爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 * P2 f: V* t5 X; [
+ b* P2 y4 u3 b( V4 S9 D. Q
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。2 r& ]  ], D) R3 V$ T

1 s/ Z+ d: T! S* ?$ f  q2 \. |我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：. ~1 i# R; K: X4 O: Z+ ]. l1 k1 Z
ΔTf = Kf · b · i
( ?9 }! V* P! O/ P' ?' @1 g    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃; O; w7 `+ k3 S- L
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
; Z4 Q% q/ [4 h2 D/ J    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
% d& ?" W1 U# j    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
2 o, n9 m7 v& M% K8 c
+ A1 @) `; h4 y! H5 ~) m, t用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化4 W. g; b& Z8 d8 I, B; \$ X
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* H- [3 j, V/ m8 e/ C# Q  P1 n
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。8 M. @: \. y% p3 o6 o

) G3 q& Y( c6 F# t0 e' z0 h下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
; O2 J. n: \' p
0 `" Q+ T" Q( p制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。6 D$ A. D. q0 [5 o  O2 f

9 M: y- y1 @* j7 ?" Y0 E3 S我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。0 }% g" M; W  F3 Z; G4 s

. ?* m5 W5 w2 s& x* Z- W4 R酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
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$ C2 \2 Y: A1 B
1 _8 M' X  N; W
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 - o5 w; R, ?6 z% t2 U& k% _* r

" L) R1 ^3 p6 M+ ^. V5 k我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
. a. a1 b# X; X3 V' h9 e
+ [1 e) I  G! B结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 7 o$ j! V* B, j) v( E( f/ f8 {
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20- Z4 Z$ W! @; c/ Y; m6 n9 P3 @
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
$ y3 Y/ R7 ^& H' j2 p$ s6 K
* [" V2 c; n) L# [3 \结论：马鹿是个好孩子～
/ v: Z# ^* X) a
  ?/ b0 a' p1 A& T, [! e7 r: T3 D
可不，以为就是个名字
  Y7 [  X" h. O; O0 h9 G$ [- |  m# T5 x* t
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
7 U9 P& l& l: l5 f8 P这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
! r2 ~# o  g+ A1 u' {* B) [可不，以为就是个名字
0 `$ Z; V& G! B1 U8 z/ g- o+ n& r8 W! ~
另外, 我就是鹿过赚爱元
1 B7 q: s& p' h/ P% d# t8 k% H1 I! ^
这里的逻辑圈是这样的
! U: y1 r2 T( r. I冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～* [$ |( X; _6 e; K$ F: {

4 q/ h/ J7 T- b# T1 j  K哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
/ }: ~$ S% l8 ?% q, o7 J- ?$ o杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
. D$ r& G  |9 A8 L' h" a8 K, p/ r这让我想起了绍 ...

1 ^' `! \$ B! |- n黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:202 E5 k/ H: }2 s% C  \
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

3 x7 L+ q+ J+ i$ _3 A4 t: \4 y6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
( H1 w- l# N2 Q3 l5 d( P! ~% e9 S7 x" `2 L5 X8 D+ N
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06$ S9 r4 k3 c/ D# r6 i: ~
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。6 O2 Z% o3 E1 [6 {' D! k  ]' [6 |

( i# \; }6 `. T* `$ J" g冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

# q! V1 g0 ?  i# N3 N/ G8 w
* b8 S! a+ B' X2 C6 ~' {$ X为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( |! V0 q! C5 z6 S- D4 ]# A, {
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
, A+ `; w+ d: L8 U! r; O2 B4 m6 h6 n
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06% v+ V! t5 ?9 U5 D) e; R
30还多，你们做饭用gas？
0 v1 \* k: o. {4 C& N( u  u
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15* `( |) @0 h9 y! ?; L) U, Y
做饭是gas, dryer是gas

2 x' M" b% Z( v2 ndryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 6 _# e2 f* _$ B+ E& @0 W- E
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
( f* j% n* m# b6 d# E2 \1 X( Fdryer用gas好用吗？我们这里很少见
% J: O' h3 k. N
8 j6 L8 o% A6 O' |
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝) f9 `$ l3 P6 g' K% T8 j
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:199 @4 d! G/ I, _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

4 H& `( a2 x3 d冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% v6 X* u, e6 J# P为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- ~" ?+ y- g! H* {+ i9 N) x. S% f3 k

1 I5 y' G) g$ o6 D/ f) B, D我刚才去随手查了一下：
' i# V9 t2 i- Y8 k【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, t. L: w4 G4 ]9 S0 P0 V
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷/ `! O4 V- b+ q5 r. L
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
3 U: p/ U$ l9 @) s5 ~# t4 G3 A0 r我刚才去随手查了一下：( J5 e- e7 z) t, ^( l1 E& H8 b4 B8 [
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
( H7 T9 K$ h) N7 r6 u& Z/ [& I你每月30，全国 ...

' P3 f8 Z; B. v8 a+ w# e- Z我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
9 V2 Q6 L* Z, _9 Z冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

# K3 G9 _& E+ O/ b干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
5 \3 ~/ l( j: }; G/ \) a
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
9 T! q: i9 R% `: b+ f" W6 O: F为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
" K, G7 h8 R0 _0 d6 ]+ R6 f' ?
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43' d. l: x: i: D$ E  ^, d7 D9 i
我刚才去随手查了一下：
- U' a5 i) n& Y* Y8 Q3 B8 P; T【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ e6 r- W1 D7 r$ P3 T* o
你每月30，全国 ...
/ b3 V4 o5 f; ]& f
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
" A' b2 g/ v4 |- i5 }! s
4 u# W- S  _0 O( B. w# l: X酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
9 Z$ i( J9 l9 w$ `+ }" E" g6 l/ T( l8 v  D$ n( v  ^
8 Z* \2 s1 u% x' Y9 ?/ q, K- f
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43, p5 X4 @( C' v" `
我刚才去随手查了一下：
' ], |* P5 A2 X0 u( i4 n【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元$ \& a1 o; g: ]
你每月30，全国 ...

7 x- z8 E3 B  |' _! B% n美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59& x1 D- K6 t8 S4 M: |, V! Q) p
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
- ?0 K* Y9 ]; u0 v
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58' j  `0 s) U1 V- \- v
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

/ c) s% ~' C  D3 ?) k7 a7 F# b每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:193 Q& w1 F( J% {* u1 H& u- I1 N
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

3 S( {. H$ ^- [6 ^电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19+ {8 k* l$ d+ X1 D
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

8 H2 [: Q1 q( |30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:591 I% ~7 U  C4 d0 v/ z2 d
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
3 _/ m$ |* J# E
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
: ]; F! T) N1 Q7 E1 p; H一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
3 K; j9 B- q, M6 m0 K  s
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
& N2 G, [" @) q& o吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
; q, d* F0 J  H3 ?0 i
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。2 T& m) I$ a& E% v+ a; J- d5 G

6 Q: v# \* ?8 l1 O) O$ [2 C增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
. b2 I+ X7 h7 E2 t
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36& ?) j7 L4 m' m$ Z& w
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
7 u8 h. z0 B0 z/ F; \# S+ c你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

4 k3 A7 ?7 o/ i# h( Z5 c我不喝酒，不懂。: R3 n. U0 l. ]2 _! U+ m  I9 ?

5 k  W; D( a. r5 r0 C8 @不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20  o% |2 m) Q; P& s) c" Z9 v0 q9 d. v
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
6 e! q, L0 P' ^5 X% }0 i$ G* ]9 K
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:195 Z& Q4 `. o; Z/ _' i, t& L
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
/ A4 x$ C' |) a8 p! s
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
% w/ c) {7 b& D. V9 z9 ]: q9 a: Y0 n( Y3 {
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。8 }  u2 Z$ y. D
，' n* X, t# O# E. s( X( W6 c- I
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
7 V& z8 n/ j1 X5 M% b. @. q( s, u# f3 p' a$ }& ~/ \  N8 v5 _2 z
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
$ U6 U4 d  y# [# K
  ]7 J' n+ R2 b  Z7 M2 k刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿9 B- y+ X9 I: @  o, Z
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
& O) n( s6 Q9 o7 x/ H7 L# h看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的6 M% f0 p1 ~* f5 c

% }" M# e$ j5 n3 E5 }为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
' D# p0 \! `( I3 W# u% ?
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02  ^# P% r5 [5 w: f. Q! i, @
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
3 T9 j; H! D1 }
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了) O; S( |' }" L$ U- t* r4 F
3 R) N# z6 w5 \2 ^
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
& T0 }) Q! X: b- O1 f: P3 O8 [) s
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
- Y4 B9 ~7 y1 t刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

' q& c2 M& \8 t9 o  j3 A跟我这差不多- w6 I+ Y8 i8 U$ g7 }

8 j. Z) {6 ]. f* }! K9 q8 {0 y我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
6 c1 n( N; N. x& H看来这儿要歪成省电楼了
* c  F9 ?7 z; ?' R
, X' t1 i( a7 L  f0 H看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

, t1 Q& m" t0 J1 X7 Z! Y3 h那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10; `0 `$ c- q* {0 q
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

( T  g) v  M  B" [( n! Q社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
# x0 T3 [! _- u3 ]" }8 X美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

/ ?; x5 t4 Q, x; \% |* n; U我当然不懂了。# l0 U* d/ a  l$ A4 C
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。% m- \9 g% s$ o8 N
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
+ n5 |# y  v- W# X/ T% e" V. P5 N看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
* p! }6 D8 ~# n) V7 }* {; K9 ~/ {6 g  B
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

: y$ [, J! B8 _/ z1 d" a9 u3 c4 f我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
" D2 r5 X3 v  {$ E( A7 D我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。" G) u' n2 w( x, N- Z9 \1 Q3 {
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？9 V! e# ^5 P$ S1 @
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
& p, G: `$ W& @4 ]4 ]+ h! F0 u然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器0 h: m- R6 W- H! q% c2 D
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
: x( [( H- G) [3 ~8 J( I' _30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

- U) Q& f: {4 [' Y这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？; J5 [- P' F& [, Y
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。8 Y% p- l& J+ A8 g. ~+ \. H/ j
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
2 I2 F3 ~5 v( }南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。) C% E. Y' t/ t- p2 k
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
+ a7 b9 ^3 Y& V0 k6 C俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
; ]5 I; b6 ~$ ]( G! {对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
! Y0 n. r" S  `) Q' I从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。3 {' j# }. F+ x5 K# ~  N0 r
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08- f- b  s! I/ {! S1 |  P2 f
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
; B. ~) N6 [+ w5 l
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
, W* h7 G: Z% m+ l" ~8 d6 `有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 # r! l& M& u" p! @, t# Z
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
/ {- m; H$ S4 y4 x' A9 W这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？3 k9 V6 b  X8 c
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

; z  x, ^9 [2 t1 t2 m2 E! B' A) y0 i/ N# |% O
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。9 u, F8 P3 m/ V6 ]6 u

& \$ K% x; ?9 o# X% i0 \最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:112 j1 N9 u* e! C/ z
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

9 ?/ f( j" i7 k: t# b% Q' }4 X两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 7 g) j1 k7 p$ v% d$ a* Z
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
; M) w$ j: Z, f- J3 l6 s( o3 C' |, Q我当然不懂了。0 K+ o) ~% _! n6 p! g" |
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
7 ~6 p1 J' F  T* v' y

/ f6 _: s1 O) O( o三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。0 O7 M" m: w  O9 R

) Q& g# e: D! X现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
5 G8 M( S  I$ o# X: ^# O- S三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

# x; u9 J# x: L# L$ b; Q这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
' H% f* R5 }. O2 H  `3 B: v7 z9 }, Z这真不是常人能够吃的冰糕啊
# F. K1 ^) ^  }
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
3 b+ o+ H$ V) N9 G2 e( k我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
# }! Q0 w9 ]0 D4 r9 s
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
! T& w1 a; m; \) f我当然不懂了。
& H1 P  x6 u# Z* h; G看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

# F& z9 N) t6 h% h, F  Z* l+ T3 E欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:358 ~% b% v& G+ l4 J  h) x3 f$ e
跟我这差不多9 o; _2 P+ _" X0 f* n

; C; \1 R0 |" t& T5 }我那个30多刀, 也就100度电多点那样
1 T% h8 [$ A) |& a+ l
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
% b2 N1 Z. o" [5 Z# k/ g
$ u& Z$ e: L' P) K但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
" Y2 ?" B7 k* \" Q1 Y" _8 Q/ Q& m8 ~. B1 v) c2 o' `+ v! G
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
! P$ k, A7 M( T0 L
( p* z$ H3 x8 _6 s0 J0 }4 J不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
2 r" K& i5 o. u- O( W
3 w" G: b% D- r+ \  B. Q# U
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
) z- Q, n; |: L% g9 P. l$ B& X( @" e1 s' ?" S: j! q$ D
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？9 h" z9 G9 Q7 j
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
; K% D# z. y/ U& ^0 N" |5 Z% w  P) u/ X/ Z; U
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
& [& O/ o- z: V$ [, i/ ~我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.' {3 e  g  o  N+ x2 M8 a
- Y! `  t9 v, |3 h$ B# Z# M- d
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33: o3 _3 R8 }5 G% b/ g$ o: Y
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
8 ?; L5 O! n: q% E9 q
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:475 c. T1 f. D. ~* \
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
1 e7 v( s/ l9 I$ y) u3 P
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
, J% `" O1 I" F我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
* j# B  M" e# |: v/ q2 Q+ O7 d
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39+ G0 {# }& |( a
这里的逻辑圈是这样的
6 Q$ C! k- l8 N0 k' F* G: t' e, y& d冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

# X  E3 J2 ~; v" |6 U她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
* m( H7 m6 L8 ~7 \+ I+ j$ S$ R# B, y我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
+ z6 l6 ~1 B  T8 U0 [( u
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
9 m1 k& D0 `6 ^她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

& B% X6 g; A- k% X; L$ ` 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28( o: |: O$ t- ^( @; i; ~' Q
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

; g6 e5 T, {1 |8 W, {/ ~3 M我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:595 O# ]$ ^# l7 g* m- K
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

5 g3 r+ F4 W7 x/ M3 z: R  A那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28+ n, u2 v' d6 T% K5 M
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
- d$ S2 V1 N) o6 j7 @( z4 y% s
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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