爱吱声

标题: 从杜康冰棍说起 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 00:46
标题: 从杜康冰棍说起
本帖最后由 沉宝 于 2018-7-3 00:51 编辑
1 _2 A% G% U2 z
2 K2 Q: R* u! p7 q1 @8 e这个帖子的起因是这样的：链接。说实话，如果给出0℃答案的是一个文科生，我也许就笑笑走开了，大概不会有本文啦。
# ~7 A4 Q2 `# X5 Q- ~8 C5 v6 v
4 k& P* x& A. X& p1 x我们知道酒的主要成分就是酒精（化学名称乙醇，英文 ethanol） 和水。[清凉山]给出了正确的思路，酒精和水的混合溶液的冰点肯定会低于水。那么我们现在量化一下，究竟能低了多少度呢？中学我们都学过，对于理想溶液，凝固点（冰点）的变化可以用下列公式表达：
' y7 H1 e4 }: E' b+ E' IΔTf = Kf · b · i) g' {/ n8 o+ K' X
    ΔTf，凝固点的下降，定义为Tf纯溶剂 - Tf溶液。这里溶剂是水，因此 Tf纯溶剂=0℃' e* s7 M8 \1 v) X$ k
    Kf，凝固点降低常数，只取决于溶剂性质，而非溶液。对于水，Kf = 1.853 K·kg/mol.! Y4 |. a: B3 Z: W( V" c
    b，重量摩尔浓度，溶质物质的量比溶剂质量) y+ ]$ t! [2 [
    i，范特霍夫因子，溶质 单位化学式（Formula unit）可以电离出的离子个数。乙醇为非电解质，i = 1
3 i* G) j5 A8 P: K( c+ S, S5 K, |
, ^6 x2 O1 D1 s用上述公式可以估算出不同浓度的乙醇溶液的冰点。在乙醇浓度不太高的范围内，这种线性化的近似基本够用。但是，当乙醇的浓度非常高的时候，冰点的变化呈现出强烈的非线性。在某个点上，乙醇跟水可以形成共晶混合物（eutectic mixture）。就是说冰点最低的并不是纯乙醇。下面这张图展示了全范围乙醇溶液的冰点变化
2 _. `# i+ C8 z4 a- V
' d9 s# z( a* N3 v- k6 A- w* C# W* `" c3 F7 ?* L
由于乙醇水溶液的冰点曲线存在着一定的坡度，当缓缓降温时，相对稀的乙醇水溶液会首先凝固，从而使得余下的溶液浓缩。这样最后冰中原溶质的浓度分布会呈现一定的梯度。当然了即使这样，开始结冰也很难从纯水开始，所以马鹿的说法还是不成立。
( `% Y' o. t9 x
  p4 O, c% g8 v$ c/ T下面说一下杜康。杜康酒其实是一类酒的名称。按照河南汝阳杜康的说法，杜康酒的度数大致在40-60度之间（链接）。根据上面的研究，杜康酒的冰棍温度至少为-30℃到-45℃，这已经是大湖北冬天最冷的温度了。77说会把舌头冻上，估计他没有仔细计算，但其直觉是对的。+ L) o* e1 X% _2 x% L
/ e- _3 {! l) Q% ^* s$ }
制作杜康冰棍，至少我家的冰箱是无能为力的。
  X6 ?! z/ q, P% j8 O3 M' n/ C8 D- _& n% l
我估计爱坛大部分人家的冰箱也做不到。一个可行的办法是用干冰（-78.5℃） 制冷。如果要避免前述的浓缩现象，保证冰棍各处成分均匀一致，更好的方法是用液氮。当然了，无论是用干冰还是用液氮做杜康冰棍，都不要急于用舌头品尝，甚至不要急于用手指头去碰，先拿温度计测一测制成品的表面温度再说。也可以等到冰棍儿表面出现局部融化之后，再用手指接触方为安全。9 f2 R# f" H6 U! s! y& W% {* r
6 A& _5 J! L3 j/ y& T
酒精溶液的冰点曲线也可以反过来用。举例来说，马鹿久居北方，冬天有时候不小心汽车车门封条上沾了水（雨夹雪天气），而车又留到室外过夜的话，第二天早上就要担心打不开车门了 ——何以解忧？可以杜康！
" E' n* N6 K# e' v0 I
( J2 o) R2 b0 c' Q" T2 T# K2 r/ Y9 Z1 V* ?
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:20
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:21 编辑 8 a: c# F) ]" f" I# ?' y

- E: `) U  C: v; i2 @& z我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:20
马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？
* F& g# ~# r% v! ~; q1 P7 G. m+ W$ T# W2 E0 Z. v
结论：马鹿是个好孩子～
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 01:22
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-2 12:24 编辑
( e# q0 x& Y- ^
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-2 12:20
% w9 a; D: t& ^& J( V" X5 n4 j马鹿大概是没意识到杜康冰棍是含酒精冰棍吧？7 O  ~% F- b5 {% H; {
: N, K6 x, b  R2 E  w: c
结论：马鹿是个好孩子～
. a7 q; _0 N' I* x; X3 V( s8 Y' O
3 |6 c0 u8 u" J' {" i. i5 j! Q
可不，以为就是个名字
& H4 {; R& [+ T3 V7 c% F0 V) K
- c8 i/ P8 t' X+ t: w另外, 我就是鹿过赚爱元
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:31
猫帅说0度了吗
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 01:38
杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。' a- D8 y5 p3 a
这让我想起了绍兴的黄酒奶油冰棍。开头几口能感觉到黄酒的味道，舌头并没有被粘住
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-7-3 01:39
马鹿 发表于 2018-7-3 01:22
- ^) ^9 p2 M# w9 h/ }1 E可不，以为就是个名字
" H6 y2 h9 E3 N9 O4 q4 E9 q% G- Y% a) v, U- E
另外, 我就是鹿过赚爱元

5 W. r$ H" Q: p; }这里的逻辑圈是这样的
4 t( c9 c5 Z; x" A- P4 R& d  T冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。。这个过程大概是万分之一秒吧～3 ~+ n' O& c+ S2 p5 |9 V# T/ v
, x% n+ z) ~5 Y4 ^4 N. ?) M, i
哎哟，暴露年龄了～
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 01:59
jellobean 发表于 2018-7-3 01:38
* T2 u) D0 |( k: r" U杜康冰棍不是光用杜康做的冰棍， 是含酒精的冰棍所以杜康冰棍温度不会那么低的。
3 q4 i8 h2 f% k+ Z% b这让我想起了绍 ...
; A, E% d6 c7 H/ q$ j
黄酒度数低。另外，商人奸诈，不像俺这么实诚
作者: 沉宝    时间: 2018-7-3 02:06
马鹿 发表于 2018-7-3 01:20/ n( X: p: P2 S2 D- ^+ ]
我家冰箱轻松到-15度, 不是一般要求冷冻是6F吗? 你们都设多少度?难怪每月电钱比ｇａｓ的还多 ...

8 i) n' b/ [9 d+ r  G9 c6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。
- H6 N. P( T& b/ D! A7 M+ X
9 q/ d; o1 Y3 G* O& k% |0 q/ ^冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目，比如说挖矿
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 02:19
沉宝 发表于 2018-7-2 13:061 X" D2 U6 p( W, \2 O0 a" h
6℉ = -14.44℃，跟我家的差不多。3 x; z: G/ }: C) j' P; o

' D. S0 _  |; E冰箱用不了多少电。空调才是耗电大户，除非您家里还有什么特殊的项目 ...

6 l. b  j! K2 Q+ c6 P. [
, V  _+ `3 r8 k3 |* S为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
作者: lorry    时间: 2018-7-3 08:04
学习了。
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:06
马鹿 发表于 2018-7-3 02:190 ~: c" L: D. `' F0 d7 u
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
* O6 S9 }  i, \! i5 m. l. m% M
30还多，你们做饭用gas？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:15
jellobean 发表于 2018-7-2 19:06# y7 @* f  K5 r, [5 B& j
30还多，你们做饭用gas？
$ e5 L, B8 K1 Z8 p
做饭是gas, dryer是gas
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:19
马鹿 发表于 2018-7-3 08:15
/ O0 j% v$ W. D做饭是gas, dryer是gas
7 X4 B1 |* m! X: |1 t- T/ a
dryer用gas好用吗？我们这里很少见
作者: jellobean    时间: 2018-7-3 08:20
沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 08:43
本帖最后由 马鹿 于 2018-7-3 16:09 编辑 : b# E$ h4 ^& ^' B. }3 ~
jellobean 发表于 2018-7-2 19:19* r* a; ~7 _/ _7 h! g
dryer用gas好用吗？我们这里很少见

% h- N% P; v- A( E- T
& ~, C; {8 d( L2 U财迷的本质处处都一样
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:36
其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
, M. }/ T$ n! M7 S: o. R& _0 W你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:41
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
+ H( Y+ e! p0 s4 `5 d. q: b为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
: }4 T5 u7 Q0 _' x' F
冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？
作者: 老财迷    时间: 2018-7-3 09:43
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19" g4 X) V9 \1 J( l9 ~! M" |3 [/ l. K
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
# T9 _' z4 F4 r  }! I$ ]

4 w! ^, j- W6 C1 _) u- t0 P% Q; |我刚才去随手查了一下：
9 a$ s* R/ B( o" ]【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, G% W3 @# T2 a6 ~5 |( u" y
你每月30，全国平均每月是104，你还说贵了。你真个财迷( l& ^' K) R3 T; O3 P6 C3 u' q8 _% I" j
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:38
老财迷 发表于 2018-7-2 20:432 U8 A9 |) d8 ^7 b; A" U. E& w
我刚才去随手查了一下：
# H4 Y* y0 y5 U( ?【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元, S* `3 [7 E) A) N+ S
你每月30，全国 ...
$ A7 Y8 r) q+ q
我用的多是gas
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 10:39
老财迷 发表于 2018-7-2 20:41
  v# _' h  [! w% z$ k9 Q冰箱一天就1度电左右吧，你家干衣机还不用电，洗衣机是天天用？

! `6 n! ?6 {7 o( f干衣机是gas的
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-3 10:46
吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？
作者: 肖恩    时间: 2018-7-3 11:47
当年的杜康酒估计不超过20度，记得蒸馏酒的技术是大概宋或元才有的
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:54
原来杜康酒都是酿造的，现在几乎都是调制的了。
, @2 u; J- c: w; i6 P4 c# J
作者: shijz    时间: 2018-7-3 12:58
马鹿 发表于 2018-7-3 03:192 y: n: Y) {: c; s
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 s1 Y8 x, W% O% C5 l3 g估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-7-3 14:10
老财迷 发表于 2018-7-3 09:431 F# N! ~! w, S
我刚才去随手查了一下：
2 X1 U, ]+ S( Q. ?【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
$ s5 E' j% q7 X  f你每月30，全国 ...

. a- l. M2 H- x8 h4 F4 J你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
作者: 易水    时间: 2018-7-3 14:48
本帖最后由 易水 于 2018-7-3 14:51 编辑 8 a  y. r& H" ?5 N+ u

- H4 ^7 H9 Z5 X) J酒精温度计可以测量-100摄氏度以下低温，就不知道加防冻液了木有。
8 n6 j7 K$ v% Y# y9 U
$ B3 h1 R# m4 N2 O7 k6 J: J2 K5 t  U( d, T% e! M( Q
~~~查了一下，防冻液主要成分乙二醇，有用乙醇为基质的，冰点才-40摄氏度。温度计里肯定没有加。
作者: njyd    时间: 2018-7-3 19:59
老财迷 发表于 2018-7-3 09:43
: D: k! G$ H' @$ J' ^9 E' I我刚才去随手查了一下：
: ]6 H0 G+ Z8 a2 {# n【数据】2017年上半年美国居民户平均每月用电812度、电费104美元
6 Q& ^% S  O& K  y) U你每月30，全国 ...

, }" y$ t6 \8 s美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:06
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
9 c' c) p% S: Q% C/ \0 |, Y- z美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？

9 P' l9 c3 u5 |( h每度电上有各种附加费
作者: 马鹿    时间: 2018-7-3 20:07
shijz 发表于 2018-7-2 23:58
/ v6 [0 `$ Z. W1 l估计你那里的入门费不低，我这里只要登记了，用不用都的交钱。所以用量少的化，收费几乎没变化。 ...
5 |' }  }  y7 A: ~+ J# ]
每度电上有各种附加费
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:10
这科研精神。。老沉你也是终身发扣题吧？
作者: 王不留    时间: 2018-7-3 22:12
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19
: u1 i! v0 d7 G: b9 I为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
9 h. u1 h1 G0 D5 k; m+ f8 O6 z) k
电费30不多啊。。。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:03
马鹿 发表于 2018-7-2 13:192 I  C  g/ \  a( R7 _3 z  I9 |$ H
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢

1 V. P+ m  P  Y1 |, d30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-3 23:08
njyd 发表于 2018-7-3 06:59
# H6 s0 S: \' D+ ~( _, \1 \美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
2 g. U/ P# [6 |! U. h' f0 `! L
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 00:15
冰蚁 发表于 2018-7-3 10:085 r; y1 K6 i2 h) ]4 z8 d! c
一度电本身大概10美分左右，再加上一些其它费用。另外在美国生活可不是简单乘汇率来计算的。 ...
8 g: B: Z- @& {  {* v
我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:08
潜了又潜 发表于 2018-7-3 10:46
1 j5 x6 y& e9 G0 q吃过黄酒冰棒，但基本没酒味。一般这类东西会添加增稠剂，减小冰晶颗粒，这是否会提高凝固点？ ...

7 b# Q4 @5 ~6 x, y- L3 i: L可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适用。
) [; `, o( Y  [- S, W# h  q( u5 A8 R, I, _. S! U
增稠剂作为一种添加剂，使用原则是够用即可，所以它的摩尔浓度不会很高，对冰点影响其实不大。
: g( B" e+ ?. P
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:20
老财迷 发表于 2018-7-3 09:36
3 ?0 K2 v+ D( ]- ~2 e其它的不知道，但白酒，肯定是53度的最好喝
& o% ]- ^" g5 t4 J9 r你给的那个杜康酒的链接，纯属瞎扯 ...
. y4 Y. ~- T: M$ c, y
我不喝酒，不懂。
3 `2 w& |) q. q: s/ d% a! B2 P9 w& Y- z" u* \1 W% |7 t* k
不管它瞎扯与否，主帖是按照从40度到60度讨论的，所以没有跑偏
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 03:29
jellobean 发表于 2018-7-3 08:20
- ~  m3 q5 s( F沉宝家的冰箱挺高级能talk吗？
. G+ H/ P3 L6 E' d
不清楚，只是凭直觉在用。详细的功能说明恐怕要上网查了。
作者: 沉宝    时间: 2018-7-4 04:20
马鹿 发表于 2018-7-3 02:19! d8 W- g2 i: I8 m$ D
为啥每月电费30多刀, 就冰箱, 洗衣机, 照明, 计算机等. 空调今年还没用呢
6 \5 N$ Q8 F' B3 ]. N- l' L8 c' X
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的: q  j6 G9 W6 k6 A( w6 ~

& ?* n5 V9 v3 u9 Q! k为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。有一个月确实30块钱，用电120千瓦时，其中峰期用电40千瓦时，非峰期80千瓦时左右。但是，那个月除了点了几盏长明灯就基本上没有别的什么活动了，把这算作一户的基础用电量并不为过。$ n. X& @& ]8 \/ E
，' K3 Q; q" @; _9 t5 K
如果你的电价结构同我的具有可比性（这个很有可能），那么一个月30块钱的用电开销也差不多到上头了。再想省钱的话只能实测每台电器的电功率了，然后相加与总表读数做比较，看看有没有跑冒滴漏。电力测量你应该不陌生，所以你可以build up measurement from scratch4 a$ W8 i9 V% x2 M! _
9 f( z6 `( }4 K( [' l( ^. U! F+ [: r8 ^
当然了，更省事的办法是是买一些智能插座，把待测电器通过插座接电。这样的插座市场上很多，比如https://www.amazon.com/slp/elect ... tor/kcy7x3f68tct8tk
+ S+ Z- c  ]0 p+ |
7 i8 t$ G) D# q刚刚发现https://m.ebay.com/itm/NEW-P3-In ... 76?epid=10010240748 。不知道是不是有一点too good，但价格肯定配得上财迷鹿
. o$ \/ e8 N9 O
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 05:02
沉宝 发表于 2018-7-3 15:20' w) B  S" v. \2 J; U* X" y2 F6 u
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的
+ {6 S& N+ `6 v, \+ [
  T* `$ D& \8 Y. `+ x! t为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...

" W2 _& B0 N9 N+ _+ `就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200
作者: shijz    时间: 2018-7-4 06:36
马鹿 发表于 2018-7-4 06:02+ F) p) s1 b/ v7 p, M! }/ @0 P9 G- d  a
就是愤愤不平, 我家里用电的没几样, 大多数用能源的都是用gas, 我的gas费反倒不高, 冬天也不过200 ...
  k. s9 x. f8 ^
刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元
作者: 无言    时间: 2018-7-4 06:59
看来这儿要歪成省电楼了
& W1 m- e) q6 ^/ P) M: X- \$ u9 Z. Q7 L, U- a
看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰箱10%-15%，不常做饭所以炉子占10%左右。) ?. l9 O4 W5 {1 R( Y5 Z

5 r( e6 R0 z& P( r鹿鹿没有烘干机，炉子什么的用电大户，估计常开的电器能占用电量的50%左右
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
shijz 发表于 2018-7-3 17:36
  X- B5 B$ V8 i刚看了我的电费通知单，上月用电93度，电量费1871日元，基本费842日元共2712日元 ...
' M" s  ?, ^" O2 @
跟我这差不多  o% n8 p+ C4 ~5 [6 U3 b& u
2 f- r9 W$ c+ }# ]4 M, l- _5 l& F
我那个30多刀, 也就100度电多点那样
作者: 马鹿    时间: 2018-7-4 07:35
无言 发表于 2018-7-3 17:59) R/ ]9 X; q  K$ r6 g' U- i
看来这儿要歪成省电楼了
; d# m9 p" r% z4 K
6 {& v) P7 y( Z) r. {$ W. p看自己的帐单，常开的电器基本占20%-25%，洗衣烘干占25%，暖炉/空调占30%左右，冰 ...

, m7 I/ G! l" i那两样用煤气
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:26
燕庐敕 发表于 2018-7-3 14:10
, W( E- c& Y% d- M7 R你亲自鉴定，这个帽子跑不了了。
/ p. V. b: w2 G& c. K- U0 t
社长的财迷程度，那是天下皆知的
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:30
njyd 发表于 2018-7-3 19:59; b2 p+ ^# l7 o! h
美国电费挺贵，为什么能源便宜电费贵？
* p2 r( _8 ?% N  L! v3 }
我当然不懂了。
6 e+ V; [  V% ?2 t, T看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜。8 i6 i$ S' p' D- h; p! j0 v8 v
国内的民用电费不知道是否有补贴？但我记得当年在贵州，电费里有三峡建设的附加费
作者: 老财迷    时间: 2018-7-4 08:43
沉宝 发表于 2018-7-4 04:20. j5 j9 @$ B, ]' Z
看来马鹿不仅是在爱坛上爱拣小钱，生活中也是蛮节俭的6 W" o/ I$ H' @( b( X
* x1 S; Z/ S/ u: y( r* {
为了回答你的问题，我特意翻了一下帐单。 ...
" I2 N9 T+ |2 r' E# D2 B+ _1 b$ u
我曾经买过一个智能插座，测量了我家的一些用电情况。7 d8 w- ^, q* r
我家洗脸池离燃气热水器太远，就弄了一个5L的电热水器接在旁边，24小时开着用热水方便。7 P: C% m' [7 I2 B" f. j" S
就想着这玩意一个晚上会做多少无用功呢？
; P. p7 w+ {) h* N. r8 g就接上了智能插座，几天算下来约每晚用1度电。于是我晚上记得把它关上。. F; T2 p; `! u# E4 e: G  @, ?( X$ E
然后我就没取下这个智能插座、结果就坏了。再然后查了说明书，提示不能长时间用于测量大功率电器1 q; p$ V- o/ C- E. l. g7 A
我得用1年时间晚上关掉电热水器，才能赚回这个智能插座的小钱钱
作者: njyd    时间: 2018-7-4 09:08
冰蚁 发表于 2018-7-3 23:033 n5 e' m3 t- K4 q2 j/ A
30刀里有一半是 delivery fee。真正的度数没多少。

/ e& E1 K$ o) V! u9 m- L; o这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？
% w3 n. t6 I2 f7 C不过对干私营供电公司来说分开计价也有道理，如果单独一家或几家的供电线路很长就该多收钱。
& y/ R0 l) q  ^/ \5 m" q/ Y1 G国内是国营公司，民用电统一是到户价，大约五毛多一度（千瓦时），各地稍有不同。
1 s& R9 S& p# j) i9 X1 T南京已经很长时间是0.5283元/度，大约大前年开始实行阶梯电价，每户（其实是按每套房）年用电2760度以下的，维持现行电价标准，2760度至4800度之间的部分，在第一档电价的基础上，每度加价0.05元；年用电量高于4800度部分，将在第一档电价的基础上，每度加价0.3元。一户超过四人的每月加100度电，大部分人家第二阶梯够用了（包括空调冰箱洗衣机电饭包）。
$ W" P) U3 @9 }  m3 L# q" t南京同时实行峰谷电价，高峰时段的早上8点到晚上9点，电价为每千瓦时5毛5分8厘3，低谷时段的晚上9点到次日上午8点，电价为每千瓦时3毛5分8厘3。我每天睡觉晚，综合电价估计少于四毛五。9 [$ F' D/ U2 w) D8 ]$ s
俺还用另一个省钱办法，俺一套房儿一套，俺把户口全放在俺的房里刚好五人每月可加100度“便宜”电。) }/ b1 M& r5 \% Q) Q8 N
对农村曾经实行过供电只到村，村以下供电计价由各村自负，这样因各种原因造成有的地方电价奇高有到三元多一度的，农民有钱也舍不得买电器。好象是从99年开始国家要求供电公司在农村也直供到户，并且实行城乡同价，现在好象已经基本完成，反正前几年到淮阴农村的亲家家里空调也装起来了。) \3 g* w; s' _  |8 U
从你们的帖子看，中国电价比美国要便宜，而且大部分人家用电要比你们多。, P7 A1 c7 G1 }& g
当然还有另一个衡量办法：与收入比，这肯定要算贵了。不过资本家肯定不会因你收入低而便宜卖给你发电供电设备和能源。
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-4 09:29
沉宝 发表于 2018-7-4 03:08" G2 ]$ Q& W' H8 F1 g" U
可能跟你的直觉相反，增稠剂一般会降低冰点（更冷）。主帖中的公式并没有涉及溶质的性质，就是说也基本适 ...

$ l+ r* c" V& F2 B2 `0 d% M你说得对。记得以前看过，似乎添加卵磷脂之类，自己做用蛋黄，食品行业用大概是大豆提取物。降低冰点，减小冰晶颗粒大小，能改善口感。
0 u1 A, n/ D2 I有空我拿不同浓度二锅头试试
作者: 冰蚁    时间: 2018-7-4 10:11
本帖最后由 冰蚁 于 2018-7-3 21:19 编辑 $ f* Z& B4 n% r$ ?
njyd 发表于 2018-7-3 20:08
8 M" N+ U6 L6 O2 T- a这个“delivery fee”是啥？用百度翻译是“投递费”，难道是输电费？1 |: i+ i7 |5 k6 ^* z; `% Z
不过对干私营供电公司来说分开计价 ...
& n6 S' x: }' X9 I  U# V1 k! C8 }4 K

& G/ H: G1 b# ?2 k& N5 `+ A我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里就有一个 basic service charge （固定收费），delivery service charge （我这里是一度电6分5厘9）。这两项是 delivery fee 的大头，占90%以上。剩下一些包括在 delivery fee 里的杂七杂八的小项（如管理费什么的），都是一度电几厘或者零点几厘进行加加减减（有正有负），基本忽略不计。最后一个大项收费是市场电价以及市场电价调整值。这个是浮动的。刚刚付的6月份账单，一度电是七分四厘，加调整值后的总价是八分四厘。有的月份会收到1毛多一度。8 a* d( U% V- w% z  a

& J/ p" J$ E% v/ q$ y最后全部加起来，平均下来，一度电两毛多。印象中貌似没有超过两毛五一度的。不过我用电比较多。上个月用掉了450度电，总费用98刀。如果按马鹿的100度电算的话，那个固定费用的basic service charge 占的比重就会相当大。我刚才算了一下，如果是100度电，按我上个月的收费标准，总费用会是40刀。一度电就折合4毛钱了。
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:43
冰蚁 发表于 2018-7-4 10:112 [8 h+ x1 Q3 c! _0 Z- x
我的理解是供电公司，电网建设公司，发电厂三家分大头。其它一些行政监管机构要得小头。所以显示在账单里 ...

5 y0 G, R7 [4 y- N7 B两毛多是美元？
作者: njyd    时间: 2018-7-4 22:45
本帖最后由 njyd 于 2018-7-4 22:49 编辑 ; C/ a$ {1 N! f- K& o
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30$ _- D* p8 C& p" g# }$ \
我当然不懂了。7 G% Q; ^: ]5 J0 b! m4 R
看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...
& y' Q7 [/ Y  r9 Z2 O
9 `- p# Q7 T9 P2 I9 K+ _4 D
三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三峡发电已经赚了不少，不需要再收了。
8 G- g# [" E( j5 q, E; [" Q0 M% j1 \7 {
现在似乎改叫“国家重大水利工程建设基金”，每度7厘钱，包括南水北调工程也在用这笔钱。
作者: jellobean    时间: 2018-7-5 00:10
njyd 发表于 2018-7-4 22:45
$ k. D6 ]7 i* s* {" S& X三峡建设的附加费每度5厘，不清楚现在还收不收了，我估计现在是各地稀里糊涂就打在里面自己收了。按说三 ...
+ q3 ~; V4 q' W8 \1 P
这样下来也该不少
作者: 龙血树    时间: 2018-7-5 04:01
这真不是常人能够吃的冰糕啊
作者: 潜了又潜    时间: 2018-7-5 09:09
龙血树 发表于 2018-7-5 04:019 V3 \+ ^. A6 m# i4 ?" R" |% i
这真不是常人能够吃的冰糕啊

4 @! E5 c0 F, o: I$ h. K# p没关系，可以用各种口味醪糟试，反正以前这种冰淇淋也试验过
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 00:57
马鹿 发表于 2018-7-4 00:15
. ?' s& m8 t/ H) F" ~2 t1 N6 x  ]% h我这贵, 20没美分一度, 然后各种附加费
- O! V4 D# y* F7 V% m
好便宜，我这里三十欧分一度。
作者: 洗心    时间: 2018-7-24 01:01
老财迷 发表于 2018-7-4 08:30
; a# v) |$ [& ]7 b# K* A3 I我当然不懂了。
. k- ^9 p4 Z1 O看马鹿、冰蚁的回答，也只是简单说了下，不知根子上是什么。但美国的工业电费比中国便宜 ...

7 Q5 F- ?& S' W8 `$ B6 z2 ^欧美都是工业用电便宜，民用电贵。 中国是反过来， 民用电有补贴，便宜，工业用电贵，承担所有成本之外还要承担民用电的补贴。
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 06:04
马鹿 发表于 2018-7-4 07:35& s7 P* I+ l% M7 S0 k5 r$ W. ^
跟我这差不多4 S. T3 O: L6 Z4 I; A0 @

3 [2 s3 k* `& K. V我那个30多刀, 也就100度电多点那样
/ ]5 i# E" l0 Q, D) P
我申请了一个特别便宜（或tricky）的计划。这个计划是，只要你用电在1000度以内，就30块，另外交税块把钱，平均3分钱一度。
3 A! m* q% L1 R, u0 l) |  m; d3 e! z4 j% [5 A: x
但是，如果超过1000度，超过部分要两毛还是三毛一度，另外加90块的基本费。假如用了1200度电，就要交 30+90+200 x 0.2 (大概) = 160，再加税。超出的200度电要花掉 130，平均一度电 6毛5.8 h! m) {& y: {: b6 G$ o

* `+ Q& F5 J$ [6 `  }  w. b# Z我家烘衣服和热水器是煤气，其他是电，5月用了400多度，6月份用了910度，差了10%到线。这个月还有一个多星期，到时候看多少。这一开空调用电就多了。4 u, T+ S: a& F1 T2 ~  a

' q9 c8 S* h0 N$ X不过，上个月910度只交了30块，这个月即使超过，心理也很平衡了。, P1 G5 o' P4 O! g0 g$ _4 v

% L- Y) B& o. p. ]
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 06:33
我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.1 d1 r: p) N& B9 \1 w: m

% V! Z! S0 z( `* U夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30刀左右
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:30
那谁杜康冰棍可做了？
6 U$ C$ }( Y0 f) U) b这有一个可是没有配方http://www.wenxuecity.com/blog/201807/65329/29234.html
, r) R5 P/ G6 e5 V/ v: l
# D4 K5 n- P  ^! t
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:33
马鹿 发表于 2018-7-25 06:33
5 s) D9 Y- g" y1 x, M; d我这没有这计划, 另外1000对于我绝对不会超标.( D) y* b* W1 q. ^$ x
0 O% k1 f$ X& ~; ?4 M: d; z
夏天不用空调时候每月就用110-120度那样, 但是每个月都得30 ...
$ |; G3 r1 g( n9 q" G% i
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:47
jellobean 发表于 2018-7-24 19:33; D/ i5 Q4 J! w: r1 P( Y
基本费用高呗。我水费多，去年更新水表后就间歇式脉冲

& T  S8 K0 ?9 z我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
作者: jellobean    时间: 2018-7-25 08:52
马鹿 发表于 2018-7-25 08:47
0 \+ y' y1 B& M. V3 c4 s* v我啥都不种, 水费平均一个月40, 也不知道咋用的
( i: n( X1 P9 x/ X" X; P! R
我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际平均要多
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 08:58
jellobean 发表于 2018-7-24 19:52
- c6 o) M7 B) u+ l我也不浇水，浇花用洗菜水。我一直怀疑水电公司故意的，一个月少一点一个月就多一点，因为按档算，比实际 ...

9 }) V. [) E$ X* T1 d! {' J# c* u# d我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了
作者: leekai    时间: 2018-7-25 09:37
鳕鱼邪恶 发表于 2018-7-3 01:39( y. b) I. E' Y, d! E
这里的逻辑圈是这样的
% l! B2 N# {7 J冰棍？孩子吃的东西—->肯定是无酒精—->自动屏蔽“杜康”这个词儿的原版含义。。 ...
! Y- K) ]8 C" ^, i
她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
作者: 南京老萝卜    时间: 2018-7-25 12:28
马鹿 发表于 2018-7-25 08:58
( [- H/ F" d3 T8 A# k3 w我也怀疑, 因为最开始时候, builder每天用我的水龙头浇草坪, 也没贵多少, 这就不合理了 ...
$ G0 j" p8 H- T2 N
水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有一倍。账单里只有两项，水费和污水处理费，污水处理费比水费只高不低。
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 19:59
leekai 发表于 2018-7-24 20:37
  Y$ w4 N: j- j$ E她根本就没想这么复杂，甚至都没认真看原帖
+ B( r* B  T. e
没错
作者: 马鹿    时间: 2018-7-25 20:00
南京老萝卜 发表于 2018-7-24 23:28
. j( U. N2 H+ x水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...

8 b& m9 `1 a/ l, t$ i  s& V/ ]我们污水不归市政, 用的是private septic system
作者: 包子    时间: 2018-7-25 23:59
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度二锅头，用的是就是普通冰箱，好像是松下。没觉得制备酒精冰块困难。
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:10
包子 发表于 2018-7-25 23:59, `/ ?5 P+ B2 u( e& J
年轻的时候玩调酒，曾经苦恼过用冰调酒会有融化后冲淡酒的问题，于是做过一批调酒专用冰，印象中原料是56度 ...

& t) Q5 Z1 y3 Z: I/ W" Z5 y那你用石头好了
作者: jellobean    时间: 2018-7-26 22:12
南京老萝卜 发表于 2018-7-25 12:28
  y2 z+ f2 ~5 l- C: ?  y! V6 S水不知道city是怎么算的，我们少的时候也要六七十，多的时候也就是八九十，但我估猜两者用水量相差应该有 ...
% ?8 t. e( P# I. `$ i2 o9 i
污水处理费比水费贵。有意思的是管我用多少，污水只比净水少0.1单位



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2