爱吱声

标题: 看来罗斯-刘鹤谈判什么都没有谈成 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 08:56
标题: 看来罗斯-刘鹤谈判什么都没有谈成
本帖最后由晨枫于 2018-6-4 19:02 编辑

这是白宫的说法：

通篇只是说罗斯到北京去做什么了，但只字不谈做成什么。谁都知道罗斯去做什么的，重复一遍估计是否则就没什么可说的了。实际上，罗斯到北京肯定不止谈农业和能源，那是华盛顿已经谈好的，到北京再车轱辘一遍有什么意思？罗斯是带上其他要求的，但估计中国没有做出比华盛顿谈判更多的让步，理由很简单，“在任何谈判结果都可以翻手为云覆手为雨的情况下，我怎么相信你？做出更多承诺有什么意义？你先回去把华盛顿会谈的结果落实了，咱们才有得下一步好谈。”所以现在也不提还提了什么要求了。

有意思的是，白宫用了“as part of ongoing trade discussions”，估计是想再有下一轮，但这一轮不是中国提出来的，否则外交部不会只是官样文章的“谈判的大门永远敞开”了，而是“我们期待进一步磋商”。但罗斯两手空空，现在是

“report back to receive guidance on the path forward”

也就是说，出发前想好的锦囊妙计都没用，一切要重新考虑了。但guidance应该不是按既定方针办，不是直接开打贸易战，否则就是

we will proceed based on ongoing initiatives

这事没完。

作者: 火白月心 时间: 2018-6-5 09:02
看中国这边的新闻报道也可看出端倪，就发了条新闻，连领导人都没出面

作者: 51ying 时间: 2018-6-5 09:36
看来大戏还要继续

作者: xray2100 时间: 2018-6-5 10:14
这个已经不是谈条件的事情了，应该是谈"信用"，会不会大家都很默契地这么拖着

作者: 删除失败 时间: 2018-6-5 10:15
没谈成是好事，谈崩就普天同庆了

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 10:15
看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大会打关税战了。最终消息也许要拖到下周关税战前释放出来？

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 10:24

冰蚁发表于 2018-6-4 20:15
看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大 ...

要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不退让。他如果当时就直接吞下华盛顿会谈的结果，那一部分美国人会赞他避免了贸易战，另一部分美国人会骂他让美国“吃亏”了。现在放出大招再缩回去，罗斯到北京白跑一趟，那就是所有美国人都骂他了。

中国进口美国农产品和能源的问题是那没有几个钱。要是农产品那么值钱，还要工业化干什么？能源是可以卖钱的，但美国用能源卖钱和沙特不一样，页岩油气的成本只是比油砂油低，但比传统油气还是高。美国油气市场价格便宜是另有原因的，不是页岩油气的关系。没有页岩油气的时候，美国油气价格已经世界最低了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-5 10:25
同意书记的意见。

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 10:25
在华盛顿已经谈好的农业和能源只是方向性的，罗斯到北京来谈农业和能源的价格数量以及总的合同价，或者说弄个清单的，但海昏候前面就说过，“中国有庞大的中等收入群体，将成为世界最大的市场。这个市场具有高度竞争性，如果想在中国市场获得份额，出口国必须要提高自己产品和服务的竞争力，让中国人民愿意买。”这个价不能由白宫来开。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 10:39

晨枫发表于 2018-6-4 21:24
要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不 ...

我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态化的事情。我感觉中国正在投资床铺，买他连任，这回得做一个大棋党了。反正个把星期内就有结果。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 10:41

hotmen 发表于 2018-6-4 20:25
在华盛顿已经谈好的农业和能源只是方向性的，罗斯到北京来谈农业和能源的价格数量以及总的合同价，或者说弄 ...

这个价是可以开的，但远远达不到特朗普的要求。农产品没有几个钱，要是能产品能卖大钱，还要工业化干什么？能源也是一样，一年有个几百亿撑死了。2017年中国进口天然气（管道加液化）共6700万吨，要是没有算错的话，总价值也就300亿美元。美国不可能取代中国的所有天然气进口，而且这也只有特朗普要的3000亿逆差的1/10。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 10:48

冰蚁发表于 2018-6-4 20:39
我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态 ...

霍霍，床铺这回弄不好要大赦自己才能把第一任做完了，中国“买”他的连任？你不要给他添乱好不好？

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 10:52
本帖最后由冰蚁于 2018-6-4 21:57 编辑

晨枫发表于 2018-6-4 21:48
霍霍，床铺这回弄不好要大赦自己才能把第一任做完了，中国“买”他的连任？你不要给他添乱好不好？ ...

第一任应该能挺过去。第二任嘛，还得看他后面怎么折腾。不过目前民主党也没有像样的对手出来。

不扯大棋，单纯就贸易角度，本轮不过是第一轮，都有试探找交集的意味。这个生意要做了，刘鹤就要跑美国进行下一轮谈判了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-5 11:02
本帖最后由大黑蚊子于 2018-6-5 11:03 编辑

冰蚁发表于 2018-6-5 10:15
看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大 ...

进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤炭、天然气
首先是消费端的问题
美国原油确实质量很好，API高，问题是经过前一轮油价大涨，世界主流炼厂的装置都集中精力在如何成本可控的情况下吃更多烂油（先不扯库欣到湾区炼厂的管道运输问题）。东亚炼厂也好，墨西哥湾炼厂也好，都一个德性。不经过大的资本投入改工艺，很难让吃惯了粗粮的山猪改吃细糠。再加上美国原油供应链的不确定性，我个人觉得难度是非常大的。这方面我只是略知皮毛，晨枫兄应该更熟悉些。
进口美国煤炭更多的是政策问题，中国本来就是煤炭大国，刚刚经过费劲的供给侧改革把煤炭产业捋顺了些。去年一年，华东华南很多港口都不让海运煤靠港。更别说降低煤炭的能耗占比是政府既定政策，做出这种调整，政治压力和环保压力都是很大的。
天然气比较简单，中国缺气，而且是长时间缺气。问题是管道运输无法跨越太平洋，这个几乎是无解的问题。

从供给端来说，搞商品的行业有句俗话叫“货到地头死”，讲的是物流设施对商品交易及价格的巨大影响力，想卖你也得能运出来啊。美国能源闭关锁国这么多年，缺乏足够供应中国需求的能源类港口码头等基础设施，这货修起来又是耗资巨大，以川普现在这么个不靠谱的态度，资本有没有决心投都是个大问题。

另外我认为，在中国没有6艘大型航母编队投入常态化运作前，分散能源进口来源都是必须要贯彻的国策。

总的来说，啥都可以谈，就慢慢谈吧
我个人估计贸易战这事儿有得抻了，至少抻到9月份中期选举前，“不怕打，可以拖，慢慢谈”才是应对之道。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 11:10

大黑蚊子发表于 2018-6-4 22:02
进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤 ...

天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年。另外，毛子那里的气也不见得一定比美国进口得便宜。谁有数据？

作者: njyd 时间: 2018-6-5 11:10
晨大能不能把您那洋码码加个翻译啊？

作者: dsb 时间: 2018-6-5 11:11

冰蚁发表于 2018-6-5 10:39
我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态 ...

今天美国对中国的打压决心早就超出了政党和领导人的范畴，所以所谓买哪个领导人或政党的意义已经很低了，领导人和政党换或不换对美国对华政策的影响已经很小了。下一任换个民主党领导人的那些政策，是川普连任的话该有的依然不会少，投资已经越来越缺乏意义了

作者: ymorries 时间: 2018-6-5 11:17
可以看成漫天要价和落地还钱的商业谈判。但是商业谈判可以随便说，因为有退路，国与国之间随便说的话，就不好办了。没有国家信誉，后来人的日子很难过的。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 11:23

dsb 发表于 2018-6-4 22:11
今天美国对中国的打压决心早就超出了政党和领导人的范畴，所以所谓买哪个领导人或政党的意义已经很低了， ...

床铺撕扯了一圈盟友，还是给中国有了很大的缓和余地。床铺本身意识形态不强，而且更看重钱。真要碰上个专门搞政治的，联合那些盟友一起怼中国，缓和余地会小很多，中国的麻烦会大很多。

从床铺竞选开始看到现在，我依然坚持当初的判断，床铺在台上对中国有利。

作者: 江城如画里 时间: 2018-6-5 11:23
这种事没联合声明就是谈崩了，各说各话。更映证了几天前那500亿的加税是突然袭击。
现在这局面真是哭笑不得，老大不甘心，但是又不能堂堂正正的维护全球秩序，使各种歪招，让大家非常无语；老二不满意但又没有掀桌子的绝对实力，在妥协与报复间纠结不已；老三以下全傻眼，现在老大发疯，四处招事儿，老三以下的，欲忍不能，想报复不敢，认老二当新老大吧也一样不服气。
总的说就是世间百态都看到了……

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 11:34
本帖最后由 hotmen 于 2018-6-5 11:36 编辑

晨枫发表于 2018-6-5 10:41
这个价是可以开的，但远远达不到特朗普的要求。农产品没有几个钱，要是能产品能卖大钱，还要工业化干什么 ...

要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆差。第二是在华盛顿已经谈成中国加大进口来解决。这次白宫声明也是说“聚焦农产品和能源”。这个没谈妥前不会另开一摊谈汽车飞机的。
可是农产品有产量限制，能源也是。另外听说采得出来也运不过来。
所以要把金额做大，只有提高单价。估计这是床总的心思。但鹤总也说得明白“出口国必须要提高自己产品和服务的竞争力，让中国人民愿意买。”

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-5 11:52

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

实际上还有一个解决办法，就是进口煤炭。美国和中国都是煤炭大国。中国一年几十亿吨煤炭消耗量，拿出三分之一份额给美国供应，就能大幅度弥补逆差了。
天然气出口最大问题在于液化，美国在这上面投资缓慢。中国可以多建设自带液化装置的天然气船，美帝只要把天然气通到码头就可以了。但是建设这种船，也需要时间，不能一蹴而就。
美帝要真心想弥补逆差，还是有很多东西可以搞的。比如浓缩铀。
中美实际上并没有那么高的逆差，中国是总装的国家，其他国家的顺差都体现到中国身上。美帝可以召集这些国家一起讨论一下，把逆差责任分担一下，完全可以解决问题。可惜美国人不理性啊。

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 12:03

hellotojinge 发表于 2018-6-5 11:52
实际上还有一个解决办法，就是进口煤炭。美国和中国都是煤炭大国。中国一年几十亿吨煤炭消耗量，拿出三分 ...

中国从来没认过3000亿逆差。

浓缩铀？那还不如进发动机。

天然气船牵涉到船厂船东，周期长的。另外还有到岸离岸的问题，不一定是中国自己运的。

煤，中国自己都限产了。不会进口的，也没价格优势。另外，今年三大任务防风险治污染精准扶贫。一个副总管一个，再进口煤，副总们要打起来了。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 12:23

njyd 发表于 2018-6-4 21:10
晨大能不能把您那洋码码加个翻译啊？

由美国商务部长罗斯率领的美方代表团与中方代表团，于周末结束了本轮磋商。这是正在进行的贸易磋商的一部分。

会晤聚焦于通过促进农产品和能源对华出口便利化、满足中国日益增长的消费需求来削减美国贸易逆差、提振美国经济增长、增加美国就业。

美方代表团官员向中方转达了特朗普总统的明确目标，即实现两国贸易关系公平化。

美方代表团将报告磋商情况，以得到继续前推进这一目标的路径指示。

这是观察者网的翻译，差不多吧

http://www.guancha.cn/internation/2018_06_05_458937.shtml

作者: 料理鼠王 时间: 2018-6-5 12:43

大黑蚊子发表于 2018-6-5 11:02
进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤 ...

莫斯奎行长威武，问题基本上讲清楚了。只是人民需要时间来教育。
任何革命都不是一蹴而就滴。
川皇可是放下身架来为米国人民谋利益，但是当前得不到理解。说不定薅完全世界羊毛后，人民开始醒悟，真的连任，这才是赌国运的目的。

作者: pea 时间: 2018-6-5 12:56
我以为很简单的问题，就是美国继续高举自由的旗帜，对逆差国开放特别投资技术移民，大量引入人才和资金，比如1千万人，立马风向全变，中国会毫无反手之力，，，

釜底抽薪啊

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-5 13:03

冰蚁发表于 2018-6-5 11:10
天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年 ...

LNG液化装置投资很大，美国天然气需求又不靠LNG，所以这方面的基础设施很少。
我印象中美国本土就没有LNG液化工厂，阿拉斯加倒是有一个。
但我很久没有做过LNG相关业务了，为了在网上瞎白话要大中午的打专家电话确认，似乎没大必要，姑且这么一说吧。

说到LNG船，今年全球的新增LNG船都被韩国人拿了，同样船型，中国造要比韩国时间长一倍，还需要继续加油啊

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-5 13:17

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

侯爷这句话真的很难驳倒，但也很难执行。

米帝的油气，怎么知道比别人的好？米帝自己让油气公司在中国卖吗？

金融这边，米帝现有的机构在国内都不对个人吧。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 13:18

大黑蚊子发表于 2018-6-5 00:03
LNG液化装置投资很大，美国天然气需求又不靠LNG，所以这方面的基础设施很少。
我印象中美国本土就没有LNG ...

刚才在网上搜了搜。

https://instituteforenergyresear ... major-lng-exporter/

美国的出口势头增长很猛啊。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-5 13:31

冰蚁发表于 2018-6-5 13:18
刚才在网上搜了搜。

https://instituteforenergyresearch.org/analysis/u-s-become-major-lng-exporter/ ...

多谢
如果如期建成并投产，这当然是最好的
好像马里兰那个项目中国还有投资来着

多几个供应商会对中国非常有利，LNG确实是有多少都能吃得下
中东臭名昭著的“东亚贴水”已经很让人恶心了

作者: 燕庐敕 时间: 2018-6-5 13:48

大黑蚊子发表于 2018-6-5 13:31
多谢
如果如期建成并投产，这当然是最好的
好像马里兰那个项目中国还有投资来着

中亚那边的气还有毛子也沆瀣一气吧？

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-5 14:36

hotmen 发表于 2018-6-5 12:03
中国从来没认过3000亿逆差。

浓缩铀？那还不如进发动机。

现在煤炭价格又涨了。所谓污染限制煤炭，指的是散煤市场。大规模发电厂还是可以达到环保要求的。
要达到全球贸易平衡，中国必须舍弃一些东西，比如自己的煤矿厂。多挖老外的煤，少用自己的煤。

作者: 猫元帅 时间: 2018-6-5 14:41
实践证明，不是中国下跪投降美国就会放手的。贸易战这事儿中期选举前不会有什么大结果。

以前中国对美国选举前和选举中的言论都不太当真，现在川普不行了。谁知道他是不是真干啊。

作者: tianxq888 时间: 2018-6-5 14:59

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

其实只有一条路：美国增加出口，减少进口，不靠美元地位不劳而获

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 16:29

tianxq888 发表于 2018-6-5 14:59
其实只有一条路：美国增加出口，减少进口，不靠美元地位不劳而获

美国减少进口，是美国上层的资本和下层的贫民都不愿意的。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2018-6-5 16:30

冰蚁发表于 2018-6-5 11:10
天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年 ...

LNG还有过巴拿马运河的问题，好象宽度不够

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 16:43

hellotojinge 发表于 2018-6-5 14:36
现在煤炭价格又涨了。所谓污染限制煤炭，指的是散煤市场。大规模发电厂还是可以达到环保要求的。
要达到 ...

全球贸易平衡，那是不可能的，TG也就嘴上说说。不会真的放弃国内市场的。即便被迫开放，也在玩二桃三士的把戏。当年刘跨越玩过一把，证明有效。

煤炭去年秋天涨了一波，春天又下去了。那都是供给侧改革的结果。并不是需求在增加。
夏天要来了，用电高峰了，火电厂要多发电，所以最近煤价又涨了。

作者: 小土豆 时间: 2018-6-5 17:05
这种逆差在贸易层面根本无解的，只有在货币和汇率层面才能得出结果，但这又是谁都不愿意碰的。

作者: ymorries 时间: 2018-6-5 17:15

hotmen 发表于 2018-6-5 11:34
要减少3000亿逆差，只有两条路，要么中国加大进口，要么限制中国出口。
但第一是中国从来没认过3000亿逆 ...

先不谈3000亿的事，没必要跟着对方的节奏走。商业谈判都是你中有我，我中有你。对我有利的谈，没利的换个方向或节奏谈。大家折腾折腾着就找到平衡点了。比如可以谈农产品的时候加上开放高科技、投资之类的议题。大家一起扯呗。你又灭不了我，肿么办？

作者: 五月 时间: 2018-6-5 17:25
本帖最后由五月于 2018-6-5 17:46 编辑

晨枫发表于 2018-6-5 10:24
要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不 ...

我朝的外交谈判原则一向是”不接受讹诈“。这是处于弱势的谈判方为了避免被占便宜而定的最佳博弈策略。

这次朝廷谈判的目的就是让川总出丑。川总对美帝核心利益持无所谓态度，估计以他的网红脑子他也不理解美帝的核心利益到底是什么。他在意的仅仅是自己是不是look good。为此，他决定在华盛顿共识谈成的情况下宣布征收关税，其实就是想在国内观众前面look good。他以为反正华盛顿谈成了，去北京落实一下，然后取消征收决定，宣布大棒政策胜利，可以look非常good. 但是这是以我朝的look bad为代价的，同时违反了太祖周公定的不接受讹诈的祖训。

因此朝廷的目标就是让川总出丑，让他付出政治代价。这和去年洞朗事件中对印谈判策略是一脉相承的。

估计我朝给川总开的价码是你先宣布取消关税，我这里宣布买一大堆农产品。你不宣布，那就等6月15号咱们开战。

中国这几年储备了大批玉米库存，玉米托底收储政策今年遭遇巨大困难，大量的玉米根本没有足够的仓库储存，多地不得不变相停止玉米收储，农民损失惨重。

打贸易战首战打大豆，不买大豆，正好消耗玉米库存。我估计中国削减15%的大豆采购量就能制造足够的over supply，足够击垮大豆市场。其实对于liquidity和volatility程度非常高的commodity市场，5%的over supply就足以令市场崩溃。

中国一年进口8000万吨大豆，从美国进口约3、4000万吨.15%即600万吨。中国玉米年产量2亿多吨，玉米国储的在仓量也是2亿吨。放些玉米国储替代这600万吨大豆简直易如反掌。所以对中国来说，打垮美国大豆市场完全不存在悬念。

美帝的牌只能是像欧洲制裁俄罗斯时对苹果等受损农产品采取国家收购政策。但是以川总目前的政治实力来看，美国政府想弄一笔钱为豆农托底极其困难，困难程度肯定远远大于和我朝和解的程度。

所以，6月15号来了，川总，看你的了。

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 17:36

ymorries 发表于 2018-6-5 17:15
先不谈3000亿的事，没必要跟着对方的节奏走。商业谈判都是你中有我，我中有你。对我有利的谈，没利的换个 ...

鹤总就是这个套路，打持久战，事缓则圆。
给你床总一些看得到的好处，但不填满你。也让你知道一拍两散的坏处。是互相伤害还是先把小惠弄到手，这是床总犹豫的地方。

作者: njyd 时间: 2018-6-5 17:52
其实此事好办，废除瓦森纳协议，美国逆差能减去一大半。
坚持扼制中国的态度，就根本无解。

作者: lorry 时间: 2018-6-5 18:15
川普还有什么好卖的？卖房吗？

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 19:09
本帖最后由冰蚁于 2018-6-5 06:15 编辑

此情可待成追忆发表于 2018-6-5 03:30
LNG还有过巴拿马运河的问题，好象宽度不够

至少现在能过了。今年四月份的事情，一天过了三条。按下面bloomberg的说法，两年前运河方砸了50亿刀完成了扩容改造。

https://www.bloomberg.com/news/a ... crossing-in-one-day

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-5 19:26
本帖最后由冰蚁于 2018-6-5 06:30 编辑

hotmen 发表于 2018-6-5 04:36
鹤总就是这个套路，打持久战，事缓则圆。
给你床总一些看得到的好处，但不填满你。也让你知道一拍两散的 ...

互相伤害，经济上讲对中国损害比较大。单纯经济考虑，床铺不会犹豫的。主要是这两项定点投资其票仓，搞得床铺有点拿捏不定，毕竟中期就在眼前。但如果同意了，不打关税战了，那么后续施压会成问题。其总目标难以达成。对以后的选举其实也有影响，因为美国对中国的不满是从上到下全国性的。拿目前的小惠而放弃总目标也不符合其性格。但我现在赌他挺过中期，先能连任的心思更重一些。

作者: hotmen 时间: 2018-6-5 19:52

冰蚁发表于 2018-6-5 19:26
互相伤害，经济上讲对中国损害比较大。单纯经济考虑，床铺不会犹豫的。主要是这两项定点投资其票仓，搞得 ...

互相伤害，经济上讲对中国损害比较大。这个没错，但杀人一千自伤八百，总归也是损失。
如果谈，毕竟小惠到手，而且是农业能源汽车这些床总的票仓。
至于互联网电影这些，都是床总的对头把持的，谈下来，对美国固然好，但对床总好吗？他们会感恩戴德床总吗？
这局棋，鹤总应当看得清。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 21:31

大黑蚊子发表于 2018-6-4 23:31
多谢
如果如期建成并投产，这当然是最好的
好像马里兰那个项目中国还有投资来着

增加美国液化气的进口，对抑制中东、中亚、俄罗斯的压榨叫价有好处，但美国需要的不少马里兰的液化气码头，而是在西海岸的，为此需要东西的管道，这个还真是没有。美国的管道大多是南北走向的，西部天然气来自加拿大，东部本来用气就少，用油多，所以现在大建液化站，出口。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 21:32

此情可待成追忆发表于 2018-6-5 02:30
LNG还有过巴拿马运河的问题，好象宽度不够

所以需要管道运到西海岸然后液化装船，有点小麻烦。见47楼

作者: 晨枫 时间: 2018-6-5 21:36

五月发表于 2018-6-5 03:25
我朝的外交谈判原则一向是”不接受讹诈“。这是处于弱势的谈判方为了避免被占便宜而定的最佳博弈策略。
...

用玉米替代大豆，这个思路倒是不知道，真有那么多玉米？本来都是干什么用的？那些用途呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-5 22:58

晨枫发表于 2018-6-5 21:36
用玉米替代大豆，这个思路倒是不知道，真有那么多玉米？本来都是干什么用的？那些用途呢？ ...

国内玉米和豆粕都是用来做饲料用的
玉米这几年确实收了很多，临时顶一顶可以，但蛋白质含量不够

作者: 五月 时间: 2018-6-5 23:23
本帖最后由五月于 2018-6-5 23:31 编辑

晨枫发表于 2018-6-5 21:36
用玉米替代大豆，这个思路倒是不知道，真有那么多玉米？本来都是干什么用的？那些用途呢？ ...

美帝食品加工业发达，玉米的用途是食品加工和饲料。几乎你在加拿大吃到的任何加工食品都含有玉米。而中国食品加工业不够发达，玉米主要做饲料。

玉米在中国算是主粮，我国有主粮托市的政策。即公布一个最低保护价，农民可以按照这个价格无限制向国家卖粮。当市场价格高于最低价的时候，农民自由交易。反之，国家无限制收购。这个最低保护价会定在给农民留一点点利润的位置。

玉米连续几年的市场价都低于最低保护价，国家不得不开启无限收储模式。去年玉米多到国家收储系统的所有仓库全满。好多地区只能变相拒绝农民卖玉米。

大豆的作用是榨油和豆粕做饲料。这两样产品玉米都可以替代。当然玉米榨油成本比大豆高。大豆油料可以进口东南亚的棕榈油代替（虽然棕榈油对人体不好）。豆粕可以由玉米替代。国家通过调整补贴，完全可以在一定时期内对冲掉千万吨级别的大豆进口。

击垮大豆市场价格以后，再进口美豆，省下来的钱正好填补前期的补贴损失。

作者: tianxq888 时间: 2018-6-5 23:45

hotmen 发表于 2018-6-5 16:29
美国减少进口，是美国上层的资本和下层的贫民都不愿意的。

当然不愿意了

帝国主义在能不讲道理的地方一定是不讲道理的，也可以说，帝国主义在能不劳而获的地方一定是要不劳而获的

不能不劳而获，那当帝国主义还有什么意思？

但不劳而获是要以劳动能力退化为代价的，劳动能力退化，又会导致当不成帝国主义

川总减逆差，意思就是连美元都不肯印出来用了，而东西还要照拿，暗抢变明抢了

作者: 五月 时间: 2018-6-5 23:47

大黑蚊子发表于 2018-6-5 22:58
国内玉米和豆粕都是用来做饲料用的
玉米这几年确实收了很多，临时顶一顶可以，但蛋白质含量不够 ...

饲料不能只看蛋白质，要看总热量。

玉米粉和豆粕的总热量差不多。豆粕蛋白质高一些，玉米的淀粉高一些，脂肪高一些。

饲料的原料本来就只有玉米粉，豆粕，鱼粉，麸皮四大类。玉米粉的消化效率比豆粕稍微低一点，但替换豆粕完全没问题。

我自己的农场养鸡从来不用豆粕，鸡们一样茁壮成长。

作者: 笔笔 时间: 2018-6-5 23:59

五月发表于 2018-6-5 23:47
饲料不能只看蛋白质，要看总热量。

玉米粉和豆粕的总热量差不多。豆粕蛋白质高一些，玉米的淀粉高一些 ...

喂鸡可以，为猪就要加豆粕。

作者: hotmen 时间: 2018-6-6 00:00

tianxq888 发表于 2018-6-5 23:45
当然不愿意了

帝国主义在能不讲道理的地方一定是不讲道理的，也可以说，帝国主义在能不劳而获的地方一定 ...

都像你一样有觉悟，还是美帝？
资本不在乎国家利益的。

作者: 笔笔 时间: 2018-6-6 00:02

小土豆发表于 2018-6-5 17:05
这种逆差在贸易层面根本无解的，只有在货币和汇率层面才能得出结果，但这又是谁都不愿意碰的。 ...

人民币肯定会被升值的

作者: 五月 时间: 2018-6-6 00:03

笔笔发表于 2018-6-5 23:59
喂鸡可以，为猪就要加豆粕。

鸡饲料里豆粕的含量比猪饲料还高一些。各营养成份只是效率不同，不存在谁不能代替谁。

作者: 冰蚁 时间: 2018-6-6 00:28

晨枫发表于 2018-6-5 08:32
所以需要管道运到西海岸然后液化装船，有点小麻烦。见47楼

貌似主要还是走运河。

作者: njyd 时间: 2018-6-6 00:43

lorry 发表于 2018-6-5 18:15
川普还有什么好卖的？卖房吗？

有啊，把航母连载机卖一半给中国，至少能解决一年的逆差。

作者: tanis 时间: 2018-6-6 01:43

冰蚁发表于 2018-6-5 11:23
床铺撕扯了一圈盟友，还是给中国有了很大的缓和余地。床铺本身意识形态不强，而且更看重钱。真要碰上个专 ...

mark~~

作者: huma 时间: 2018-6-6 02:30

njyd 发表于 2018-6-6 00:43
有啊，把航母连载机卖一半给中国，至少能解决一年的逆差。

床总把航母和舰载机买给中国，全世界都得撕B床总

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-6 10:13

五月发表于 2018-6-5 23:23
美帝食品加工业发达，玉米的用途是食品加工和饲料。几乎你在加拿大吃到的任何加工食品都含有玉米。而中国 ...

饲料是玉米混豆饼做的，玉米缺蛋白质，豆饼可以补充这部分。
纯用玉米，动物生长得就慢，缺蛋白质呗。
替换豆粕的应该是鱼粉，而不是玉米。

作者: hellotojinge 时间: 2018-6-6 10:20

hotmen 发表于 2018-6-5 16:43
全球贸易平衡，那是不可能的，TG也就嘴上说说。不会真的放弃国内市场的。即便被迫开放，也在玩二桃三士的 ...

绝对平衡是不可能的。但是顺差过高对中国来说也不是好事。中国这些年房价暴涨和各种热，就和国际贸易顺差带来了人民币增发有很大关系。
对中国来说更理性的做法是，逐渐放弃大宗货物的生产，转向高技术和资本附加值的产业，一方面维持国际贸易平衡，一方面逐渐向上爬产业链。
放弃大宗货物不代表对国际供应的安全追求，尽可能在供应体系中创造多元化，制造各种竞争，防止被卡脖子。只有与国际贸易良性互动，经济增长才是持续的，其他国家也能从中获利，从而维护世界贸易的持续性。

作者: hotmen 时间: 2018-6-6 10:28

hellotojinge 发表于 2018-6-6 10:20
绝对平衡是不可能的。但是顺差过高对中国来说也不是好事。中国这些年房价暴涨和各种热，就和国际贸易顺差 ...

从大的趋势来看，你这样说法是正确的选择。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-6-6 11:19

hellotojinge 发表于 2018-6-6 10:13
饲料是玉米混豆饼做的，玉米缺蛋白质，豆饼可以补充这部分。
纯用玉米，动物生长得就慢，缺蛋白质呗。
替 ...

鱼粉成本太贵了，一吨要1万块
豆粕蛋白质含量大概是鱼粉的一半，但是价格只有1/3

作者: njyd 时间: 2018-6-6 11:25

晨枫发表于 2018-6-5 21:32
所以需要管道运到西海岸然后液化装船，有点小麻烦。见47楼

巴拿马运河新船闸已经开通一年了，可过的最大船宽从老运河的32米扩到49米，世界上百分之九十的LNG船都能通过。
2017年3月13日浙江下水的30000立方米LNG船宽度才39米，最大吃水7.8米，号称是无限航区，过巴拿马运河毫无问题。
不过我怀疑这无限航区应该只是海洋和两条运河，进长江肯定过不了南京大桥，五大湖应该也不行。
即使到中国的LNG船过巴拿马运河有困难，造能过巴拿马运河的船比等美国的管道肯定要方便些，反正增加从美国的进口要新造不少船。

作者: 山远空寒 时间: 2018-6-6 12:00
如此反复挑动大家的神经，不如直接开打贸易战，打个两年再谈判，诚意会好一些。

作者: 晨枫 时间: 2018-6-6 12:13

山远空寒发表于 2018-6-5 22:00
如此反复挑动大家的神经，不如直接开打贸易战，打个两年再谈判，诚意会好一些。 ...

你是唯恐天下不乱啊

作者: pea 时间: 2018-6-6 12:47

山远空寒发表于 2018-6-6 12:00
如此反复挑动大家的神经，不如直接开打贸易战，打个两年再谈判，诚意会好一些。 ...

多空切换频繁，闯王后面的人数钱数的不亦乐乎，，，

凡是爬到高位的，不会有蠢货，只有屁民想当然尔，，，

作者: ymorries 时间: 2018-6-8 10:37

huma 发表于 2018-6-6 02:30
床总把航母和舰载机买给中国，全世界都得撕B床总

如果华尔街因此赚了大钱涅？

作者: 晨池 时间: 2018-6-8 13:21

njyd 发表于 2018-6-6 00:43
有啊，把航母连载机卖一半给中国，至少能解决一年的逆差。

那要不了多久鹤总就主动来找川总谈判了，要改约！这回就不用坐飞机了，而是习总亲自开着刚刚卖给中国的航母和舰载机送过来的，一路穿过太平洋，风尘仆仆可要好好招待啊

作者: 常挨揍 时间: 2018-6-9 20:46

njyd 发表于 2018-6-6 00:43
有啊，把航母连载机卖一半给中国，至少能解决一年的逆差。

记得原来有好事者算过（05年价格？），完整的航母舰队50年全寿命费用是800亿美元（含舰载机更换一次）。
单卖6艘航母&灰机未必够

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-6-10 00:58

晨枫发表于 2018-6-6 12:13
你是唯恐天下不乱啊

小指头：混乱是阶梯！

作者: 水风 时间: 2018-6-10 05:35

山远空寒发表于 2018-6-6 12:00
如此反复挑动大家的神经，不如直接开打贸易战，打个两年再谈判，诚意会好一些。 ...

这算什么啊，当年重庆谈判时候，不比现在艰苦的多？

就是要在打中求和，打中求发展。边谈边打，边打边谈。

作者: 水风 时间: 2018-6-10 05:36

常挨揍发表于 2018-6-9 20:46
记得原来有好事者算过（05年价格？），完整的航母舰队50年全寿命费用是800亿美元（含舰载机更换一次）。
...

加上人工就够了，我们可以招募美国退伍老兵啊

算是购买美国的服务。。。

作者: 常挨揍 时间: 2018-6-10 07:19

水风发表于 2018-6-10 05:36
加上人工就够了，我们可以招募美国退伍老兵啊算是购买美国的服务。。。 ...

谣传辽宁成军前就有美帝飞飞被招募指导航妈起降，诱惑之一是表现好可以飞歼15，不知道那位最后飞了没。

作者: 昆仑路上 时间: 2018-6-10 09:39

常挨揍发表于 2018-6-10 07:19
谣传辽宁成军前就有美帝飞飞被招募指导航妈起降，诱惑之一是表现好可以飞歼15，不知道那位最后飞了没。 ...

国际上有个退役舰载飞行员俱乐部，目前还没有中国人加入，但绝大多数会员都有几个中国的飞行员好朋友。

作者: 五月 时间: 2018-6-10 11:05

常挨揍发表于 2018-6-10 07:19
谣传辽宁成军前就有美帝飞飞被招募指导航妈起降，诱惑之一是表现好可以飞歼15，不知道那位最后飞了没。 ...

不是谣传，是正规媒体报道的

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