爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 : z; a3 @; n, f  f# h
( x5 U+ m1 B% E. ~
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。7 g. p: M6 Q: ]2 u/ r+ L
" t! E0 L+ u) r  L+ @# H! i
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：( O1 d7 c) O+ L8 F. A/ d0 H
ΔTf = Kf · b · i2 Q+ S, n1 s- t8 z2 Q% Z8 v0 P9 J! R, j
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
8 T$ o, |/ M( Q5 g; r1 U    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
% I5 O0 E3 |6 R6 Y    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
+ w) u% o( P6 d. M* m" p3 Y) K    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
# V* `; u2 C' E* }: n# e5 c' _# d' b
用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
! t8 E4 j! `. G" O
% M" h; p2 m5 f, T$ ^# }
6 ~& s) Y1 I" c2 C3 S: ?" e由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。9 U9 o* G6 }4 y$ z& G
: v4 L* a' F. w4 i. l/ [
下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
6 D( K. j7 I9 ~" Z/ P& B$ q  Y4 l- b3 Q# q2 |
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
( \3 D# M8 q1 R
( w3 F+ O4 I/ {我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
% k7 }) ^. P6 e4 @
; t; f4 w( n% ]' \" N. Q酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！+ H9 G+ ^$ A: [$ i
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6 L6 U) m) r+ A: T4 Z
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
3 d3 H/ N( X( n7 j. d/ u9 E) a1 E
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
4 H4 h) K7 q; m, x3 C
/ b9 i  C" P0 q3 W结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
! ?0 u( }. e! a2 k7 I: h- f: c. N
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:200 v' S+ ^8 G$ q) v/ h  q. L: y
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
9 |. g9 ]8 `* \: Y
; A& N. i8 \, r4 @结论：马鹿是个好孩子～

" }6 j& p$ i1 {8 U5 w2 O2 f+ X$ f( C( ?; ]) z# b- {4 O, I" w
可不，以为就是个名字! S. I+ ~" v3 u, d

; o8 u5 W. n! y2 S另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
( j! L( R( [" A! P  E这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
3 M: S% R' [) G7 P- r" n; c可不，以为就是个名字
/ H+ g7 A8 X. i4 o! L) F" F! e% z& [# r  z, \+ c
另外, 我就是鹿过赚爱元

7 U. q% L" `* d4 A, \9 u$ x这里的逻辑圈是这样的. Y8 \& e- L7 ?0 f( ^' Z5 u
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
2 l* u$ y- A9 a% x$ T( W6 W+ n! z
" k; f: K4 P. s( M哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
; A! L: y  [; I( W0 t杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
) s: D8 p. K5 k这让我想起了绍 ...
. \" h+ _0 x9 @
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
8 W' q. K6 a4 H# e% B1 d) v1 h我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
( J* W, Z- Y- N7 i
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
% T# f7 x- N' I& G% D8 T2 }: y) M! |6 N5 v1 s- N; ]
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:063 |5 w' _/ P0 c' p6 c
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
8 G9 h3 }8 b0 u% k  Z7 L+ i  d6 i/ \) ]' w6 ]
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

+ s, R7 a" c# E& z; p# D$ q2 ~  T/ N+ _0 J: }4 o' n* H- M
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
; c, |8 \  S3 R9 d+ f* m4 |为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

& A$ U) i. d4 r2 t30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
) W1 z3 m& U) b/ u# ?& w" l30还多，你们做饭用gas？

$ |/ x0 T: i. ^! [; K  z做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15% e2 M1 j$ o4 b% S2 L
做饭是gas, dryer是gas

7 z" W8 T& o) c$ vdryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ; `! t2 K; [* Q- t6 D
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
4 ~/ Q% w7 l# ?1 J6 u+ Udryer用gas好用吗？我们这里很少见
9 V5 l$ _4 q- x+ Q0 B8 A$ w* G
  u4 L; ~; A1 s$ h' [7 ?# I  \( J
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝* F# h  V5 k4 X6 Q& u
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19$ \5 k7 `/ p0 N; T) }* @
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- p" M% b( Y, z, i, H6 R
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19. Y6 p. [4 e6 {9 M$ C! c
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

) `' X' c! F, x* l+ ^# m$ E, U, t8 _1 m4 ]- \, k
我刚才去随手查了一下：
5 t' M; U. }2 P: [【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
0 L* |% V2 y4 B你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
  ?7 W6 F8 A" y: O
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
$ J% ~" `; S9 I0 v我刚才去随手查了一下：: K' N* _$ z) _1 m9 t2 Y
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元- j/ I4 f2 B/ H2 G/ n
你每月30，全国 ...
6 B7 Q$ i0 R! G
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:418 B! l& G1 X) x* F6 ?
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

( o: L) D; e6 J- n+ C7 x4 i干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。) A$ _. A: d8 A
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
9 g- D! y: h0 T为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( J) [  w9 }" w
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43+ Z% L) C" W* k2 c& _3 p# G2 g7 K
我刚才去随手查了一下：: Z' e6 @1 V' M* p! b; [
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
/ n- t3 J+ M* @) j; D你每月30，全国 ...
& i, {! H! C! q1 T1 q0 C
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
/ Z5 t7 N  y) u9 y
4 r" @: Z6 B) y: p, z1 x酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
& ^4 y% I; F8 T4 w+ K4 R
! V  ?! u: K: u1 O
# x" m' v4 |3 b" ?: d~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
  J) e2 b  y+ a. m4 _0 o我刚才去随手查了一下：
5 B  {( s: `) B) a% O) h【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元4 B# p" E7 ~' b% R8 y
你每月30，全国 ...

9 q( I3 S/ f; g0 K/ v) b. s& f美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
  g/ p1 V1 q) I. k3 L美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

8 L6 ?: a& O7 o0 N6 q2 T5 Y# F每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
9 d5 J  T+ X3 q估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

2 L( e. d0 v' k' q+ {5 q/ H每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
; W( G5 p4 b" _8 Y$ N7 A# I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

$ K$ R# y7 l) M3 \9 h9 a! F电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19
9 x* C; O" S* r0 e2 H3 l) I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
- d) e3 G/ t% u/ b$ k5 ^- \) ^
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
8 x  u- E, ^2 z# z7 P( b% l美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
- n( Y/ ^1 s$ u; w. Z
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08" q4 P8 \# Z/ I, x; k: z9 z( X
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
, V* P! B' D1 D4 X4 Z( R
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
: L& Z5 Q  k" p吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
! [6 U1 }* `9 u% N% Y4 B* N
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。) u$ l$ x7 j" w- e- |# R7 o7 w  O0 I* @

2 q$ o( V, p8 r! ?" Z  K增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
" z( p5 u4 ~, x; K9 v4 ?) n; m
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36% z; D$ z& P9 J' n+ i
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
* N4 `7 _; z1 F% P$ C你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
& h" Q) S8 Q- J* i
我不喝酒，不懂。. C! U0 {. ]- R' Q# m1 b' T

+ h% y7 E& q- h8 o4 h# S$ |不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:206 W' x3 E) E: J0 B; }7 p" `  p
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

8 t- o* I" c' G不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
& P6 C. ?3 i+ c7 p为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

: O, y$ w# i! p8 v: l) X9 w0 ]. {看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的* q4 b, m, h6 Q( n/ n
+ D, j  F6 `# ]# Y& A6 a: K- O. G
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
, y5 T; }" i0 C  D，, j- a3 N! L- U
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
- p* q! y' B2 Y1 ~! Z
+ \  J2 c2 k: s& e  f1 d# j当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk4 o9 }% y" E& l. @
# d# k0 i+ x1 r  ?* X
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
: g( [; `2 K& q5 I  Q& h0 x5 v3 M
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
3 F) O$ y2 t) r% \看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: s. \- B* e3 w8 ~

# R3 w0 [% B" c. ^  ?- z4 N为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

& Z7 l3 @. c" A. z' h7 H: ?就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02; h8 p+ e6 U5 K% d/ ~. Q' H  u
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

* V3 D& K/ y6 k( o; ?刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
  j8 Q- E$ d1 {8 e# }6 V% T& m" d) G
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。# P' o2 B0 m' P, G1 Q- @" K7 p" e
: e9 y5 i. G8 ~$ ]7 m7 I, `
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
. q' ~$ T7 L, i$ X/ S& K刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
; s" K+ J/ i& i; a. a( N( {# d" `
跟我这差不多9 C$ _; d5 y. d' w8 |! A+ K

" O( \, i, B% x7 Q4 P我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:593 Y" D  I3 s6 i: i9 ^2 b; m
看来这儿要歪成省电楼了; C1 @' G7 Y( W5 k

+ E9 b! i! e- ]8 p3 v/ \! @看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

6 }; @/ J- l$ l! R+ v/ Q那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:104 d, w/ d5 \1 R* ]) @# q; R6 m
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
- k( E) \: c* t9 W: H8 _; Q
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:598 s# T2 t$ r% |2 G
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
7 O1 p; U5 t$ _/ e' X
我当然不懂了。$ ^% c: ~2 A! H$ k8 e: K
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。  ^0 @( b2 t3 B1 B* Z* q/ x6 ]
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20
. `. {% o, i7 _" a9 X* i看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
3 u2 L$ t0 C& R  V4 U# ?4 N1 P1 _
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

) M  o: q! k0 x% b! h5 q- F我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。6 \: l( Y% l) c& a
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
+ `" ?5 M* _& @就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
1 E6 x6 r" C5 x# G. [; r就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。  k& D) L; g" H- c% I  l
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
, Y0 O  {1 q' o我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:037 V" Q1 u6 ]& y
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
2 J5 _/ A, \' X$ P0 q8 y# w
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
) g* @4 J8 t1 T( O不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。' J/ {' f) i7 V! T; d, Z
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
* f8 p1 R  Z8 g7 V6 l6 A8 u2 X南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
/ S, z# }, y7 y; R& U南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
7 Y- Z' r" C4 N$ R9 C/ N/ r% C俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
2 o5 e* j5 Z9 E对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。! q: _: I# |+ O' s$ X
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。" }  T/ a" V$ z) E4 H
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
, d8 f( s. h% F8 ]- E% P; `可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
  |& y5 }& b, ^8 N
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
# Y' ]- G7 d# I9 ~有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 1 h# q9 T5 j) `2 L
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
( a8 ]" q, O& V# l3 B. R这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？/ F8 B! _" |9 y- U9 W6 J, ?
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
9 N2 W: j3 n, m8 o0 q  ?
* d# {7 m( I) g' R- K
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
, d% q9 ^& G3 M! M: F
3 ~- O4 T, _; C" p; a# Y4 w- u最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
5 n; L' G( Y. p( I3 J我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
7 I& `, o" B0 W0 P4 J5 j, z
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 ( U! X2 x2 p# k
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
5 B9 p0 ]: O5 @我当然不懂了。$ b6 J0 b- L% |1 v. n2 E
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
/ ~6 M- b- ~/ `; w

: d- D7 R/ w" s* M+ {. b三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
4 N" Y8 s  B% V1 M- @& c6 c
' j, _1 p6 P+ ~8 n. O现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
  g! S, s- G. R4 _, l6 a三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
$ S: b( `, D% x% t
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
5 V- ?: F6 k2 `  o! x: h: ?这真不是常人能够吃的冰糕啊

5 r' l# G# p$ E$ d" x) C% w没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:158 O; l! r. R0 L/ l- x% k7 q
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
" Y) {+ G5 R' J" Z+ K; H
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30* p  H: F' r$ m7 l% J
我当然不懂了。
$ I8 L6 ~7 i4 d. k看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
4 a. d/ Y  Q7 g8 m' z) g1 g! d
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35
$ q' E0 V5 b6 ^) ?6 q) p4 t! D, x* N跟我这差不多1 R6 y7 d" l) x. j) z

3 n' j  H3 q+ ]/ J' r0 d我那个30多刀, 也就100度电多点那样

6 n4 x% p& p, X: z我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
3 J- }6 w# [5 V8 |" K( m) O* A4 Z5 X% p2 b& _/ r4 K
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
* a' h) v' k% L* g7 \' J, `5 d# e8 b+ z  p, J: Z" R6 q* U
我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
: d- }/ F! k2 P1 c2 J! U5 X+ K1 p7 ?: s+ @5 c
不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
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作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
# |! C' ?6 r# B% A, K& W6 i0 ^& U, W& }' p  i, B
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
0 H! n9 f. O- A这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html, B2 m8 ~4 b5 d
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作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33) H# A2 K, o5 ]' W
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
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" `; q  O/ h& j* t4 L: Q- {夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...

8 r* o! @- I$ C) u4 A基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
# D( N2 p9 T& o, S+ ~0 O( O, g基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
2 i4 A( `6 `/ \- F. H
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47; @0 r7 R1 U) S
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

/ a. r- ?, c( F4 L我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52. F& r  j" j. J6 Z. a
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
) A. O/ [9 T; |
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
. a+ d. e- l! d7 w+ J9 e6 V& @- j这里的逻辑圈是这样的
. I- d: M* z% F* G9 f" c/ P0 y: n冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

/ z" c. G7 }! y  Y& O% F* O$ c她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
$ R8 l5 S4 w. c5 Q我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

  m: p- z5 c- S/ s/ h水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:370 g8 T8 o6 ]' _% @
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

+ [: \9 k; K' }, P& H. R" J 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:284 P/ J0 ^' y+ ]2 B
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

8 y4 i: z& b/ _) j* {7 ?我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:594 [8 C) r+ Z2 q  f3 @' Z5 i
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
/ [+ A: }4 W7 D- K) Z# \
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
" `1 |& R+ c" b0 h& m水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
) r6 g  h/ z; h4 `2 |2 j1 G8 W
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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