爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
, w& u1 O3 a; v
/ `/ Y; y# @& k+ Q: P! T( n) _/ Z这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。" m9 p2 O8 H4 D" t
9 j0 z9 G7 J9 I4 k  `/ E' C) b1 q
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
1 T) m& s- G4 ?9 GΔTf = Kf · b · i
; }6 f+ S0 V( i/ T& J9 o6 U8 p    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
9 |; L3 L( r+ n1 K1 _    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
9 t' r, x, b7 I, n* S* n1 r    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
# w3 o% S2 a$ h! P5 ]$ J% ^    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 19 G( ], d) s9 D% @% ^; w* c, J

! P6 L! B9 x# \/ S8 S+ [用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
$ X4 d: r5 t3 |' f  L* `( t" h7 z5 P$ I% C  A; p

1 g: x2 i4 h8 D2 X( v由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。) x% X9 r) n5 v. x( ]% F3 I" J
0 H6 m0 j* V) x
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
7 {. t: Z9 `' \; w& I& V0 v) |3 c4 s9 }+ Y+ f( k
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
1 A$ K* Y4 A0 p9 M  y& z2 L0 t5 p! B, V' E: G
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。0 i$ S" c4 E0 J1 z! f; O& t

" s) S5 G5 [* k酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！- J4 I- t: M$ g2 y2 ^3 D
0 o/ v; |+ m  X* j! g/ w, w

! N( Y# H: A8 M  {  O, v" N
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
, D9 A0 W" V# s4 [( a& B0 G9 ^# {% c3 {1 r3 X
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？2 E6 R; h% V# o: T1 {6 q

. |( }. [- J. |/ E结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
2 \1 r* H" k$ m/ `
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:204 o7 X9 K+ t2 M7 U4 i( U
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
1 o2 S$ ~" ?0 E9 Y9 N' D5 ]4 H3 m6 s/ ?1 Q5 u5 z* b
结论：马鹿是个好孩子～

% I. m% L  t, b3 i' v) k9 z1 d$ H8 L) s0 w; {3 E
可不，以为就是个名字
8 ?( S' P. I: v2 `# g: D2 ?7 q  |
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。8 U3 @9 r0 i3 j2 t
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
' v" I* D% s3 R9 e# t) o/ w" e# H可不，以为就是个名字* c3 @( \2 ]5 }5 F
) X7 F1 d4 H, T9 c* I3 G8 X) J: H/ x
另外, 我就是鹿过赚爱元

0 H$ H/ l4 z- {& X* S这里的逻辑圈是这样的5 a( N% U0 A3 Q# V
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～( V/ Q$ p7 L. |: j0 h  U& _+ z; a

( `3 x4 n$ \) |: p4 B! X. B! g哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
6 T* ?4 l9 S. S8 r( k4 u: ~杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。* ^6 s  J1 F& A3 p
这让我想起了绍 ...

' x( `7 ^4 t* m. O8 U黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
+ `( Z  x3 J; c. o. ?3 R! V- B& a; \我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
0 O- c' _( Y& m7 T9 o- [
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
+ a- N; R; M! W, @. [: ]5 n9 J
- Z6 f6 Z( m2 _冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06, d$ p; A5 @3 R. q+ M
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。* S. u, E1 q& M
+ u. B' F/ U; B/ e8 {
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

5 |, e# j9 y8 P" K
5 D& q9 x4 n% M. U# y$ I9 I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
! m/ p. w2 q7 h8 G为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 E+ Z. x# |5 D3 p30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
; ^. `: M# B$ n30还多，你们做饭用gas？

3 u+ L6 K- Y. w5 \! v* ^做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15% T" k) v% p! `! o
做饭是gas, dryer是gas

, `5 p1 Y, c7 h9 k: a( Ddryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
+ X5 L! K# X, }
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19) H0 S& W3 f( {$ d7 t
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

' K) }" o. \& O9 S; [
' g+ w/ F+ f: D3 N. z财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝4 v- ]' h8 m* U% R5 t, k
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19% R' A4 U9 z' q& V2 R
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  B; T+ T" y* W6 W6 B
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
/ |1 {& V' M" u为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
+ V$ J* Q! X: h: V0 B0 `+ c

1 \- ]" \. y- P; X我刚才去随手查了一下：  D" x, G+ E1 [& ?+ v! r6 E' x. h9 t
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, \6 v' J. ]$ b/ x* D9 F3 ]% B
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷3 L2 Q4 {. M6 E# l3 j5 E5 _
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
5 d5 x5 W* S7 `6 L$ \我刚才去随手查了一下：
5 R( L# z, F4 h【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元# m  F% w9 c% o9 |( [* d
你每月30，全国 ...

* r% p; E. u; B1 S! F5 f2 r我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:419 R5 D; |2 A  V1 |# f, r) t9 B
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
4 T: ^! f9 S/ U! ?
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
7 C" |8 y' {6 o) J5 b, W* E
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19& Q- I" I5 s& b! }; G# A& q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
9 y0 M: V, t4 l8 @2 \/ A" c0 U
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
% o) P, ]3 |; u我刚才去随手查了一下：
: z7 @- y2 f) j% D【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元/ k4 [$ t1 J: }2 W) F  U& c
你每月30，全国 ...

6 g5 t# l/ M- H你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 ; x, H7 |9 d5 ^1 P4 [/ V

5 g0 {: `0 r8 \& `酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。0 A8 J. E6 e2 ?3 z$ s3 E6 g& k, |

% k+ e- r& h/ n0 `, x5 p  s: N0 V+ Q6 Q5 S; `
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:438 D0 _' ~0 F! X
我刚才去随手查了一下：5 d( w: s6 P' E* J1 j( U
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元8 ]: U2 t* B% G. H1 r* p/ f. m! H3 P+ B! l
你每月30，全国 ...
( z7 G+ G- d" E3 \7 m3 |( D
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
1 c, O3 V  E/ }0 h1 O" F- j美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

; G/ J8 l/ |# ~. O! L每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58* L3 X0 V7 L# b9 D% c( D
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

+ }; A% j" b' |' z3 X1 c  A每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
5 `4 q# d7 {. e' r为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
5 d, @7 U) ^3 o! w
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19* L4 {$ S- h+ C5 Q( c: G! @
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

# c* l) A3 N2 c' ^" u. @, l* b30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
( |9 o6 ~9 t- A美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

" P' C0 j/ T2 Q$ U2 }一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08$ |+ [, m# H3 M& g
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
! A( J: A3 f/ R: q5 w9 a" }- K
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46. r; f7 V; e- Z0 X
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
1 P  W" S( w' T& N0 W" |: S8 O& R$ d
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。) A) x# O, e6 A. u" R2 b
( n1 B$ {, ?% R
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
) }* ^, r6 H+ e, `0 O6 J* E
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36' |* e: u4 i4 _+ W$ ?
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
2 ~* j; s  j& A8 m, C% ?* C! b' b% i你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

& L0 }, i" p8 {* m% S我不喝酒，不懂。
3 M9 N- b7 e5 w& b
8 t; W: h, x2 z0 b5 b4 b: B不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20! ]/ L. P2 P, R+ J
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

3 t' t5 j3 U1 t/ |% r/ `2 x: A% [2 ?不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19$ L' {9 ], S. A( L' d
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

, O  q$ u5 f4 K2 x看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的- e" p1 ]1 ~+ L& B" @
4 N: H# h  G4 `7 o! L8 c
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
+ T7 o5 E/ j% G* e- @; V，  {- v& ^+ `6 f6 j+ r# u* ^
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
3 L) k$ A9 K# g0 ~0 M: M0 b. Z4 _# h
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
# ?" d3 B  b0 d7 X# ?4 ?, N
  s# J# C3 v, ?5 P4 V7 F刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿( t( X. R$ Z- s) |
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
+ U, d! @8 z, Y5 E看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
2 Q4 h: C* C5 K! C% B, }7 u1 Y' t/ P$ T4 H% G) k0 }* z
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

$ X' B* V+ D- [9 r5 D7 w8 Y3 n就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02% @" ?" Y# k: b. L1 Z
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
$ y0 [6 b3 l0 S& a
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
! d/ @8 w3 p. [2 r
4 D# g) @1 M* Y! J- W, t看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。% i! q- h) ?; o# d
7 ~1 P, |9 D* }: B! [6 R
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
! D; U3 S# ~8 F7 v刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
7 M) [; `2 H& W& k* S
跟我这差不多
$ ~+ v0 e  V& n
4 W) V8 d' f; \9 N; ~4 e$ g我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59$ x/ b" i6 E  v/ [
看来这儿要歪成省电楼了8 S/ p4 a% y1 K

  v7 [! _: z& l. P( Z看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

# U: ~7 W( T9 L4 Z2 k$ b/ @那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10' q4 G  g+ e2 Q3 T
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
* Y9 \4 V/ c# A: m% v; L
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59+ w  Y6 O) j) L; J7 J6 \
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
1 K& v5 P  B2 Z5 B" P( S- o
我当然不懂了。2 j8 X* t7 f9 v- h7 E5 g! E
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
1 E) L& X* t" {# Z0 J国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20# P5 u0 J, a3 W8 K8 h
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
7 U' O) |- ^9 o* w! z- O9 D" E" U. _4 Q4 I& n) K2 J
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
* C* N/ Z) W' ~$ R1 _
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
) C+ E: P# P( y, T我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。) x: f! O4 J0 Z% t4 {, _% M
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
; T- v& o7 P1 ]就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
' O5 p2 G! T' r$ [然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
: F4 u6 @. ^  V* c! ?; x- G我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
& L2 r5 o: {& ~- x: X  h30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

  i' W0 B; O/ D' y! `9 e这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？, ?9 d7 |, R+ |6 ^6 U( r$ x1 B
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。! T; A' \: W* a) E, R. R* r0 l+ c
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
# q9 z1 o& u6 B$ ]南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
6 r% I3 Y9 }& {$ c' n南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
; g4 ]. x$ v( d2 g# ~8 V0 U俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。9 l/ @! W% U" e0 N! i1 v. S
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。! @! I5 o' P( S! U
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。, j1 d  B$ {1 v8 ?4 E
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
3 H! _( T; v7 }/ o可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

+ P6 u1 F; R1 V4 @" |/ z+ u, u你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
! S, @2 q6 \; ]# `+ e% P有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
% b- l# k; h. n5 w* x# X/ O6 k
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
) ^7 P' e$ V; x# E0 a' C" G这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
8 }% g- T! a1 k$ [3 ~: e, V8 z不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

* S$ S4 v4 T! _! X3 t% M
6 i: V' K9 ^' U! g: Z我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
3 A+ S! ]' H9 e; I: q* k' B
( V7 h' J4 L' ?0 J5 q" R最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11! P- Y) G9 v6 M, m4 u. J
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
1 P7 Y1 _; ?5 V  c
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
  n. k1 _3 O. q/ u
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
+ h; x0 r9 @" x  O* V+ a% j4 X我当然不懂了。+ g0 a  w' {: G) n0 i  B& `  Y) N
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

% N* g" w/ i, k7 T1 e: L/ w. c/ G* C& v% a
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
* \1 v* X' g$ ]  {3 A3 E- u8 w4 q" X: h! S
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
  B1 ^9 G% p6 f: O6 d# n三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
0 y% O5 o. t+ ?# X
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
. h( S; K4 s8 q4 n3 t这真不是常人能够吃的冰糕啊

4 V6 J9 W9 ~7 w/ Z: C没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15. \9 Z' y: `: @* N' t9 I- L0 b
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

: c' F  \/ @. x! S! {好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
& M5 Q+ h7 O- S& A3 j# [# z7 g我当然不懂了。
2 S* N+ B( C! e2 ?看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

/ t& L5 ~. N1 \* r" g. t2 U欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
$ X" f0 b9 w) ?- Z* n" O跟我这差不多2 w. e" T1 M6 W* ]- B$ b; {

6 Z: D4 E- I  z3 c" w7 v我那个30多刀, 也就100度电多点那样
5 V0 O  t) X4 ?
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
. [% p8 m+ J0 ^  U/ A* S( h+ c$ a  f- u, [5 n- a; }( A
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.7 t; K& n( z' B& T5 T
0 u1 D/ t2 X, K4 F% X* d
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
/ S- L: G7 P7 z! i% ]! T% @3 ?  m' U- Z2 k$ O- |$ X2 b; z. n9 K
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。, Y( K1 I! u9 A; V
: L5 }# U- a( E' w7 j  }: m) T
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.5 U3 ^- D  v" L. t

7 ?# A/ v! w9 G& _夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？" S9 i# w9 d% f) i9 p! w$ N
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
8 ]" m5 U! E  [7 ~# j+ ^) A9 j: G( {( o( D2 t, h& m, U8 u" x
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33" x: b& c+ q% b' x9 R, [5 e
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.( w2 Z- S8 @1 m

" z/ v; ]4 Y, t9 M' N夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
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基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:334 k+ ^1 e1 G, W3 `1 I4 _
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
) X( }2 m) S5 w8 n' B
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47" ?' B" l+ m" U- p3 l( i  c7 T
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
9 m8 v  S8 Y& u; S8 L; S$ C) v' m
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
2 Y+ a9 H9 C  K# b我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

4 F& J6 y2 U! K9 w% o5 a% R我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
, E' m- L3 X4 r1 M2 U( V0 n, J这里的逻辑圈是这样的$ p, B5 Y2 S( t: \
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
2 {- F$ h; t" {- d. S8 R
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
: Y+ Z: p' X& i5 |5 J我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

6 C4 J; {# o& \. ?( `水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:373 ^; J  y4 W0 F& J! O7 i! M
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
! }# m2 N$ C/ _2 L% O
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:289 g9 J! Y5 }, ]
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

. y/ q# {6 O9 l, z6 L4 i我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59+ [/ K  D& W* H$ R
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

. P$ b, H' v% V3 g那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:284 A* X9 C  H- s" [# f- S! U
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
9 V0 O. N3 V* T1 P6 n
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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