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标题: 香港的住房空置税是个有意思的想法 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-29 22:11
标题: 香港的住房空置税是个有意思的想法
本帖最后由晨枫于 2018-6-29 13:09 编辑

http://www.guancha.cn/economy/2018_06_29_462054.shtml

如果大陆也实行，或者变一个做法，所有住房都按照最低应收月租作为收入打税，只有证明这是业主的居所（只能唯一，按个税申报地址）才能抵税，会怎么样？

也就是说，某甲有A、B、C、C、E五处房产，按照市价（谁来定？可能只能房管局了，根据过去N年这一地区类似居所的平均租金和本地出租率折算，出租率低于50%的按照50%算，还不知道怎么统计，反正会有办法的），平均每月2000元租金，所以他必须申报10000元房租收入，不管他是否租出去。他只能申报一个地方作为居所，这里的房租100%抵税。夫妻只能申报一个住所，未成年子女必须挂靠在父母名下。夫妻离婚的话，两处（如果只有这两处的话）如果产权不分割清楚，各交各的税，用离婚逃税也没用。分割清楚的话，就看两人对对方有多信任了，尤其是两处房产价值相差很大的话。分割过程本身也是财产转移过程，要按照收入/损失打税。

再狠一点，租金抵税以人为单位，夫妻两人的抵税与主要居所的房租刚好相抵，如果只有一人，就只能抵一半，还鼓励结婚呢。未成年人和老人可以按一定算法抵税。

租房的人，房租应该有适当算法抵税，这样才能与业主同等待遇，也鼓励租房，不必一拥而上买房。

把个税与房地产税相联，还鼓励申报。

这样对抑制空关和囤积居奇有用吗？

作者: liu 时间: 2018-6-29 22:32
官员阶层手上房子最多，你让他们自己给自已过不去吗？

作者: huky 时间: 2018-6-29 22:33
温哥华是不是已经实施了？

作者: 易水 时间: 2018-6-29 22:44
这样离婚率又要上升了

作者: 沉宝 时间: 2018-6-29 22:44
还是欧洲的做法好，空着别人就可以进去住，哈哈哈

作者: 王不留 时间: 2018-6-29 23:09
房市崩盘。。。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-29 23:13

huky 发表于 2018-6-29 08:33
温哥华是不是已经实施了？

温哥华的应该是只针对外籍外地业主？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-29 23:16
本帖最后由晨枫于 2018-6-29 09:50 编辑

易水发表于 2018-6-29 08:44
这样离婚率又要上升了

会的。就看两人是不是放心实质财产在对方名下了，尤其是两处房产价值相差大的话。共有财产各交各的税，离婚也没用。

作者: lorry 时间: 2018-6-29 23:30
真够乱的。现在报纸又在批评炒房客这个稻草人。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-30 03:00

liu 发表于 2018-6-29 08:32
官员阶层手上房子最多，你让他们自己给自已过不去吗？

TG要是只有这点见识，就没有反腐这一说了。

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-30 10:03
是选择之一，前不久就吹过风了。前中财办副主任杨伟民，在金融论坛上表示说内地空置率高过日本，不正常。各种退休官员或者协会会员发表讲话往往不是自己的观点，而是政策气球试探。结果过两天房产界的反击就来了，出台了各种文章表示说空置率统计不科学。晨大看这个关于空置税的文章，是对立两派之一的舆论攻势之一……
国内很多政策都这么搞出来的，围观看隔空论战有时特别有意思。

作者: lorry 时间: 2018-6-30 10:27

晨枫发表于 2018-6-29 23:16
会的。就看两人是不是放心实质财产在对方名下了，尤其是两处房产价值相差大的话。共有财产各交各的税，离 ...

感情好的才离婚是自我安慰的滑稽逻辑。我的疑问是怎么和未成年子女说清楚。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-30 10:36

江城如画里发表于 2018-6-29 20:03
是选择之一，前不久就吹过风了。前中财办副主任杨伟民，在金融论坛上表示说内地空置率高过日本，不正常。各 ...

不过国内这个房地产的事情确实要管一管了，这个泡沫爆炸的话，能把中国炸碎。反腐接下来，估计就是这了。老大把腐败和房地产这两个毒瘤治住了，那就流芳千古了。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-30 10:37

lorry 发表于 2018-6-29 20:27
感情好的才离婚是自我安慰的滑稽逻辑。我的疑问是怎么和未成年子女说清楚。 ...

这些都不是我们能理解的了。

作者: zilewang 时间: 2018-6-30 10:51

lorry 发表于 2018-6-30 10:27
感情好的才离婚是自我安慰的滑稽逻辑。我的疑问是怎么和未成年子女说清楚。 ...

不好说。
我的确见过相当多这样的夫妻，尤其是房产限购政策影响下。看他们生活很融洽，恩爱。有一个就没拿过结婚证，理由是算命先生说他们不能结婚，只能这样结合，才有利于老公的事业，但确实感情很好。

作者: lorry 时间: 2018-6-30 11:01
没结婚的为了男方婚房加不加女方名字可以闹得不可开交。兄弟姐妹可以为了析产大打出手。说明标的大到一定程度，事情就变了。以前房价不这么高的时候，大家也可以温文有礼的。
有家庭有子女的，无法沉没成本大点。临界点在哪里，谁也不知道。

作者: 锦候 时间: 2018-6-30 13:04

晨枫发表于 2018-6-29 23:13
温哥华的应该是只针对外籍外地业主？

大温地区的空置税是所有业主的，针对外国业主的只有一个20%的一次性的购买税。空置税不止是温哥华市，是整个大温地区，包括温哥华和周边的几个城市。市政府已经在讨论相关提案，但是具体的实施日期我还没听到。

政府要是想要打击房价的话大把手段，温哥华的问题是房地产在过去10几年是温哥华地区的主要经济发展动力不但提供了大量的税收，同时也带动了就业。要是把这个经济热点打下去了，会造成大量的社会问题，失业率上升，社会动荡等等。

但是现在已经差不多到了临界状态，因为高房价带来的负面效应逐渐显现，一个主要的指标就是年轻人在温哥华就业和生活的愿望，现在大概50%的温哥华的大学毕业生理想的就业地点都不是温哥华，在毕业两年内离开温哥华的达到6，70%，温哥华没有什么大型的工业，传统上是个养老的城市，生活节奏很慢不说，本地人大多都安于现状。这里的环保势力很强，政治上一直倾向于左派，很难有大的发展。我也奇怪为什么这么多华人喜欢在温哥华投资。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-30 13:32

锦候发表于 2018-6-29 23:04
大温地区的空置税是所有业主的，针对外国业主的只有一个20%的一次性的购买税。空置税不止是温哥华市，是 ...

你可能弄错了。外国人购置税是一回事，外籍人、外省人的空置税是另一回事。这件事对Alberta人影响很大，因为Alberta有不少人在温哥华或者维多利亚、Nanaimo有vacation home或者retirement home，现在空置着，但这样一来，就可能要交房地产价值2%的property tax。但有long term renter的可以按照通常的0.5%交税。这也相当于空置税。

因为这条新规定，Victoria的房子一下子上市好多，温哥华不知道怎么样。

我知道对外国人和外省人使用这条新规定，BC人好像豁免。不确定。

https://www.theglobeandmail.com/ ... 38061593/#c-image-0

作者: 锦候 时间: 2018-6-30 14:05

晨枫发表于 2018-6-30 13:32
你可能弄错了。外国人购置税是一回事，外籍人、外省人的空置税是另一回事。这件事对Alberta人影响很大， ...

不会错，这个税是针对空置的房子的，不论房主的身份。这个和外国买家税是两个不同的税，没有外国人空置税这个税，外省人空置税我也没听说过。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-30 14:11

锦候发表于 2018-6-30 00:05
不会错，这个税是针对空置的房子的，不论房主的身份。这个和外国买家税是两个不同的税，没有外国人空置税 ...

我得意思是说，外国人购置税在推动，外国人、外省人空置税也在推定，两者是并行的。前者在温哥华可能是大话题，在Alberta不是，因为不是外国人；后者在温哥华可能不是大话题，在Alberta是，因为牵涉亲身利益。后者是BC和Alberta因为KM管道闹得不可开交的时候动静最凶。

作者: 锦候 时间: 2018-6-30 14:23
本帖最后由锦候于 2018-6-30 14:55 编辑

晨枫发表于 2018-6-30 14:11
我得意思是说，外国人购置税在推动，外国人、外省人空置税也在推定，两者是并行的。前者在温哥华可能是大 ...

你说的是还有个额外的外国人和外省人空置税？这个我是一点消息都没听到。要是在推动的话，不可能一点动静都没有。

外国人购置税已经在去年开始征收了，这个空置税我记得是说今年1月份开始征收，但是不知道为什么好像推迟了。

4月份温哥华西区有个当地居民的游行就是反对这个空置税的，闹的动静很大，各大地方媒体都有报道。给你个温哥华市政府的政策解释的宣传册吧。
https://bylaws.vancouver.ca/11674c.PDF

这个是正式的英文版的city vancouver的bylaw

给你个温哥华市政府发的中文的关于这个税的解释。
https://vancouver.ca/files/cov/t ... plified-chinese.pdf

刚看了一下，这个空置税在今年已经开始征收了。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-6-30 16:51

晨枫发表于 2018-6-30 10:36
不过国内这个房地产的事情确实要管一管了，这个泡沫爆炸的话，能把中国炸碎。反腐接下来，估计就是这了。 ...

提了房主不炒，为了统计数字好看，各地就给一手房限价，一二手价格倒挂就出现了，然后大家就开始排队摇号抢房了，比原来恶劣了不知道多少。没注意到么，一边喊减税，另一边就财政收入同比增长20%远超GDP增长；一遍喊调控房价，另一边实际的土地出让越来越少。都是嘴上一套，实际一套。

作者: liu 时间: 2018-7-1 18:40

晨枫发表于 2018-6-30 03:00
TG要是只有这点见识，就没有反腐这一说了。

房地产本质是鱼肉百姓一种手段，教育权为什么和房子捆绑在一起，定价权为什么完全在政府手上？外地人生来就带有原罪？要用正常人的数倍劳动价值去进行残酷盘剥？

作者: 晨枫 时间: 2018-7-1 20:55

随机微分算子发表于 2018-6-30 02:51
提了房主不炒，为了统计数字好看，各地就给一手房限价，一二手价格倒挂就出现了，然后大家就开始排队摇号 ...

你认为房价是政府炒起来的？证据是什么呢？你认为实际的土地出让应该越来越多，土地从哪里来呢？嘴上说到、实际做到应该是怎么样的呢？

作者: 晨枫 时间: 2018-7-1 21:02

liu 发表于 2018-7-1 04:40
房地产本质是鱼肉百姓一种手段，教育权为什么和房子捆绑在一起，定价权为什么完全在政府手上？外地人生来 ...

房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。是不是说，只有剥夺房地产，才能解放百姓？

教育权不与房子捆绑一起，谁都希望实现，但学校容量是有限的，如何确定谁有资格入学而不调入考试陷阱？

你认为房子的定价权完全在政府手上？请提供证据。

外地人生来带有原罪的问题，这是道德质问。问题没有意义，回答也没有意义。因为所有人都不带有原罪。

外地人遭受正常人数倍劳动价值的盘剥，谁是正常人？

你质问的这些都是有限资源的无限分配的问题。你要是有办法解决这些问题，你就非常了不起了。马克思当年就是想解决这个问题，提出了共产主义的想法。他之前还有欧文、傅里叶等空想社会主义思想家。到现在，还没人能在现实社会实现他们的想法。但是你可以试试，伟人总是要有人做的嘛。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 10:49

晨枫发表于 2018-7-1 20:55
你认为房价是政府炒起来的？证据是什么呢？你认为实际的土地出让应该越来越多，土地从哪里来呢？嘴上说到 ...

证据就是政府从房价上涨中得益最多啊，这是一种隐形税收。大城市并没有那么缺地。而且也不是越来越多的问题，基本每年的供地计划都完不成，越调控就越完不成。嘴上说到，那实际当然应该做到，不然就是调控十几年，越调控越疯涨，失了民心，人民不相信政府说的话呗。

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 10:51

晨枫发表于 2018-7-1 21:02
房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。是不是说，只有剥夺房地产，才能解放百姓？

教育权不与房 ...

晨大去国日久，对房价问题应不能感同身受。“房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。”这一点都不新鲜，房地产是隐形税收，老生常谈了。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-2 11:32

随机微分算子发表于 2018-7-1 20:51
晨大去国日久，对房价问题应不能感同身受。“房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。”这一点都不 ...

看来我们对税收的理解不同。税收不是一次性的，是每年的。而且税收是政府的主要财政来源，税入需要相对稳定。中国又不征收房地产税，房地产如何成为隐形税收？

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 12:53

晨枫发表于 2018-7-2 11:32
看来我们对税收的理解不同。税收不是一次性的，是每年的。而且税收是政府的主要财政来源，税入需要相对稳 ...

一次性和每年，这和是不是税收有什么关系呢？房产交易环节需要缴纳的各种税费，都是一次性的，这是直接的税收吧？卖地所得的高额的土地出让金，是地方政府的重要收入，羊毛出在羊身上，面粉贵了，面包自然贵，这说是隐形税收有什么问题呢？

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 12:56

晨枫发表于 2018-7-2 11:32
看来我们对税收的理解不同。税收不是一次性的，是每年的。而且税收是政府的主要财政来源，税入需要相对稳 ...

和房地产有关的税收不仅只有房地产税这么一个，这只是持有环节，前面的开发、建设、交易环节，政府都要拿走相应的税费。加上土地出让环节政府拿走的土地出让金，比较流行的观点，政府在房地产这块蛋糕里面应该能分到40%那样。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-2 13:17

随机微分算子发表于 2018-7-1 22:56
和房地产有关的税收不仅只有房地产税这么一个，这只是持有环节，前面的开发、建设、交易环节，政府都要拿 ...

看来我们对税收的理解真的有差别了。

另外，不管政府从哪里征税，想政府少征税、不征税，那是不可能的。不从房地产和企业征税，那就要从商品销售征税，你想好了要哪一个吗？

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 13:25

晨枫发表于 2018-7-1 20:55
你认为房价是政府炒起来的？证据是什么呢？你认为实际的土地出让应该越来越多，土地从哪里来呢？嘴上说到 ...

房价是政府炒起来的，这说不上太冤枉政府。房价本来就是货币现象，超发了那么多货币，房价上涨不是很自然的么。问题是，货币超发是由谁决定的呢？

提供一个最新的这几年最新的案例来证明吧。原来的房价高更多的体现在一二线城市，三四线城市总的来说还好，但16年以来，三四线的房价在库存高企的情况，竟然也出现了暴涨（所谓涨价去库存...），这是怎么做到的呢？功臣就是货币化棚改，央行通过PSL货币政策给货币化棚改提供了天量的资金支持。可以看这个一年多以前的报告https://wallstreetcn.com/articles/303524，更新的可以看http://new.qq.com/omn/20180626/20180626A1YSC2.html，现在传出货币化棚改力度要减弱的消息，可以观察未来三四线的房价情况，就知道政府的放水和相应的政策对房价的涨跌有多重要。

作者: 四处张望 时间: 2018-7-2 13:41
香港这个是新房空置税吧，这个是为了减少开发商囤房

作者: 随机微分算子 时间: 2018-7-2 14:08

晨枫发表于 2018-7-2 13:17
看来我们对税收的理解真的有差别了。

另外，不管政府从哪里征税，想政府少征税、不征税，那是不可能的。 ...

晨大这就有点走极端了，谁都没否认政府有征税的权力，问题是这个度在哪（包括超发货币带来的搜刮）。不然，当年的国民政府完全也可以用你的第二句话来为自己的横征暴敛、滥发金圆券辩解。另外，不知这里税收的理解有什么差别。房产交易环节的税费是明明白白的，一查便知，https://baike.baidu.com/item/%E4 ... 3%E7%A8%8E%E8%B4%B9，这些税费不是小数目

作者: 晨枫 时间: 2018-7-2 21:46

zilewang 发表于 2018-7-2 04:07
给你补充一个说法，忙总的。

忙总是我很尊重的人，但不是我什么都同意的人。我能理解怀念毛主席的情节，但不同意毛主席的时代比现在更好。剪羊毛是一个廉价的说法，更是误导的说法。毛主席时代根本没有羊毛可剪，尽管怀念吧。

关于税费，名称可以随便取，常年征收的才是税的主体，一次性征收的只能说是费。性质不同，对政府运作的作用也不同。

现政府有很多做法我不赞同，但要把房地产与金圆券相连，你自己看看效果吧。现行房地产政策的主体（或者按你说的政府炒作）持续了多久，金圆券持续了多久，在此期间中国经济和人民生活水平有什么变化，不难得出自己的结论。

简单说，绝大部分中国人谈到税，就跟没生过孩子在说育儿难一样，不靠谱，因为他们没有真正交过税。

对于个人来说，最主要的税种有：
1、消费税（sales tax或者VAT）
2、个人所得税
3、房地产税（property tax）

这三样中国大多数人是不交，或者不怎么交的，或者交了也在支出结构里不占重要地位的。但政府税入是要有来源的，于是从企业流转税中抽，这才有了中国企业世界税负最高之说。

这还不够，所以借土地流转收费。从这个意义上来说，你要说隐性税收也不能算不对，差别是土地流转税是在流转时一次性征收的，是按时价征收的，不能计入通胀和升值因素，而且用完了就用完了。这一点与世界主流的property tax有原则差别。如果这是中国政府的主要税入来源，那这是非常笨的征税方法，也是注定低效的。

至于说政府炒作导致房地产价值虚高，这一点就求同存异吧。这和医院塞红包、中小学补习什么的没有原则差别，人们一面愤怒谴责，一面前赴后继，还一致认为自己是受害者。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-7-4 09:06
本帖最后由财迷心窍于 2018-7-4 09:11 编辑

这个和房产税啥差别？
就是换了个人民群众喜欢听的名词吧。
收房产税觉得是在割羊毛，换成空置税的名义就高兴了？
无非就是家庭所有房产按评估价格折算后交税（差别一个是按照市场租金价格评估，一个是按照市场交易价格评估，而这两个价格理论上是高度相关的），自住免税。
------------
当然，中国改房产税（空置税）是必然的，最晚70年大限到期不续期是绝无可能的，只能改缴房产税续期。

作者: 晨枫 时间: 2018-7-4 11:05

财迷心窍发表于 2018-7-3 19:06
这个和房产税啥差别？
就是换了个人民群众喜欢听的名词吧。
收房产税觉得是在割羊毛，换成空置税的名义就高 ...

差别大了。房产税是不管有没有人住，都要交的，这是地方政府的主要税入来源；空置税是只有空置的房子才交，抑制炒作。

作者: 笔笔 时间: 2018-7-4 14:13

随机微分算子发表于 2018-7-2 10:51
晨大去国日久，对房价问题应不能感同身受。“房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。”这一点都不 ...

房产是进城税。

作者: 笔笔 时间: 2018-7-4 14:14

晨枫发表于 2018-7-2 21:46
忙总是我很尊重的人，但不是我什么都同意的人。我能理解怀念毛主席的情节，但不同意毛主席的时代比现在更 ...

毛时代是工农业剪刀差，剪的是农民的羊毛

作者: 笔笔 时间: 2018-7-4 16:29

晨枫发表于 2018-7-2 21:46
忙总是我很尊重的人，但不是我什么都同意的人。我能理解怀念毛主席的情节，但不同意毛主席的时代比现在更 ...

有要交税的人，大不分都是代扣写在工资条里，做小生意的很多都是定额税，基本没有和税务局打过交到

作者: zilewang 时间: 2018-7-4 22:30

晨枫发表于 2018-7-2 21:46
忙总是我很尊重的人，但不是我什么都同意的人。我能理解怀念毛主席的情节，但不同意毛主席的时代比现在更 ...

现在风口浪尖，不展开讨论了。

各自保留。

作者: 齐眉 时间: 2018-7-9 16:58
在国人学会守规矩老老实实纳税之前（合理避税除外），任何政策我觉得都不好使，需求这么大总是有办法转移到买方和租方身上去的。。。我的感觉现在中国经济很大一部分是政府印钱投资在支持，还有尾大不掉的地方债，很多都是靠高地价在维持，政府压根就没想过让房价大跌，暂时压住平息下民愤，然后慢慢用通胀消化掉而已。

真要考虑民生学习下新加坡“居者有其屋”的政策比啥房价核弹都好使，而且这也符合社会主义价值观吧，但是这需要廉洁高效的管理，就天朝这官员权力寻租的热情，我看多半也是要跑偏的。。。

作者: liu 时间: 2018-7-9 20:03

晨枫发表于 2018-7-1 21:02
房地产是鱼肉百姓的手段，这是一个新鲜的说法。是不是说，只有剥夺房地产，才能解放百姓？

教育权不与房 ...

学校容量是有限的？毛时代大部分人还填不饱肚子，就实现了教育普及，到现在就资源有限了？北上广的民办教育，政府以各种手段驱逐，禁止。资源有限的状况还是需要有人来强力维护吧。

作者: liu 时间: 2018-7-9 20:47

晨枫发表于 2018-6-30 03:00
TG要是只有这点见识，就没有反腐这一说了。

空置税能办起来就说明对自己人下手了，就算是有条文，也是立即被架空的货，位置可不稳了。但你可知道这两年凭空出来的公务员过年奖，再小的员到手的都工人的十几倍月薪，掠夺者的队伍也不好带哦，老大都玩成金钱收买模式了。

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