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标题: 《厌女》——一本值得读的书 [打印本页]

作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 12:00
标题: 《厌女》——一本值得读的书
    《厌女》是日本女作家上野千鹤子写的一本不厚的书。我买的这本,是上海三联书店出版的,2015版,2017年3月第3次印刷的。这一版特别好,采用的是老32开本,拿在手里、装在口袋里或者书包里,大小正合适。" M" M- g: B% n2 w! S
      “厌女症”,是从英文misogyny翻译过来的,按照作者的解释,翻译成“女性蔑视”更合适。我的理解,“厌女症”在男性身上的表现就是男性需要利用女性来确认自我价值,同时又通过对被利用的女性表现出蔑视以强化这种确认。而女性“厌女症”则表现为对自己女性身体和社会位置的厌恶,并通过破坏(身体或者地位)或者男性化来进行反抗。  U1 ?6 b5 x/ Y, P% N
以下是该书目录:; M) k7 H1 l; N- h4 }, \# D
第一章 喜欢女人的男人的厌女症 1
& L- p7 Y' s- l& |' A第二章 男性同性社会性欲望·同性恋憎恶·厌女症 15$ U* E% P+ u7 U; i4 z& S2 p
第三章 性的双重标准和对女性的分离支配 285 N" s. x8 }& z2 g
第四章 “无人气男”的厌女症 442 s# \7 w* y8 _6 a
第五章 儿童性侵犯者的厌女症 62
; P- J- g# X  D1 E+ n# X$ X1 P第六章 皇室的厌女症 79
6 |9 {% m; f" x( ]3 Y0 M& e第七章 春宫画的厌女症 92
- Z' F! _( e6 J7 [, T  u第八章 近代的厌女症 109% P8 S4 {& v6 g/ @' l
第九章 母亲与女儿的厌女症 121
& s: @% a; T" ?/ f; f: D. a& N第十章 “父亲的女儿”的厌女症 1340 t. L9 u- W8 |; t! U+ q) n
第十一章 女校文化与厌女症 1506 c2 ~& q4 c  ?  \, u* X7 t- o' d
第十二章 “东电女职员”的厌女症(之一) 1657 G/ I  w* A1 i- {* `
第十三章 “东电女职员”的厌女症(之二) 1822 @; O7 Z% [, i5 M; C* P7 T2 K
第十四章 女人的厌女症/厌女症的女人 197
0 v9 d6 t  p# a* p第十五章 权力的色情化 209/ [5 C& H" @7 ^- j
第十六章 厌女症能够超越吗 225
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上野千鹤子从男女不同的角度,对“厌女症”这种心理进行了分析。她指出男性和女性对于“女性”这个概念的蔑视,不只存在于心理上,也存在于生理上。从男性一方来说,对女性社会地位和家庭地位的压迫只是“厌女症”的某一种表现。家暴、强奸、买娼或者到处媾女其本质都是男性“厌女症”的行为化。反之,从女性角度来说,卖娼、援交、同性恋、到处媾男,也是女性自我厌恶心理的一种行为化。相比之下,男性的“厌女症”更多的是精神层面的,而女性更多的是生理层面的。由于“女性”的概念,是要靠男性来定义的。所以,女性“厌女症”的终极表现,就是对女性身体的厌恶。“缺失的阳具”是女性“厌女症”无法回避和解决的问题。% g( m/ s+ _" d3 M. O& I9 V3 j
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但是,不能忽视的是,上野千鹤子是日本人,而且是个女性主义者。所以对于本书中的各种观点,一定要放在“日本社会”这个背景之下才能正确理解。相比较而言,中国社会更加开放,中国女性无论社会地位还是家庭地位都比日本女性高很多。换言之,中国女性身上的羁绊比日本女性要少很多。因此,作者在本书中所呈现的部分观点,在我们中国人看来有些过于激进了。比如对于“东电女职员”事件的分析,作者认为渡边泰子白天在东电当管理者而晚上做街娼的行为,源于其家庭家庭经历造成的心理创伤。渡边泰子的父亲也是东电的管理者,在正当年的时候突然去世。渡边泰子大学毕业之后也进入东电工作,很难说是不是受到了父亲当年同事的照顾。因此,作为长女,渡边泰子在家庭和社会中都承担了很重的负担。但是,日本职场是一个没有女人地位的地方,渡边泰子只是在名义职位上和男性相同而已。因此,随着年龄的增长,随着前途的黯淡,随着压力的增大,渡边泰子心里的“厌女症”逐渐增强,促使她以做街娼的方式向社会、家庭以及自己进行报复。作为东电的管理者,渡边泰子的年薪差不多有一千万日元,而渡边泰子给自己的标价只是五千日元,如果对方砍价,甚至二千日元也可以。而八十年代,涩谷的一般出卖价是三万日元,高中生能到五万日元。对于这种看似“贱卖”的行为,上野千鹤子给出的理由是“她是在给男人标价”。
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然而从我一个男性的角度看这个问题的话。你收钱,这就是一个标准的买卖行为,就是以身体作为商品的出售行为。或者叫做租赁行为也可以。但是,无论是出售行为还是租赁行为,你收到的货币一定是和你提供的商品是等价的。所以,买家愿意付出的货币量一定是你所提供的商品的真实价值。因此,渡边泰子提出的五千日元、二千日元,就是她出卖身体的市场价格。考虑到渡边泰子“身高一米六九,体重四十四公斤”,几乎皮包骨头,甚至有脱掉衣服后吓跑嫖客的情况,五千日元、二千日元几乎就是她能卖出的最高价了。街娼的市场,毫无疑问是一个买方市场。书中引用了一位因被养父性侵而被迫卖娼的女性的话:“从男人那里拿钱,就是为了让他明白,你可以任意摆弄我的身体的,只是在付了钱的这点儿时间之内”。然而,男人付钱卖娼,其目的就是为了在“这点儿时间之内任意摆弄”你的身体啊,把买方的正常目的解释成卖方掌握主动权的表现,而谈什么“对男性的报复”“给男人标价”“把男人的性欲扔进臭水沟”就未免过于自欺欺人了吧。这也是我对“女性主义者”和“女权主义者”不太认同的原因之一。为了凸显自己的主张,而无视社会现实,说偏激都是客气的,其实就是闭着眼睛说瞎话,自我催眠而已。
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虽然有以上的不足,但是我仍然认为《厌女》是一本非常好的书。这本书不仅让我从女性角度看到了男性观点。更重要的是,本书让我有了重新审视当今社会种种现象的新的角度。虽然不能说是真理,但起码多了一种思考的途径。能思考,就证明我还活着。6 ^% a% l- T! `+ t' r/ D/ n

作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 15:47 编辑
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; i" O  h7 B" N$ @' C茫茫草原一个贼,单枪匹马挂双锤。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 14:04
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:012 m0 c- [+ d1 p1 x
日本有免费的妞,并且是高中生或是大学生。我看过一个自拍集,身材貌相都是上品。作为一个把妹者,只需要一 ...
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日本有自己的传统和历史,这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。0 {( c" g% t" I* x& e

$ h& d0 I& C( ]* y  ^- v中国的90后00后不过是学到了人家的糟粕还当个性而已。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-13 14:32
猫元帅 发表于 2018-7-13 14:04+ u3 w/ N# F- g0 i
日本有自己的传统和历史,这个还可以深入探讨。日本也不是儒教国家。
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+ S# s+ K9 \' d6 q2 m4 h中国的90后00后不过是学到了人家的 ...
1 c' q' o, H- z
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子,甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江户幕府之后用中国儒教的东西搞出来的,再加上一些佛教的东西。在此之前下属背叛上级是家常便饭,没有绝对忠心的概念。
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日本的传统就是拿来主义。和服源自三国时期的吴服,日本建筑就是唐朝建筑的遗留,平假名来自草书,片假名来自楷书。明治时期之后,全民西化。早期造词跟中国人的思维是一样的,根据意思来翻译,大致是明治时期。大正之后,片假名走起。单拿语言这件事情来说,和式词汇占比不高。8 K! P; e7 a. Y: y9 Z

7 r, C+ N- J1 q+ p) U! t日本有文化没思想。就我个人来说除非抱有一个功利的目的,否则学习日本文化是意义不大的。就拿电视剧这个事情来打比方。日本的电视剧很好看,但论深度和思想,远不如中国电视剧里的精品。央视版的三国演义,姜伟导演的潜伏,随便举几个就可以秒杀所有日本电视剧。1 K" t( z+ o' l: b
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扯多了,扯多了,扯多了。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 15:10
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:32
7 i8 ?3 ~6 m. K; g7 J新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子,甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...
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手机回复不便。等到家再细说。
作者: youyouyuyu    时间: 2018-7-13 16:00
隐形的男权社会,女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 22:24
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:321 }/ h2 K! x+ a* K
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子,甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

! j8 }5 U3 Q  k" o5 S“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想,显然是不对的。“圣教”的“教”也不是宗教的意思。; m7 u- E: h% v. F& p- Y, p+ V2 N

, `# V4 `8 f* e7 M+ G! K) y/ i" `日本也不是儒家思想,最多是受到儒家思想影响。恐怕韩国倒是可以称作以儒治国。+ ?/ G. f( j& Q7 P! \& H( P

* v: r7 c! |. R  P' s& l0 C/ ]日本社会在短短一百多年的时间内,经历了军阀混战、中央集权、帝国时代、战败、复兴、高速发展、泡沫破裂,衰退。经历过右倾、法西斯主义、左翼运动、学生运动。所以日本的社会学家和文学家,对于社会现象的认识与分析,比中国的社会学家要深刻。特别是日本的知识分子不像中国的这样洋奴,也没有中国这种把反党反政府当作时髦的SB思想,所以日本的社会学家和文学家能够从相对中肯的角度来看问题。
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这是我喜欢看松本清张这种作品的原因之一。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-13 23:17
youyouyuyu 发表于 2018-7-13 16:00
9 ~3 v! n8 Q1 A/ K隐形的男权社会,女性的行为都必须符合男人的要求。表面上还是自我的主张。给予变成了索取 ...

- Z2 O7 [! g4 [( m, Z& z是的。所以说“女性”这个概念是靠男性来定义的。
作者: kenlee    时间: 2018-7-13 23:24
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
6 X" M( D4 `! j. C“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想,显然是不对的。“圣教”的“教” ...

+ K# d9 k4 E( U; @* {补充一点,要认识日本,必须知道神道教的作用。而神道教,学兼基督新旧教。明治后的天皇大约等价于教皇。
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日本人抄功课是一流的。
作者: jellobean    时间: 2018-7-13 23:59
链接呀!
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-14 00:56
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59. h0 C7 F" F5 y9 d1 M  x! L
链接呀!

7 E* [. Q' t* |+ k% e9 R3 O. F- N什么链接?
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-14 03:53
猫元帅 发表于 2018-7-13 09:24
  p+ Y( d, S5 z* o0 N“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想,显然是不对的。“圣教”的“教” ...
+ T# h9 P% c' A& `' U  l4 v. g
那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-14 17:52
猫元帅 发表于 2018-7-13 22:24
0 k1 Z$ @* f& a“儒教”这个词本身就是西方人杜撰的。用欧洲的宗教概念来套用儒家思想,显然是不对的。“圣教”的“教” ...
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日本社会分层很清晰,高与低,主流与次元文化,不同的人群可以完全没有交集。在日本这个神奇的国度,只要想像得到的人群一定存在。7 N- y+ M( ?, g- N$ \

7 T7 @* O0 \. t9 h就拿新闻报道这个事情来说,nhk工作人员写的东西,与特约评论员写的东西可以完全相反。nhk官网没有被屏蔽,那里面反党反中共的东西就太多了,反社会反日本政府的东西同样很多。* \4 q% f' C. F
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不同的人在自己的小圈子里,不愿接触外面的世界,不愿尝试不同的生活。哪怕是上班族,退休以后生活陷入沉沦的人也是很多的。这个圈子里的人只认识工作单位的同事,甚至大部分业余时间也是和同事一起度过的,退休以后突然就没有交际圈了。日本的御宅族被主流社会所鄙视,实际上日本的主流人群也跟御宅族差不多。
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小圈子孕育小确幸,小确幸孕育变态。2 D0 q) f" [/ Q( \0 T  y

. V4 I* R( ~9 o5 Q9 P: l; l日本的变态文化除了社会方面的原因,自然灾害太多也是一个原因。最近半个月的西日本大暴雨已经造成差不多200人死亡,一百多人失踪,20多万户停水。这种程度的自然灾害太多太多太多了,在自然的无情面前人会感觉到自己的渺小。结果就是到某个小圈子里找心里的寄托与满足。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:49
冰蚁 发表于 2018-7-14 03:53
! G2 c1 M4 A5 d那是因为宗教的定义问题。宗教并不局限于神这种超自然力表现。
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宗教,本质上还是政治学说,只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时,宗教领袖将其归因于超自然力量,然后引申论述,服务于现实。
作者: zilewang    时间: 2018-7-14 22:52
loy_20002000 发表于 2018-7-13 14:325 j: ]6 u4 C2 b7 a1 O  f
新渡户稻造的书经常大段的引用论语孟子,甚至对于日本的老资格政治家来说四书五经就是必修课。武士道是江 ...

, ^; X/ ]7 h# W2 W7 _: ]多介绍介绍日本的东西,最近对日本特别感兴趣。
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& x2 x  h4 J  P不过,不会日语,想找点日本的书看看都找不到门道。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-15 00:29
zilewang 发表于 2018-7-14 09:49- Q; q! K  q: H7 y9 d- ~& `
宗教,本质上还是政治学说,只是在大家对某些根本性问题搞不清楚时,宗教领袖将其归因于超自然力量,然后 ...

+ P: U# z2 [. `) Z前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化,神圣化的人物一样可看成是宗教属性。孔子的言论如同圣经,也是不改的,不过是有不同的解释罢了。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-15 11:05
zilewang 发表于 2018-7-14 22:52
- s7 T& M  K" d# {9 a多介绍介绍日本的东西,最近对日本特别感兴趣。- F+ n9 G+ @% d
( \! f, T" I+ ^2 p9 w" D
不过,不会日语,想找点日本的书看看都找不到门道。 ...
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可以找点NHK的纪录片看。注意:只能看NHK的,其他媒体的东西不推荐,客观性和硬实力差太多。9 M1 @4 u4 w" H+ k+ E- R: I) D  L! N: k
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话说你居然对日本感兴趣了,介系为什么呢。
作者: 猫元帅    时间: 2018-7-15 14:30
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
. R6 t) t( m- V' e2 l# z8 a( @链接呀!
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没找到可用链接。你要是想看我可以把我这本送你。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:55
loy_20002000 发表于 2018-7-15 11:05
: Q1 d8 d7 W3 S* p可以找点NHK的纪录片看。注意:只能看NHK的,其他媒体的东西不推荐,客观性和硬实力差太多。
% Z+ h6 H6 U8 W3 `+ v. m1 N! m: b" Q; W/ l5 R9 W) R. N
话说你居然 ...

# ?8 s- E) M- J1 x9 o起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且,现在有种倾向,将这种决定性理解成“唯一性”,那就是更偏离的马理论的原义。
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" {! s7 |; ]* W" Z  A. j. e& T9 m所以,对日本明治维新以来的历史演变感兴趣。7 W) k4 Q7 O) Y! H; |
日本历史上有两次激烈的跨越,都是外来文明强行中断了封闭、稳定的自然演变进程。后一次走的算是非常温和、平滑的,从上层到下层,尤其是下层社会,几乎没看到什么波澜,这是很了不起的。
作者: zilewang    时间: 2018-7-15 22:58
冰蚁 发表于 2018-7-15 00:299 ~% C5 n' c* c: f  U
前面主要是说儒家的宗教属性问题。宗教是个引进的概念。西方对宗教的认识里象孔子这样被精神化,神圣化的 ...

' A; b- b/ H9 i3 `; b; f1 @我认同你的观点。超自然只是一种工具,用这个作为划分宗教的标准,不准确。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-16 11:17
本帖最后由 潜了又潜 于 2018-7-16 11:20 编辑 & L/ e( \. R" `/ d' h% I+ @, i7 E  |
jellobean 发表于 2018-7-13 23:59
! A( [- P! v8 M' `& n; ~链接呀!
. V# t9 d4 C4 e3 V* V3 E$ v
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' h7 `7 C0 J# R8 v3 }懒豆豆,可以下载的链接6 e/ a9 u& m  j8 J0 V
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作者: loy_20002000    时间: 2018-7-16 15:26
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-16 16:59 编辑
( z- H$ y0 }$ \, |: y1 p
zilewang 发表于 2018-7-15 22:55
! `! u' h) q8 k: y% ?- w' E2 P  K起因在于突然觉得马理论中的“经济基础决定上层建筑和经济决定政治”并不完全正确。并且,现在有种倾向, ...
  {" w  ?6 K# u2 w; M- x% |6 }
日本有尊崇强者的历史传统,看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前,他们用汉字标注自己的语言,这个想一想就觉得很变态。文字与语言完全对不上,只有日本人能这么玩。最为极端的是,日本人现在已经不用自己的计数系统了,只有数字4,7被保留下来~yonn,nana,即便这样还有另外一个中土的发言~shi,shichi。常用的和式数字系统最多只能数到30。例如山本五十六,不知道和式数字系统的人根本不知道56该怎么发音。$ M) s* q6 r7 T! W% u- h

1 E% `- h2 M# h5 c0 W; R正因为日本人的这种传统,他们接受不同的文明非常容易。如果用中国人的思维方式来套日本是很难理解的。因为中国是天朝上国,所有外来的东西都必须本土化。例如早期翻译外国人的名字,李嘉图,刘易斯,罗纳德,这就是典型的中国式思维。前面是一个中国人的姓,后面加个复式的名字。大正时代之后,欧洲是标杆,所以他们翻译的词汇有很多大英帝国法语德语的发音。二战以后美国成最强的,结果所有的翻译都以美国英语为标杆。同样一个东西看它的发音就知道格调。ホテルHOTEL是指用床的高档旅店,旅館是用榻榻米的。日本的文化当中欧美是最强的,汉唐次之,日本是最弱的,所以一个词汇看它的来源就知道档次的高低。ビーフbeef是牛排当中用到的高档牛肉,牛肉gyuuniku这是火锅店烧烤店中用的牛肉,牛肉Ushiniku这是最正规的和式说法却几乎没有人用。トイレtoilet是用马桶的厕所,便所bennjyo是蹲坑的厕所,和式的厕所怎么说好像日本人都不知道。一般来说缺乏外来词汇或汉字词的场合才能用日本式的词汇,否则就是不庄重。日本几乎所有重要的公司,组织,都是用这个命名规则。例如nhk,日本放送協会nipponnhousoukyoukai,英文字母缩写的原词居然是汉语拼音。这算是两者都兼顾到了。2 [" n. l+ Q8 a/ F6 X* g/ ~
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中国人吸收外来文明通常都会问一个问题,这个文明的本质是什么。日本人根本不管这些,纯粹就是拿来主义。先拿来在思考,或是根本不思考。
作者: zilewang    时间: 2018-7-16 22:41
loy_20002000 发表于 2018-7-16 15:269 E9 U. l! {7 P8 V. X( W
日本有尊崇强者的历史传统,看他们学汉唐的中国学的是非常彻底。在没有假名之前,他们用汉字标注自己的语 ...

2 I1 h" G. k" E; N  v: ?) I有没有日本近现代史方面的好书,可以推荐的。& F7 Y) ~6 z( x' e# \6 X. [, a6 j

/ ~9 @3 j  ^9 a. q在网上找了一下,关于日本方面的中译本很少,很多都是二道贩子。尤其是近代日本的,带有太多的中日对抗下的历史偏见,一扯,言必称军国主义。
作者: loy_20002000    时间: 2018-7-17 00:01
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-7-17 00:03 编辑 ; K; ]1 R- w0 E) n/ a* D
zilewang 发表于 2018-7-16 22:412 Q7 z! W! G( M% E. W7 r
有没有日本近现代史方面的好书,可以推荐的。6 L& E7 N0 t$ f: F" [! D$ X+ N& C
+ @8 g4 g$ w2 S9 e8 G# j- ~! @9 x
在网上找了一下,关于日本方面的中译本很少,很多都是二道 ...

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/ D1 M! x4 r! q( u5 j! l  L& A) v9 j新渡户稻造的《修养》《武士道》可以一读,基本讲明了什么是神道教的精神核心,中译本没有大的问题。东京都公立学校的历史教科书也不错,不需要日语也能蒙个七七八八(比较难搞,海淘价格有点贵),这里面对中日战争的描述有点打中共的脸。NHK的《その時、歴史が動いた》中文字幕比较难找,这个是纪录片。
6 H9 k. R2 W8 n
: ?+ I) i, @& p& j8 m  f/ v客观描述日本历史的书只能往学术书籍方面找,但中译本很少。通俗的东西只有NHK的纪录片靠谱,其他都不行。日本最大的BBS-2ch有一个中国的板块,日本网民对中国的认识跟论子功差不多,同理对日本历史的认识也很吐血。这个论坛的辱华、辱朝鲜言论的发布者已经被在日韩国人、中国人把脸打肿了。日本本土对自身历史有明确认识的通俗读物真心不多。至今通俗文化界没有正视南京大屠杀的勇气,所以看大众读物得到理性认识是比较困难的。




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