爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
4 y  X0 K8 F- Q* b/ K% @+ q! ]
- v9 e3 s# r4 g" A$ @这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
8 B- y2 e( d9 t; _' R3 `5 w; R  [3 s% w# J
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
0 Z9 ]7 w! J6 n- O" r1 e5 gΔTf = Kf · b · i* O1 c8 t: X( \/ H) d  s
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
$ V  g% {* J. C; f" W9 W/ t    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.. D- U4 N% C5 [3 W' x0 N- V! a
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量% E1 P. E# B9 r2 ?$ I1 G; I3 L8 Y
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
9 d+ {$ K& u  U
7 u/ ?6 ^/ x4 L' A+ {' d1 h# }; P用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化9 A$ _8 c3 n' [6 M. P( H0 Z

" e- I. _: v$ N0 J0 C2 j- a0 ]1 n6 r2 l- \9 A
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
' T) o, W* s4 r# _
' g- k. V  ~- \; G# p下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。# }" M: E8 O, k; a* }

; ~  q+ i' U# e/ a0 x1 |制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
2 g) m% f, n3 d' X
. c8 o# h8 O2 a- w, b  P% A+ e' x我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。5 m3 U! w' x8 E% l- m! I" J

6 f+ W$ E9 G3 }  O. z& `/ H酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！5 J& p" Y+ ]+ A0 _# E
4 ~" u( E8 s! q
  V0 a8 _; s5 Z3 ?9 ~/ ~) w2 K
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
$ |7 Q" s8 |5 |! e
7 S, ~0 i9 J; l" e我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？: G& [* w8 \; \, Z0 o; L: y

' ]. A, @7 u# r4 {8 y; F结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
+ u$ C5 G6 v  d2 N
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
4 h5 q8 \9 ~* `1 [+ j马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？: f3 w8 d0 k, k
4 G; e; Y7 l, f; x* c& W- h% Z
结论：马鹿是个好孩子～
2 {, o/ B: {* P! c
' E* t) t" g2 d" g
可不，以为就是个名字; b9 {3 A7 O" ~  f& {
6 M$ N9 _' \0 {, W/ [/ \4 v, n
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
5 ?$ l: U2 h' d: f6 x5 z这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22/ P% Z2 P( l; q6 E( F
可不，以为就是个名字1 |0 K% H, ?, n( k5 z: O/ V# h

# p! _$ v$ h* I( V) h, s8 k5 ~另外, 我就是鹿过赚爱元
" {& N) V/ X8 ?' M- F! x
这里的逻辑圈是这样的
' P/ g# e- V" P% O6 i, e冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
6 r8 ?9 z7 H' r  z4 u6 [5 N  {/ ~( W2 J6 b
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
; c3 B5 \. M5 {) b+ Y& R: j# W: I杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
  r4 k" H# J% i! r( _6 |6 K5 ]! m这让我想起了绍 ...

& s& t- f! Z5 k9 X' f黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20) ^& a- h6 t- J& D9 e. d8 K& @
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
1 x0 j% H9 k" u; |
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。& F  i8 a' {& r1 n

+ Q6 }/ q* R1 D( C冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
( h  w* l, F2 \6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。# ], R' y9 r& c! d' t# g) |, q

- u# C" O% v8 z$ A$ F  a冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...
. r1 J# h1 d' f/ o. V2 \- G

. n+ W2 E9 e2 o7 s为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! Y: D3 \& }. V& B9 `9 a
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 _' p; s$ T% g  `' k2 G3 ?- `. n- ?30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
1 Y4 j4 Y- }; _30还多，你们做饭用gas？
3 x+ @6 S  b, [! M' H0 {+ z
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
4 G) z9 E" C! r) t. h做饭是gas, dryer是gas

( l, l" J% ?) @dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 - [8 T! _8 c) w& M& n
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
3 D' [/ F/ k; Z& k5 [; _dryer用gas好用吗？我们这里很少见
; R# O6 q5 M3 Z0 b4 W) c9 _1 C' {) ~
7 N* P* z3 F# L; }# t1 N4 J
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
' d; g) v8 D) q5 ^/ d: ~你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
2 O5 q- W& `7 p; w% g9 O4 C为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

" C& ~5 ~+ \7 M" b冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19& G1 D4 B& U- c" ?9 [; p
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 p5 b9 U0 `4 {3 V3 a

5 l) l) I/ M3 X4 c, H2 |+ T7 o我刚才去随手查了一下：
2 }* r: V8 G3 K【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元* s1 I9 i1 i9 \. }2 i7 m, D
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
; Q4 G. u9 w' j6 G' N  x
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:430 |1 I8 L; m) g
我刚才去随手查了一下：6 x5 w- c9 i! L% ^. }! x
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元6 ]6 B8 N$ C1 e* s9 l
你每月30，全国 ...
3 A) k: c/ j" b  m0 k0 z/ N
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:419 t; M: u7 ]! M4 b
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
& Q: g# U/ ?: ~, ?. _/ W
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。7 }  O1 |' ^4 l. ?- M# [1 h
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
+ H, y/ P+ c* n& C8 P  v6 o9 O为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
8 y! k6 Q3 S4 S  e5 k# `: G
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43& S- k$ F' A0 x& ]! J! a4 P
我刚才去随手查了一下：  p: K3 _9 u& a! ^2 t
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元1 y2 G, E# t4 W
你每月30，全国 ...
: M; U% F; w* X9 t0 H
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
5 V# C1 d5 S6 p1 h, {8 i( v* e  r* d3 Z5 N1 l
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
: y2 B/ s+ m/ k( }4 l# a  q9 I; E: Q% T: o) b8 L' C
+ H/ g7 r1 G: v' J5 |! [( l- d/ u
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
7 ?7 i  r6 H0 g& H我刚才去随手查了一下：8 [  n/ X$ B' a: }, G, W
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
2 Z# Z2 o9 I& w8 `你每月30，全国 ...
) D6 x) h* Q9 N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:599 n$ _: I9 o: H6 N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

# z# p- z/ o( M5 T& f3 E每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58& H( n- a* ]8 T' s
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
- g) c8 Y: s, |( x5 {! L
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
" `/ p7 v" F3 n0 Y# q为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
# X$ {9 Q  g. `
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
! v) t3 G$ A& L3 e为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
% \& _8 L1 D6 ~/ L# [1 \  r, H
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
/ t# e" s! h+ P) W! Y美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
) v  _1 P7 \& w6 ~  {
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:086 H/ S) A! y1 Q+ w3 ]
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

. ?7 ~. \0 m3 `/ S/ l! h我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
6 ]) K, k0 a3 H7 j+ w# ?% ^5 x吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

7 k+ g" Q) j: P: w. a' F' `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。7 V4 A, C9 P  M" v9 V8 z! U

* l- Q8 W) t* ~7 j! O' }增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。8 x& W2 P$ ?* {& O# G
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
& Z) _2 L7 t; f' _其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
, f0 u& G' T3 D4 L  `' c7 c6 G你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...

, ]- B+ d6 }+ U) ~; [7 m3 `我不喝酒，不懂。
3 p7 p7 s. i1 W- j$ H- _( D6 j, A/ q
$ U& O/ o& ]0 L6 @1 C+ h不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
9 @" e  z" A9 F! ~4 j7 @/ ^沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

; F. Z9 P, W! q' y7 _5 P2 W( M不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
/ y' [5 f5 I9 _- N为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- C4 z- A" M( V
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
" T. p$ ]3 U* L2 t- A# h
3 M; T6 v. _) _为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
+ R! g& G; V# g/ _" S，
/ W# e$ P0 D' G+ j如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
$ Z1 Z8 l% u9 G. T
$ m3 S% _' U' N# h7 g3 p$ N当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
# Q7 N( ^; H6 l5 a% D" @1 ~) O4 r
; K. v  m: z/ ?, l2 A# v7 K刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿+ ^/ M# A) F/ `- d4 R0 B
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20- n" Z& z7 z/ ?6 F7 `
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的3 i' W5 B, R$ @- _
7 F* G( Q- C* p7 m7 U
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
. Y/ }+ S3 l" J" T& c& |
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02& C3 N% L8 f( o. x3 {* R) k
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

# L) v- G' `1 V: R* T# n3 L5 P刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了% w8 K' s% C% \, _

- t# L9 y! B9 S6 Q* T# z( k看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。2 Y' E6 H+ W* Z" f3 J
- @; }/ z: ^9 L! m7 t- Y
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36! \3 ~7 L1 y1 I% b/ S& ^" M9 F9 J
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

1 Q. |1 |3 @; M4 H$ r% I跟我这差不多
' T6 s# M. V3 x7 k9 L5 V- Z/ r0 ]# N
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59$ b+ D- B8 ^* g- g
看来这儿要歪成省电楼了9 T: ^) W3 n8 }9 p6 h! a

' c! P- C# w8 [# H0 \2 {/ `8 q看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
4 f- R5 a( Y( v$ M2 R. |
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10/ q% g1 P. r0 [1 e* U; w+ c
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
5 m! q3 a, M0 O
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
# @3 d/ y$ o4 c' Q7 V美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

  S' m* U- X9 T( |6 g3 T我当然不懂了。4 I/ {* {6 A3 k' r, K8 A
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
6 w% E% }* o! i/ W" d" S国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
* c8 e, f# y; C+ h1 v; E看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的# }$ G' U. t% [& T9 h# E$ x4 X+ w
* G% k5 r# _6 q% E4 z+ F
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
+ G; m/ r/ V) X7 m
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。
8 s5 [7 w; n; S; h我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。' E0 z$ k5 T8 m6 }
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
! ~% K" y6 [" R就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。
$ c# r4 d3 v( A; c2 w1 R8 c然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器0 @- O2 @; L( K; D
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:030 N" u! [' A0 W" m. u
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
3 S: i1 \! N2 R. T8 `
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？+ z, p% a8 y. `6 M& C$ T# Z
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。6 D% g' m. A% V, e  T# h
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
% }; l& C- S$ }1 X9 o南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。8 y  z  O! R! A9 k
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
' v3 a# C. b; I6 f俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
, s. o! b) R5 z- C- W) o0 C对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。$ F9 X6 t" R( n, ~# }
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
" c8 N$ x5 l3 f; g0 {当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
: J1 I( L2 k, x' l+ ~" E可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
& x. X; ~# v3 s, ~" M# v) t
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
3 o7 M! f; c2 ]$ x9 K% ?. q: ~8 H7 D# W有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑
, O3 }) \) h$ b2 e% ?- L
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
# S& R8 o4 L  L% B: m- T  P这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
2 l* {" q* y. Q( {3 m- W不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
5 w# f5 h) k% N/ A
% L# o4 w9 i- e6 j
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。( d1 i' B7 B- s( V: [

& _! W3 i, |" S$ \+ K/ L& M最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:116 N$ Y( J0 H* g/ Y# O
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
- Q# x3 o4 @% E8 I. f+ d/ f
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 $ d7 d$ J( d2 C8 `
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30+ q% _6 w; \$ A- ?' r
我当然不懂了。' ]- u6 L: d- e4 a0 \" r
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
+ Q$ f6 ^# G) l5 x8 y( d
9 w; w+ n; B. p) n: |
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。" X. f8 U$ p5 E& q. ?  C0 d8 Q8 ]
1 _4 \  q, s0 C' D( l' U! h# _
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
  Q7 x0 `& |8 S# z6 i: ]7 A: I三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

( |! [  {* J- \% C这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
( h2 a1 w7 h& ]( q1 D这真不是常人能够吃的冰糕啊
6 |$ h& h2 r6 J, W7 ]
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
9 b0 v) Z( L& ~" i3 Q1 x3 l/ m4 @我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费

. Q2 h1 X/ c% j" j  Y) Q# E/ z8 p, @好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:303 q: ]2 d1 P7 Y. j
我当然不懂了。1 W# E- ~4 @% n) Y. s
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
1 i) f, g0 L9 `5 x7 |) y
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
0 X- V5 O( k7 R6 Y# u跟我这差不多
1 j/ Q# X# k2 U; f, I: ]! P1 j  r2 w3 L* l
我那个30多刀, 也就100度电多点那样

3 G) I. j; d. H* i6 a6 @. d我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
& X+ i0 a' ?! i& p: e+ s: r- Z/ V& J' @6 L2 u/ V
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
0 J& Q/ h. p- S5 O! @! `! |* A1 x5 ~& E7 l) z% Y4 W* R& L
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。6 T( N( e2 g. O0 C4 F" y( K

% q: X  }. z/ x$ r' D' X( _不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
2 i/ l3 k! T4 D" S4 ^+ N  ^% F7 X7 g" D- H* l# |
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.9 U( C( [7 y. W3 s1 f$ c

/ r; r0 H$ m9 S# V. i# d夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？) D3 ^! H2 a2 r" x0 k; f
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html- J0 r( K4 O) ^: W0 V
# o: A' o2 s; z) r, p, m
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
* Y2 Q8 D; x* X* u9 Y' O  N( i) \. h我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
8 g( m0 i1 @  \2 @) `- \) r( W1 l  \6 `- Z( u" @
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

" F& t  ^9 J0 \2 m+ Q2 q( l' B- N基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33  |& P; P8 F5 G; b1 J: d
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
8 v) W& a. r8 f5 a' J0 c0 w& ^
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
6 n8 U- ]* l( K我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
) q' ?3 b- ?1 Z5 H4 t& k) ?9 }2 O
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
# a" h) v  ?2 o. z7 N) {我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
4 e& J1 x2 b; c
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39- j* a7 U- B( H6 h" K
这里的逻辑圈是这样的5 e! o+ j' I+ p
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
8 T: l8 P- t4 ?7 O
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
4 h, o; J! I/ k8 i我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
  x$ b9 L" A5 [, m8 o
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
8 O2 T0 q7 e) a) N, p- ^她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
* C# V( v7 ^* r3 f; P3 n
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:284 y, P# m" @3 d" x' o
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

! ^9 A' v/ i4 ^7 M/ r. ?我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59- G( ]  o, \: v# [& c
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

6 L3 M8 ]) R5 \  z  x那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:289 P# @7 Y2 k+ j
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
7 o4 l8 F- N0 A+ n- @5 ]
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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