爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
; I, w1 `: {/ Z5 |: R* S0 u& b* t, w1 h: |# ]4 G) x; Z
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。' t& H' o% m1 Z! L0 k% @$ Q6 H
$ K) \: o$ a" w2 z/ i$ y) i
我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
0 |: M. N3 m; n+ a3 r  eΔTf = Kf · b · i
0 I* P" h5 C! X4 c3 ^3 W) Z    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
* o. M3 ^) q$ K1 Z    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
8 H3 k% ^4 G8 }. N; d& x    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
* r1 ?1 x4 @, e2 H3 L% w! ~    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 18 w. A% U' r+ t4 a$ E

8 Z' M! S* o0 v% w用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化5 \" Z6 l# |5 N
8 W8 S0 D1 J/ s5 M; I* g5 ^

5 f, c# \, h% C$ ]- T. I/ }3 m由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。' e. c1 f  E  m, ]

( Z# u$ W* K# B( R- ^" O, K' t下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。
0 Y- J, c' R8 q9 T& G4 u$ L" y- S, d$ Q+ D. L# b- i* l& O
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。5 a7 v5 c+ M4 I; y( a
* W9 _4 p) K" c1 x+ A
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。: Y. L- a  o# ?. x" B  P
* r) {8 `. o1 h: Y/ P- W. K
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！- [' g* P6 k8 M& E, w. s. V* T
* A6 Z9 _: f6 O( N7 h

# T! I% c/ o+ T3 J  W3 r1 Y
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 . j6 `9 p4 u2 n, T3 X, G4 o5 R
) v3 N; K! C1 z% z  [: V; q
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
  H0 A8 }" J" R
4 }8 Z& M: z) x8 f2 `: H结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
* _# `' |  L  |, l' n9 d
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
. J! S9 Z" \& t) ]' y, J9 M马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
. j; }( [* o3 f! D$ R, b9 \1 S. O0 C( W5 ]( B8 H4 ~
结论：马鹿是个好孩子～

9 f4 ?" C7 w, Z) ]" B* m5 H; H
可不，以为就是个名字# K& h( P! H# z* l7 \- x

* G7 z8 H' C# j" r7 [/ `另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。+ B  V5 x- X, v) E0 f7 f
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22. D- @; l4 u6 H  _+ G
可不，以为就是个名字+ H& Z" G$ _3 y6 R& J
& }+ b$ S; b- y6 u3 ~3 }: q5 B
另外, 我就是鹿过赚爱元
/ y! _2 V1 F& {, z9 ?: u% j
这里的逻辑圈是这样的4 v- b5 e5 f  X
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～# B( a5 b1 R% C, v. X( V. y

: M# q' {# T% x: e( i' i6 B哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38- Y' A6 y, [1 M. |
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
$ ]7 t  }, ]/ k& j这让我想起了绍 ...
7 |2 E' v" v  ~* y$ `; b7 m- H
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20: m8 _7 P* R6 M/ [; K6 J
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

( G7 l* t( q/ P3 T. S0 E) i6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。( @. j: j) R& S8 A: Z

# J% V! X0 o( d3 |冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
* ^, z4 W9 \) D, |# C1 [/ l2 A6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。( ~# j& d" ]8 m: ^4 e) S6 U
5 w6 U9 @, A6 q6 w) `3 x0 B6 B
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

$ {/ y! `* H3 ?# {% U( x3 w- m& J$ j2 p9 {" X
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:191 z- e) f1 J- m: `8 B" J
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

- c+ P- A# P  y" u* ?% A& f" _30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06
# ?( ]) e, ~4 d4 |& v9 Y( V5 l1 e30还多，你们做饭用gas？
6 W6 h- g* I9 P. I5 _
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
7 z# Y- z5 G+ e0 r) M- z5 J做饭是gas, dryer是gas
* O- z  ~  q* H) m) G
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑
" s8 r/ N- U2 A
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19
8 t* g% B) {5 z; Bdryer用gas好用吗？我们这里很少见

/ J: \, P( H! `( b" V# u" N' ], V/ O1 y7 }( D: M7 }; B
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝& }) g$ H5 z4 Z" j7 g, h" x8 U9 w+ h, y
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
2 F7 n8 H- ?- q: k% o( o0 @为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

' K  g0 k; Q* v/ F2 B冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:195 f0 `0 D2 c0 u
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

" r8 {) V& I8 f+ ?3 l7 x# s$ r% R- m- \) w
我刚才去随手查了一下：. c% m# A3 `1 H% j- Q3 ?# [
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
$ {) _  `- o8 K0 s/ Z' l' C你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷$ |8 l* n3 Q, r* d0 h% h
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43
; i6 c! N8 j* Y我刚才去随手查了一下：
9 C; M6 U) N. C  Z7 L, P2 x【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元; V% I8 j% N# A9 v
你每月30，全国 ...

4 K/ ?6 q1 A. }/ c: s4 M8 T我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
! e/ ]6 _, s1 t9 i- h  Y$ N冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
# E  ~) Z* P, ^# s* d/ j/ ^
干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
0 r6 S( `2 g5 T- F) X: s# ^
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:19
( ^' ^6 u! w0 ~" c" o. @9 ]为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
. |7 G! p4 t6 a9 j. a! M5 }$ C* @
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43' g3 R" {# v- c* z5 K+ p
我刚才去随手查了一下：. ~/ a5 x" M0 `, t4 E2 D" j& k3 A2 @9 k. p
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元' @, U, }% g" Y( \5 w
你每月30，全国 ...
' ~! D2 u; x- o8 R- v
你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
* Q( \4 e7 M$ C+ S* k  E  Q, H; n# o3 R0 z" r
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。  @- J# B7 C( y( c' v/ k
7 U" o2 I/ w* M8 Q
, c8 i5 h: o/ E' V+ j7 x
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:439 b+ y& x  k. j6 ~6 K
我刚才去随手查了一下：
7 a; r) g2 m, D* L; Y【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元4 s, K& l; z  }  g6 a
你每月30，全国 ...
3 v, `4 R' t  Y
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:593 n" Z* _+ r4 H: A( p1 L
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

* P$ E7 {6 P( k+ Z每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58' A4 H; ~9 j3 y& i9 y5 t5 C
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...

, p3 m1 E$ c- r2 D1 d每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( l: i  q/ e4 f9 l9 M$ H- d2 q/ \
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( x: m9 v, L4 y
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19& B! }4 T3 ?8 N3 T* n! G
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 s2 [# X) q( p+ `( V$ `5 B30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:599 \8 D* C4 x6 V) _7 N
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
0 t9 q* f& p9 G' |7 ]
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
) Y  `) }$ }# Q6 H% b4 q一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

& r7 C+ ?* e& t% d' T我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
! g, i  k  h' S吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

3 S7 S2 I* B) G可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。! ]# P% a8 c1 c: N  c$ p
5 V' p: a/ ~9 U7 m2 o
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
& T- v2 h) N, Y( {1 j' N4 R. S
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36/ c' s: K3 o) L* D" [9 w4 M
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
, R( v6 M- _$ M# |, P4 x; l/ p3 u你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
* q9 m# H: A+ ~6 k! C5 s3 l
我不喝酒，不懂。
3 w1 C3 i4 m( ?+ x
" d+ t# j3 h0 L$ V! T  E* T不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20, d7 f, S7 ]6 F0 E" `6 \  P$ N5 X; A
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
9 J% e/ `- f) x* H4 H0 C  b
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19# w0 m* z4 \, d' n3 g. Z
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

7 t& `) \/ _& X9 \! e6 X看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
/ r# y7 t2 Q/ R: _. N; t; G
- G( i; X8 g- v. s为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。7 a9 e4 l' }- p+ r* t8 R' F
，
5 o! O1 A1 D. F3 c* a8 t; C. g如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
0 l4 ?0 A& m0 o3 c. q6 X
: C# [! k$ [$ [# g' N4 d6 e; h9 l当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
# F% ]8 K# Z. m2 p
5 D' n6 _. S6 }# }! q, E刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿4 T7 C3 U' A' B4 t4 Q* P
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20
$ C' t0 j' B$ A/ w: h+ B: C看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
( i/ d+ U3 j8 y# @' s7 n$ k0 S7 }, b& ?
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

9 r3 m7 q$ B* W# @  d" X9 b' A就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
8 D) T/ ^6 D& K7 a, @就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
: k" D, }: V: A5 H2 h
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了- @) e( b: X! G4 r6 a. ^6 E

  ^0 G" F# `$ u; [0 U% Q看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。; ~& D) {3 B( u, S2 W+ W) x1 s
9 M- W! T  ^8 L! T+ q. [' ^
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
4 @, O. z6 u. @! b4 x+ o刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...

' W0 f. Q4 V" |9 r. v跟我这差不多
2 c% y' R' B, A( s) A1 j
. {. `0 r+ z7 L我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59
: B2 @/ y0 E6 F. P# G7 k& m6 D看来这儿要歪成省电楼了
3 |+ T% A( T8 w4 F3 }, e" K5 K. r7 o6 e! L- a& K4 \9 G5 x
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

2 C, @: b8 M& Q6 Q' J  S那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
" m3 l9 ^3 f$ e你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
4 s+ `4 `( N$ ]3 N! K
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59' z8 F1 O; }8 J. a6 q5 r
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

1 n9 X+ j' y5 k! B) L我当然不懂了。# o! x! X7 u1 {, S5 a. Q
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。8 p1 {# B* C* I, |* B
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20' D! }, h. @3 S, s6 O
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
5 ?6 M' z, @0 W$ S: N8 u' X4 ^: z. b+ u; Y1 z' A5 `7 }* I+ `
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
; ^$ [" q1 c2 E1 C% q6 t
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。" R4 w5 w% H. a
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。* Z& e" E$ ]1 p  `- z
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
8 A5 v5 p8 Q4 r0 e* j就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。3 V! d2 C! x( @" U  x* t# a0 f
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
$ x; A# B2 \" h0 B我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:035 c! r0 c* w8 ^+ `; j0 z# V3 n- z* M
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
) i' w4 ?- g: D3 c
这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
! r( Q# x) m" _不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。4 U, n  W2 w0 {0 D
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
- @9 j8 t8 c$ T& u' I南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。4 E+ K8 T3 D( g  @  i& w- Q
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。
& u: w- E& c. S+ m( c. x  Q$ W9 c9 K1 o俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。
0 x# y2 b4 U# V4 b对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。4 [, F) f" B! a' C
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。
# l0 H3 G1 Y4 N* [, B当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
/ X5 R! K5 j1 Q7 J$ b* K4 [0 w' A5 f可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

( r- {; s; d) Z你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。4 G( ?& N6 h$ ~2 o6 q  f. ?
有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 $ T9 V# B& @# e( @" m) X4 I
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
. U6 O/ `! }; H) e) u* l! {+ F这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
8 p4 ?0 M( \7 h1 A' F! j不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
5 b8 ]0 U" }! r+ @' z
" o$ u. c5 v: l! \( x0 Q& b8 h
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
& |  j7 j6 b4 b9 ?
# e2 z0 F3 `+ U0 l最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11
; z( A( G9 @! o/ }我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
- `0 Z# f; c6 x1 E+ M
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑
4 Q6 D% X1 e/ e4 }! ?" n. x
老财迷 发表于 2018-7-4 08:305 u- {# X, l) @1 v5 P- C7 d% I0 B
我当然不懂了。
+ ]7 s* q# j+ H) S3 L( s- B看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
0 K  S; X; ]7 C# R7 Q9 c8 ~0 E! o# x

) |$ O5 m' N- R7 ~- ]4 |三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。: b2 S* P. b' u. ?
6 l8 Q7 E. L' f' r* ]
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
# m% i$ |3 S2 N/ l. q三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...

( }. D" G) k6 U这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
0 a: h( I7 r8 N' j% R这真不是常人能够吃的冰糕啊
4 g4 ~" W( I1 i( o
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
5 g$ ~! S9 }" @0 z' F我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
  }$ K) r* k) x( y; l' g7 O
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:304 a; _  B0 ?! Q. c. u% ]
我当然不懂了。
9 k, C! h, D0 P, l% ^% l看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

5 s( s% h+ D* H- P& c3 ^欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:356 `) t- d: @. b; o. T3 f* z$ \1 a
跟我这差不多% I) t$ z) X) F3 ?' x3 N5 A# X7 J
. F9 Y7 ?! C/ k( |
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
: b5 _8 ^. W  \5 a% r  \8 D
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。: s7 n+ j6 N/ p# Y

4 K3 H* E8 ~: @+ O2 h5 Q( `3 o6 F但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
+ Q  D9 q* e0 h. x. Q' h
" h; N5 a& X9 l! K) G5 f7 f我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。
/ y, V, \/ d0 i% n* k4 H
" ?/ E1 m! c2 r% e' C" M8 o不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
- e9 y4 U7 `: _3 ^3 M' t7 b2 T
6 f' |' o6 _1 h1 z0 G% q( P
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.& J/ j7 K: J" F
9 `. f6 W( w0 z8 [6 l' ^% C% z/ l
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？2 V# w7 Z& d( j( B( t0 x( d
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
( X3 k3 }0 A( c$ ?- v* T: |1 s  I' N2 V. s6 }% N2 Z( I4 H1 P2 s9 R( M1 u; }
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
1 `4 Q& G( L* ~/ p- d我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.
9 }% ?" m2 L; ?; v5 H- v9 m, P6 q, B4 J2 v
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
0 g  ^- n9 Y% G, o) w
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33( @2 ^: K9 g( d& K
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
% x7 o2 ~1 \  ^$ T" C# m
我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
- U, O% [0 {( i. F1 C6 j/ M我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的

8 i$ {! e( Z- {. y+ B- l% m我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
' K: p5 I9 K/ i% d( {我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
( M$ Y7 o1 P0 E: x  ^3 b' B
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:399 S8 S9 X, V2 W0 ?
这里的逻辑圈是这样的# K9 R. s. C8 H4 P  i7 Y' `
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
2 x3 \2 g9 H  P* t5 N' ^( z
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
+ {2 ]- [+ b, C& M! g我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

# }2 T' c2 z9 G水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37! ]7 x1 g# I' L' |
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

5 w8 X; j1 B( _" g' R% q6 }5 F0 M" g1 H 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:280 }! k/ d) P9 `4 l7 Z
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

  a/ C% |" S+ e我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59  h# M, y. l0 V' |% C0 u
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...
: E' q. P4 y6 V; R! r5 Q  u
那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28( W. \  D; f- H$ f
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
* c2 r4 j) E1 c- r. [6 |' J
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



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