爱吱声

标题: 中国的GDP [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-8-6 22:08
标题: 中国的GDP
中国的名义GDP在2015年达到美国的60%多一点后，就一直停留在这个范围，现在好像也没过65%。另一方面，美国这几年的GDP增长率大概在2.5-3%左右，而中国在6.5-6.8%左右。换句话说，似乎中国GDP对美国的比例应该升高更快才对？

但看看这图，似乎明白了：中国GDP PPP的增长率符合6.5%，但名义GDP的增长减速了。想来想去，只能是一个原因：人民币实际上是贬值了？

有谁能解读这是为什么吗？

作者: moletronic 时间: 2018-8-7 00:26
本帖最后由 moletronic 于 2018-8-7 00:32 编辑

米国改了统计规则，16年GDP大跃进了一次。以前是16万亿，一下变成18万亿。
现在网上都找不到修改之前的数字了，可能google高人还行。

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 00:49

moletronic 发表于 2018-8-7 00:26
米国改了统计规则，16年GDP大跃进了一次。以前是16万亿，一下变成18万亿。
现在网上都找不到修改之前的数字 ...

最近发现资本借Fake News的东风，静悄悄地大肆从搜索引擎去除网上资料，比国内高明多了。

古狗、鸭子、逼ying都没差。

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 00:53
如果人民币实际上是贬值了，那也应该反应在PPP部分才是。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-7 00:57

kenlee 发表于 2018-8-6 10:53
如果人民币实际上是贬值了，那也应该反应在PPP部分才是。

那是我弄反了，是人民币升值的结果？名义GDP和PPP不同步，如果是汇率影响，要么是人民币升值，要么是贬值，是哪一个呢？

作者: 老兵帅客 时间: 2018-8-7 00:57
天津在挤鸡的屁的水分，结果一下子垫底了。啥意思？国内鸡的屁的可信度问题。

作者: 晨枫 时间: 2018-8-7 00:58

老兵帅客发表于 2018-8-6 10:57
天津在挤鸡的屁的水分，结果一下子垫底了。啥意思？国内鸡的屁的可信度问题。 ...

说不通。PPP还是名义，都是以上报的人民币GDP为准的。

你可以不信中国的任何数据，这不说明任何问题。

作者: 马鹿 时间: 2018-8-7 01:46
我觉得GDP只是买卖活跃程度而已, 你找发电量运输量看经济还更实际一点

作者: 晨枫 时间: 2018-8-7 01:58

马鹿发表于 2018-8-6 11:46
我觉得GDP只是买卖活跃程度而已, 你找发电量运输量看经济还更实际一点

所有指标都有局限性，但GDP应该是包括最全面的。发电量也有问题，这是在耗电的出处和技术水平相同的时候才有意义。

作者: 大哈瑞 时间: 2018-8-7 07:17
我的基本印象是：无论是GDP还是GDP PPP，中国都在尽量压低数字，韬晦之计，战略忽悠。

去过几个GDP/GDP PPP跟中国差不多的国家/地区。对它们的总体感觉实在不敢恭维，明显差着档次呢。日子过得怎么样，不是靠外人说，自己心里头最明白。

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 10:25
本帖最后由 kenlee 于 2018-8-7 10:26 编辑

晨枫发表于 2018-8-7 00:57
那是我弄反了，是人民币升值的结果？名义GDP和PPP不同步，如果是汇率影响，要么是人民币升值，要么是贬值 ...

就图片而言，那蓝线和红线之间的距离在缩小（最近年份），说明数字逻辑是没问题的。

名义GDP受汇率影响，加上GDP之间只有3%差距，在两三年内是没有明显差别的，尤其是美国GDP在她的统计数据里，比中国还大一截。

重要的是上面moletronic同学说的，美国在2016年时，大肆调整了她的GDP算法，导致突然拉大和中国的差距。这造成我们感觉上的差别，因为我们脑子里2016年以前的数据，依旧是旧时候没经过调整的。

上图的名义GDP数据，是用新办法重新估算过的（所以没有看出2016年的暴涨）。但就算如此，她在PPP上还是跑不赢中国，双拳难敌十只手啊！

美国近年的GDP基本上就是靠两个经济学家互相喂粪喂出来的。而当中一坨粪就是医疗。简单说，同样的病，在国内看医生要100块钱，在美国却要1000美元。美国可能服务好些，但绝对没有六七十倍的差距。所以在PPP计算上，它们差别不多。但在名义GDP的计算上就差距很大了。

这是个极端的例子，但反应出真实的情况。美国不充胖子的话，她马上就当不了老大了。

其实我觉得他们应该估算男女做爱产生的GDP。男的为女的服务是GDP，女的为男的服务又是GDP。要是做爱GDP算法得到推广的话，估计意大利债务问题马上缓解，甚至解决。非洲GDP可能翻倍。大家你高兴，我高兴，何乐而不为呢？

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 10:47
本帖最后由 kenlee 于 2018-8-7 10:55 编辑

马鹿发表于 2018-8-7 01:46
我觉得GDP只是买卖活跃程度而已, 你找发电量运输量看经济还更实际一点

应该说GDP类似财表里的Income（类似，类似，类似，重说三），而GDP增长率只是Net Income Growth。

它不直接反应Balance Sheet，也不反应Cash Flow（经济危机往往就是Cash Flow这里出问题）。

但大部分人（包括一些清楚知道定义的）心里上理解的GDP，其实是个Balance Sheet的概念。

发电量部分，要看经济发展的阶段。如晨大所言，用发电量衡量是有局限的。

发电量只对实体经济有较大影响。但实体经济在一定程度发展后，必然要借力虚拟经济。这是一而二，二而一的。而更往后，虚拟经济的重要性必然更大，这是资本主义内生性逻辑决定的，不以人为的意志为转移。简单说，资本主义的发展动力就是贪。实体的贪是有局限性的。一桌人吃饭，了不起吃个二三十万，顶了（题外话，那些吃二三十万宴席的人，认为吃这个宴席不是贪，那也是笑话）。虚拟的贪可比实体的强多了，老巴就要九十了，还在数钞票呢。所以经济学家互相喂粪也是个技术活。

当虚实的局限都到了后，大家就社会主义了！所以贪婪万岁，万睡，万万税！

作者: lorry 时间: 2018-8-7 11:10

kenlee 发表于 2018-8-7 00:49
最近发现资本借Fake News的东风，静悄悄地大肆从搜索引擎去除网上资料，比国内高明多了。

古狗、 ...

Really?????

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 11:24

lorry 发表于 2018-8-7 11:10
Really?????

几天前，我硬盘坏了，发现一些资料，在百度比谷歌容易找到。同时，两者找资料都没以前容易了，很多不用钱的变得要收钱了，差别在于收钱的是谁而已。

其实，更早之前也有这个感觉了，连续选了奥黑和川白，资本不想收拾互联网是不可能的。

有什么要紧资料的话，尽可能为子孙备份起来吧。上二十年，网上真有些东西，尤其是中文网。

作者: shabaohe 时间: 2018-8-7 18:56

kenlee 发表于 2018-8-7 11:24
几天前，我硬盘坏了，发现一些资料，在百度比谷歌容易找到。同时，两者找资料都没以前容易了，很多不用钱 ...

百度网盘不是盖的，收费也用不了哦多少钱，有的是人做

作者: kenlee 时间: 2018-8-7 19:12

shabaohe 发表于 2018-8-7 18:56
百度网盘不是盖的，收费也用不了哦多少钱，有的是人做

第一、下载源变少，基本就是网盘了。第二、网盘选择变少，国内基本就是百度了。第三、基本不要钱的都变要钱了。

东西是一步一步来的。

作者: 将进酒 时间: 2018-8-7 20:09

老兵帅客发表于 2018-8-7 00:57
天津在挤鸡的屁的水分，结果一下子垫底了。啥意思？国内鸡的屁的可信度问题。 ...

国内统计局公布的全国GDP之类的数据是由国家统计局一竿子通到底统计的，不是各地政府数据汇总统计。你以为大跃进之后中央还那么蠢就out了。

作者: 猫元帅 时间: 2018-8-7 21:28

将进酒发表于 2018-8-7 20:09
国内统计局公布的全国GDP之类的数据是由国家统计局一竿子通到底统计的，不是各地政府数据汇总统计。你以 ...

而且挤水分有过挤的可能。以前是挤挤还有沟，现在是有沟也拍平了。

作者: shabaohe 时间: 2018-8-7 22:07

kenlee 发表于 2018-8-7 19:12
第一、下载源变少，基本就是网盘了。第二、网盘选择变少，国内基本就是百度了。第三、基本不要钱的都变要 ...

会有前度万度的，心在叫个浏览器就自带引擎 360 UC 网盘那就都会做成本又不高，收费高了流量就会被别人抢走

作者: 龙血树 时间: 2018-8-7 23:40

moletronic 发表于 2018-8-7 00:26
米国改了统计规则，16年GDP大跃进了一次。以前是16万亿，一下变成18万亿。
现在网上都找不到修改之前的数字 ...

是把R&D计入投资。这个对增长率影响不大，主要影响了总量。

作者: 龙血树 时间: 2018-8-7 23:49

大哈瑞发表于 2018-8-7 07:17
我的基本印象是：无论是GDP还是GDP PPP，中国都在尽量压低数字，韬晦之计，战略忽悠。

去过几个GDP/GDP PP ...

你说的是人均差不多的地方，是吗？不满的人，基本都是跟美国比，不跟中国的同档国家比的。

令人无奈的是，他们不明白或者假装不明白中国总量高，人均并不高——假如中国人均能够和美国比，总量就不仅是超过，而是要达到美国的五倍了。

作者: 龙血树 时间: 2018-8-8 00:00

kenlee 发表于 2018-8-7 10:25
就图片而言，那蓝线和红线之间的距离在缩小（最近年份），说明数字逻辑是没问题的。

名义GDP受汇率影响 ...

GDP问题很多，但没有更好的指标来替换它。

做爱GDP，荷兰就有嘛，性产业合法化就行。大麻合法后， GDP也会增加的。因为非法行为不计入GDP。

另外GDP只记录市场行为，家庭劳动就不计入，非市场经济行为，国家越穷比例越高，所以中国的增长率也包含了原来不计入的行为因市场化而计入的一部分。

还有房产，房产只有新建的才计入GDP，旧房产不计入的，所以房产对GDP影响没有想象那么大。

作者: zilewang 时间: 2018-8-8 00:34

将进酒发表于 2018-8-7 20:09
国内统计局公布的全国GDP之类的数据是由国家统计局一竿子通到底统计的，不是各地政府数据汇总统计。你以 ...

问一个好玩的话题。
中华人民共和国2016年国民经济和社会发展统计公报

初步核算，全年国内生产总值744127亿元，比上年增长6.7%。

中华人民共和国2017年国民经济和社会发展统计公报

初步核算，全年国内生产总值827122亿元，比上年增长6.9%

如果拿这2个数据核算名义增长，应该是11.2%，怎么是6.9%？难道增长率的计算方法有不同？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-8-8 01:24

zilewang 发表于 2018-8-8 00:34
问一个好玩的话题。
中华人民共和国2016年国民经济和社会发展统计公报

公布的GDP数据是名义数据，公布的增长率是扣除通胀的数据

作者: zilewang 时间: 2018-8-8 01:37

陈王奋起挥黄钺发表于 2018-8-8 01:24
公布的GDP数据是名义数据，公布的增长率是扣除通胀的数据

通胀率4.3%？

作者: kenlee 时间: 2018-8-8 02:05

龙血树发表于 2018-8-8 00:00
GDP问题很多，但没有更好的指标来替换它。

做爱GDP，荷兰就有嘛，性产业合法化就行。大麻合法后， GDP ...

说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政府的实力在于它能控制多少资源，也就是拥有多少公司和能抽多少税。而GDP是一个很好的税基。

就中国的GDP数字不计算规模以下产业，是一个虽然保守，但理智的行为。盖因中国政府并不能有效地对他们抽税。而在美国，就算小至在Food Court买杯咖啡，那消费税也是逃不掉的。当然，每每中国政府有把握有效地向某些经济活动抽税时，那相应的部分也会逐渐加入GDP计算中。

同样的，两国对房子的计算也是合理的。美国把包含自拥自住房在内的房租（实际加上虚拟)计算在GDP内也是对的，因为美国是有物业税的。相对的，没有物业税的中国就只能计算新建房产了。

至于说房产对GDP的影响不大，那就不同意了。那泡沫要是破裂了，从实体传导到虚拟，传导到金融体系，那会导致经济活动瘫痪的。房地产泡沫是最坏的一种泡沫，参与者几乎都是大幅杠杆。远的日本90年代，近的美国2008年，那一个不是伤筋动骨的？

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-8-8 07:21

kenlee 发表于 2018-8-8 02:05
说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政 ...

不知道美帝把房贷的refinance算不算在GDP里面。
同一个房贷，可以每几年就refinance一次。

作者: 史蒂芬周 时间: 2018-8-8 07:23

kenlee 发表于 2018-8-7 10:25
就图片而言，那蓝线和红线之间的距离在缩小（最近年份），说明数字逻辑是没问题的。

名义GDP受汇率影响 ...

美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

作者: kenlee 时间: 2018-8-8 10:06

史蒂芬周发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

应该比美国便宜很多，具体城市间有差距。

这里面有先天和后天的原因。先天上，我们人口密度高，导致更细化的分工划算。后天上，我们发展还远不到美国那个阶段。

作者: 龙血树 时间: 2018-8-8 11:19

kenlee 发表于 2018-8-8 02:05
说的没错。不开玩笑的说，GDP是相对好的指标。它很大程度上显示出一个国家的综合实力。归根结底，一个政 ...

规模以下，我猜你说的是非正式（informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的自给自足等等。确实不计入GDP。另外，家务等自己做的事情是家庭生产也无法计入，这一部分数额很大。美国等发达国家也是一样。但是美国informal 生产行为比中国少，越发达的国家就越少。

规模以下这个词现在有特指，比如，中国的工业企业数据库没有统计规模以下（500万以下产值的）的企业。但是那些规模以下小企业还是有不少被计入GDP了。

我同意你说的房产对于经济有重大影响，会通过传导机制影响经济增长，乃至于最终影响GDP数值。之前只是在说，在统计中，GDP不计入二手房产。GDP是一个流量，不是存量。只计算当期发生的生产，而不计入往期的。所以房地产本身在GDP中没有想象中占比多。

作者: kenlee 时间: 2018-8-8 12:06

龙血树发表于 2018-8-8 11:19
规模以下，我猜你说的是非正式（informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的 ...

规模以下的定义是不断在改变的，我这是用GDP统计口的定义，因为他们只统计规模以上产业。

至于房地产投资在GDP增长率比重如何，印象中是不到一成，约6~7%。

作者: Climb 时间: 2018-8-8 12:12

zilewang 发表于 2018-8-8 01:37
通胀率4.3%？

去年中国通货膨胀率大概2%。

GDP统计的时候会包括以前年份没有统计到的部分，这部分不算增长。

作者: zilewang 时间: 2018-8-8 12:17

Climb 发表于 2018-8-8 12:12
去年中国通货膨胀率大概2%。

GDP统计的时候会包括以前年份没有统计到的部分，这部分不算增长。 ...

公报里有，1.6%

作者: kenlee 时间: 2018-8-8 12:36

龙血树发表于 2018-8-8 11:19
规模以下，我猜你说的是非正式（informal sector）即没有正规记录的，私下的小规模的交易，以及农民的 ...

GDP的其中一种算法是：

GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + （出口 - 进口）

至于规模以上的说法：

百度百科规模以上企业

统计局规模以上服务业统计报表制度（2018）

统计局关于1-5月份全国规模以上工业企业利润数据的说明

统计局 2018年二季度和上半年国内生产总值（GDP）初步核算结果

统计局搜“规模以上”

作者: Climb 时间: 2018-8-8 13:36

史蒂芬周发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

在美国，通水管不算入GDP。
在中国，分情况。

作者: 龙血树 时间: 2018-8-8 15:02

kenlee 发表于 2018-8-8 12:36
GDP的其中一种算法是：

GDP = 消费 + 投资 + 政府支出 + （出口 - 进口）

谢谢资料。如此确实GDP是要统计包括规模以下的生产经营活动的——只要能够得到资料的都会纳入。工业企业统计专门另有详细的数据库，里面有资产盈利等大量信息，这些就只针对规模以上了。

茴字有三种写法， GDP有三种算法

你提的是expenditure approach。多说一句，这里，中国和美国的算法细节不同，消费投资所包含的项目不同，所以这两项不能直接比较。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-8-9 23:54

zilewang 发表于 2018-8-8 01:37
通胀率4.3%？

GDP增长率的计算是基于一个基准年份的价格算的，包括消费品和工业品，因此它们创造出一个名词“GDP平减指数”来表达名义GDP增长和实际GDP增长之间的差异

作者: 江湖萝卜 时间: 2018-8-20 07:26

史蒂芬周发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

50至100起价吧

作者: 白天爱黑夜 时间: 2018-8-20 16:19

史蒂芬周发表于 2018-8-8 07:23
美帝请plumber来通个水管 250刀起价。。。。
中帝的水管工不知道收多少。

坐标北京，小区物业通一次下水道30元人民币。

作者: zwgq 时间: 2018-8-20 16:42
昆明60至100起价

作者: lorry 时间: 2018-8-20 17:09
算上路上的时间，不止吧？

在上海，58同城找一个管道工，我觉得要200元。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-8-20 19:45

猫元帅发表于 2018-8-7 21:28
而且挤水分有过挤的可能。以前是挤挤还有沟，现在是有沟也拍平了。

这手法，在财务上叫洗大澡

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