻人出外务工，年轻人都出去了，人少了地方政府的管理压力也小了很多。现在这些没技术没能力的年轻人老了，那些没有真正的技术和能力的就又回到了家乡，有技术有能力的又不愿意回老家了。这是地方政府的短视造成的！中国的地方官员真正的懂经济没几个，能做长期经济规划的更是少之又少。这一代人是已经没希望了，年轻的已经50多了，老的60了，看下一代吧。

如果中国能在未来的20年稳住，熬死这一代人，中国或者能度过危机，可能会缓过来，重新获得一个机会，希望那个时候的领导人是真正的懂得经济学和会管理的人。而不是惦记着带领大家做梦的人，重申一遍：中文语境中做梦是个贬义词，不切实际的空想叫做梦。

温哥华所在的省BC省有个统计，就是年轻人在大学毕业后是否愿意留在BC省就业，前两年统计在大温地区最好的两所大学UBC和SFU有7成的毕业生说毕业后要离开BC省就业，一来是BC省的平均工资低于全国水平，二是房价太高，年轻人觉得负担不起。这个统计一出来，BC省当时的省长是自由党的叫啥忘了，被人骂的狗血喷头，她自己从那之后也对房价发出了很多非常强硬的讲话，誓言改革房价。但是老百姓已经等不及了，直接把新民主党选上来了。

同样的事情在很多中国地方政府那里却完全是另外一个样子，他们鼓励年轻人走出去，离开自己的家乡，这是个很奇怪的事情？在加拿大城市里没有年轻人是很可怕的，因为没有人工作，没有人交税，这个城市慢慢的就走向衰落了。而中国现在多少村子几乎没有年轻人的？而中国政府竟然根本不以为意。

你的帖子中的地方，十几年前就已经开始衰落了，而且不可逆转，年轻人都离开了，衰落是个时间问题罢了，只不过当时的人都没有意识到罢了。

我总是感觉到中国在未来10年内会有一场比较大的通货膨胀，不然现在的很多问题都没法解决，中国太依靠政策解决问题，高层领导以及各级领导对经济学都几乎没什么认识。看看到时候是委内瑞拉呢，还是成为津巴布韦吧。

作者: 船长阿道克 时间: 2018-8-7 09:08
不光34线，苏南某市财政收入不到400亿，外债2500多亿。已经有一段时间了

作者: 猫元帅 时间: 2018-8-7 09:29

江城如画里发表于 2018-8-7 08:44
这你得看怎么定义三四线呢，三四线的小城市国内我也去过不少，浙江的县城很多极其强大，比西部的地级市都 ...

我记得川东自古就不能算富裕。基本上老的川黔交界一代，都不富裕。清末很多教案都是出在那里。以前土匪也很多。

作者: yoshiro 时间: 2018-8-7 10:10
要变成委内瑞拉那样，应该去借钱啊，现在看着很吓人的数字，后面再加点0就毛毛雨了。

买房的许多就是这种思路，几百万利息看着很吓人，如果按前些年的通胀速度，过二三十年一看毛毛雨了。

作者: liuqing098 时间: 2018-8-7 10:25
这篇文章是原创还是转载啊？

作者: 锦候 时间: 2018-8-7 10:34
本帖最后由锦候于 2018-8-7 10:44 编辑

yoshiro 发表于 2018-8-7 10:10
要变成委内瑞拉那样，应该去借钱啊，现在看着很吓人的数字，后面再加点0就毛毛雨了。

买房的许多就是这种 ...

我认识一个上海女的，15，6年前把上海的房子卖了70万去了日本。我和她聊起来，现在那房子可值钱了。她说那房子现在大概值7，8百万，不过现在的7，8百万和那时候的70万也差不多。很多人现在在高价买房子就是觉得万一涨了还有的赚，但是万一不涨了，反正将来会通货膨胀，那么现在的房价在那时也不算贵。这真是个无敌算法！

很多人以为通胀前借面值100块钱，通胀后还是还通胀前的面值100块钱，呵呵！我都不知道是谁聪明？国内怎么真么多高人呀?别人都是傻瓜，银行都是笨蛋，就自己聪明。照这想法通胀一来最先死的一定是银行，没了银行管理和执行财经政策，国家的崩溃也就是一夜之间的事情，呵呵。

我们以前在东欧的时候当地的货币不稳，私人之间借款是按美元算的，按当天的牌价算，银行间的贷款是每天按美元的牌价算成相对应的美元。我们手上的当地货币每天晚上都去换成美元。

一般国家的通胀率是2%，银行在设计利息的时候都是把这个通胀率包括进去了，一旦预测通胀率要增加，这个银行的基准利息也马上就会跟着增加。这是基本的金融知识，呵呵，竟然有那么多人觉得可以靠通胀得到便宜房子的。

作者: yoshiro 时间: 2018-8-7 11:03

锦候发表于 2018-8-7 10:34
我认识一个上海女的，15，6年前把上海的房子卖了70万去了日本。我和她聊起来，现在那房子可值钱了。她说 ...

7，800万跟15，6年前7，80万一样也是胡扯，就说汽车，那会儿一线别墅区里停的基本也就是马六君威雅阁这种车，这种车都要30来万，有辆奥迪的就算不错了。哪像现在，稍微好点的城市白领都BBA起步了。

中国这些年主要涨的还是房价和人工，别的东西涨的并不太多，特别是那些能大规模生产的工业品，许多还便宜了，而且别的东西上涨许多也是因为房价和人工导致的成本上升，因为中国的生产能力太强大了

利息如果完全匹配通胀速度，那就会刺破通胀了，就像朱镕基90年代干的那样，实际通胀10%，利息5%，然后通胀变成20%，利息提到10%，这种情况很多，国内前些年就一直这样，在大通胀前把货币换成资产，哪怕背上一定利息，基本都是赚的。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-7 11:18
这是地方政府把自己对银行地方分支的“一元化”领导当作中央政府对央行的领导了。

作者: winterwinder 时间: 2018-8-7 11:40
买房的人把钱给了房地产，房地产和买房人都需要还银行的贷款，谁能解释下银行的前哪儿去了。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-8-7 11:58
本帖最后由财迷心窍于 2018-8-7 12:31 编辑

我来上干货吧

地方债的问题其实已经研究的很透了，大把研究报告，就说主贴的内江市
内江，2017年。
GDP 1332
GDP增速 3%——这个是关键，这样的增速横向相比非常之差了，也就是造成一切问题根源
地方债/GDP 25%
城投债/GDP 14%
广义债务/GDP 39% ——应该还在可控范围
一般预算收入——56
一般预算支持——218——这个非常要命啊。。。。
所以这篇见闻基本属实，但内江情况也基本不能代表中国一般情况，2017 GDP增速 3%，2013-2017累计年化增速 5.6%

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当然内江不是最惨的，比如双鸭山——就是前段热点的龙煤所在地之一
2017年。
GDP 468
GDP增速 4%
地方债/GDP 13%
城投债/GDP 28%
一般预算收入——22
一般预算支持——144
2013-2017累计年化增速 -4.2%
这个债肯定是还不上的了

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2018-8-7 12:12
本帖最后由勤劳工作的猪于 2018-8-7 12:31 编辑

歪个楼，说几句。
过分苛责TG也不太公平。打个比方吧，一个穷人，没吃没喝没穿的，只能加班干苦力，这钱好比粮食，这肚子好比财政，没粮也要饿着肚子干，没粮没营养，还得累着身子，这身子就好比教育、医疗、科研、环保等各种花钱的地方，各级机关部门。辛苦几十年，钱是有了，可也落下一身的病，这病是啥，这病就是没钱光顾干活导致的各项社会问题，这大病小病肯定是营养休息跟不上造成的。现如今有点钱了，也开始想着治治病了，解决解决各种社会问题。
我说的这都是人之常情。有多少站着，还能把钱挣了的？那是美国。日韩呢，那是躺着把钱挣了的主，中国呢，只能爬着挣钱。话说回来，是一辈子当个苦哈哈的穷鬼好，还是奋斗一把，出人头地，挣下点家业给子孙好呢？
由穷到富，又不能偷不能抢，让中国怎么办，只能勒紧裤腰带压榨自己身体的能量进厂干活，挣了钱又不落一点毛病，那不可能，躺着挣钱的妓女还得花柳病呢。

作者: 料理鼠王 时间: 2018-8-7 12:44
这一波三四五线城市房价上涨的最大动力是棚户区改造。
相当于中央财政拨款用于启动拆迁，滚动开发。
结果就让地方政府解了套。
现在一叫停，马上又要歇菜。
内地很多政府都是吃饭财政，不要高估。

作者: 肖恩 时间: 2018-8-7 12:56

yoshiro 发表于 2018-8-7 11:03
7，800万跟15，6年前7，80万一样也是胡扯，就说汽车，那会儿一线别墅区里停的基本也就是马六君威雅阁这种 ...

除掉房子以外的通胀的确没这么多，不过你要更注意下说话的语气就更好了，你这样容易吵架

作者: 笔笔 时间: 2018-8-7 20:38

江城如画里发表于 2018-8-7 08:44
这你得看怎么定义三四线呢，三四线的小城市国内我也去过不少，浙江的县城很多极其强大，比西部的地级市都 ...

没有四川省只有大成都省

作者: 笔笔 时间: 2018-8-7 20:41

yoshiro 发表于 2018-8-7 11:03
7，800万跟15，6年前7，80万一样也是胡扯，就说汽车，那会儿一线别墅区里停的基本也就是马六君威雅阁这种 ...

以前也就是电子产品和汽车比较贵。

作者: 关中农民 时间: 2018-8-7 22:01

勤劳工作的猪发表于 2018-8-7 12:12
歪个楼，说几句。
过分苛责TG也不太公平。打个比方吧，一个穷人，没吃没喝没穿的，只能加班干苦力，这钱好 ...

现在苛责啊，骂啊都无济于事，关键是下一步到底怎么办？该怎么发展下去。
不过啊，不让骂，不让批评，不许妄议，那错误永远不可能摆到桌子上，也永远解决不了。很多人还一直感觉岁月静好呢。

作者: 关中农民 时间: 2018-8-7 22:03

料理鼠王发表于 2018-8-7 12:44
这一波三四五线城市房价上涨的最大动力是棚户区改造。
相当于中央财政拨款用于启动拆迁，滚动开发。
结果就 ...

这一次的涨价去库存是最恶劣的，大大失去了民心，不过人家可能也不在乎，民心是个屁。

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-8 01:28

关中农民发表于 2018-8-7 22:01
现在苛责啊，骂啊都无济于事，关键是下一步到底怎么办？该怎么发展下去。
不过啊，不让骂，不让批评，不 ...

请问，哪个国家靠骂，批评，妄议，把“错误”摆到桌子上，解决了问题的。我怎么见到的是“民主”国家扯皮几十年，连tm错误是什么都达不成一致意见。但是独裁专制的，不让人说话的倒是很多两三下就解决了问题的。

你学医的吧，想想会诊的时候，有什么护士，护工，保安，司机，厨师都参加的吗？靠大家骂，批评能解决问题？这还是面对一个病人。面对全社会亿万人，让人骂永远解决不了问题。当然，大家都能开口骂确实能让人发泄情绪，就怕情绪收不住，没房的和有房的干起来。

作者: 关中农民 时间: 2018-8-8 06:00

糊里糊涂发表于 2018-8-8 01:28
请问，哪个国家靠骂，批评，妄议，把“错误”摆到桌子上，解决了问题的。我怎么见到的是“民主”国家扯皮 ...

你还真是糊里糊涂，类比都缺乏逻辑。治病救人那是需要专业知识，当然你需要听医生的。即使如此，医生也会跟病人交代清楚为什么这么治疗，潜在风险是什么。天朝医生没法这么干，因为他们一天看几十个病人，实在没那个精力。
而政府是平衡各方利益的一个组织，当然各方都要说话，凭什么政府说了算？
我们农民几十年没人替我们说话，好么，先是工农剪刀差盘剥我们，即使今天这把剪刀还在。农村户口卡着我们。进城打工是农民工，住在工地铁皮房，老婆孩子不得不留农村。夫妻双双出来打工的还经常不在一处，连他妈的性生活都过不了，这难道不是作为一个人的正常需求吗？留守孩子没有父母教育，成下一代干电池，留守老人还得下地劳动，绳儿子水儿子药儿子屡见不鲜。谁替他们说话，这不该骂政府吗？
你觉得过得好，你可以岁月静好啊！你看见了农民过的什么日子吗？我没啥本事，但是农民日子不提高，留守儿童留守老人不能有好日子，我就要骂！我是农民的儿子，屁股要坐到农民的板凳上！

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-8 07:42

关中农民发表于 2018-8-8 06:00
你还真是糊里糊涂，类比都缺乏逻辑。治病救人那是需要专业知识，当然你需要听医生的。即使如此，医生也会 ...

请问你为什么离开西西河？不就是受不了各种骂的氛围嘛。说实在的，论坛这点骂算个屁，但是已经有很多人忍受不了，14亿人开口骂，我相信即使领导的忍耐力再强，可以不在乎被人骂，但是绝对没精力去辩驳了。修养差点的，比如川普，马上就回骂了，解决问题？笑死人了。

我前面第一段就问你，到底哪个国家是靠骂，靠批评解决了问题的。你说农民苦，没错，我也觉得农民苦，李昌平上书了，又怎么样了呢？农业税是怎么取消的？是靠骂吗？还不是一方面其他税收够了，农业税无足轻重了，另一个就是江西丰城农民造反，把乡长，派出所长活埋了，政府看到要火山爆发了，不得不让步。

我并不反对人骂，批评，只是觉得没用。就90年代到00年代几次农民暴动就是解决问题了，而东北下岗工人，光发悲情，光来点《钢的琴》，除了引来眼泪，什么用都没有。批判的武器不能代替武器的批判！

作者: 关中农民 时间: 2018-8-8 08:27

糊里糊涂发表于 2018-8-8 07:42
请问你为什么离开西西河？不就是受不了各种骂的氛围嘛。说实在的，论坛这点骂算个屁，但是已经有很多人忍 ...

错了错了，我离开西河，是因为有些人进行个人攻击。老萨对西河繁荣有很大贡献，大家能在西河里面畅谈，除了老铁的最大贡献，早期的认真写东西的人才使这个平台延续下来。而一些人自以为掌握了真理，没见得对西河有多大贡献，倒来讨伐老萨。老萨不过是说书，又不是制史的，而且以个人力量挖掘了很多抗日证据。这些讨伐的干屁了，一个个跳那么高。
但是对错误政策，我支持骂，你说骂不管用。我不这么认为，被盘剥都不能出声骂，那太憋屈了。牛死的时候还要嚎几声呢。不骂，别人永远打算牺牲你。

作者: 能看见海 时间: 2018-8-8 09:12
坐标，天津，刚刚经历区级政府发债，棚改债、土地储备债，利率4.5%，比从银行借款还便宜，现在不许地方平台去借款，都要走发债，要有确实可行的地块做标的，转让收入第一顺序偿还发债，国家还是管这些地方诸侯的，不会让地方破产的。听说公务员一年要是不休年假，科级补贴1万7，财政还没到发不出工资的地步，

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-8 09:25

关中农民发表于 2018-8-8 08:27
错了错了，我离开西河，是因为有些人进行个人攻击。老萨对西河繁荣有很大贡献，大家能在西河里面畅谈，除 ...

你看，你觉得老萨有贡献，没贡献的人就不能骂他。同样，政府里的人说，我有这些那些贡献，你什么都没干。你又怎么说呢？

你还没明白，所谓错误都是人定的。你觉得错误，张三李四觉得正确，怎么办？14亿人每个人都来评论评论，那得有多少意见，要看多少天，花多少钱？最后还是各方势力较量。农民不组织起来，不显示自己拥有的暴力，就不能成为一股势力，再哀嚎也没用，最多就是出点气，其实是越说自己越气，搞不好郁闷而死。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-8-8 10:22

糊里糊涂发表于 2018-8-8 09:25
你看，你觉得老萨有贡献，没贡献的人就不能骂他。同样，政府里的人说，我有这些那些贡献，你什么都没干。 ...

我觉得农民说的是提意见，“骂”只是“火气很大提意见”的简写词。

我觉得“不许妄议”是个大倒退。党员评判本党政策得失，非党员评判国家政策对自己的影响，无论正面负面，都应该有渠道。他凭什么说别人是“妄议”？他算老几？他以为自己就在别人之上吗？他自己要硬堵别人嘴，才是痴心妄想。

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-8-8 11:28

南京老萝卜发表于 2018-8-8 10:22
我觉得农民说的是提意见，“骂”只是“火气很大提意见”的简写词。

我觉得“不许妄议”是个大倒退。党员 ...

你回到头上看，农民原话：

不过啊，不让骂，不让批评，不许妄议，那错误永远不可能摆到桌子上，也永远解决不了。

我反对的不是“骂”，而是认为就算让骂，让批评，让妄议，到底什么是错误，也不会有一致意见，更别说解决了。

美国让骂吧，到底哪里错了有一致意见吗？解决问题了吗？印度，台湾，英法德，我是没见过靠骂解决了问题的。

骂有啥呢，到处大建绿庙，我就骂了，好多人骂了，还不是照建不误。现在说是要拆，结果回子聚众，政府又跪了。所以说骂没用，你不亮拳头，人家当你是屁。

作者: liu 时间: 2018-8-10 23:55
今年川东春节公务员过年奖就好几万。资阳一部分已合并为成都一区。内江属川中，自古甜城为发达之地。成都近郊区现在也不过6.7千块一平方。内江能到7千是有点厉害。

作者: 定风波 时间: 2018-8-12 21:23

洗心发表于 2018-8-7 03:54
群里有人调研过这种三四线小城市吗？

没有专门调研。我老家是个以钢铁为主的重工业县城，目前几大钢厂都在生产，停不得啊，停了一个就上万人。最近很少回去，听说工资都停涨了很久了，老家做建筑工的也大大减少了。

作者: victorlee1999 时间: 2018-8-13 17:31
随着人口的城市化和农村凋敝，城市繁荣；小城市凋敝，大城市繁荣；这是不可避免的。但是手握权力的公务员们饮鸩止渴式的卖地给自己发年终奖，简直不可想象。在现在反腐的压力下，他们居然敢操作；当然也不奇怪，各级纪委的工资也是公务员工资，他们乐得合法的给自己发奖金。

作者: victorlee1999 时间: 2018-8-13 17:58
现在觉得人口是一切的关键，当然是年青人口，最好是本科以上层次的人口。现在有本钱的地级市就应该抑制房价，吸引企业及其就业人口，人来了，房价才有支撑。企业来了，税收才有保证。那些用２万块就吸引一个大学生的政策性价比太高了，２万块撬动一个家庭的积累啊。

作者: 中秋不圆 时间: 2018-8-13 20:01
内江有一段机缘曾经5年内经常走动，大概了解这个城市。
1、内江靠沱江中部，地理位置上介于重庆成都中间点，古代物流业发达。
前面帖子说了内江市又称甜城，可以看得出农业发达，靠经济作物支撑成长为城市。
2、但内江又是四川有名的暴力城市之一（2010年前），因为农业发达人口众多，但城市缺乏工业，没有办法吸纳青壮年，因此本地治安一直恶化。同时因为治安恶化，内江人基本出门打工，形成恶性循环。
3、内江两区三县，除了威远县有比较有名的脐橙和榨菜外，在2000年后，基本没有新的支柱产业。
4、综上，内江属于产业结构落后，悠久落后的农业城市，市里的公务员水平不点评，见过。因此，如果是威远县被这么炒作，只能说领导们还真的是。。。。同时，内江最有名的是六中和二中？，印象附近都很破旧，如果真的是炒学区，谁去啊？
5、内江的情况在全国可能属于中等偏下的，优点是还算有较为充沛的人力，缺点是，没有利用产业转移建立相关工业，农业也没有起来。待高铁将这个城市的人力吸干后，估计离贫困线不远。

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