爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 + Y0 _5 J5 w: J2 @

) e& S# n& I# A0 f这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。: s* ^' A5 r1 n* @: ^6 V- z, j% i

, y# P1 Z7 q, s5 ~我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
% k4 Y2 q) w, ?. L3 s1 w3 x! qΔTf = Kf · b · i0 k* |3 K4 A; K6 O  R0 J. t0 g
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
$ [, z2 ]8 O8 v# r    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.+ w* [  V- [  r6 R+ H+ z% ?
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量$ V3 E! z! d* K
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1) O% K+ D5 l' |' b1 g, _5 a
+ M( ^0 ?- E* R( R1 ^3 w- U6 X
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化5 \/ }7 x, {# n" T9 Y, J

3 p0 A# \) J. r
) l% g9 C9 \' }, K# I. N8 H由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
9 C9 |+ j* x7 {: E5 R6 X$ f7 G/ C% R: }' r2 O
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
! Q' F7 I$ h7 }# w: N5 C& ^5 \* [; {4 l& P' a5 [
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
7 P& m0 {& q& M
6 O+ k0 o' n" w! N# c$ |& ?0 `我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。; B* U  n; u- r5 k

6 \+ ?) j. d2 r! m" V酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！+ |" A! w  X+ M

& ^3 ]% r! x1 M$ z: t
7 q* s% d. I8 Q) Z1 @6 G1 S6 {, C
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
' V/ z6 [7 i7 {5 K$ g  r. x
% K1 U' E9 e; G2 I我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
, Y5 P8 X* T2 I, q1 o
' D% _5 ^9 V  P结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 2 {' _) j* A. [& J+ Q
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20( Z, y1 p$ x- E* X  @5 T( M& x3 L
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？: F; o- K7 x8 I7 V: A% @% Q" [
3 ^1 y+ d; Z7 s' N! Y' ]
结论：马鹿是个好孩子～
) V0 r7 v2 {1 N: u& L; n
% U% Z  S, ~* }/ k" d# I1 Z3 q
可不，以为就是个名字
) w) L  z  n- Q3 N+ @" C. E% _7 f1 `1 v  `# [9 e" y" f3 ?
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。. {) U1 }7 o1 |2 `3 X/ k1 K/ |
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22- R: b/ |7 W2 A' [# l
可不，以为就是个名字
) n8 o7 E2 n5 t+ R, @8 U6 r/ |$ @. V6 x/ d6 c
另外, 我就是鹿过赚爱元

1 e9 d9 O- ]1 p# c: Q9 b# U, ^这里的逻辑圈是这样的0 |( \/ [) k5 M" s* s  m2 C
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～" w: o% B; e0 ?$ ~' n
  C8 \! G5 \7 k3 S, w/ ?
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:381 y* L5 W) I' H& R. j$ }% G. Y0 B8 B1 k
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
! G/ u5 M3 n' f! n: r6 v这让我想起了绍 ...
% R' E0 ?. u# z  Q' O6 K1 q
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20) B' C. O( S1 r- S
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
' b0 d( P5 E8 U. \0 X( N9 @8 ]5 n
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
9 t* B! j  L5 J  A( S
7 t$ f* C. F$ w; o冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
: S7 O. Z7 }) `# C6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。. Y4 P( X) F$ u- m; Z$ J

. w6 a, U) L% U2 e  G/ n冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

9 c' {! Y+ L" V: [5 l. o& O
: B% z# b1 k: w% E8 U为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! w) C2 |# H3 ~& R1 [% F! G) t5 e
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
+ T) ^' E1 [" T- ~* a" u, D
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
" e% P+ Q5 N/ q2 q0 a( C4 k30还多，你们做饭用gas？

, f, n# {' e7 g7 g7 R: q做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:150 O! c0 T' b% Q/ r
做饭是gas, dryer是gas

, @7 ^) S1 W  t$ v: ldryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 # o9 c, Y6 w- ^  S) ~; e: I
jellobean 发表于 2018-7-2 19:198 @# o3 W' d4 W2 H3 w& p
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

7 u6 o9 A+ Z6 S5 J+ G' P' L, A  |+ b; S9 s
. i0 Y) o8 H2 `: _9 J$ [$ {财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝4 y6 A/ _- b! E' Q, H0 \) m
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% @, t: Q! M0 F0 i为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

/ s2 Z* Q% z* r# e. a5 d! y冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:194 X% v$ {3 a  @1 N) Z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

  p, q# y5 N. G; |' E& c$ d
2 E* r) T" [/ s9 X我刚才去随手查了一下：2 U4 O5 @1 g* P* ?3 |
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
/ S- c0 G6 @: I你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
; `* _, m3 L# {' f
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
& c/ z" ^/ r6 b- f6 G5 r: g我刚才去随手查了一下：
- u! I) d( k  o, B4 x" s【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元7 c4 `% L4 ?2 v6 C+ H9 S. A
你每月30，全国 ...
6 A/ Q) z/ a5 u3 c6 o2 G
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
3 I$ b8 I* Q4 K. q5 O% J5 J$ ]冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
( N5 s* P7 Q+ i: Z5 d9 I+ t5 c5 q
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
( i* A) |- \& s  ]4 ?6 U# S; i0 u! k
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
# o/ n/ D- [# \+ D为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
, S2 @. U% h; c) g5 Z# G; ]% F4 ^
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
0 @) v4 V9 g& D我刚才去随手查了一下：9 \  b* e0 f3 U, I, K# u8 _
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 E5 ^5 S0 a9 }+ ~% x5 a你每月30，全国 ...

% @6 P7 W+ _! R& j+ d0 k- o* c9 e. a你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑   i0 C! d5 _$ X/ V1 Z. O7 T
; J& \& L& l6 V- h7 Y, m# y/ {
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
" b6 G8 q+ X( a5 K4 B
( Z* L) `; |  o1 p3 e& j9 }
6 H% b; O. [  ^: ~* C4 ?~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43, s6 k2 Z3 I# y% t+ e8 w4 P
我刚才去随手查了一下：
# L( J  _) L/ B8 h" e3 k# z【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
( c: ?: e( H! ^你每月30，全国 ...

0 m% G& i9 n8 N4 ^' }# X美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
+ I0 V7 k; r4 x8 r' l美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
; X- Q) S! H2 U' M5 ?5 h# E- W! J: c
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:582 J* w' Y! P( [2 H
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

$ s: B6 }  P9 E# t  D+ V+ s每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19: `# ]/ I  H2 `8 ~. Q' Y
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

* w8 J% q' {( B$ `# K* U电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
9 B( L7 |# D" {8 _5 I5 K为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 c( h9 n3 Y# }2 ?/ V30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59  T, g, {( i  N- c
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

  t6 e$ T" C7 a2 a% u1 ]  j* U0 I一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:088 h" V! ?4 k# z# b5 K2 i$ W3 u
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

3 l3 O6 L8 ^9 C& |1 Q6 z/ l2 g- W我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46; |. Z9 ]2 }, u
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

/ }. U8 k# z' K' ]可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
, _" Y8 l! C) S- A
8 Y+ ^7 O  r- r# r- Z增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。: \  u+ O0 |. I
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
1 m3 q2 G# a0 e! Q4 W3 ^% N0 h* B其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
- q& V) }" A+ I+ ?+ x' i你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
7 q2 X# y; v, P6 U; D; ~
我不喝酒，不懂。
% ?: U' I; Q2 {7 y2 P
. O$ K$ M7 k3 F5 N1 d0 T* _5 D不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
. [- |  E% K+ C  G; j7 G. y沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

+ X4 `! B* U2 _( Y, \不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19) y; `2 f) p  V# ~0 v
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

+ A# l& u7 |+ v  e8 x+ D看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
$ j6 X1 Q  M. B% r1 c" R$ u5 P- p0 e1 o" k
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
, i3 B- a- v( M" w6 i: c，
# s6 h' z' R+ u如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
3 G7 }7 Q5 s6 i% O
# o  Y1 H- S4 J  q9 H: ^% G当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
0 `- D( l0 X9 r  p9 P% |& G4 ~  _
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿6 A& D( V# A4 D2 ~7 ]2 R& P& t# U4 K1 `
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
! U9 b: C, K6 P( Q( h( T% O看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
2 ]# N$ @" L7 p$ K( B
  U. f' X; [: j( O! r为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

* W" X- o0 s) P% ?! v5 r7 v就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02% L' p" r$ g1 f' g& [6 J
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

9 j" e2 K* b5 T9 B5 k刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
! q) U. d! k3 o  S5 J% L9 N. N# S  }5 r- j& [1 N/ ^+ V4 b0 V
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
3 y" h) F, c! E" D  ^& M; `8 y+ }$ v2 Y& n/ ^; H6 o1 \7 I3 C
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
" b5 R9 B: F6 Q8 n. f刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
( U6 L/ q) W9 b( M
跟我这差不多% }4 @" j3 _7 o/ f' d& b
8 q' s$ v9 O# w6 F2 o  l, W9 q
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
. k# X, f2 O2 \% Z# l  f3 ?看来这儿要歪成省电楼了' u8 b  O* w' B( Y/ w
/ E0 @( u, o" {4 e$ g/ u+ J
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
1 k) P% b7 k/ `6 f
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
* h: |. ?) H" S7 t! @, E0 e& b+ u你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
: P0 t0 g+ Q: d7 \7 N. {' S
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
' ^6 ?! N, k  J! H" T& K美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
7 U# \7 |0 E8 [, `- m  B
我当然不懂了。
5 U/ d# T% b1 [7 A看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。( _% G9 ?( p4 e
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
* W1 m3 x: z9 J: R! G) e看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的7 @% Q( ]- h: k: X3 L6 Y

* E, V: z) |0 u# D为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

" x( l. |$ ]. m1 |( p7 t我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
) W* V- g3 o, [7 o* |我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
7 e: y* A& c3 t8 g" [就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
1 P9 n/ ^$ K* c3 K& h# `6 T7 e就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
* E, }# J) m# H* ~+ N然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器. f) z. n! [1 i7 A& ~
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
1 I+ f8 }6 @2 c# L0 G9 S30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

/ K. a, a3 K" E这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
' ]3 k' Q6 o/ E* M; [不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
- l+ J9 \$ c( [1 g7 b1 G( o& p国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。  l5 w) ?: b- F# T% W
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。0 Q4 P7 y0 C* J
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。7 _& W7 K$ V7 ^- G" I; I
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
  k6 y* m) q2 A8 V: @9 [对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。' z( g6 \* E3 |9 y) p
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。1 v' U, n) }6 j5 a  x5 Z: l& ~
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:088 {& s0 D( r! f' v
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
7 S3 U  G! H  z$ y! C
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
5 g: L: h" i% d/ l: N有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 ' Y1 V. V8 B1 |+ t% d( \" I
njyd 发表于 2018-7-3 20:08" ~& N% K: D; M& m: Y
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？- y5 N0 z: M% s; F( q7 f
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

6 d; g$ z5 t' q, G9 f/ y2 ]
0 {) g. o- B3 `% v2 M' C* _我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
: C4 d5 S( J( S" |& R. M0 `- f$ w7 w# b" k% `
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:118 B( |  f- j3 ~3 i
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
9 T- L+ H: P" O0 M5 l$ {
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
: E. w, v/ x6 Z2 }, {6 P
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30/ Q, F* f; t+ R6 p
我当然不懂了。
7 Q. G- X& P9 R; w& b& N看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

( k7 g5 I% J; \7 R1 v- F  Z4 I7 j5 b! E6 t  [
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
3 O5 h/ u7 C+ P8 [$ O" e' O
5 I5 r/ x9 h. j现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
" ]/ g, Z' C2 v5 [三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

; ^, Q) h" u( f$ j. O, X这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01. j6 y$ a* k6 j8 Z9 O) b
这真不是常人能够吃的冰糕啊
" G' \- C* ^; T3 I. s
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15, ^5 w: k3 d) G( L+ n1 r
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

: F; ]" q6 h/ h" M5 {( h2 k好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:300 j$ Z, u' l* l
我当然不懂了。
0 e' r" W# m3 ^看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
, n( ]/ S/ a# P+ z  {  a' n' W
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
/ M0 s+ Y# K8 _$ \. c6 j& ~跟我这差不多* n, v/ H6 C3 ]7 [/ j; e

5 M4 q; j' n' k我那个30多刀, 也就100度电多点那样
% _5 ^# q' `6 n% u* `
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。$ {! M% m* }5 x; L

2 Y) |* C9 D: H& @" d# D但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
0 |- g! w2 h" a
8 z- `* r4 X4 o9 b8 q/ N我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。: P4 v% C$ o9 ^  Z: L6 W0 L

1 m$ o1 J, w* A+ i  P不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
( m' d/ d  C- C9 K
4 {1 ?* A6 E0 }, R: j$ v
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
* @) x) x/ Z9 |$ }' ]0 `' x2 l) a+ ?3 P% P2 `* W6 T7 z
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？- z# ^! [2 I2 V2 C: U( ~1 v
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html2 \7 }  B: a% Y5 P9 t
; i2 t# _  w( L8 N" a4 M- K
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
  p5 J0 V5 T9 I我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.5 l$ Y1 q* F; a/ W, e0 A

& V% z" j3 X1 Z" K/ M夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

# y8 M8 G$ H" v" {& Y基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
6 j/ @  ~& U% f7 Y& F' f基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
' H+ q; w2 k! Y4 W* i. w9 u) _
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:470 U) O8 u1 a. w, R5 K
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

+ f2 `2 u0 V" h7 X我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52* m0 ~5 z0 B7 H- T
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

' [! N! ^0 L$ a1 `# l我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
' x6 i4 u0 u$ L! ?& ^这里的逻辑圈是这样的: ]2 A. ~+ Y3 P- b# Z
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

, j  y4 I% s6 |她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:582 }  z6 z: ?% d# L6 @4 l5 c
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

8 M) k- p1 N+ d: N' m8 H7 z- W水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:370 [: |) k/ I. n* k; J- \: M0 n
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
* D7 J4 k. C8 R# i7 h, z1 p
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28  L7 V8 h* p  ~* _. t
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
: `) S# T* c5 X  P6 ]. L
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
& r$ m# u6 R& p$ D; u1 _# K$ x年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

5 g$ s# V* }3 A' y* J$ r( Y那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
# x+ r7 |) R7 V3 ^; {( |水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
; L5 l. O- P4 ~+ F) a% i/ ^# Q
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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