爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑 0 v( _& j/ ]( j6 S3 C/ H1 _# w
' H, z8 S: u0 h% i5 Y0 ^: ]$ O
这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。% F% [0 @/ z5 v! j) k# B& x; l

1 O0 o% O/ m! o# H1 r我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：$ f3 ~/ A, t! w
ΔTf = Kf · b · i
( K% u, }$ q% ?! T* n    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃
9 S% p  U$ E' }1 C    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.
7 W0 i. x  Q2 B3 g  ]! L    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量
' k; d; Q. K! @3 _6 ?3 \    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
  D: B3 b  K/ A1 e
- \8 f. q# |  |8 K* L* Z用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化* ]/ l% U; T; d! Y  V

, @; r0 }& [8 k7 g0 W) Y: V& ?' S7 q. h
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
. n5 l. u/ z  k$ e) J, H$ A
4 E) b5 u- L4 h* S' G; M下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。! \* J: o  H2 c' o5 q
$ X1 o1 ~6 U& e8 O
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
: F) y' j- L! Y* t" a, a8 O+ E7 n' ^* `0 P* I$ g
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。
2 P. T4 e+ e: r: z/ k7 Q$ [+ R6 E% d! d/ e7 y& M8 ~( t
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！4 z3 ^; E* y+ B1 S

8 w7 i& B' k; ^/ T
0 [5 p) h7 C( B) s5 v6 ~8 ^
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑
1 j8 Z$ U" i: E# c$ k9 h" g9 E2 w
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
" A8 ~" F* q# m& J- p+ z
/ |. u4 s, W8 h2 g' e. X, c6 \结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑 6 C  Z% d) O1 t  ]( b+ [0 A$ g$ m
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
5 A# L' `; X$ ]: U3 k5 J! _) W9 h马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？. Q( Y* Y! ]& B1 N- M

; J# s4 @) p# h0 q结论：马鹿是个好孩子～
8 |' L) e, C1 c$ }* Z4 O) ^
# [( `5 h  o: j) h
可不，以为就是个名字$ ]  ~. g" z( ^2 E1 S
3 M* T$ j$ C6 Z  c* A; @
另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
4 ^+ Z: D0 i, R$ a4 E: \$ `" E) m: N' y这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
, p' h: x$ ]' s可不，以为就是个名字  D$ o( a# A7 Y, P2 n2 d

4 ^7 M0 ]; w1 c9 @$ f5 S5 o另外, 我就是鹿过赚爱元
! N) O% z4 k- }
这里的逻辑圈是这样的. ]: s+ z* X1 P/ s( R
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～
( A1 c* n2 A# i5 C
0 d2 \. c  v' A3 T, n哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38$ o2 P+ k9 N; {2 @; t8 `
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
* ?: Q1 s! e" m' s) D5 i5 B这让我想起了绍 ...
# J5 x, H2 Y3 n* O' ]/ Z
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20
% T% F9 O( ]* F, `/ e( q8 |- v我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...
+ F& |8 L$ T9 ^  m/ F& F3 Q
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。# Y- e6 P9 o, d( {, L5 L
% X' v. i2 ~% J2 O2 }% J1 v7 R
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:06
% o0 }% n8 W  ]. e4 O. r5 x6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。9 F# T  j( S, P. g# n7 b
4 y1 J: h; z5 C2 [3 e" @
冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

! i3 ~# |# o9 \; P( q
# R) l* `/ d3 q5 k5 }为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:198 K) z8 L0 V' L6 Q7 Y& S4 H
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

6 J  [. L; N5 e  T3 u  L; P30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:060 Q& K: P: x* o0 n! T
30还多，你们做饭用gas？
% ?6 h. ]7 j0 A9 n# |4 s: k: R
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
0 P; \5 {6 P& _9 _做饭是gas, dryer是gas
5 ?' T" f* P6 h$ H7 {! M. S
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 ' s* w% P4 G$ }
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19# Q: n2 g6 H% T: ^3 D: v( T
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
0 G) d9 v6 \9 v/ F( S& z+ c
: Q6 W! q! G. `; s2 v7 w
财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝' \. M* @# y, T6 @+ X0 s  J
你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:199 b/ T9 q  p& m  t  \
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 B' k" N- A% t( m2 O7 [( h冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19+ N* H  H5 _$ Y7 z% B
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

! O( v0 r. ?. V, o' }+ j- h+ p9 V/ }- ^% i3 G
我刚才去随手查了一下：3 ?! \: a* E$ d# z! m% n9 k4 d
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, ]; b9 Z) g- z; r8 p7 F# [5 D8 n
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷
- |5 t1 B/ T+ R; F$ o, `
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:43; _3 b# {3 O! t' b
我刚才去随手查了一下：
1 Q: A! ?, A3 x# Z8 e7 E! o% g" @3 s【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
; j# ?! s: K0 ^: l5 }6 `你每月30，全国 ...
$ `( f+ N4 ]' {( W- U
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41% c% }4 g8 B' x; `  G6 H
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

9 T! ?% S' e7 d) w' g干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。$ i3 J' s% d4 m1 k3 B8 ~( D3 @
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:194 a2 h$ j3 ?. ]0 o8 S* p
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
( b" [6 Z6 h) R# Z0 G
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:438 L! _! M: p, S( W. n# K6 R
我刚才去随手查了一下：8 {- M- f- W2 _, U$ _, h
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元5 R. b  O4 [; S- v' r4 @( m
你每月30，全国 ...

# X& u4 M, @# k你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑
8 n' ~& x# J* c5 E! e  D5 s, r
酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。* l! K7 }# m7 [% y. G2 O) Z
7 l7 V$ [+ f: ?, r9 Y: b/ T  v

1 P( b% |+ \  @+ Y- z/ r' R+ L~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43, M, G% A3 r1 n
我刚才去随手查了一下：4 W. h3 }- R: S  s
【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
; a+ |" G& O" e; ]' U你每月30，全国 ...
% b0 Y( Q+ `, s, D( F. f
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
0 x; g5 H  [, l" V8 Q" `6 A" m美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
+ D; a4 b' C; c  T: M* J
每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58& q1 v. \# I. r
估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
& l" Q6 U, T% x& y$ b9 D
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19" ^4 B* O) |3 l" w, f* ?1 y. H
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 c2 m7 H- T2 ]电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:19* G) y* g. C# [& ]
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

0 z+ X6 ?4 a9 M0 u; m) H, t30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59) \( W$ V# o8 @4 W7 Z
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
, q" ^2 x! s* }; V- _( d
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:08
4 p" V+ |- R7 v2 m一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...

- |' k* c' c7 z" Z" U' ^. b# A我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:468 M" h& C) t' i) k& [* o5 Z" W7 u
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...
. b  {3 W, R  p4 i" R7 M* I
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
: F  j9 \3 b9 D: ?  T2 D- t$ }+ j" [7 H+ A3 ~
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。) k# ~; D( ~! ?# V  u
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
0 t* K$ m/ G, z, O# |7 @+ M其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
6 `1 M- p/ p9 ^  a) Z+ h1 p# M你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
* X& g7 w4 {6 A* m. o" k- i' C
我不喝酒，不懂。) Y4 L. {9 c5 {  q% h

& Y  q, z# E+ P$ |& W$ ?" [不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
8 U) S! C" n6 K' s9 R7 a7 `沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？

1 f' I2 g# k3 c3 P) p8 `* f# S不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19( T5 K% b. G! s* _
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

9 H# W9 v- r8 c! B0 `2 S看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
) G/ Q* b/ |) b& i& H" @4 A8 y7 v& q2 r" o; L, l
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。
7 R) G3 L* M" h3 ?! E，
6 H1 z) R4 ]% W0 p1 ]) _4 X- I如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch
) w, s6 l4 _0 I: j+ [" q! H
6 P4 o$ c! [( p2 f, V3 k! E当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
4 l2 f! Z# g: ]; H& a- k8 I+ ~8 Y* m' i* m
刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿6 i7 }2 X+ f0 x. C% r# p- n5 `7 H1 n
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20/ J. h: M5 w1 _
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的- \2 s' K7 |% c! p" b

; C! j( t7 b+ g为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

/ [; @) y6 \9 ^) s) K) i3 |就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02
# ^* A7 R; g& R9 U9 O就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...

6 d' A% x7 J9 i# B7 o7 A! ]; A$ t刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了1 m3 r5 y, s1 c" K/ ?5 ?
# u6 H" C% y& f2 t5 u* P
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。
2 r8 [# ]+ C$ l# `( d4 C0 _( \; u- _. Y1 ~, P
鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36+ b. D# s8 {- F. k
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
! U) {! X2 d: P6 x2 h
跟我这差不多
  M2 X# {6 U, |9 J) J5 P% c9 c
6 l( ~3 J8 _0 D  E% Y4 r8 U我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59& ^; T% C$ X/ }* p, W) L9 A  T7 x
看来这儿要歪成省电楼了
! ]! Y  ?, m" ^7 O4 y) n/ D
! O- j; p* e4 h看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...
& p4 v% c3 s2 M. v0 A. L* X
那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
7 z" D  J" X! q你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
9 R+ q: [9 I5 I' \& y  p
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59
6 Y! r5 f0 r" |3 \美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

( F5 i+ c2 S4 {  Y5 v% _' F我当然不懂了。
$ u& t1 D$ ]& s7 j9 {. D/ t看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。
& z, w! y# F* |8 A0 R/ C; y; V国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:202 r9 A) K- A8 B6 f) ~
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
; \2 R% A. e) j6 @7 s
$ ~: @3 N, ^, e" C! \" w2 }3 E0 C1 C为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

: l1 o" I2 c  F我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。+ H8 U% m. C, Z& H* ]* [; y
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。
6 U6 H3 W0 I, Y' W7 f: `5 U就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
1 @5 X( g- Z5 G) c, [/ `就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。% @5 r; _$ i5 x/ ]* |/ [
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器
9 j5 }$ N& [9 K7 D$ {  I我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:03
% }- B4 w8 Z  D! z6 r" d- a; B30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

. W6 R. V5 Y' E8 s3 O5 B) h这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？, L3 }0 A; @$ o2 K; f
不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。/ ~4 x7 K, O* Q9 ^$ r2 P# J0 d4 r
国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。; q; P" V- x6 P
南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。) T0 D, e- D' @4 _% @/ n3 r0 [
南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。4 G& _5 I& {# i; E  V' x5 t+ W
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。( H- ]5 ~0 y- o4 t& Y( o0 R5 v. u
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。
% u" J9 h5 J4 @' C! G) f从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。; j7 N% w& R& Z  o
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08
) n6 V2 O5 S2 A+ E. f  V可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...
6 X/ u& w8 N2 g2 g" Q
你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
/ D; }9 k6 @) g( Q# l, O" p有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 + J! ]! o( A! N
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
, u: s) o) {& [这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？, |- O: {, Y) c6 s- |% _
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...

2 c7 c9 y  }/ a. z& V1 x* p$ K( p& c) z, u  r8 g  {
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。
2 Q3 `$ z1 w! g
: j% K, f8 A( F最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:11/ [' ^' C) [5 Y) S, @" j
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...
% m$ u$ S" N) `1 E2 ^& T& r
两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 3 ~- c3 G7 a7 v0 x# ]( x4 Y% X
老财迷 发表于 2018-7-4 08:300 {, s% Q1 U+ z- l7 K! ]1 }
我当然不懂了。- ~. W5 S0 U' c
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
( t5 F3 A7 E! e
0 C" i! N: K! c( b5 B+ u: F
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。( G+ V3 z5 N3 @

  X1 b- \! b9 ]% s现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
$ @( @" {" o5 X) R! T三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
0 h7 x( P5 F# i  j$ `3 [
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:01
8 P# e$ O$ B/ B! d4 L. J8 A8 o+ R这真不是常人能够吃的冰糕啊
6 Y) h* B* T& h8 H* A
没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
% u% `6 ]0 h" I; t  C+ l我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
/ s+ X+ a  p2 A2 d6 W
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30) o: z' X8 b) y$ r; v
我当然不懂了。
3 J; B: f% ~# Y看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
* ]4 `8 z$ x  R
欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35$ k- L$ u2 B5 y/ }( v) e
跟我这差不多
& P/ H9 U: A7 \+ Z: Y- S. f4 T: {
& t6 H; h5 e% |4 q4 y: Z' m8 c$ A我那个30多刀, 也就100度电多点那样
  h0 n8 _' x& P1 j
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。6 a$ ^) B* _5 P: \2 v7 N
: u  j+ P9 }2 ]2 E$ k) E
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.
' E7 [" u5 X0 Q. h/ h7 z* F
, U0 v2 U  X* w. g# s5 ~( v我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。; D- J) @- n6 m& _$ H

7 S. J% e  O) a! E* M* B. |( f, O不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。
/ a: }0 P6 q+ B) C
0 T4 b! C2 I; R2 c$ U) H$ O) ^( C
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.% g% l( m% o, U9 }: i

6 V$ B# w, Y0 R* o$ s夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？  S4 B. @) U& U" n
这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
& P7 a) c& g# U, H; [6 {5 H5 R
4 @9 S. H7 V, B# v
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
: C) m8 q9 D# k  @& U我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.' R7 ~2 S/ r0 j4 V  }: {! ~" I2 Y
5 W! m/ I1 a$ U/ S: i8 R' q' M
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
: P4 o% m) Z  o4 E) d
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33
9 P: K: _' t# \" f0 w基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

3 R7 M$ {& X9 \# Q我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
2 F3 K+ x9 V# R# c7 @& ^1 |我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
6 n+ i, c! {, A" `6 G% F% |
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:520 l; M, N" d3 g8 q: r; I# d
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...
( P; a& v6 T9 j* [
我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39
% Q/ \4 K" u, ~8 R3 {这里的逻辑圈是这样的. X" p" O5 H$ ]* }& J
冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...

# ?0 D+ ?8 l! z0 m/ g她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
' D8 |. l* Q+ z6 O8 r) \4 H0 ~我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...

* H" Z- c# C" D/ j8 g: a& J水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
( R& |- W+ t8 g$ X& G她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖

% ^! ~: v- q: B. t 没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
! Y6 O! Y* _& G水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
( u" j) e; \+ R" h* k8 }: ^" ]
我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:598 `  j. [! [, B' Q) c8 \
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

: l  a. z; d1 e/ W4 Y1 s+ W$ r那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28$ M. t' ?* y2 j% V3 n/ c7 C
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
8 r& A4 |2 a( m) m; _
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2