爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 5 m4 o8 j& k" [5 [! |

8 m* A3 u( U& M+ |: v0 C这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
0 i6 W* e: t) T. e( N- W0 ~- T/ {
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
! J! v5 |- I7 n7 [( F0 hΔTf = Kf · b · i
% ^- C# u- t* h4 V; e: ~. B1 d    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
- Y% s+ v  G) J3 p' f; ~    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
. i9 R/ V2 W% j$ z0 G& Y    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
2 q. [6 s6 B  l    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
/ \+ u$ c' w- }' k  {3 ?* w( ]' y% H/ \! k* C2 d
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化" O% c3 y) Q( }. t

2 k8 ?" Z0 x* Y- r/ i+ b/ u" F( G) i6 Y! Z' S. W7 \  `1 c' s! L
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。' N: E% q( {" x0 {- l( H  l8 G  R
# B+ g+ Z. W+ v+ H% h/ g8 K
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
5 p. e0 m* v, g2 @* U! ^$ z0 ]6 ]# N5 ^, |6 G; d& M
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
: r1 e- X0 @7 `* N5 B. H" y* m" O  z+ p
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。. l( V/ X3 |9 q( \
, b. T# u5 V7 D* N, q
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！, ]/ t0 P+ R: D+ O, O
" K! H! S7 d; Q3 O
0 x% [: V4 t1 Y! b+ `8 p2 v
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
; Q1 d! ?3 |( y0 A3 A: s
' W( {$ {' g5 F4 _! P7 G, g$ N我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
5 {" s+ Y- _/ Y, G$ z1 N
% ?, T, K. z/ X& k) ~; K# Z结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 / v7 A* v3 m' W# c6 {
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:206 ]9 Q7 W7 I4 J+ ]6 r3 }5 k9 _
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？6 |' G0 M  V4 L/ p

+ {, t2 l( W1 z3 M$ ]( N结论：马鹿是个好孩子～
! s; W1 o& S; W# a" R* I% a
& ^% R% c& c, @7 o; K% z  d
可不，以为就是个名字, O! I: J. K/ ^

3 b" a: ]- j9 E另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
8 R2 r& Y% I  L0 E6 {这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22: [9 F: e7 i' ]3 D' V$ J2 I
可不，以为就是个名字% j( s* q/ f- l: r/ h2 a# G

& C5 ]. t: L3 [+ z& h2 B) y另外, 我就是鹿过赚爱元

/ C. V/ y: b5 |. w9 X" y$ d/ D5 V这里的逻辑圈是这样的
; F2 N2 P/ m7 L$ K, t冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～/ ?+ U5 C# {/ w( c) Y' _" L( ]2 u

* g4 j" i7 g1 L$ |5 s- K哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
+ r; C/ k4 ]9 ?% C: N杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。* x2 L( G* J  F( r
这让我想起了绍 ...
% z# L$ Z8 c7 c" ^& Z/ h7 E
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
, l- N( y! g) D9 m! Q- b' w% I$ z我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
& \$ ~2 v8 B0 y; d# K+ j
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。" h% Q  G7 ~  j4 ^

; E7 N/ [, R6 x3 ^, K冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06! y7 A5 t8 Y% d& B! j0 H' }
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
4 N  `$ O+ A+ A7 J! f5 Z: D
' ^1 B. k% ~4 l4 ~0 I! l冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
( _+ r8 E! U3 \2 D/ e
. I% h7 g$ i7 j5 r$ B! F
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ y  A, q( i* U' Z7 q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* l! \7 F2 W( m* p+ e. s% n" M30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
. ^9 s2 k/ e1 D* H3 P6 ?30还多，你们做饭用gas？
1 `8 ?) H" _. @4 s
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
- Q: k. u- N6 w# k做饭是gas, dryer是gas

% X0 B' G& N3 g7 q" z6 p2 vdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
. S0 I* B+ \# t6 X/ v# e) q- `
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
3 A1 V7 c. K/ bdryer用gas好用吗？我们这里很少见
9 |& U% z% q$ u' ^2 O( H  ~5 A' i
. X( p) @1 |: z6 c% }& m
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝' y3 M5 s( E3 L: W: ~$ t# t) B$ K
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
, P% e- z0 F' B; Z% S$ u5 r) h为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 g, J: A3 v* s  v5 D
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
: _2 f5 f+ \; N$ B. I& d为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
' i& b9 ~- O2 b" \
* _  m$ c) Z5 ?5 h+ i  v
我刚才去随手查了一下：2 a7 D; v2 Z" p" }4 Q5 n
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元. s7 k, C- m2 ]6 K6 U' e
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷* ?4 F; I* K6 q5 A' |+ l5 M
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
5 S2 {! G/ o6 G" E( x我刚才去随手查了一下：
! _/ Y9 o7 e7 O& a【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
  w8 ]4 S9 X0 i# M5 m* W你每月30，全国 ...

$ E# M$ X* p1 l' }; m我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
, }9 |0 u# Z/ L, \6 U冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

9 }$ b3 d. h  P0 t$ R+ r3 |干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
9 C+ X* \; C! Z2 X1 B: U# j
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
1 i1 w1 b: q6 N: D5 S2 j& Z9 ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
* k; d8 A+ ]5 U5 W5 m* n; Y7 V! \
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
# W8 Z9 I  \/ y3 h$ U) ]$ S我刚才去随手查了一下：1 V, `( [) g; k- ]& S  }
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
* C4 z# J: R  X! @6 f你每月30，全国 ...

) I  g, F+ f; k4 v$ n+ e1 w你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
' o+ y3 [9 ?; B
0 g6 s7 m, F* X6 j& O酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。- q0 K+ d' k- n, ~, N5 R

  K7 Z, d& E( x! \; t
% g  Z# h! t; j& o2 K! `~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
, o. R% F  E3 Y, t; [& V我刚才去随手查了一下：( N4 C8 P0 K4 Z: y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
7 |+ T% n3 i* X3 T你每月30，全国 ...
4 m6 x; V* h9 p" u; N- U
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:594 f& g9 H& Q5 I! |( y! g# U6 ^0 i
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

/ |4 A/ v* q- i- k) q  h, I" a每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58( y+ S/ Q3 L# f% }* i$ }5 X( f
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

. ]& u; E7 Q+ |* d& y每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:191 n# y# C, k: p: I1 d  `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* p6 m; S$ g4 e; Z) {+ h电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19/ B, J- x) ?' W8 q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

; G& L/ s6 Z' F, R. \- J- H30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
2 n( V, e0 o5 d9 o/ V& B4 k" e美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
1 l! `* @. \( Q; j4 {+ s
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
# N8 i! ~8 l% J6 U: o7 L0 ]( I一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

9 c! O, W( P! c5 i& W' [* k' }我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
7 @6 C3 Q! Z$ p9 x% F$ ?! G吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

# k7 S% d: D5 X% Z可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。5 L8 v5 k- v3 t. F- @8 r2 Z% E" Y
! y0 Q% ?: t! w" c
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
* f) B0 L. }8 {+ J# U, K1 p
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
. D/ L. t. V5 N其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
# T8 L8 Z: v- U你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
1 u1 s3 x; h# f" S+ U
我不喝酒，不懂。
7 T& J: `' V5 ?
! X, O. E: _( ^( |1 ]6 t! F- j不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20+ G' D# J4 D4 f7 M
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
# \7 S& G% L& e0 `4 a& j
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! ]. Z2 U! b6 n8 {( s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 Z3 y0 E% ^7 y4 A9 U看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
8 a8 N1 Q6 p( d2 W
/ Y1 I* K3 M4 U  Q为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。( G. _  T, K: |' S: u  c
，
: b9 F# ?6 F* Q1 ]2 E/ {& T如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch7 F  {" o, s/ Z! V4 y3 `/ x

: q8 @* N* @0 ]' Y, I$ o/ g当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk/ ^5 s2 N: [; o/ r9 h1 B

2 v3 p& P/ ~# g7 {0 r4 U刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
6 ?' q) c- c, _  i7 U
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
4 S; U7 }: O, _1 u看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
2 c# v4 e- _- _/ C6 l- \# g* r
* W5 m+ P1 e3 c为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
6 b( x' i2 y. D( l! |; O
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02+ i8 g8 m: {# ]) S# Y; Y2 `+ I6 B
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
$ K; M! o$ h0 t5 {6 u1 j
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
* q! d5 y8 ]: U- {' V
  K3 p, U( F6 ~: ^( ]. ~, D- X看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。8 I1 |, C, n  x  U
7 s! L( p# d: q$ f$ S; {
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36" @5 H5 s) @+ G& I, j$ m# R# a: |
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
9 H* i! Z* c- X) x
跟我这差不多; u  p. G  H5 o1 m- h
0 M, S8 m5 @, \6 r- x. k; [
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:592 {6 e( p0 _( _* X7 l; X% A5 ^* N& r
看来这儿要歪成省电楼了/ d6 w( W( F( }# i3 p. [0 y5 c3 C

7 A$ L: t0 q# s5 O8 b$ C/ \看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
  P' c2 _$ d0 Q& [8 H& a
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:105 F  o; z7 X  f" g
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

5 `( T7 ]2 a( a社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59: S1 c  i' B! H7 a/ ?; i% J
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

3 C3 ~' _& F* J! o3 I2 O4 c2 f7 k我当然不懂了。5 d4 u. X. k9 [; C6 v# M3 u
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
; J8 X. o  D% z, B; n2 K7 g9 W: E国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
# y$ U; E; w. G( D看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
8 {, v9 s9 j. R. K5 q4 O" r8 i# e9 e; ~! Q% d2 g
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

0 E4 ^! W4 T4 x5 A. L: H. j& p我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。. n+ l7 _2 a* T5 b
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。- \: C5 [6 `$ s$ J
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
9 H* h; b4 y2 Y; V8 K就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
, b; m# H  L7 r5 D$ [然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
5 \- q( l% J# c我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
' Q/ H3 n, r' J. k! Q) e' o0 w6 h30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
! m" o+ a' L  H1 l7 q
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
$ n" K# b9 M2 o) m) z  e不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
7 J- m7 q/ s. j. b( x国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。4 P7 [2 h4 I% z% z) f. U/ A5 A
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。- q' ^" s7 D2 a' y% F
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
& r8 G7 {8 q, q- i; o俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。. {" K. t. o+ ]4 [
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
) q" Y9 p( \2 d, G7 _从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。/ n5 y# M$ o9 ]3 ]$ h
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08; J$ V4 I$ k& }. E
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
9 N/ e" N" g: C8 [: |, \
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。9 ]6 V( R9 H4 ~- [
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
6 y2 c: J2 D/ R9 {9 V% F
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
* _  N2 C& W/ r. N这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
. O4 z" @5 c% O# k不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
7 I" G' f$ j+ X4 `( n4 W

8 \" v& p1 G% p* Z* t我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。' l" D% P/ n6 @. |

6 J/ v  L/ D9 |  {2 A# v; c最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11: _6 p& O3 Z* w9 V
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

4 ?0 C$ o9 Q3 k* y两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
2 u+ \) D7 Q6 _8 l( j' ]
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30. W, [: v1 R3 m7 T3 r% h( l
我当然不懂了。4 ^( a; {' }2 k5 g$ W4 v/ i; }7 x+ j
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
& W1 z+ s5 w$ E
* @7 r! v2 {% Q* ]: ^7 y
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。! A, t; Y- J0 G0 k' X# w9 d

# g0 _' [% T* `* d' T6 G' i现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
6 \! e2 t4 V  S. x  b/ K) u三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
$ k% @8 u& I; p7 A
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
3 @( Z+ _! u9 S$ [这真不是常人能够吃的冰糕啊

5 S) q1 o5 ?1 W  o  c& U没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15; p9 U- p4 e: Y! X" X
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

+ U$ I/ Q1 K  c6 x( s6 @  v8 J4 B' X' _好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
+ j. F$ ^) D" v% k我当然不懂了。
. n) ~8 c8 C% w2 q! E( V7 z看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
4 R+ r+ k; G+ _: t! K& O' P
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
, y( y$ l$ Z! V" x6 E) K2 t跟我这差不多
; h0 G/ N. G* x7 ]  `( _
+ m, d; _! `3 Z# E, p9 \1 s我那个30多刀, 也就100度电多点那样
6 m3 r6 [1 }- ~% {2 E$ }  I
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。  Z; Z( `3 _! `+ B$ o/ b) x, F
! W( \6 J/ Q- L! K  f8 X
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.: l7 ~; F' A7 V
, g3 Q5 a: z9 W6 w/ A7 M& u: \* z
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
4 n7 q: j4 S1 j! n" l% C+ h# v) U
5 K0 S# X( A3 z不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
2 D2 K; h' X7 c& i; }$ d7 _/ ?8 P/ Y3 i5 _& L4 O' `2 _) S6 A
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
( T" M' P2 j$ `& ~6 o" _
2 f0 I, |5 K  d+ d夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？$ ]- |: l5 L0 g+ z7 d/ l1 L
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
# t4 U8 k: V9 G4 F. m$ C& L) t- z; t$ e* m, |" X
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
' G" ?5 H! i, Q3 M! E2 }- f我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标., V+ x# W7 X& ]& r; ^5 _+ u

; g) ^) E/ F5 X5 E6 w夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
5 `8 M* w, _6 F5 R! z- [
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33$ X) T- }$ p8 ?) \5 l7 S4 D
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

7 j- ?* T, W" R+ d, \5 z我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47) J9 y" ]+ H/ S* N- \1 ]. r% f
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
' q* O  {( w0 b5 p
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
) P9 B7 @5 a# S! l+ ?6 V我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

# b+ T$ n$ i, ^我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
7 ]/ h) Q# w  D1 w9 q, l- t! J: z这里的逻辑圈是这样的4 T) X! N! b& Y% F' h, `
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

0 O2 F1 ?) L& U! p& k4 D' u她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
3 F3 A. P9 M5 g4 F我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
* T8 Y$ @+ I) P  p3 y6 n
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37+ B2 X2 D# C7 Q( R3 b
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

$ z% p8 e3 P% w3 _ 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28# T% D: ~8 t* S/ b# \
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
8 p, J( V4 Q# H- n* F5 |3 Z& j
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59# |- a( ?2 I5 i. C2 u
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
# @6 f1 [) B( s* ~
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
  a2 _9 {5 n5 h- m水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

/ D' K) ?  }7 B1 `& {污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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