爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 : C8 m- ~: C/ ?

- i2 w8 l2 X3 }* d( W这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。$ p% T( a2 B9 P3 U3 R' o0 n

* o! J( Q! A- I; Q0 I/ J3 `我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
% I& W' J4 k; h3 {) F) nΔTf = Kf · b · i, l+ C/ D: u, F3 l  |8 u3 g; w7 R" D
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
$ e8 h1 o- S4 ~( p# ?. e    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
0 K5 j  j7 c: D0 \8 r6 M* S! |    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量. \; K6 {; `: y9 g' t: C, g. D
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
) c0 W' {& o2 l3 w7 }. a7 }( E' F8 T0 V' T
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
% U) @1 P7 r: v* t1 a" i7 Q% x0 C$ ^9 Z2 j/ H" a

5 O. i6 \% t4 y由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。$ U1 x5 w8 t) u6 X& ?
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下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。' `% {/ B! i" w  c3 K5 c

- P8 L0 y; z( [- Q* D* {制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
, P' i4 Z. _- S7 I( j- D# W
# f1 ?- G% s# j+ h8 s* |. E我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
* k# G5 b; s' u+ d
( f1 j2 t7 D0 P酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！, K' G. P& t) b5 Y3 \
" x* r% b; l$ t" O6 z: W7 Q/ n

( N" d- j! `! z6 S; p
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 7 u+ l( o) X$ i8 g; p+ O& U4 q
  P" }4 @# w' ~# ]0 W$ j
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
% J4 b* Z! M1 J  V0 E, d
) w& h3 e) _9 _* F  \% z" P! q结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 & d0 \* ~3 f4 J: a# y
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20  M; z) ~( O+ L/ F% H0 c
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？7 M* X& ~* t3 k

3 y  M( z7 X" X$ {  B结论：马鹿是个好孩子～
: E: L6 f$ [1 P& }
" E5 R6 F( ~6 _2 I
可不，以为就是个名字1 v% S- X8 k! f2 F- L. Y

3 S9 c- f( b) u6 h' T+ ]另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。4 f5 H+ u/ G! Z6 R! \7 T
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
7 d: m$ F- {% a' m* Y1 S  _) U8 ~1 I可不，以为就是个名字
! d* H4 Z+ h$ [% Q  V3 ]3 N
9 z1 g# ]% R; n* w& V另外, 我就是鹿过赚爱元

5 ?4 Y' H: y. T4 x5 Y+ F这里的逻辑圈是这样的+ N2 s. U* t0 f" s# t: H
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～0 [+ U" f# x% e2 D) j- W6 }3 M( [
3 J/ d9 ^" V5 i/ J$ B0 T- U
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
5 ]$ x; z& p- K$ I, y" |0 Q杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
4 u: \9 u" r8 o这让我想起了绍 ...

  x. c; U- v9 p" x/ s' X' j7 n& K+ ?4 e黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
' I$ c8 V5 b" E% L+ D$ e我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

" b2 c" h$ p/ @6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。5 j* f: P1 P" D/ w3 U$ t3 ^  l
6 k1 o/ ?! r$ ~
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
2 H3 n  Q. p0 t" {6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
0 c$ o6 R/ ?& f  U6 i/ N$ L4 J1 k# W* [3 O& b4 Y, K8 N
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
8 U4 g& G, U/ f5 A& u# g

5 p6 u3 v* D/ f$ Q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
( Y3 j6 z8 s3 w8 Q+ l为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

8 f) j* Q* l4 L0 u% `, f30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
" f7 B+ c  q3 A& q. K30还多，你们做饭用gas？

* J2 p+ `2 v6 {6 K做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
' o% _% V) g* q7 V& {$ o做饭是gas, dryer是gas

* `$ ~% T+ c# ]3 H, C; Gdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
/ w6 W* r+ `% L& D( Z$ ]( F% i; {
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
& t  R7 r0 W4 p# h# q% m- rdryer用gas好用吗？我们这里很少见

0 N; V( N) }# Y- R) M' e
- K$ l0 M/ G! J# G( a财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝2 v% r. x8 d9 o) J! I9 I3 x
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19# g, L, Z) n, B7 D4 d/ u- G- ^
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 F- S3 t: _$ I$ p* f, [
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 d$ [+ h; ^  y) J1 D0 P* m为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' O) O. B& {& u+ u9 k, {' R1 K$ e" M3 p& z" A
我刚才去随手查了一下：
: I4 @1 S' L4 C% n  ]【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
3 F4 M0 S: N& c9 f, j$ i, Z1 y, W你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
6 A; l# V/ a/ X' k# C. p
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
& i: @2 e$ b4 r+ t6 X我刚才去随手查了一下：
3 Z6 p6 Y; L8 m; |5 d【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
1 h" ~. P; G) P. I) o* y你每月30，全国 ...
! X5 O2 p2 P1 J4 w/ M  ?# K
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41  N" `7 W5 T5 P' b$ `
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
, w0 T# Q! G; [  ^) O. s7 a
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。% |' S# ]+ J" \* j3 \
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19; D2 I5 [; }3 O% `0 ~1 a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- w; p+ H% h2 H( v1 V1 _
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:434 z2 a: y$ ~2 ^3 H% b" j4 H
我刚才去随手查了一下：, m* i) h' f  d# s  e6 l
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
, K7 V3 [$ P; Q& [$ h( V6 W- F你每月30，全国 ...

( A( a4 F* T9 d0 D你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 3 e; w; C% w7 U

, E; o( d9 ?4 x- [酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。. y4 u7 L- P' C1 K. M
, b  \6 @4 x7 ^; `. H* V, N- B
2 F! a) `) Y0 V) p/ ~# G
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
' n  u( R) _8 j7 I0 ~我刚才去随手查了一下：, `" r$ l: W% ^* O3 K" [. X9 a; p, m) ~
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元% q9 }! j; e$ v9 ]. G$ e7 [
你每月30，全国 ...

% S+ K. x) O3 B: m. \美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59. b- f+ B7 k$ c" L  K# [& Q: r8 O/ {9 g
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
& a; R5 Q, _7 `6 g: O
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
( ~0 y" q: _; O9 _2 z3 u  z估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
/ s( W9 x# x" F2 a0 z+ A7 z* d
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:191 R3 n8 f, K. e3 e0 u% e' a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 c9 H# _# A" g( |8 H# V
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:196 [$ U, I3 h6 n- q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
& y3 w  S- O8 g$ Y) a
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
  j! I' L1 b5 l# t) O1 K/ f4 S美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
: T6 [# H: n& G
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
0 T* }9 a5 J3 @: Z  Q6 C一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

0 {8 Q. [; H: ]2 @- B! N! R我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46! s2 N# E3 A4 q' w1 r' b! ?
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
0 Y9 b7 S/ W" Q$ x
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
8 M/ H  @: m5 h$ \. g1 |* M! h* l8 c. `. q% }8 @% z
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
, r0 p/ }2 ^. g" h5 j
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36) G7 I/ F; }  Y" O6 u" ?7 q
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝0 }# d8 S. p) R% p# _' Z- `
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
- a. [' W+ Q2 k
我不喝酒，不懂。
, d, H) E  F! y& ~8 [6 j! N) ]# V0 u' D
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
; d& g& T2 H5 n; P沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
5 e" \# d4 p: I7 L# u
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
, t6 \: Z1 k7 J! z为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
6 ?7 U. e% B* X
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
( g7 R8 z; Q2 i% j- i5 v
% L2 m8 N# o, b- i为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
/ x! M5 M$ J2 P% q' `7 r! W. ?，. o1 `7 x! V% E, b
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch( y' m" j# T0 L5 ^
' }( G2 F, e8 t
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
7 i& m  `! q# n: A6 `/ B0 Z) k% M
8 `; R1 x( V+ i5 h' x5 G刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
) t$ o* ~( K% X/ _# a1 m7 l# b
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20  p* x- _! }( F7 R% U% d
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的& W; e0 T3 W$ O+ h" V

7 ?3 Z" h) C+ ]为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

  p6 g' \( e; q0 x) R: s就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
2 g) W* o- y; ]; X( t$ e就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
( r2 W/ a# d( |" G6 i5 o
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
( M* y# F+ S) \. ^4 a, o0 Q& x0 P
# P9 Q8 e, ]) ?9 _2 p看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。, X2 g, M: ~6 @* b; P1 g: x

; v5 H0 Y/ \" T; f) T  p/ n% ~鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
) T* @8 ~( I* u: ^( F  ?" d* d刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
, L: P9 K4 D$ R2 U" V( z) q
跟我这差不多
0 z& A! z; R' [1 A' z% Y- i
' g, I6 k/ B5 o: [' q5 A我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
0 {9 a5 @$ [1 V6 `( c看来这儿要歪成省电楼了
& t- n" s5 O1 r* J! T4 G7 @" U; X( q4 p( p, q
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

2 p4 o9 O! J7 c9 j3 }$ H! J9 l那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10* [$ q: q: X% T, c
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。

7 M% `9 G5 p, |' w7 n' Y9 n社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59: k& V& N" {6 r% E  c
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
. D- w" q& d5 A8 \: s
我当然不懂了。
( A/ a6 r7 c- S- B9 r2 i  p5 p看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。7 Z3 A' t* _2 L0 x- l: k+ z
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
6 }. H5 j! |$ C7 @7 ~$ H1 R看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的( P  x8 ^4 b1 ^& H! ]" A- K' b
3 w3 |% t, L* E2 f( C
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
8 e0 c' C/ U, c9 ^! x- T- M
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。# @1 T! u3 |' y1 B9 y, g- z+ y+ x
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。9 b" O2 X/ Z- n; |, ^1 w
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？1 W0 E' w' A/ E+ ^" K/ {
就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。* H3 z8 b9 S& n3 k
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
* C- F1 {8 e4 n4 e* z我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:038 s( P. y) B8 Y/ y0 O
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

, j2 ^7 u  N; I7 Y这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
9 o4 D* s9 T8 I: j  s) F% q8 O" v不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
) P. D: ~% P% n- H3 _国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
8 X7 f* a' K' S$ A2 V南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。# \* t9 i1 V! a% E+ S) \# H
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
: f1 L3 S0 V( k% p. z% |& |俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。) t- _3 w( J7 ?( g  |/ D6 O! T7 Q
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。0 E* z! r3 G1 ]3 B1 a8 `8 ^
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。& y. f1 @0 u9 X9 b4 J8 y4 ]2 b
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
6 X: Z- u; T. ^1 f3 v& o可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

; y$ K" b* `. ?  t" m' V你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。2 v# p$ f. e4 G4 n" d1 T4 e
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
! f* b3 Q5 Y4 P) H7 l1 V% v% U
njyd 发表于 2018-7-3 20:086 Z4 ]# q! h, D2 O! ~7 T* @* u
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ [8 p" }' m- E$ h" j
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
9 \& Q  h7 M9 F

& J+ ?& {! P0 j# N# a  ]5 W我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
& D: k* o4 j7 E6 W. Z% t1 ?7 T- g( b% i  u
最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
. P  K8 F& s1 L6 t我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

" u+ H+ Y- E- u3 }两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
7 [, Y, N$ G7 z# g9 ]
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30$ M& R4 _  V8 X7 G' I3 Z
我当然不懂了。
) s: X3 T4 R  B' v8 N! k看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
. J; I' f8 Q) \& \% ]

" I8 N* a  M# c三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。: f# _) ^& Q, O: A1 B) k: Z
4 ^; ?6 W8 A; e# m+ a
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
* @* P/ m& V5 ?$ q& B5 i, g三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

, Y2 ^3 ?! a' {这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
; e# p) F" B  b3 A" A这真不是常人能够吃的冰糕啊

0 N  {4 z* m  S: s没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
/ @' R7 O: H3 }9 V. g% o我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

8 c" m2 M, U0 `, x6 Y; f" w0 B好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
. }/ i) D: e3 d$ f; y6 h我当然不懂了。: i- g3 S6 c6 r- S9 x5 D: `
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
  F# J( {. f9 I0 Y: j% c3 s0 A) q
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
% U# _+ f: Y: u2 @. Y1 c跟我这差不多; k- U0 j) {1 S

7 j' k  Z6 T' z/ Y我那个30多刀, 也就100度电多点那样
$ b( o' E: d% z9 L* s
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。' Q" X1 e3 m- [9 o# K* Y3 J

; {. d3 ]& i6 Y0 j& v$ R但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.+ J. K' f) H( g1 I  `1 F

6 g; D& D  k/ f) J, o我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
* I- }; B+ U& n5 l* D, B$ T- t
7 h# l7 [* o8 X3 @不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。8 G5 _5 x) E7 R5 ^3 D" C
% d7 n8 C' I! Z
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
1 S; u0 H7 m3 ]" P" t1 n( w- \% e& @' ?! g1 `/ }; f( [
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
5 q% Z4 J4 X1 ~" A, D这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
: D& B4 z+ Q. G" Y& Q8 G
( O0 J5 f, l4 G
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33% [) |5 Y7 m$ K, \1 ^
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
2 v* a& E4 P) P5 W$ Y0 I; ]' J
1 P+ \6 \$ D( f& M8 I$ P夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

, p6 Y5 c' n! U1 I/ j基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33" K" W: o( b" N* W# _- P4 V6 S
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
9 q) }  _$ O* \9 O! \
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47: _6 i# n, e- V5 a" o
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

& H, e* R% _) i# Y6 Q& K& z: z  x, n我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:524 }7 @( K; m+ D
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
$ M) S, A, ?9 m( C( m+ ?( c8 s8 F
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39' L7 |4 ^* X1 t
这里的逻辑圈是这样的, c) ~. ]2 w/ G2 f8 \
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

6 g9 i: ^" [: K3 s2 ]7 Q9 D% V* I+ L她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
" T) R/ n5 ~9 f$ }2 I: W# j5 X- B6 N. t我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

0 V/ g; G- b1 K" e水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
% m( I2 d, R: i" D1 D4 ]" E她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

; q! ^2 e$ d2 n: \ 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
# Q3 J* G+ O2 b水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

8 V; ]1 W. m% F2 ]' L8 k# C( C我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59# a; z  F5 q8 c2 A5 s2 l; ^" R  o: R
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
% o4 E3 X! H6 M- q) S+ [
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
# z2 x0 }( x8 Y: `9 P水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
4 v: I+ @' C, f) H  [: i3 H5 y, [
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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