爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
! h# n7 X& j4 T- C, [+ e# e( w, O' s4 u3 z; K1 N. c, X( d
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。+ {5 I# ^) K3 @6 }
  h9 E# a( K& f4 h' k
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
; e* G% M+ v' LΔTf = Kf · b · i- |# P# _- t2 i. Y: t7 y8 u/ n6 x
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
' M) f' ?6 B. e/ @0 y- v5 A4 h    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol./ l0 S, E7 n" f6 N* [7 P
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量3 A. v6 t2 W% s
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
& _. s$ r- b) E$ v6 _4 C2 D3 Z6 X$ t; L& }+ b5 z* {
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化& N& F! M  |1 P- r" N5 U2 q
% g7 U% H6 c0 `. e5 d5 K; @; Z% C
' I' X) W. j  G, n- a. S
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
6 g( Y9 d9 Z6 _8 F& O
/ R7 m. P% ^; _下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。2 c+ H8 \- d" `* X. S

+ {: D1 N. B- w+ S) Y. y& j7 V制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。4 ^. l3 C( N; D8 G+ f- `7 o$ Y- a1 W% ]' d
9 E3 y& N! C- R" s# R
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
0 P$ F/ r" A9 r7 s" m% Z
0 T0 w0 G+ K( H" Q3 f( A酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
# ^" E2 g  I1 O& D  t+ D, |7 ?" b. S* c
/ E+ V) \( a0 i
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
/ w  M$ O$ m) O2 d$ d' S9 E. E5 S
  R/ a( T" X$ a! @% L我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
+ W- b6 R" A) O' E: y8 R
8 w+ K7 A5 ^/ f结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
/ |& c0 Z* z2 U% O# n* q6 Y6 c
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20+ P% A4 L! Z6 G( Z( Y+ ?
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
# e8 J8 J$ R1 S9 t# b2 g  G3 e& p3 s( t6 v( H
结论：马鹿是个好孩子～

, a# r6 W& G' C8 \7 F5 f; u& [5 v* ]4 e. m. e$ r4 g
可不，以为就是个名字" Q% P* v  U8 X9 U( A$ ?% b! y

1 I; r$ P1 T7 w& P  ~! V) l! [9 s另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。" e) K' E2 g, h( L# [3 N) Y
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22* a0 O" y* q8 d1 s
可不，以为就是个名字
! A2 \- M: I/ X/ K0 ^* O
# b4 k& y# H) h( q) p& A' s另外, 我就是鹿过赚爱元
$ o+ E9 r& Z! F9 }8 r+ A2 `+ q
这里的逻辑圈是这样的% L' J1 m) A: U
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
+ W4 U. Q3 }. Q* ?" E. V, X5 D' p2 `/ Q9 I$ H
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38! C; z' f/ ]( R3 U# ^  \# j7 W
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。* L9 n  U# o8 y8 U6 u
这让我想起了绍 ...
, r' H7 v. Z% b: ]0 [
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20$ p) q) o$ j9 T& X
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

; B3 s# T# p) A5 t" V$ N: |  Q* ~7 x4 b6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。. X* r0 L& v* o% j

9 k! K- s6 i4 F' j) D冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:061 e. S& U* `6 Q% ^  v, W8 Y
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
* Z& I1 N) w; ?, ^( V: x; i' j) z5 \
. c. c' V2 f* C+ A" U冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
3 E$ q3 u  K: V" [$ q5 i
$ e2 Q) S3 i: z# k, s. T
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19. c, r1 {' i  j* B% l* R( j
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- I6 x3 X/ B7 @- w$ w- n
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
: \2 B1 e9 n" p# |30还多，你们做饭用gas？

, r# J- o4 d$ F8 _: J做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15" Z5 V/ @! o% [; y- A
做饭是gas, dryer是gas
$ n, ~* D* C+ @8 K* s# ^  `. U
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 9 `+ x* L" m% \. f" L
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
1 T8 q* T- [# g9 U7 r3 odryer用gas好用吗？我们这里很少见

/ {; i0 T7 p  W- o* V9 R$ [" |) X) ~0 U' A; E( V, b
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝5 `- U, r1 Q: c; m
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
$ o( m( Z- @$ y# x) `$ I7 j9 r为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

3 a5 v+ t# G9 A! e2 z& e冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19; |7 Y7 ?* n; a6 q2 S, H9 x: @
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
* k1 x, @( V. [% |

  v2 G5 B6 U- p$ A/ F我刚才去随手查了一下：
' L6 I) G6 g' S- @2 }- ?6 t8 Y+ Q3 z【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元. I: f: m" J% ?% E6 o
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷* j$ J; t, D+ I& V5 S* c- x8 E
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
2 S4 w3 Y% t$ y# f: M0 ?我刚才去随手查了一下：
7 `6 h/ R2 v) {. v4 j( j" ]8 V【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元  H, z1 M/ P# F4 |; A% R
你每月30，全国 ...

/ W) m3 R) \( u( B8 {: S我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
5 |8 j, j. _- c$ B9 m冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
! N" r/ d$ f/ j
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。4 r; [9 Z6 d7 ~+ Y# b& v% ]
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:198 U. v# l3 e9 Y1 z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

9 e+ I9 W. ^2 f4 b  @, m估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:437 h& e; ~) x5 J, g
我刚才去随手查了一下：
2 t  r. ~! H3 V4 v; b% n% b, n; t) ^) t, [【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
& P# d, ?; h3 l你每月30，全国 ...
$ Q% l5 P8 e' v+ q  S- r' r2 {2 F
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 5 [' v8 C) n7 R1 W' j+ C
' D+ T) N; W' `2 B
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。* E6 ^  m% u) m* {, y. ^
. r" M9 Z$ P' S) {0 D

$ }# `3 [3 R4 b. h$ o~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43; H4 S. {# Q' ?
我刚才去随手查了一下：
; r* R; f* a; J; v6 E【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
: R! x+ [* o2 y1 R% ?" ?, a4 D4 g你每月30，全国 ...
. c2 i; `, M+ O. a! y4 B. j- U6 V
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
$ L5 i4 Z" F2 R+ }, j. z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

2 z& F. h3 y( t! E" E7 W每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
) p& }* t# H  F3 Z估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

" E% q' m4 J, I& V4 Z" m/ a3 }每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
+ n' r# h! Y& Y0 K0 ?6 ?8 h% X为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

, d+ @7 H  {' s5 |6 m, W" {电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19+ _8 r  f9 C  x
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

+ {; E% @! G( G6 O/ z30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
8 J0 ?$ ]$ ?3 \$ l! p" K美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

3 k' V: p0 C5 D9 X% I一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
1 U) {6 X' ?8 R" e% {% h. {一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

# f0 _6 z/ j# ]! P  k5 m# D我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46# H1 p/ o7 u4 B* s! b' t# t
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
8 F- |; a# y; Q# ?/ p$ n
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。+ z* f6 @3 T! O; q& t! s

5 L7 Z! K# b* b) o- Q' u: r增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
7 @# Y, S  o( }: e: I
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
% \! O$ s( N0 w) ?' O& n) i其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& |6 d- f9 {9 ^+ y2 q* w
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
, @# c6 e7 x" R; S
我不喝酒，不懂。4 ?+ k% Y  ]: G" ~

9 Q& z  B/ i# E) }; N. E  _不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
! y8 q$ W2 D7 ]7 |7 M1 P$ E沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
' Z) ?5 I! {& s9 D. }6 b; ^, t
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:199 o2 I7 G2 p! e' Y+ f/ Q  y
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
6 ?6 ]! v3 _. s, x9 g: H* {  y4 [
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的2 S7 K, E3 Q5 k
% ^4 k6 {1 @- i+ t8 f
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
* o8 u6 M' ]: e，& Y) h+ h4 b2 T! V/ @4 E% |
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch' A: H# H' y+ }5 s8 b

7 O& k4 n/ `3 S当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk; T" T% t  H( ?7 a; d& p' w* q) J

& _$ ^3 n+ X  n1 Z, b刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿$ m4 B2 t) A0 n2 I+ w  Q7 H
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20) N/ L) l2 \- k& Q
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的$ o* x. [2 T6 O6 e" y
6 G7 c/ b$ [6 Y8 G' h# d
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
2 n* `' A( }5 y0 s/ h- s
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02/ m2 E7 l2 [9 U* A7 N: S
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
. e" C6 f) e% x( \7 P1 A* O4 j
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了5 \9 x4 H, M1 \
5 }  o! H. O" m" j& k
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。" }* _5 _5 g- w+ {3 [( h

# E! s. v1 X/ q) R4 ^" J+ a# Q鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
( f; Q' A4 T/ Y0 _* ]( W7 l刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
7 J. k2 s+ k& h! G$ x% ~2 l
跟我这差不多# t& f, e, |' g# ^  c8 Z

! R& o1 {2 J  p# a9 U2 @我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59- p) P' \% F: U) {1 z
看来这儿要歪成省电楼了
  i8 i0 o0 p, k( ^% k0 w
& g" I0 f2 N/ I5 A2 Y看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
8 m5 K6 C4 C0 P% w$ B& r
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
* X, b, u' ?" |' R" x- V" [5 N你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
* A( X+ g% w( S3 f
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
8 E8 l, y- Z! m. A$ g9 g9 u美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
: \. B4 y5 |# _' B. T9 }
我当然不懂了。5 i0 S+ w1 N2 U+ g6 ]
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。1 t7 p* F/ `, Z
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20% x' V  G  b, Y/ G
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的# E' T: q- B: {. w; \9 J; i
- p! _2 C* _2 O" f6 X, ?
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

( {  S- S2 t9 {# B( e$ d我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。, A1 A, {; f5 i2 A; H1 K
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
: ^, \# a& l- w) Q2 A就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？: B: B6 [: e* F/ J
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
  C$ v! D4 P( q( E* G# s然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
$ n5 ^8 ~' U' T) n) g我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
' S  m5 }* i' H. M/ E$ x30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

. X) n9 v$ {: J, l这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ T6 D* q( e: c" p
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。  B' S3 }+ M: z9 a; o1 G3 z6 X; P
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
8 _; ^) y% Y$ o& x/ h& Y南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。) D& S! \  F4 ]+ D, h0 _$ ~/ ]. U9 }
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。$ d/ `* Z5 n! m' f% |
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
! Q$ i- R8 X( h8 k6 c8 T+ @# v" P  R; s对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。- J6 e" E$ U; P$ y
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。3 E3 Y8 M5 ~% y% o( y8 X
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
6 ~) d% ]7 s2 @" z( p& U9 O0 K3 z6 {5 f可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

- ~( _! Q: D' S你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。- j5 L* E/ L# S! C$ q8 V
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
2 d9 O. Z6 x. L& V/ N; B. F1 d
njyd 发表于 2018-7-3 20:08" V& h& e6 t& v$ z- i
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
8 ?! B& _$ C$ E0 r; v不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

1 f, j; K$ q7 f" x- m
$ Y* s- Z: Z" D* d% h( g! I我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。2 a) @' `( _/ v$ E. i) v
% Y8 a9 `, a7 o/ D# B0 k! X
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11# m6 e, H; i" E; A/ @
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

- R; k; V5 ?( L. }% h+ o两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 & m3 {* A$ D4 t/ m) o7 b% [6 Y! \" x( B
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30! a$ ?) S0 V  ?
我当然不懂了。  p! i- o. I( S3 N6 [. D% O
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

6 A* o! b" }5 Y2 r+ c7 I
- e5 |) `0 j  _8 @8 n2 }三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
! c" P7 t2 C. b0 H8 |2 _  o" @) D7 O5 ?. c  A. \+ h
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
* R& m, M6 C* M0 g0 W# j6 u  z$ ^三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

" s+ C0 p9 U  L2 w: y( g8 Z! u这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01$ j* e/ N# [9 T
这真不是常人能够吃的冰糕啊
0 `0 K1 V8 O- I6 `) \
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
+ a  H1 P- ]6 R: m8 Y, f& J) c: \我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

& R6 p- B0 q  n- Y; |. F好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:307 b; ^: ~+ W5 H! D2 ^
我当然不懂了。
. N) A. @3 G% d. |  `, h' p0 L看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

, @& ^0 h' w! Z欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
5 k$ ^# o0 U- R6 M$ T跟我这差不多; F$ b- Q# O# W: a  Y: `) P
- i7 m' _$ E3 a' g. h) s' y$ \; ^
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
0 e2 ], b# z2 ~8 N5 R$ j
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
' C" a1 W. i( g8 I3 w* b0 F3 L( B
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
  \7 b9 N+ m- Z7 s; |+ E" q* O% Q1 s' `3 S( o* c3 ]3 X. ?
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。' L7 T' ]8 z0 f5 }4 R
* W8 g3 E8 w$ ?
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。( |" H, W) l+ W2 |* N/ F
4 Y! k. p6 v% p, e- Y, }
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
- u  {* b- G% B
0 q- \" Y% z9 w6 ~) u7 |夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
/ F+ C6 p& Q# `; j7 {5 w" R这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html" S8 b* Y, O0 H4 g0 X8 u
# y/ R2 Z8 H& [  h
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
/ I; }5 m, G: @1 E我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.2 c; ~! m. S9 [2 L! ^8 _  O5 c0 ^
( ]& T- ^$ @# M' c: r( }
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
# t, q2 l3 K1 |" u8 e0 n$ r
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
, x& i( V" K9 u- H; C基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

0 R2 ^( ]0 f. y我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47$ Q- s4 R, e# l0 F& N
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
; d: ?6 G: ]$ w3 b, ]7 y& v2 ]
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52" ?5 N2 i3 c% ]7 K
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
# R0 i+ l) }( _( z5 H$ {
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
( w+ D, N' @4 H  \, g这里的逻辑圈是这样的
% f6 D0 k' g( H; f. |冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

7 ^; d- U5 S, \; L" e1 W她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58+ F3 d6 s% V( O6 g1 x/ c' c, r
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
6 y- c: j% O: ]+ H
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:378 e0 n- F# u8 E- y. g& y% m. q$ a
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
+ F% {3 `% V: B2 r
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:288 }2 E' H* J! y+ Y9 O8 _
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
* B4 p) T; V2 Z9 o( |
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59
% e% v$ u  ^2 a- ?年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

% `: F' Y8 A. G. \那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28- h& A8 G6 v% q3 _
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
) k3 K7 x$ K* W6 Y( P1 d
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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