爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 9 f/ k( C! b+ s+ q

6 g$ T* r+ r8 c- Y这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。- T# I! u+ `: |6 }7 o7 [) ?1 x* }

. i" w9 t& C% l4 f+ u我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
, c9 Z9 _" ~2 Q: j( z. ^ΔTf = Kf · b · i
  ~2 ?% T( U4 [9 e# t# _+ }    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
4 I9 x) o" W/ L& w' \    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
8 v8 v& z5 _5 t+ l8 e- M    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量- e& [- [; {% t
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1" g% D3 }8 j  Q% t. y
8 ^$ }( o3 {9 r* R. e
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
2 }5 d) A- H& t! N$ c6 s; \' J! h- y% g2 u
# V) y$ p5 F, k. l
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。3 f; K. T1 p1 ~6 M) L- e

* B' m+ g" G8 l5 a' y0 n/ V下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
" Q  z3 o$ {5 L2 ?, e! \! y& W6 U) i) n/ B% O+ M4 B/ {. r
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。+ h" n+ U% G$ H7 o
0 \; f% @. _( M# D
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。, i4 n: d' R+ g) b# C
1 L5 K) z2 Z, P+ n, M( H; d  X
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！5 J  ~- D# _, W" |+ Y! d
1 X' D; S% j6 }# W: t
/ Z& @8 q0 x! _2 B: N" }6 t- Z* }
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
/ a, e( g* Q) ^1 g$ y
' r! b$ O' F, g$ m! G" _9 v0 k! B我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？) o+ Z2 c' z+ W. I& P% I

3 p- @7 V) }  X, s( ?0 L( \: A/ `结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
5 f& I0 S3 }7 O; }6 O/ j/ ?
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20: M7 k: l0 K- M" x7 y4 D6 Z4 o
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
4 _1 c+ @& E7 `# r  z' }/ P6 T2 @+ [. m
结论：马鹿是个好孩子～

4 A8 b% m) Q! `8 Z! ]& O0 T& T& i) b
可不，以为就是个名字
- d  U/ w5 f. j* G5 h, e4 S4 B3 n2 |
' ]) Y. E3 \9 A5 L, Z另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。) l& V% |7 e: F
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22/ o4 n# D* C" d; B) p- P
可不，以为就是个名字
+ |; f7 `  ^" J5 f, y; o  C7 l4 h3 Q9 W/ ]
另外, 我就是鹿过赚爱元

! u* h; D! l- s  N这里的逻辑圈是这样的
* I' H6 ]- o( M# Y) g+ U; I4 A冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
" [0 E2 e8 X  X: T& i: L* h- \' o, M
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
2 L3 K6 Y7 _" Q  X0 @4 r杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
9 d' B  q) `1 [! w' {) c这让我想起了绍 ...

3 t8 I& k- R0 W6 M% f: r黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:209 v' {# G+ R: ^
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
$ i& N) R# k7 P$ }
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。0 j3 d$ p# [2 b8 @
3 W  V) |/ s" j" D/ h
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
  n$ d0 z2 j8 q; k0 @$ {( ~6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
' q. U9 I: c% l" f/ i
1 w/ f* |8 r) h7 `* n冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

+ \0 X( ]' z5 [% c* S5 N) g; K4 B) b) R0 ~
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19+ C! B* i4 ?- s, o' y1 p
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

3 d: E/ J3 T5 g# {/ t- L30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06+ I- T; s0 I4 h" M" E7 L- j2 Y
30还多，你们做饭用gas？
+ M  N; R: f2 f% V- j! W) H
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:158 ]# G  L. g! c
做饭是gas, dryer是gas
  e3 `, ?% t/ J! L, p: s! s* @7 }' N
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
9 S' z+ T+ \! K) o4 z% ]
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
) s+ H; ?; u, R! B/ rdryer用gas好用吗？我们这里很少见

! i+ V: d$ e1 L- `; w3 e
; Y. a6 t; G; D$ p' u5 n* w财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
1 G; q9 A$ [- t+ J+ s5 l3 w你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
( _+ W5 d/ |% D4 q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- Z9 I8 b6 M& }冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19& U$ {2 P; G3 B
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
' r. N3 i/ t0 _
2 R$ f- K* s: V+ }1 C  l* F# p
我刚才去随手查了一下：
: y$ w, d! P, X. o【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元3 u6 [; c1 P- ]: ^2 N4 N
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷, H4 w* H- r' L6 C8 X
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
0 b, F) y. M, E& _) @我刚才去随手查了一下：
0 J+ M& H7 g9 ^5 Y3 M, Y【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
' k$ y3 n" F! b2 O2 @你每月30，全国 ...
) f" F2 b2 B' B& ~
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
8 m4 n5 X! g  R1 w) [冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
1 i- ?$ ]: |, ]1 h% K! d' a
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。$ M. a0 f3 a$ j, d6 C2 y" z. P, G
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:192 b  E: d. l$ P2 `
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

" w8 m' Y2 P  E( x, E1 |/ @* T估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
8 d' ~0 b& q! C我刚才去随手查了一下：+ _; }" Q3 e8 ~+ s
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元! S& N& t' E7 a8 X/ P1 Q9 T3 J# b+ ?; l
你每月30，全国 ...

9 G: m9 c, P2 g( \' |- K你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
8 G# y. c6 V! R0 T, u4 U( ^. X5 H) l' r
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
' B  c  t, U  R. d0 ^9 e
- \" J5 u2 K0 ^8 d) G+ o8 S/ ]4 Y4 j8 I  p* N: m, H, s
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
0 N2 t$ @+ _: v3 `我刚才去随手查了一下：' e$ O8 b3 p( k, @; Y( r
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元) H" e9 ?' w: ?' u6 q5 d
你每月30，全国 ...

! R; L4 o1 ~% X4 \' k美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59) }; e4 |# Y" z9 ~% K
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

5 ]8 U4 b, j( [. _每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
  z+ J: q* f3 T估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

: f/ Q  k* f3 T% F: G每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( a, ?6 |) M  e3 n# `- Q  m6 T5 O
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% u! E& b9 e! H
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
5 U% G8 k6 n' z( F( q1 D2 c( Y为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ b6 f6 J3 y+ p" T, n" q  j2 `* ^30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:597 R2 \) [2 C, r2 b+ E
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
2 J, Y% f& q- h  \- _- }6 r- I
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
7 u( j( k" F/ x0 \* f( t一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
2 h' b" `0 S. l. N! E; a5 C
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
6 [, v/ @5 p# v3 u+ [3 b0 U: N吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

6 V: _- R, t4 V; v可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。' N8 ]9 q+ t( \1 c6 u
; @% q" _! m- H2 D/ _5 _1 e
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。% a0 f% M& `3 u& U3 I, ]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36+ }" M% C; V+ J: l
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝8 z5 ~+ v' N6 q5 L, g
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

* a0 [0 A. z8 }; N+ z! L% p我不喝酒，不懂。6 g( o$ W$ x) D0 X, [/ l
4 i  W" T& w) K5 N. e
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20. c! h# r3 @8 y# ~6 ]: M' Y" E$ B
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
, O/ E! q" S7 b9 {
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19/ s% ^+ f" A! t, R% X' z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
6 J1 [$ a* O9 ~- @# h: p
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的3 S0 d0 N+ `+ b2 A

9 J0 a0 @0 r4 ~( I  G: u为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。& n1 @8 L$ x4 i4 W. L5 s
，% Y4 \) ~$ {: l
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
& n( x! i; J  G7 }( c  Z
8 g: U7 _9 g5 a: _( N9 ~当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk/ q1 w  }4 y  G+ x4 g# x& x
: H. D: ^4 |: K- J9 V: k+ Q
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿) J4 ^+ X+ K5 T3 G2 |  ]$ E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
% o3 y2 y6 s6 D6 @& K; a3 o看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的0 U. j" }9 p; [" V+ r% ^  z2 @- B

5 c1 b  V; E) N; n% A8 {为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
# J% |5 n' x6 V, ?& `
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
+ F6 T0 ]6 m8 b就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
1 U: k( ~6 K3 q; e
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了% O. l, B) {( r
+ W" I" I- i0 W; P% F. X
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
, ]( I  |) F1 M% F0 d
! j0 }4 m3 K5 H鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36" P* ~/ n# P" z2 o' b" T( M
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

! ~/ A6 T% c8 z; B8 N# C跟我这差不多
/ O) s: \0 U3 K! s
! j& v6 ~6 }- g8 w; q  a! S# t4 q我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
2 l; C' h1 P; p! ]看来这儿要歪成省电楼了$ v' B5 L% `6 ?6 j
/ q0 l' M4 b" X0 k
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

# y6 C1 l$ r, `3 j/ ]) ]那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:101 E+ D. \1 r1 e  H9 [
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

) @1 c( g; q1 o5 a社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59- Y2 S  {; j. [0 |  a8 B  d
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

2 D9 _( t( i$ N# A- O我当然不懂了。
' m9 b1 y  A7 k9 h( G+ c/ d! i% v3 X看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。3 P8 Y. @; m* ?9 W1 S
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
. I( }& Z3 P( y看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的1 R" w6 M6 i& u% V4 h6 }5 E4 y

/ p4 o, ^1 f7 @) t" X为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

1 a. a4 l$ N0 ~+ q' |' L我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
) @3 a; q* Z2 h/ V我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。5 K8 O2 }4 M) p0 h  \- W6 v6 ]
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？9 n) I( H# u# A* y  Z4 ?6 x
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
& g9 ^" g5 O+ x  W* ?然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器- X, e7 |$ B& n+ U. k
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
; r6 d0 i% W; ]/ @30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
5 ~; N' g( W. {) Y
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
) t3 f- P8 Z$ D, v0 Z不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
! B3 U1 q4 `1 z6 T! q国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
2 v# m5 M. m: N, h南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。  x2 F" R% J' V
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。4 X, [6 [' l7 w4 |2 e
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
3 O, \" @' ?' p- g对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
/ s7 ?6 l+ c  G从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
" C/ s2 j4 P, m9 x当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:089 {8 h5 T9 W9 T( q6 ~; v8 ~  z9 N
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

( N  D; A- Y# Y  B4 |! f+ d5 h你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。  U- `2 M6 Z# ~' i& W. c
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
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njyd 发表于 2018-7-3 20:08" z( k( X0 q- L# k
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
& Y& }( F5 L8 o/ g# d$ o2 s) V不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
5 c; ]8 E# G# j9 W; K
/ u5 s6 {9 w$ C. }# j" w% w7 j
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
1 M* y- O+ O& O2 e% ~- V" |/ h1 w& t6 U5 n# b
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:119 i6 j3 F: h" `, L$ _
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

( D2 j- B- L$ u8 j' ^6 W" J两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
* y  ]- }  h  c% I) t! Z8 f8 q
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30" L* k* z% a9 m- w
我当然不懂了。
" r% u6 Y) x* M8 X看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

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  ^& i4 J1 C% J) ~三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。& S* U  E; n3 w6 Z# [$ H1 m1 X' ?

1 P; y4 s$ X  w5 |现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:458 P: E) h+ P) ?
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

7 X; k& h1 r9 y9 J这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
2 Y" H4 C- U1 }这真不是常人能够吃的冰糕啊

- p  W# }) V4 O' ~8 P没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
6 \7 h" f$ Z8 S- H9 G: x$ o' E- {我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
: C# Z/ p( e' l
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30; _6 C. v7 ^3 r9 w
我当然不懂了。, a/ P3 D* x8 A, T, X4 V
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
& j' j( [8 I1 d* x
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35, I, U3 \- U" b2 H" F
跟我这差不多( {8 F. ?7 @* l! h1 q
& A" p2 W" z2 F2 M$ P  @
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
$ z9 `$ n, p- q: k0 [& C
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。% |% e+ D! O, ~7 ^8 ^& Q
/ V4 Z+ H" |& z1 r; q/ m
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
8 |" I1 ?& y/ L
% e9 k* v% {, J  B' K9 q% b我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
+ v( ?! i3 _7 e3 {. z  S/ I
- ~% y. Q; R9 h不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。( r/ H8 i3 ~. a5 U2 |
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作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.$ l1 d( ?. B- N4 j8 `& X

' a4 }2 r' p+ m: T1 [6 C4 l夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？; j! W3 M0 F9 c# N$ h) @
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html+ S2 [8 d  X' n

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作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:332 @, A8 z/ A% p: Q' ~2 r( E5 d3 v
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.4 q; Q  |; A3 t" \7 [; ^
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夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

9 H: a5 s0 c7 _! I9 L基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
# z, _2 u' ?2 N4 @3 I% W基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
. v6 q& `* K9 h" ]- W
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
9 m" }- {  s, {# j我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
; a, i+ C$ l* @' A  d# l) g
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
7 C1 m. D( j! I$ s/ C7 P我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

2 f5 `+ }& B% f$ O* T% k+ u9 E我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:396 T( m. T3 h4 W
这里的逻辑圈是这样的9 t9 ]1 K# I  m% i" Z0 ]3 A+ F
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

6 p# u5 I& F! e1 ^. K( @" e她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
& [; v7 h* e2 B4 k我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
7 B. N. O$ D9 r3 D( o
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
& g. t9 U: g. a9 z" Y她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

4 N% s) c# s6 T5 Q6 R5 Z 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:285 j- \8 ?2 C2 m' \
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

) J- q& z9 n: t( N. F, M我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
5 A" b% _6 B4 M  t$ I, o. k年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

6 c7 \" s9 [5 ^+ `8 m( `$ T9 f8 q那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
5 s( ]$ r# E+ c水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

' t3 W, N+ v+ ^( T- a污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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