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标题: 邦提号的叛变 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-11 01:55
标题: 邦提号的叛变
本帖最后由晨枫于 2018-6-10 16:36 编辑

“邦提”号是英国皇家海军的一艘三桅帆船，不算大，都算不上正经的战舰。发生叛乱的时候，正在太平洋上往加勒比海上的西印度群岛运送面包果，帮助殖民者的垦殖。1789年4月28日，由于舰长威廉·布莱的苛政，舰上水兵在副舰长弗莱彻·克里斯蒂安的带领下暴动。布莱和18名忠于他的水兵被赶上小小的救生船，在太平洋上漂流3500海里后抵达荷属东印度的帝汶，没死的最后回到了英国；暴动官兵则在塔希提和其他太平洋岛屿上乐不思蜀了。这段历史就是有名的“邦提号叛变”，不仅成为无数书籍的主题，也多次拍成电影，片中暴戾的布莱舰长与原生态的土著美女恰成对比。

英国皇家海军早已辉煌不再。还在二战期间，以主持“邦提”号审判的萨缪尔·胡德海军中将（最后官拜海军上将）命名的“胡德”号战列巡洋舰被“俾斯麦”号战列舰第一轮炮火就打成两截，或许就是凶兆。但在无远弗届、虽远必诛的时代，皇家海军毕竟还算清明、公正、高效，更是打破阶层天花板的捷径。船上的军纪不是靠严苛就能维持的，需要共同生存或者共同利益作为最基本的动力。“邦提”号的叛变由于舰长不近情理的严苛而发生，但自私自利、喜怒无常的舰长也是可以导致叛变的。这就是当前Pax Americana（大意为“美国治下的和平”）这艘大船的情况。

美国曾经是慷慨的霸主。这倒不是在做雷锋，但为了Pax Americana，战后初期的美国确实不急功近利，马歇尔计划是典型代表。不过从越南战争之后，美国越来越“小气”了。从尼克松时代废除金本位制，到抓住日本放血的广场协议，美国越来越热衷杀熟。但美国的吃相在任何时候都没有特朗普时代这么难看。这与特朗普的个性有关，也与把特朗普推上总统宝座的选民基础有关，但归根结底与美国的国力现状有关：地主家也没有余粮了。这会导致新时代的“邦提”号叛变吗？

传统上，称霸的途径是军事征服然后攫取经济利益。美国称霸并没有通过直接的军事征服，但也是两次大战后欧洲列强多败俱伤后水落石出后的结果。但在西方看来，今天的中国有经济征服的危险。中国产品占领世界的市场，中国投资攫取世界的技术和资源，中国市场则套牢世界的资本。经济基础决定上层建筑。尽管美国不相信马克思主义，但硬道理就是硬道理，美国对硬道理还是相信的。狼来了。

美国对中国在意识形态和政治体制上离心离德早就深恶痛绝了，不过美国对自己的政治和文化优越性深有信心，不担心中国这样的“噪音”对美国的道义和政治领导地位的影响，中国在政治和文化上的低调甚至弱势加强了美国的信心。在军事上，美国相信能力，而不是意图，但世界第一的军事实力越来越不牢靠，在西太平洋甚至优势动摇，这是很令美国不安的。美国不但追求绝对安全，还追求绝对的行动自由，任何可能限制美国行动自由的意图、举措和姿态都是不可接受的。但美国需要盟国的帮助才能重建这样的绝对军事优势。但最大的问题现在出在经济。中国在强势崛起，坐二望一，超过美国并甩下美国似乎只是时间问题。中兴事件使得人们重新看待这个时间表，但只是推迟而已，并不根本改变大势。

美国的世界第一经济的地位越来越空洞化，增长势头越来越颓败，经济停滞和结构问题导致的社会和政治分化越来越尖锐，根源在美国内部，但症状首先在于中国。但就美国看来，中国的崛起是以美国为代价的。因此，制止甚至逆转中国的崛起，意味着保持美国的经济强势甚至恢复增长。这和把肺癌当作肺炎一样离谱，但从症状上来看，似乎确实是这么回事。

在特朗普的国家安全战略和国防战略里，中国被明确定位于美国的主要对手。特朗普一方面着手重建美军实力，更主要的是另一手：通过压缩美中贸易赤字来达到恢复美国经济增长的治表，通过重建制造业来达到恢复美国经济增长的治里，通过打压中国制造2025来抑制中国的未来发展。

问题是：中国不是唯一的问题，也不是最早的问题。美国经济转入颓势开始于中国崛起之前，中国只是骆驼背上压上的磨盘。中国也没有兴趣在政治、军事上的挑战美国，就像学霸忙着高考，没工夫挑战恶霸一样。

在奥巴马时代，美国的目标也很明确：中国，而且要在经济上孤立中国。奥巴马的主要途径是TPP和TTIP，但成功取决于两个要素：1、美国让利，2、世界经济流动被从中国引开。但这两个要素都有问题。

美国的问题出在结构性的竞争力相对衰退和相关的制造业空洞化，在于美国经济的稳定和繁荣已经高度依赖廉价进口，像马歇尔时代的通过让利换取盟国的忠诚和通过盟国的发展换取美国的繁荣的做法行不通了，美国已经无利可让，也等不及通过盟国的间接繁荣了。美国实体经济的相对衰退是从日本、欧盟、NAFTA蚕食开始的，那时中国还在芭比娃娃和牛仔裤、折叠伞市场里折腾呢。这也从钢铝关税风波中可以看出来，炒得沸沸扬扬的中国钢铁倾销最后只占美国钢铁进口的零头。以让利为基础的围堵中国的经济联盟在政治上对美国有利，但在经济上是有害的，效果则是有限的。

更大的问题在于：TPP和TTIP把中国排除在外，但TPP和TTIP成员国的贸易不把中国排除在外，他们甚至全心全意地脚踏两头船。作为世界工厂和坐二望一而且经济增长率超过其他主要经济体至少两倍的世界第二大经济，这些国家没有理由不与中国贸易。事实上TPP中许多国家已经与中国签订双边的自由贸易协议了，中国也在张罗TPP和TTIP之外的区域性自由贸易架构。中国从不发达国家到坐二望一，外贸是催化剂，内生因素才是反应物。自我维持的反应已经启动，内生的增长动力不会因为TPP和TTIP而消失。

所以特朗普换了战术：“美国第一”。这本来没有问题。对盟国来说，美国自私一点，可以理解，只要把盟国放在第二就行，还要是紧贴第一的第二，这样才有动力把中国踩到遥远的第三。再某种意义上，美国的问题也是盟国的问题，抑制中国也符合盟国利益。

问题是，对特朗普来说，美国第一，意味着不管是谁，只能是遥远的第二。所以特朗普一上台，退出巴黎气候公约，退出TPP，中止TTIP，重谈NAFTA（实际上是想取消NAFTA），对欧盟、加拿大、日本、韩国等征收钢铝重税，将欧盟、加拿大、日本、韩国汽车也打成“对美国国家安全的威胁”。对中国，当然是关税大棒高举，并通过中兴制裁暗示技术禁运。

只是这样做的结果把“美国第一”变成“美国唯一”，自绝于世界自由贸易圈了。在G7财长会议上，努钦成为众矢之的，最后的联合声明竟然只有G6，美国缺席。在接下来的G7首脑会议上，继续戏剧跌出。马克龙在会前与特鲁多会谈的时候，公开扬言，要是特朗普不介意被孤立，G6也不介意撇开美国自己走。结果G7果然变成G6+1。特朗普在承诺批准会议联合公报后，又反悔拒签。特鲁多和特朗普的公开互怼更是美加历史上罕见的，特朗普对加拿大总理的直接人身攻击更是史所未有的。

NAFTA谈判也在最后关键时刻。这里，特鲁多和特朗普的说法反过来了。特朗普说已近协议，特鲁多说没有那回事。加拿大和墨西哥坚决不让步，坚决不肯把三边自由贸易变成三个双边自由贸易，并对很多关键条款的重谈达不成协议，也陷入僵局。

特朗普在原则上反对多边贸易协议，青睐双边协议，这是因为在所有双边协议中，美国容易利用经济的压倒性优势获得更多让步。只有中国例外，美中几轮激烈对撞后，美国无法迫使中国做出任何先前没有承诺过的让步。

特朗普青睐双边，固然有个人因素，但美国历史上注重多边，也是出于历史上美国经济的绝对主导地位。尽管是多边，实际上世界经济也确实只有美国与“其他”，盟国加起来也就和美国相当，甚至依然不及。美国想让利以换取政治利益可以，如马歇尔计划和总体较低的关税水平；想压盟国让利也不难做到，如广场协议；随意得很。现在不一样了。美国经济占世界的比重降低得太多，即使盟国加起来已经超过美国，加上有中国这边可以“放水”，盟国不那么“好商量”了。美国让利那是老大的义务。但美国不再这么想，或者说负担不起继续这样想。

特朗普的蛮横与顽固也不是没有道理的。人们常说到美中贸易逆差达3700亿美元一年，但美国贸易逆差总额达到5700亿美元。即使美中贸易完全平衡了，还有2000亿呢。这2000亿中，很大一部分来自盟国。这叫美国进一步让利怎么个让法？

但贸易战不完全是贸易战，可能影响到政治互信。魁北克G7的风波延续到会后。特鲁多在新闻发布会上说到：加拿大将在7月1日按计划执行关税反制。“加拿大人们是有礼貌、有理性的，但我们也不会屈服于压力。”特朗普还在飞机上，就怒不可遏地发推，指责特鲁多“不诚实、软弱”。白宫贸易顾问纳瓦罗则在福克斯新闻上说，谁胆敢在贸易问题上与特朗普耍花样，就要直下地狱里最黑暗的地方。他特指特鲁多。白宫经济顾问库德罗也指责特鲁多在特朗普背后捅刀子。特鲁多在加拿大并非特别有人气，但特朗普和最高级的白宫顾问对加拿大总理这样的直接和低俗的人身攻击也是对加拿大的直接和低俗的攻击。

在特朗普指令美国官员拒签G7公报之后，法国、德国、英国、加拿大等都声明继续支持公报。马克龙说到：“我们大家都认真点，对得起我们的人民。我们必须遵守承诺。国际合作不能被愤怒或者随口言辞而左右。”马克龙是针对特朗普的。

G7公报不仅限于贸易，还涉及西方的共同政治立场，这是西方的联合国政治局常委。就魁北克G7公报而言，内容包括“自由、公正、互益的贸易”，也包括要求俄罗斯停止破坏地区稳定和支持叙利亚的阿萨德，要确保伊朗核计划保持和平目的，等等，但没有与中国有关的钢铁倾销、知识产权保护、南海等过去时常出现的内容。美国撤出G7公报，标志着美国与盟国的政治分裂的表面化。

值得注意的是，美国政界对钢铝关税及更大范围的保护主义政策并非同心同德。且不说国务院，最反对的正是国防部。美军对于盟国的作用比谁都清楚。

特朗普也怼上了韩国。在朝鲜半岛，金正恩主动摇动橄榄枝，在短短的时间里接连刷新人们对半岛和平和无核化的期望。金正恩和文在寅已经在板门店两次会谈，并开始推动半岛和平协议。从韩国角度来说，朝鲜无核化当然重要，南北和平协议更迫切。能首先无核化最好，不能的话，则首先达成半岛和平协议。美国影响不仅在于驻韩美军，南北和谈肯定要有美国参加。但把中国排除在外，有助于压迫朝鲜做出最大让步，为韩国争取最大利益，尽管韩国的长期利益和安全保证最终在于中国。

但特朗普出于虚名和维持美国主导的需要，反而试图把文在寅排除在外。先是用不可能的要求试图迫使朝鲜首先翻脸，再是用轻慢的手法直接取消会谈。在金正恩-文在寅意外的二次会谈后，特朗普被迫匆匆反悔，再次承诺新加坡会谈。新加坡会谈到底是美朝双边，还是美朝韩三边，中国起什么作用，现在还不清楚。但特朗普已经尝到文在寅踢开他单独与金正恩推动半岛和平的暗示了。

在欧洲，美国退出巴黎气候公约严重损害了美国的道德权威。这是欧洲主导推动的，也是战后由欧洲主导推动的仅有的世界性议题之一。中国曾经出于担心限制经济发展而反对，但在环境问题成为社会问题后，转变了态度，现在实际上成为环保、减排的主导力量。

在伊朗核问题上，伊朗核协议来之不易，这使得美国得以从大中东抽身转向亚太，也使得欧洲得以推迟伊朗核威胁的兑现。但这不符合以色列利益，以色列需要的不是推迟，而是彻底消除伊朗核威胁。法国、德国、英国都急切希望美国不要退出伊朗核协议，但特朗普为了以色列利益，坚决退出。伊朗已经宣布将恢复铀浓缩，欧洲唯一的希望是单独与伊朗达成协议，问题是欧洲必须要有证据证明有能力绕过美国的反对而兑现解禁承诺。只要欧洲（与中国）公开解禁，美国的单方面封锁就会破解。中兴事件只是提醒了人们不要踩地雷，并不等于路断了。

同样为了以色列的利益，特朗普不顾欧洲的坚决反对，坚持把美国大使馆搬到耶路撒冷。欧洲倒不一定赞成巴勒斯坦人的主张，但激化本来就不太平的以巴局势不利于中东稳定，进一步刺激已经是欧洲大问题的伊斯兰极端主义。被以色列士兵在加沙边境射杀的巴勒斯坦女护士在欧洲和美国激起截然不同的反响，反映了大西洋两岸对以巴冲突问题的不同认知。以色列试图调动美国福音教派的影响，赢得美国更加全面和持久的政治支持，也在相对去宗教化的欧洲政坛引起反感，也可能在美国政治中福音教派影响不到的圈子里激起反弹，但这是题外话了。

相反，特朗普在魁北克G7之前，提出应该把俄罗斯接纳回来，遭到欧洲的坚决反对，包括美国传统上最坚定的盟国英国。有意思的是，俄罗斯对此的反应是：我们从未要求过返回G7，我们在G7之外有更重要的事情要做。

美国恢复对伊朗的禁运还导致欧洲的切实经济损失。伊朗核协议之后，伊朗一下子向西方订购大批民航客机，以更新久已老旧的现有机队。其中，空客订单有6架A320CEO，97架A320NEO，9架A321，8架A330-200，36架A330-900，15架A350-1000，另有ATR的20家ATR72-600。按照标价，总价值高达200亿美元，尽管实际价格可能有所不同。ATR的涡桨客机大体交付完毕，但空客的订单刚刚开始交付，还有大量未交货。由于空客飞机大量使用美国部件，重新禁运使得继续交付不可能，这是很大的损失。

但损失不仅在欧洲，波音也有很大损失。在伊朗的订单中，有80架波音737MAX、15架波音777-300ER、15架波音777-9，累计订单金额接近空客，但现在煮熟的鸭子也飞了。波音不可能对此太高兴。

有意思的是，美国制造业并没有对特朗普的“美国第一”欢欣鼓舞。美国钢铁消耗中有很大一部分由进口钢铁填补缺口，这也是特朗普钢铝关税的主要目标。问题是，美国曾经是世界上最大的钢铁生产国，进口钢铁替代美国钢铁，最大的原因就是因为美国钢铁的价格太高。而这个态势一旦形成，美国钢铁工业萎缩，钢铁价格进一步提高，形成恶性循环。特朗普的关税在理论上能迫使钢铁需求回流，扭转恶性循环，但这需要时间，更需要保护主义的可持续性，而这两点都不能保证，因此对美国钢铁工业的投资并没有如期而至。

在短期内，美国钢铁市场价格上涨。进口钢铁加了25%的关税后，价格直接上涨至少25%。美国钢铁只要不超过进口钢铁，加价是自然的市场行为。其结果是汽车、建筑等钢铁用户遭殃。建筑没办法，但汽车工业是可以跑的。福特已经宣布，将把美国产能集中在皮卡和SUV，出“野马”外，所有轿车产能都转移出去，主要是墨西哥。美国轿车市场依然很大，但是不赚钱。如果钢铁价格在短期内居高不下，轿车就可能从不赚钱转为赔钱了。应该注意的是，福特的部分轿车产能转产皮卡和SUV，但另有部分直接“出口”了。比如，特朗普上台时宣布的下马的墨西哥项目，现在又悄悄上马了，还有其他项目。

福特不是唯一的，菲亚特-克莱斯勒和通用也有类似计划。汽车工业也不是唯一的。还记得特朗普刚上台的时候，一家Carrier暖通设备制造厂逆转了关厂搬迁到墨西哥的计划吗？特朗普没有忘记把这作为开门红的功绩。一年多后，这家厂还是关了，工人下岗，产能转移按原计划转移到墨西哥。

特朗普自称擅长做生意，他的计划是用政府拉动民间投资，从基础设施和制造业开始，重造美国辉煌。美国金融市场依然活跃，但流向基础设施和制造业的动势始终没有出现。特朗普最需要的兵丁将校在最需要的时候悄悄地开溜了。单有工会的支持是不解决问题的，失业蓝领的支持也不解决问题，恢复制造业需要美国商界的投资，投资需要信心，而特朗普给美国商界的不是信心，而是巨大的不定性。

眼下，特朗普在新加坡。不管金正恩与特朗普达成什么样的协议，者或许对提升特朗普的个人威望有用，但对美国的结构性的经济问题没有帮助。特朗普孤家寡人不要紧，美国作为整体会孤家寡人吗？Pax Americana只有孤家寡人的船长，而船员叛逃，还是Pax Americana吗？

在真实历史里，叛变官兵后来分裂成两拨。一拨留在生活惬意的塔希提，他们认为布莱等人即使不死在大海上的漂流中，也在太平洋岛上食人土著那里必死无疑；另一拨相信消息最终会传到英国，皇家海军必定会前来搜捕，以正军纪，因此随克里斯蒂安最终在更加偏远的皮特凯恩岛登陆，并毁船灭迹，反正再回英国是不可能了。英国皇家海军得到消息后，果然派出“潘多拉”号护卫舰前往塔希提追捕叛变官兵，留在岛上的尽数被捕，但始终没有找到皮特凯恩岛上那一拨。那里大部分人最后不是死于内斗，就是土著之手，但有两人生存下来，成为当地领袖。叛变官兵与土著通婚留下的后代在19世纪上半叶被陆续过路的船只发现，他们一直平静地生活在那里。

但是现实世界里，Pax Americana这艘大船连“邦提”号的运气都没有，布莱船长的航海技艺没说的，到底是英国最著名探险家库克船长带出来的，库克船长在与土著的争斗中丧生的死讯还是他带回英国的，难怪能驾驭比舢板大不了多少的小船远航3500海里、安全抵达帝汶。特朗普这个伪船长就无德无能了，Pax Americana这艘大船到底能开到那里，就天知道了。

作者: 民兵连长 时间: 2018-6-11 03:10
正在太平洋上往加勒比海上的西印度群岛运送面包果，

走麦哲伦海峡么？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-11 03:56

民兵连长发表于 2018-6-10 13:10
正在太平洋上往加勒比海上的西印度群岛运送面包果，

走麦哲伦海峡么？

应该是。这条水道那时早已发现了。

作者: 龙血树 时间: 2018-6-11 09:18
中国在建设，建设自己，顺便建设其他国家。在此前提下发展自卫与卫他力量。

美国忙打架，通过打架保证自己的地位。积极破坏其他看不惯的国家，并不介意顺便破坏看得惯的。忽略自我建设。因为是自由市场，工具也不多。

从长远来看，后者不可持续。路走错了

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-11 09:21
美国人里面，生在冷战中，长在冷战后的一代逐渐进入社会主流。假如苏联解体的时候18岁，现在也40岁上下了。这批人的三观形成于美国独步天下的时代，形成于911时代，他们对世界历史和现状的看法讲影响美国今后的走向。

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-11 10:12
伊朗这事儿，只要美国禁运，中国和欧洲解禁确实本质上解决不了啥问题。因为美国是以自己的市场和供应链地位去威胁中欧的。中欧制成品中完全没有美国供应链产品的，倒还真不是没有，比如中车出口的绿皮车，是能确保零部件中没有美国供应链产品，但是中车现在还是不敢卖，因为中车确实还对高铁出口美国抱有幻想。川总这手棋，也就是在现在能使出来，现在美国的市场还足够大，在供应链上的影响力还有。再过三十年，这两者也许都没有了。

作者: tianxq888 时间: 2018-6-11 10:40
本帖最后由 tianxq888 于 2018-6-11 11:25 编辑

老实说，G7和美帝沦落至此，完完全全是因为中国

做长工做到地主家也没有余粮了

作者: 财迷心窍 时间: 2018-6-11 11:16
感觉特朗普是在拿美国国家信誉在换短期的利益，比如TPP，比如伊朗。。。
真正的损失是下一次美国再想主导谈个TQQ，小弟们有多大信心敢于全心全意的跟着美国？同样的朝核，朝鲜有多大信心能相信美国的承诺？

作者: 晚稻米 时间: 2018-6-11 12:50
加拿大和欧洲人民已经站起来了，特朗普还坐着。

作者: yoshiro 时间: 2018-6-11 15:44
有邦提号这事比较详细的文章吗，想看看，感觉这题材挺有意思。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-11 21:37

yoshiro 发表于 2018-6-11 01:44
有邦提号这事比较详细的文章吗，想看看，感觉这题材挺有意思。

查Mutiny of the Bounty吧，书、电影、文章，要多少有多少

作者: 王不留 时间: 2018-6-11 22:08
本帖最后由王不留于 2018-6-11 22:22 编辑

马克龙说到：“我们大家都认真点，对得起我们的人民。我们必须遵守承诺。国际合作不能被愤怒或者随口言辞而左右。

说的很对啊。对的起谁的人民是关键问题。总不能奢望让老川去对得起G6的人民吧。各为各的利益，谈不上谁更伟大谁更卑鄙噻。。川普这么搞，再发发推。米帝的红勃们没准还觉得“川普是流氓，但是是我们的流氓”哪。加分。

既然是做生意，有赚有赔。觉得被米帝占便宜，就退出呗。觉得能占米帝的便宜，就继续合作呗。各家评估一下，掂量掂量，毕竟都不是伊拉克萨达姆那样的国家，不用担心被米军直接突击抓起来直接挂绳子上啊。。总想着带头大哥能不停拿钱出来不现实啊。。现在带头的没钱了，还想占小弟便宜。那就散伙吧，换个大哥跟啊。。

G7就跟黑社会谈判一样啊。。突然想起《古惑仔》场景。。

有钱的时候，你就是大b哥。。

没钱的时候，你只是B仔。。

那些跟着的小弟，另投他方是分分钟的事情啊。。

都是生意。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-12 01:44
美国会不会变成法西斯独裁国家？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-12 01:49

鳕鱼邪恶发表于 2018-6-11 11:44
美国会不会变成法西斯独裁国家？

应该不会，美国人民不蠢，知道这个分寸。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-6-12 04:18

晨枫发表于 2018-6-12 01:49
应该不会，美国人民不蠢，知道这个分寸。

自从美国警察不再念“你有权保持沉默。。。”那个纸条之后，美国已经上了法西斯的轨道了。是否会变成纳粹德国，走着看吧。

作者: 南京老萝卜 时间: 2018-6-12 06:21

晨枫发表于 2018-6-12 01:49
应该不会，美国人民不蠢，知道这个分寸。

我感觉美国的共和制维持不了太长。说不定过个几十年，就是帝制。

中国在本质上还是帝制。美式帝制和中式帝制也不会完全一样。

作者: 清凉山 时间: 2018-6-13 15:12

江城如画里发表于 2018-6-11 10:12
伊朗这事儿，只要美国禁运，中国和欧洲解禁确实本质上解决不了啥问题。因为美国是以自己的市场和供应链地位 ...

再过三十年。。。你看得真远

。三十年后米国总捅估计说西语了，现在就得赶紧培养人才啊

作者: VitaminHan 时间: 2018-6-17 08:49
我当初选的川总，而且到现在也觉的选对了。川普做了这届总统，最重要的是能让美国人民对政治正确下的nonsense说不，而不像以前那样对那些根本毫无逻辑的不公平想一想都是罪过。

川普这个伪船长最长也就剩下6年多的任期，pax americana这条船最后开到哪里，也不是川普能决定的。政策是人定的，也是人改的，船的方向随时都可以变，但川普当一把船长，可是把这条船从政治正确这条道上给改出来了，而且还给以后的船长提了个醒，如果还想慷船员的慨自己名利双收，船员可是会造反的哟

作者: 晨枫 时间: 2018-6-17 10:48

VitaminHan 发表于 2018-6-16 18:49
我当初选的川总，而且到现在也觉的选对了。川普做了这届总统，最重要的是能让美国人民对政治正确下的nonsen ...

这20年的美国就是被这样的protest vote带到沟里的。protest vote最大的问题是知道不要什么，但没有想好要什么。要什么不是空洞的不找边际的“要”，而是要能实现的“要”，这一点美国谁都没有想好，或者说上得了位的都没有提出如何做到的计划。就这个样子，船员叛变都不是最大的问题。

作者: kenlee 时间: 2018-6-17 11:29

财迷心窍发表于 2018-6-11 11:16
感觉特朗普是在拿美国国家信誉在换短期的利益，比如TPP，比如伊朗。。。
真正的损失是下一次美国再想主导谈 ...

美国在差不多一个世纪以来，拿国家信誉换短期利益，都成功过关了。

这次会不会成功，天知道。

作者: cyclouns 时间: 2018-6-17 12:04

猫元帅发表于 2018-6-11 09:21
美国人里面，生在冷战中，长在冷战后的一代逐渐进入社会主流。假如苏联解体的时候18岁，现在也40岁上下了。 ...

真心同意！现在觉得美国有些人的冷战思维太强了。从根源上将跟他们幼年时受到的教育氛围有直接关联。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-17 22:17

cyclouns 发表于 2018-6-16 22:04
真心同意！现在觉得美国有些人的冷战思维太强了。从根源上将跟他们幼年时受到的教育氛围有直接关联。 ...

如果文革不结束，人民生活还提高到世界最高水平，中国人会继续相信世界上2/3的受苦人等待解救吗？一样的道理。

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-18 09:12

江城如画里发表于 2018-6-11 10:12
伊朗这事儿，只要美国禁运，中国和欧洲解禁确实本质上解决不了啥问题。因为美国是以自己的市场和供应链地位 ...

可以通过第三方公司来中转。SB中兴非要赚这笔中转费。

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