爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 * m6 y0 ]# V. U+ w3 ^

4 @4 C* _8 Y0 H$ L, W1 E这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
" ^  p4 H! u, I. U1 O6 _  A5 Y7 z1 k/ v. }
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
$ y! ]; H; ]1 I$ d+ n- _ΔTf = Kf · b · i9 ?& i4 ^0 g4 _2 X0 Y8 M
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃' c5 O0 j4 l4 _5 {* a0 J) ^. S
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.5 B" }# u+ z4 e- V3 O! h5 N9 f
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量5 R/ f5 Y- B; M% y9 }! u8 ?+ k
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
' Q) o7 Q0 _' y3 G- Z6 C; }" ^, O  ~& V5 e, B- f: n' _- l
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化; m* m/ g/ a4 i3 @/ \: k

1 K6 l* w  C$ Y" F0 {- Q. {# D8 a0 y5 d
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。) P  G/ t) v; \
# u. T4 b% |, }+ N* p* W* H
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。( A4 H0 s: z( j4 p, f
3 h% Q, q+ c0 V. G% q) n
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
4 X, A" _* _. q9 q% e$ [6 f' i
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。! V. K% f* Z. L& _, d: W

1 `! A4 \9 j6 X+ Y. k酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！9 \- U' H- k# H+ A* i

9 w% ^+ {% t) [2 D* R
+ y8 q# z9 _; z% u$ ^3 U4 c. p
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 ) b4 C" I# U# ^; ?  r8 W

& Z; ^( [6 R( G, K( m' ]我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？8 Q, E* [' _% a2 Q* g) ]

% ]- e+ p; o, M. u( C5 ^1 L结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
/ [: C$ f4 N' a/ A$ b) y
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
) i2 A( B0 {! e' g. w% M9 p  O4 v马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？: s! k3 |/ m$ q' a/ Y3 ^( n
& B9 }1 E! w2 A* ~
结论：马鹿是个好孩子～
) G( R1 z* m6 b  o+ S1 s$ Z/ _
* n. d9 X$ O- L0 D' C
可不，以为就是个名字, Y2 M4 ]9 ^) ?. p9 S! u

, q( @8 |0 U$ y. T  X0 Q8 B另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
0 {; V0 q" V. ]( W) e( r这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:226 J, v; D/ X2 P5 @) g  U
可不，以为就是个名字7 y$ |. m9 S$ Q: C/ E& L5 I$ k, i

+ |* i* @- A, ~4 x  @! n! m9 I另外, 我就是鹿过赚爱元
8 ~5 Q# m( |) v! P7 D2 n
这里的逻辑圈是这样的; R- b: Q: `! T# U
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
# b& o, Q* \8 @5 V9 L' y( t6 X9 D' E" `7 i# H
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
% z) T, r$ @. R3 t! m) @. T杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。. I, ]( O& @! p1 R' ?
这让我想起了绍 ...
* _3 h* v3 G- g6 n: d( ^. j  O
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20$ k4 C* |8 \. T/ n  |
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
) s4 a& p6 s3 |) u
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
4 R+ E- [7 S/ v9 W9 B: W7 ^( M; E9 b6 x, l- h
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:067 `' h# [: w4 [2 H$ u
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。& j2 B* y9 m" R- C- \/ @( i
* _) G/ ]2 g# f$ J) g* A3 P; `
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

* N( {5 m7 J9 h! a# H, S6 W4 {2 ~' Y; u: q
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:195 l1 Q# B4 p5 y6 ~  |. S! G
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
7 D: e3 E+ i: s0 l; z9 j
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06( @0 ^* _0 }2 |2 ^! s) u" Y1 T1 j
30还多，你们做饭用gas？

- @  `' U2 t- d& P" M+ n做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
* M' {; U/ k3 D/ w做饭是gas, dryer是gas
+ L. b/ C; @$ Q) n
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 & M4 F- R) m2 P/ e8 {# `- j) @7 s
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
+ d2 d) ~) |; V9 jdryer用gas好用吗？我们这里很少见

+ G+ s9 t, K8 d2 e/ o/ G. m- J( o
* g, w: U, F; |. V. S# `  v: W财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
0 y8 u6 z6 q6 G8 A你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
6 i. I  z% G& [2 U7 c) i为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
) h( S% o; {, O5 U
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
8 f( d+ H* ]( f% ~; n1 m" X为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
, w$ {& |% R  W3 H* q

7 V% F( j6 D7 B我刚才去随手查了一下：
) H7 D& p* V, s) y+ J8 I; D+ o【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
: P8 Y8 Q: u& F: k8 z/ Q你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
; i6 N- p1 o% {' x
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:439 j. X/ n) s8 w: s
我刚才去随手查了一下：
* D2 a' G  ~: V2 G【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
. b% d8 M1 O9 W2 ?, w3 R$ ~你每月30，全国 ...
& p+ ^0 a) k, M
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:416 e( `, }! b9 _- u% o& |
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

5 j/ F+ D6 R- U# I; |/ I干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。+ J( G( E$ T4 K
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
  Z' N& E' m. e为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
  V" \! X5 ~( z: H0 y
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
6 a7 M4 u0 x4 Z8 @- j) M& B+ F我刚才去随手查了一下：# e8 T& G+ _* S
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
3 M# k0 d8 s, W6 ]( ~% o1 Q你每月30，全国 ...

* O$ h6 P$ D) J& Y: i: U2 ~你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 : i. c" e$ B7 |  T% j
/ K6 D8 Y1 [1 K
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
% L, t  I9 w! i" ^" C0 ?* S( k# y1 u/ _8 X

# J5 j0 T2 Z; x) ?& X& h~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:437 t6 a6 H; u/ E2 @( x
我刚才去随手查了一下：
+ u/ }: f( g$ s3 w* A; S8 o& C4 w/ s【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
: M3 H) D/ u2 |5 [你每月30，全国 ...

2 j5 `7 `+ Z" g% A0 }. g美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
5 X5 ^4 ?6 h6 K" Y  H! \美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

3 g5 N- V2 ]7 E2 @7 T6 r2 q每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58+ [, z* F6 }4 C" }9 V$ M8 C; T
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

5 o4 z0 {5 S4 n每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
% J( x  ~, b$ c! u+ x3 w' r% s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

! E+ D* |: W  j1 M) @3 j电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
( c) `( F5 j& C. {为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

& d  @5 r5 E/ C9 y* U5 `5 Q4 a. e- [8 J30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
8 |4 D6 Y9 Q8 h* P美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

2 H3 y4 Z7 ^3 @% |3 V: L一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
$ e0 n: ~5 T( ^2 a1 O一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
1 F* v: y/ g  _! C/ t
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46' l" `4 x+ V2 J& l$ }8 B' ?9 J
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

% |- U8 ]. K* W$ k0 a! ~) u0 N可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。0 N; Q8 Y# y: [2 h" Y6 y

2 u) n# y7 ^1 ^; ~增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
' D% Q! W, L- Z, q% l/ h* w, T- ^
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:362 ?5 {, b0 R, I6 o2 ^! |
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝5 h$ A/ g) d& @+ H" w* @5 L" r
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
. l# j$ [! R# J+ D% T( F
我不喝酒，不懂。' \. `+ p! F. B
3 B$ V+ u$ J/ M. c7 w% E1 d
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20  A. w; m% V' g+ a7 j
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

2 f2 \3 b% }2 l0 K, w不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
0 B% ]( k9 F+ K) _3 O' ^为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
/ Q! x  W1 R( s4 q* Y! s
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的  C+ A8 c) g$ \5 \5 j
# @; n, @: n$ a; j1 Z5 g  m" s
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。; ^4 f( p( @+ Y. c, V
，
, i( F- s: y: N如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch: {% J! e6 m9 x
0 k4 |5 n: M% F) U$ J6 ~! V- v
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
& p, P6 D; r! N4 D1 D8 b# O4 C1 x- K# H7 X3 y# H# L) [
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿. l& v1 b2 ~  u* r
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20/ V: ^9 j, T/ c! m' T  w5 T& l! P/ E
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的5 l$ w2 G  c% I7 y; }
% W# E- L" J; `
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
$ n" P" R& }; r! q; {. ^
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
. y; A* Y: o% w: u1 j, j( o5 K就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

' m( z* O2 v7 E( p: B% O刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了1 v; r" K' P$ |% @  T* |$ D. E

5 o0 A, L; `) y8 u" Z3 Q/ `, B看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
4 G/ I. ~9 g" V0 |
  \$ l8 J% Q3 S鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:362 m$ Y2 o# G8 D, W
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
! e  Y  ^" F4 _4 ]0 A1 }* H9 U$ W
跟我这差不多
- N1 k: u6 M5 E  Z& ?3 l) [" ?/ x5 v  W
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
8 n: u: ^+ R. ~6 d7 \  _看来这儿要歪成省电楼了
, z8 Z& K% Z0 r* ~9 v! T6 N+ r( z2 K, p" R3 s- ^* Y
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
  ^& ~5 M) n8 X: Y
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
' d2 @6 M! A  M你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
% i* A* L3 N3 R- A0 Z0 R$ J
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
1 R8 d8 M2 u" E5 B9 j美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

" a1 r: S1 V( ~2 A0 y; O; B/ ^我当然不懂了。
6 x: E- Q: D% k, v& I' S看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。4 a& N9 D1 @1 Y2 h3 Z
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
& _: ?3 W4 F" P1 c: o. W看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的' X0 F: b! w5 z% G# I, p2 ^

; u; d3 a, T# `3 ]) o( T( {; l5 \1 E为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
' [& |5 v' ], ~* N# |: F
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
9 P" Y! H6 A# N( f7 K我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
; p$ h$ U4 Y+ v, L) N就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
, @" l  a* L7 q; q" J就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。$ Q. H3 C+ }/ s, [, V: K
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
1 C: V( G6 A; f. y; M我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
3 C: r0 P+ r# l' {$ r; c. O30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
9 e' N; D- w! l
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
. O: Q8 C' j; i不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。4 j, H; f# H5 p5 J
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
$ \, p  `/ |. d2 ~南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
$ T2 \  r. e! u( L  M' ]& q% k南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
* [/ {* A& V* M5 u2 a俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
; M) e+ u  H5 s% x对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
% w) {0 K& E% c3 r/ q% @" `从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。$ o5 j# s0 {0 h, x
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
* Q! s6 L- i7 ], s可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

: Q& g5 a4 j! l; N0 F你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
/ S7 T* c) N  ^& f! q4 _有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 9 E" t/ D* s& [4 o# B
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
+ D6 |9 F) b  Q' D/ V. b这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
  M6 v. ~: S! b4 W. ~# n不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
0 i( h) e4 U% [1 ]9 N$ N
6 a0 A+ t( H0 w$ I4 E
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。& r; f. O% O2 V( h9 c$ ^6 |

8 `, v3 l# `9 Z8 `最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
5 _/ k: M# S9 j* v2 H" F我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

! b/ x- @/ t' ?- B$ ~! x0 k- `1 F两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 ; W( l& r% J* E; ?5 ~
老财迷 发表于 2018-7-4 08:302 d3 y4 X" A3 Q% \
我当然不懂了。
' A! J4 i' I! t' q' O+ z" j看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
: W& I! Z7 F" g8 ?& Z

! m7 ~& e; m6 ~$ [+ S$ y6 k三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。) K8 U! M! X$ J  s9 G1 L6 H7 n2 d
% G  u' F; p! e5 S3 ~8 T
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:453 X& L# j0 Q2 [- q4 F
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

3 e# k! q9 E1 }( p5 `) [' Z1 \. X这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
0 [' \0 |3 x# r" D这真不是常人能够吃的冰糕啊

; P5 H# J* ~3 m7 U/ B6 f没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15" r4 v0 N' b, U5 }
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

! X9 k8 t) j6 }好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30$ c% N1 ^" s4 a. C8 d& D4 f! S
我当然不懂了。8 [  h( C+ r2 a4 }5 W
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
" L& p' V6 K( p' C) p4 _
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
6 N( O( H2 B+ y5 @  \跟我这差不多0 f: ^, A# ^; ~. ?3 [  R# Q. M6 @

1 M5 h% _' y. g, h$ D我那个30多刀, 也就100度电多点那样

) ?5 l* b- p& l: E我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。7 N) O6 `: p5 d* y

. x: U9 Z% ?; c$ i" I$ x1 m但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.6 v9 ~7 \" g: F# y) ]$ ~& w

; ^4 j% k% k( [* k我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。" k9 M+ D( z. a5 g( c/ G. `+ m6 p

! ]8 ^% R" c( c. h' m6 @0 B不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
  d( y; g* F- D5 \
4 _4 P' ?& S$ g& l' ]2 ?% S# m( i
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
9 L3 q5 M" E' c9 V/ w
6 d) X, T) n  `" ?7 G7 ?夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
$ V/ j! Q, T, x" f  R7 ]这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html4 {# d. o; W5 H1 S

' P, s4 c  K1 r/ y
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33) [0 m: r$ U* J& K& u- ^0 }
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.& j4 t7 I( L; r% g' ~: D! X
; J+ A7 e2 T) z: c" I, B) k
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

+ j6 v5 }* d$ R  N+ @7 u* Z基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
5 x0 E7 ?2 Q/ c0 [$ ?基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
) Q' g7 }2 e% H6 T# }; U
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
' r5 L( t1 c1 N) ~我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
0 S7 V/ t$ K" s3 e5 n
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
% v$ O6 t% e# K+ T) i我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

& q( V  `# A4 ]. {5 r我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:393 [" }* v( k5 u  K1 N) o% M
这里的逻辑圈是这样的
6 m7 M. w9 U) U7 c; \冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

+ I. |( F: w. F- d; H她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58/ L  G  n6 \$ q( [# Y! D  V
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
& u% n) m6 h" e
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
# c  Y0 @) O& q+ T, x她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
& V/ [' P& d8 i% N( }& _$ R1 a" g  l
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28' [$ j: W. H9 ?  m, j1 n
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

- F6 D5 n$ ]5 t我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59- l1 J3 _+ p% O5 ~' H1 B
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
% z: V  B7 e1 [" _$ O
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28$ _0 [' V8 a- [- N7 W8 B# r" @: n
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

% ?* q2 ^9 C& u3 A: C* Z, E污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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