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标题: 美帝国主义的傲慢还能持续多久? [打印本页]

作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-1 12:50
标题: 美帝国主义的傲慢还能持续多久?
作者 陈经
2小时前


“美帝国主义者很傲慢,凡是可以不讲理的地方就一定不讲理,要是讲一点理的话,那是被逼得不得已了”。近来美国在贸易谈判中反复无常的表现,再次印证了毛主席1953年的观察。




新世纪的中美交往说明,美国“讲一点理”还可能是被自己傲慢的判断蒙蔽了。由于判断失误,美国对中国搞起了和平演变,近来已经承认了失败。但无论过去、现在,还是将来一段时间,“美帝国主义者很傲慢”这个观察都会是正确的。要理解美国对中政策,这是关键。美国种种匪夷所思的行为,都是因为傲慢。








美国人经过朝鲜战争,才真正认识到并且承认了中国的军事实力。只有美国真正认识到中国的全球经济实力,内心里放下傲慢,承认对抗没有出路,中美交往才会走向正常。这虽然很明显,但需要一个过程,中国不可能靠谈判让美国人服气,需要展示自身真实的实力。在这之前,美国人内心挣扎之下政策会摇摆不定,带来高度不确定性。




一.傲慢的意识形态




2010年,我意识到了中美展开激烈经济斗争的可能性,写了防备美国狗急跳墙,作好“早打、大打、打核战争”的准备 | 陈经这个前瞻性文章。




为什么当时没有闹起来?原因就是文中总结的:




这种必败局面,美国主流社会还没有认识到,但感觉到了一些异常,就是中国不好对付。美国媒体唱衰中国这么多年,中国却越混越强,美国有识之士的焦虑必然会不断增长,慢慢认识到要拿出真正管用的办法对付中国。




通常美国对付中国,有三类办法。第一种是骚扰式的,就是不断和独轮运搞事,试图面子上让中国不好过。这种办法其实没啥意义,很好应付,中国人民自发就解决了,美国甚至还赔了本。第二种是阴谋式的,就是试图在中国培植势力,用各种乱七八糟的理论,营造舆论,让中国自己上当。这种办法有一定成效,但中国舆论事实上比较开放,错误的东西会被不断揭露,中国已经有能力应对这类阴谋。第三种是推卸责任泄愤式的,就是不断进行各种反倾销之类的制裁,又不断要求人民币升值。这是因为美国自己经济不行,就把责任推到中国头上,搞一些小动作发泄。这类动作其实意义不大,占贸易总量的规模很小,中国反不反击,都是例行公事。




这三种动作其实都没有什么实质意义,不影响中国不断前进,美国也没有什么重大成果。中国无法做到连这些小动作也不让美国干了,那只有等中国成了霸权才可能。中国的短中期战略目标应该是,将美国引导限制在这三类容易应付的小动作里。




第一是要“引导”美国觉得干这三类动作是有意义的。比如,如果有一些中国人不断出来闹民主,就会让美国觉得有意义。所以,应该时不时抓一些判一些,最好莫明其妙,没啥影响的也当个事来处理,香港媒体不停报道。舆论上,各类脑残言论要允许存在,甚至营造繁荣的景象,如某大报、某右派网站,都不要管,让美国错以为培养脑残是有价值的。对老喇嘛女维独等人,要不停攻击抗议,搞一些小惩罚动作,将其捧红,显得这些人很重要,维持热度。对于各类反倾销,要郑重其事拉开架子反击。对人民币升值要显得极其痛苦,极不情愿地爬行式升值。靠这些方法,能蒙多久蒙多久,至少蒙住部分美国人。








应该说“能蒙多久蒙多久,至少蒙住部分美国人”这个战略目标,在过去10多年里,是成功实现了。自2001年911事件以来,一直到2017年,给人的感觉确实如此。美国人只是用“骚扰、阴谋、泄愤”这几类办法时不时来几下,对中国基本没有太大压力,应付不难。这个策略能挺到2018年,我已经是有些意外了。章家敦及其上级张局座、国内崇美公知、断言中国经济模式不可持续的经济学家,都有功劳。




但主要还是美国人自己比较傲慢,没有正眼看中国。例如,以前有一个瞎编出来的流行文章:《2020年,中国将成为世界上最穷的国家》。这个说法的出处,是兰德公司2005年对中国的研究报告。当时有些美国舆论说,中国在崛起啊,要威胁美国了,由于经济方面实在不好写,就拿军事威胁说事。在当时的国际情势下,美国比较担心军事威胁,毕竟几个恐怖分子就能造成巨大的损失。兰德就搞了一个“高水平”研究报告,结论是,放心啦,中国的力量跟美国比得远。报告最给力的一句话是“In 2020, they will still be a very poor country by our standards”(按美国标准,2020年中国仍然会是一个非常穷的国家),这句又让中国写手夸张成“世界最穷”流行了起来。兰德这个研究报告其实还行,只是没有预见到中国经济的奇迹崛起。




这一阶段,美国人主要是意识形态上的傲慢,对自己的民主自由价值观很有信心,觉得就是普世真理。再加上IT互联网美国的绝对优势,拿出去攻击别的国家无往而不利。代表性的就是奥巴马和希拉里主推的“软实力”、“信息社会全球化”、“颜色革命”,在全球取得了一定成效。




美国对中国也是这一套,觉得中国官方靠封网等动作抵抗美国价值观,民间美国拥趸很多,甚至学者官员也有很多美粉,再加把劲就行了。当美国大使洪培博2012年跑到王府井大街上,发现应者寥寥,他傲慢的内心承受了百点暴击。




也不能光说是美国傲慢地产生了错觉,中国这边意识形态的情况确实光怪陆离。大量民间与政府内部的美分并不是假的,后来曝出了很多。但主要还是美国人太傲慢,没有真正去理解中国,而是选择性地相信,以至于后来觉得上当了。




美国的意识形态的傲慢,除了政治上,还有经济制度上的。美国人对市场经济、全球贸易很有信心,认为是美国的战略优势。在WTO谈判中,美国人就是重点要中国开放市场,似乎中国搞市场经济,美国的机会就来了。后来中国经济实力迅猛增长,2010年GDP超过日本,美国到处是中国货,美国人是知道的。但就连部分受美国影响的中国经济学家都不认可中国经济模式,更不要说美国人了。直到2013年,还有很多人在预测中国的“明斯基时刻”,说中国靠增发货币撑经济增长,要爆。这其实延续了兰德2005年报告的分析:



Fora considerable period China’s high growth can be sustained, but only through heroic reform measures by China’s leaders. That is to say, without some miraculous new policies the Chinese economy may well hit a wall in that period. In 2020, they will still be a very poor country by our standards. (中国能延续相当长时间的增长,条件是中国领导人要进行英勇的改革。如果没有奇迹般的新政策,中国经济就会撞墙。按美国标准,2020年中国仍然会是一个非常穷的国家)




“英勇的改革”、“奇迹般的新政策”,中国领导人也经常提,改革在中国是政治正确。但美国人所谓的“改革”,其实就是转向美国经济制度,搞自由化、市场化那一套。中国真正进行的改革操作要复杂得多。




但是,在后来铁一般的事实面前,美国人实际已经承认了,所谓美国政治与经济制度的优势,相对中国并不存在。特朗普政府气势汹汹,对中国指责这个指责那个,说中国不公平竞争。但是特朗普及其班底的言论中,已经没有了过去那种居高临下的信心,能看出害怕竞争败给中国的焦虑。包括特朗普在内的一些美国人,不怀好意地称赞了中国的高效。特朗普攻击了美国过去几届政府的政治经济制度与操作,大搞改革动作不小,如不再出钱支持全球的民主运动。




有些人说,是不是《厉害了我的国》、《中国制造2025》之类的宣传暴露了中国的实力,把美国狼招来了。这不至于,美国人是得多瞎,才发现不了中国的实力暴增。其实要是有心,美国人在2010年,中国GDP超过日本时,就可以得出结论了。象班农、纳瓦罗这些人,在没进入特朗普的班底之前,就已经在大呼中国威胁了。美国各种智库很多,不管任何时候,都会有一伙人研究中国崛起、中国威胁,或者在另一个方向研究中国崩溃。现在的问题是,美国对中国研究的“多空平衡”被打破了,中国崛起、中国威胁成为了美国人的共识。







现在实在是蒙不下去了,这也是没办法。各种贸易数据、消费数据都说明,中国经济体量已经可以与美国相比,汽车销量、智能手机销量等重要指标都超过美国。2016年,中国市场iPhone销量超过美国,怎么解释?更早2009年,中国汽车销量超过美国,怎么解释?




中国的科技成就也掩盖不住了,过去五六年进展相当不错。在最抓眼球的互联网创新上,中美两国遥遥领先其它国家;在多个科技领域已经取得了巨大进步,《中国制造2025》这样的目标才会被重视。




美国人认识到了中国和发生颜色革命发展中国家不一样,中国没有按美国人想象中的轨迹发展。是不是就减少了心中的傲慢?不,一点也没有。




二.傲慢的贸易谈判




美国人5月4日在北京贸易谈判后,公布了一个美方的文件。这个文件可以说是极其傲慢,几乎每一条都对中国提出了既无理又无礼的要求。如要求中国缩减2000亿美元逆差,停止中国制造2025计划,美国可以随意检查中国进展不满意就惩罚,中国不能对美国报复。很多人一开始都不敢相信,美国人象对战败国一样提出这种要求,然后才惊讶地发现,居然是真的。




其实不只这一个文件。美国国会等组织,经常通过针对中国的提案。中国报导不多,很多言词都傲慢无礼。如要求总统不得对中兴豁免,需要取得国会同意。对中国来说,这个问题很麻烦。很多人以为,特朗普发推说要放过中兴,事情就这样了。哪有这么简单,美国政治复杂得很,有时弄得很烦。




中兴的事非常麻烦,美国有很多主张对中国强硬的人,有各种渠道来捣乱。这是美国政治常态,要办一个事,需要协调多方的利益,各种人都来踩一脚,有时就给搅黄了。在贸易战的背景下,一些美国政客会积极出来表演。如果对美国政治了解不足,可能会把贸易谈判想得过于简单。如对双方公布的文本逐字逐句分析,得出一些不存在的结论。中国方面的承诺还是比较可信的,但是美国因为国内政治风格,所谓的“契约精神”随时变成“弃约”。一个事,美国政府谈,参众两院也谈,司法机构也来搞事,从程序与事务性上生造出了很多麻烦事。




相对来说,美国公司对合同比较认真,毕竟是商业社会,美国有不少伟大的公司,值得学习。美国一些科技公司是真的认可中国,觉得和中国公司有共同语言,天下英雄惺惺相惜,搞技术的人没那么多花花肠子。




但是在国际政治上,美国政客完全不可信,可以说是最臭名昭著的一伙人。世界各国政治势力被美国反复无常玩弄,甚至最终抛弃的多了去了。美国的无耻政客会找出各种说法,霸权主义不是说着玩的。中国其实算是吃亏少的,所以感触不深,有些人甚至对美国政客产生幻想。但这次贸易谈判,让很多人认识到,美国人的傲慢与反复无常是怎么回事。




中国感触不深的原因是,没有被碰到痛处。象早期的银河号事件、台海事件、炸馆事件、南海撞机,主要是军事方面的。后来也很多年没有事,随着中国军事实力日益强大,对美国并不惧怕。而在政治经济层面,美国人又因为傲慢的错觉,对中国没有整到点上,有点鸡同鸭讲的感觉。美国人经常和独轮运搞事,接见达赖,出钱培养民运人士,和台湾也搅了很多事。按美国人的想象,这能让中国知道厉害,让中国没脸,鼓舞中国敌对势力的士气。但这真的是错觉,后来不少事都搞成了笑话。




美国政客在这次贸易谈判,对中国争相表演,也是因为对过去“失误”的心理补偿。象纳瓦罗这种疯子,早就在呼吁警惕中国威胁,要对中国强硬。贸易谈判他得到机会就出来表演了,完全不切实际,有爆料说在北京甚至和自己人吵起来了。









看上去象是特朗普出来发动了贸易战,其实他只是一个发出信号的人。应该在两三年前,美国人就开始觉醒,认识到对中国政策“犯了大错”。到现在,美国人已经完成了思想统一,对中国是相当一致的敌对心理。这一点,不能有任何幻想。




按美国傲慢的霸权心态,中国除非放弃经济增长,放弃军事建设,否则就是对美国最高等级的威胁。这种心理反应完全没治,除非美国放弃傲慢的霸权心态。从哲学上能看出,最后一定是美国放弃傲慢,因为中国的放弃更不可思议。但是在这之前,我们就得面对美国的傲慢。




特朗普有些混不吝对中国发动了贸易战,其实还针对了很多国家。但只有对中国是不一样的,这是对世界经济真正的挑战。特朗普及其团队,绝不是深思熟虑的,发动贸易战以及后来的贸易谈判,明显没有章法,不需要鼓吹说美国人有什么高明的战术。但是特朗普相当于扣了扳机,后面的事已经不在他的控制之下了,因为有不少美国政客对中国的敌意远高于他。5月中,中国官员去美国谈判后,双方公布了完全一致的文件。可以认为,特朗普有想收手的迹象,收获他和中国的“谈判成果”,好转去应对其它事务。但是,事情的复杂已经超出了白宫的掌控能力。




贸易战的魔盒打开以后,不会就这么完事,会生出恶果。人类付出了两次世界大战的惨痛代价,才知道和平的珍贵。美国政客就算再疯,也不可能对中国发动反人类的战争。但是人们还不知道贸易战的可怕,打起来会如何,没有人知道。历史上的帝国主义国家在发动侵略战争之前,并没有想到世界大战的后果。








在现在气氛中,很难乐观。有的美国政客在臆想,中国人会因为害怕经济受损,让美国予取予求。有的美国政客认为,当美国展示肌肉,对中国贸易狠狠地来几下,中国才会服气。甚至有的美国政客觉得,不管如何就应该狠狠地整死中国,从整死中兴开始,狠狠地出过去被蒙的气。




在这种气氛中,有几个美国政客能保持冷静,和中国谈出一个双赢的结果?相当多美国人是真的对月中的中美贸易谈判极不满意。美国赢不赢且不说,只要中国赢了,那和过去有什么两样?




因此,我对中美5月15-19日的谈判结果是有疑虑的,有点不太理解。如果美国就这样和中国结束了贸易战,转而大做生意,中兴又活过来了,中美贸易额大幅增长,中国利用美国商品增加国内福利,美国政客都转性了?这事不会这么简单。特朗普5月29日出尔反尔,又声称要对中国500亿美元高科技商品加关税,这才符合美国人的心理。




从贸易谈判中看出,美国人的傲慢,没有丝毫的减少。对于中国的崛起,美国人认为是自己疏忽大意,给了中国机会。因为后悔了,所以现在更要狠狠动手。这不是特朗普的想法,也许他真的是想通过谈判从中国捞到一些大的生意机会,时不时还吹一下,迹象还是挺多的。但是,特朗普打开了贸易战的魔盒,却没有关上的能力。傲慢的美国政客,充斥在美国国会里,尽情地表演,可能将中美两国推入贸易战的深渊。




三.美国傲慢的终结




中美贸易战对任何一方都不利,这不需要多高的推理能力就能看清。但是人类社会的悲哀就在于,有些事的发展逻辑不是理性推理。一战二战参战各方没法谈,只有打过以后,人类社会才真正放弃傲慢,在联合国的框架下,建立了不搞侵略战争的至高理念。




美国政客扭曲的傲慢心理,中国的努力无法化解,除非跪地投降。即使是特朗普,也可能无能为力了。他还想办一堆事,但可能会发现,陷入了和中国贸易战的泥潭中,也可能包括和世界多国的。




当美国拖来拖去,中兴的事总是得不到解决,整个公司真的被毁灭,事情就不再有回旋余地了。中国只能反击,这没得选择。美国在中国,也有很多利益。有从美国出口到中国的,也有美国公司在中国生产销售的。




这是从来没有过的事,会发生什么,没有人知道。但是影响一定极大,变成世界经济的最大事件之一。




只有经过贸易战的斗争以后,美国人的傲慢心理才会终结。当美国人发现,中国人对于付出代价毫不犹豫,美国真正被拖入了没有止境的双输时,才会停下来想想,到底要闹啥。美国人的麻烦事一点也不少,中国人扎紧篱笆,史诗级的贸易战能打成什么样,很多人都在期待。




有些事,如果是涉及了尊严,人们可以放弃利益,不会有任何犹豫。美国人因为傲慢,可以不要贸易利益。那中国更不用说了,美国人都不考虑了,中国还怎么考虑。因为是美国人发起的战争,而且还有经济恐怖主义的袭击,动摇了全球公司经济行为的基础,中国人的战斗意志将无比坚定,也没有退路。








如果中美贸易战真的打起来了,它的起源就是美国的傲慢。而战争的终结,只会是美国人收起傲慢,和中国真正平等地谈判。不是特朗普商人式的狡诈,而是美国政客全体发自内心对中国力量的承认。中美贸易战打多久,损失有多惨重,取决于美国政客的集体心理意识。




中国能做的,只有准备战斗。以坚定的决心,忍受损失,展开战斗。只有当美国人放弃傲慢,正视中国,谈判才有意义。



作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-1 12:51
@晨枫

晨书记来看陈政委。
作者: njyd    时间: 2018-6-1 18:43
陈政委这篇文章算说到点子上了。
美国态度是傲慢的,内心的根子是想永远维持美国一家独大的霸权。任何国家,不管这个国家是什么政治形态,只要有赶上美国甚至超过美国的可能,它都要想办法扼制。
唯一的办法就是迎难而上,针锋相对,部分地方可以妥协,关键问题绝不能妥协。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-6-1 19:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义,美国就有本钱一直傲慢下去,无论中国如何努力和鸡的屁有多高都没用。而只要那个原作者认识不到这点,他就永远是个政委,或者干脆叫书记,而已。
作者: tianxq888    时间: 2018-6-1 19:30
一个陈经,一个忙总,真是令人钦佩


作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-1 20:08
tianxq888 发表于 2018-6-1 19:30
一个陈经,一个忙总,真是令人钦佩

我以为他俩虽然都是技校毕业,相差还是挺远的。
作者: 关中农民    时间: 2018-6-1 20:30
燕庐敕 发表于 2018-6-1 20:08
我以为他俩虽然都是技校毕业,相差还是挺远的。

额也这样认为,陈政委已经升级到陈书记了,再过几天可以接替宣传部部长
忙总是清楚国家的大问题的,而不是掩盖起来唱盛世,唱多了,自己都被自己骗了,那会出大问题的
作者: 将进酒    时间: 2018-6-1 20:45
系统的对抗适用木桶原理,俗一点说就是比烂了。全球化经济如果说是个金字塔的话,美国在上部,基础部分中国占了大半。现在塔尖说我不要这个基础了,中下部分当然难受,可塔尖没了基础,那是要崩塌滴。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-1 20:57
这次只能用出师表最后四个字了。
作者: 王不留    时间: 2018-6-1 21:41
是傲慢,还是手段?
要是手段,无非是各种打压..这不是很正常的吗?
老大不想老二超过,自然是各种打压....
一个官僚干部看到积极主动的下级要上位,难道还会热心扶持栽培然后自动让贤吗?...

要正视对手的打压,不屈不挠的往前爬就好了...少点患得患失,少点轻敌误判,谨慎行事...

作者: 猫元帅    时间: 2018-6-1 21:48
洪培波去王府井这件事,很多人都已经忘记了。其实不是他去的不对,而是他去晚了。2012年的时候,中国网民对美国的态度已经有很大转变了,如果美国大使在2008年之前去,效果就会好得多。

至于是否认为美国傲慢,这完全就是屁股问题了。

很多中国人恨TG超过美国人,这又不是什么秘密。
作者: 赫然    时间: 2018-6-1 21:59
老兵帅客 发表于 2018-6-1 06:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义,美国就有本钱一直傲慢下去,无论中国如何努力和鸡的屁有多高都 ...

中国过去几十年的实践证明,官本位的资本主义对比美国的相对自由资本主义,是有优势的。到底谁会笑到最后,这个现在还不知道。显然,中美都没有觉得自己的道路是死路一条。最后,任何主义之争都会在经济军事政治的战场上见分晓。 傲慢是没有用的。
作者: 水杉    时间: 2018-6-1 21:59
看第一句话,这说工程甲方不也很合适嘛,乙方去要款就是不给,给也是推三阻四。
作者: 雷达    时间: 2018-6-1 22:02
陈经的东西,感觉水平下降的厉害。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-1 23:01
他不至于把美国的反应仅仅归结于傲慢吧?如果傲慢就是问题的全部,这就太不是问题了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-1 23:01
都无语了,一个强敌环伺,能源,粮食无法自给的嘲笑一个周边全是附属国,能源粮食出口大户。
作者: 晨枫    时间: 2018-6-1 23:02
猫元帅 发表于 2018-6-1 07:48
洪培波去王府井这件事,很多人都已经忘记了。其实不是他去的不对,而是他去晚了。2012年的时候,中国网民对 ...

应该1989年去,用处会更大。
作者: 老兵帅客    时间: 2018-6-2 00:07
赫然 发表于 2018-6-1 08:59
中国过去几十年的实践证明,官本位的资本主义对比美国的相对自由资本主义,是有优势的。到底谁会笑到最后 ...

官本位的玩意儿要是能成的话,当年国内就没有下岗潮了。
作者: tanis    时间: 2018-6-2 01:20
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-1 23:01
都无语了,一个强敌环伺,能源,粮食无法自给的嘲笑一个周边全是附属国,能源粮食出口大户。 ...

你必须誓死捍卫人家作夜郎的自由~~
作者: tanis    时间: 2018-6-2 01:26
关中农民 发表于 2018-6-1 20:30
额也这样认为,陈政委已经升级到陈书记了,再过几天可以接替宣传部部长。
忙总是清楚国家 ...

政委入了宣传部,应该比现任的那些要好不少。。。
作者: tianxq888    时间: 2018-6-2 01:40
燕庐敕 发表于 2018-6-1 20:08
我以为他俩虽然都是技校毕业,相差还是挺远的。



我觉得忙总更像个技校生,一板一眼,严谨,偏重实务,更具体,更专业,引经据典、海阔天空的时候,着眼点是实务,落脚点依然是实务,是个严肃的工科形象,有点为“解决问题”而生的意思

陈经,是个理科略带文科形象,观察现象,探索本质,有好奇心,有思维水平,从普通人的视角、用普通人的思维方式、以普通的文字,把事情解释清楚,洞察力和前瞻性令人钦佩

要我说,论学识的深度广度,论解决问题的战斗力,那是忙总厉害,但论思维的独立性和创造性,陈经还更强些,该同学仿佛是个混迹市井的高手,乍看大家都差不多,其实可能差挺多
作者: 锦候    时间: 2018-6-2 03:00
老兵帅客 发表于 2018-6-1 19:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义,美国就有本钱一直傲慢下去,无论中国如何努力和鸡的屁有多高都 ...

中国是典型的国家资本主义,重商主义国家,这种形式在18到19世纪曾经取得过很大的成功,但是现在这种形式能否继续成功是个大大的问号?国家资本主义的问题是和共产主义的政治结构冲突,新兴的资本主义在获得足够的经济资本后需要政治上的权利来保护他们的财产,持续几十年的移民潮,其中很大一部分是先富起来的人的自我保护。这个问题如何解决很是考验中国领导者的智慧!

重商主义非常依赖贸易,以及顺差,如果贸易受阻,顺差不在,这种模式崩溃的速度令人吃惊。仔细看看18,19世纪的几个类似的国家崛起和崩溃的过程,尤其是崩溃的速度,就很难不有点担心。

中国的官本位我觉得有利有弊,长期而言弊大于利,但是现在尤其是过去30年似乎还起到了很大的积极作用。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-2 06:51
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-1 23:01
都无语了,一个强敌环伺,能源,粮食无法自给的嘲笑一个周边全是附属国,能源粮食出口大户。 ...

亲耐地师弟,你这不就是后50年典型的互不买账的技校新问题咩?
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-2 07:07
本帖最后由 燕庐敕 于 2018-6-2 08:34 编辑
tianxq888 发表于 2018-6-2 01:40
我觉得忙总更像个技校生,一板一眼,严谨,偏重实务,更具体,更专业,引经据典、海阔天空的时候,着眼 ...


你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的中国科大一系,也就是数学系。彼时技校从帝都玉泉路下放到胖子城南七里站,绝大部分老师没能跟过来,而数学系由于受设备限制最少,反而是整体保留最完整的。

技校的数学系教程是华罗庚,吴文俊,关肇直三位大师打下的底子,老师上课都不带教案,全部要把讲课内容背下来,当堂给大家做自己的理解推演,要带着听课的学生的思路走。课程难度也出乎意料的高。

他毕业后去了系统所,跟着邓述慧老师做管理学的学习。邓老师是玉泉路二期一系学生,对这个小师弟关爱备至。(邓老师的先生是玉泉路技校一系一期的开山大师兄,俩人都曾是做核武器数学研究和计算以及分析的扛鼎之人,后来邓老师受排挤,去了美国进修几年搞管理科学研究)。忙总记忆力惊人,曾一人单挑一大堆沃顿毕业IBM工作的管理专家,用一套套数学公式怼得一群人哑口无言。

后来他去了很多金融和核算单位实操,他的历史就人所共知了。

他没学过工科,是五年数学加三年管理和经济学泡出来的。

陈经我可能常常见到,这里就不说什么了,免得到时候尴尬。
作者: 奉孝    时间: 2018-6-2 08:24
燕庐敕 发表于 2018-6-2 07:07
你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的科大一系,也就是数学系。彼时技校从帝都 ...

忙总是天才,看问题直透本质,估计是学数学系统训练出来的结果。

忙总也唱多,但是唱多不妨碍他直面问题,跟陈经单纯为了唱多而唱多是非常不同的。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 08:31
燕庐敕 发表于 2018-6-2 06:51
亲耐地师弟,你这不就是后50年典型的互不买账的技校新问题咩?

师兄,这是观点问题,不是诚信问题对不对?
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-2 08:36
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:31
师兄,这是观点问题,不是诚信问题对不对?

观点,就要有弹有赞嘛。

哪里有道理,哪里有缺陷,摆事实讲道理。

这点咱们大家真要学忙总。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 08:39
燕庐敕 发表于 2018-6-2 08:36
观点,就要有弹有赞嘛。

哪里有道理,哪里有缺陷,摆事实讲道理。

忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 09:08
燕庐敕 发表于 2018-6-2 08:36
观点,就要有弹有赞嘛。

哪里有道理,哪里有缺陷,摆事实讲道理。

我发现我没有正面回答师兄的问题,思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力的对比gdp只是表象。推演到极致,美国关起门来最多是生活质量下降,中国就要饿死人。美国没有地缘上的对手,中国周围有印度日本俄罗斯。所以中国维持国家安全的消耗要大。而且整个亚洲人口密度都高,这就意味着中国要获取发展所需的资源必须绕道,成本很高。因此,如果中美是在塞长跑,积累效应导致美国赢面远大于中国。

因为方法论上就有分歧,所以我没法给这篇文章正面评价。手机码字,不知道说清楚了没有
作者: 常挨揍    时间: 2018-6-2 10:34
晨枫 发表于 2018-6-1 23:02
应该1989年去,用处会更大。

89去过吧,当年看“十年记”的时候记得有写:某次游行,XX&XX大使馆和XXX通讯社报社有N部车一起参加。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-2 13:32
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:39
忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。 ...

他在自己认为自己不明白的地方很谦虚,在自己认为自己很专业的地方死要面子,而且不承认失败。
作者: zilewang    时间: 2018-6-2 13:53
奉孝 发表于 2018-6-2 08:24
忙总是天才,看问题直透本质,估计是学数学系统训练出来的结果。

忙总也唱多,但是唱多不妨碍他直面问题 ...

差距除了追随的老师之外,主要还是前期的家庭教育和后期的实践经历。

忙总出身传统的大家族和政治世家,对政治和社会的理解高于常人是很正常的现象。比如,有记者用周总理吃肉只吃鱼头来吹捧周总理生活俭朴,就被忙总的母亲嘲笑了一顿。
而一毕业(甚至还没毕业),半只脚已经迈入了政治的门槛,长期身处高层的漩涡之中。
属于即见过猪跑又吃过猪肉的人,眼界和识见高于常人太正常了。

政委的帖子,初看官办经济很惊艳,时间长了,就觉得他在说车轱辘话,核心观点就一个:中国好,就是好。不好也透着好,好是好上加好。其实也就是一个普通人的水平,是”中国崩溃论“的另 一个变种”中国无敌论“。
作者: tianxq888    时间: 2018-6-2 13:56
燕庐敕 发表于 2018-6-2 07:07
你的感觉和实际稍微有点差距。

忙总毕业于号称“天下第一系”的中国科大一系,也就是数学系。彼时技校从 ...

我知道忙总的学历经历,但不妨碍我觉得他有个工科形象---着眼于问题,着手解决问题。

忙总距离大部分人比较远,缺乏可比性;陈经就更近些,可以比比,似乎大家都差不多,我觉得其实未必,单是官办经济,就独具慧眼;

忙总对国家民族前景是乐观的,但只笼统说那么一两句,然后就是各种问题,各种难办,仿佛是个天生的悲观分子;陈经寻求对各种难办之下的国家蓬勃发展状态进行解释,而不是着眼于各种具体问题的解决,似乎是个盲目的乐观分子。

忙总是高人,高到产生距离;陈经是俗人,但俗的不同凡响;

一本正经地夸人,给人找优点,实在是很不擅长,网上令人眼前一亮的挺多,经常闪光的也不少,但这两个人,我觉得一贯地亮眼。





作者: zilewang    时间: 2018-6-2 13:56
老兵帅客 发表于 2018-6-1 19:09
只要中国还是现在这种官本位的所谓资本主义,美国就有本钱一直傲慢下去,无论中国如何努力和鸡的屁有多高都 ...

政委升级成书记了,别再过几年给提拔到敬天法天大成至圣道德总书记的位置上了。


作者: tianxq888    时间: 2018-6-2 14:06
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 09:08
我发现我没有正面回答师兄的问题,思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力 ...

地缘各有利弊吧,人聚财聚,人散财散,偏居一隅就只有好处没有坏处?


作者: zilewang    时间: 2018-6-2 14:08
tianxq888 发表于 2018-6-2 13:56
我知道忙总的学历经历,但不妨碍我觉得他有个工科形象---着眼于问题,着手解决问题。

忙总距离大部分人 ...

忙总的言论有一个要注意的地方:有些言论是忙总的事实判断,理性分析。有些言论是忙总自己的价值判断、道德判断。
你说的这个矛盾就是如此。

希望国家民族好是忙总的信仰、信念,所以,结论且听着就好了。如果真到了国将不国的地不,忙总的选择跟他先辈选择支持袁世凯的作为不会有太多差别:选择与现政权合作而放弃造反的底层民众。(对公平正义、民主自由的追求也是他的信念。)

忙总讲的一系列现实困难以及<读资治通鉴》对贞观之治的评价,已经隐含了他对未来的看法。我的理解是:未来30年内,中国老百姓将被洗劫一空(参考金元券),而这个政权会通过暴力镇压勉强维持住国家的统一。如果对处扩张取得一定的成绩,国内矛盾会通过外部能量输入而得到暂时缓解,如果运气好,可能会像西汉到东汉的演变一样,国家维持住了大一统,代价就是大资本大权贵控制政权。

作者: tianxq888    时间: 2018-6-2 14:19
本帖最后由 tianxq888 于 2018-6-2 17:36 编辑
zilewang 发表于 2018-6-2 14:08
忙总的言论有一个要注意的地方:有些言论是忙总的事实判断,理性分析。有些言论是忙总自己的价值判断、道 ...


我不觉得忙总悲观,也不觉得这是矛盾

宏观的乐观和微观的难办并不冲突。

忙总后期有点心灰意懒身心俱疲的感觉,我觉得,也许跟他的身体状态有关吧。
作者: 将进酒    时间: 2018-6-2 15:11
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 09:08
我发现我没有正面回答师兄的问题,思维跳得太厉害。这是老毛病了。

这篇文章的出发点我不赞同。中美实力 ...

国际关系怎么能这么僵化的看待捏。且说霉国如果真关起门过日子,你以为他那个没有对手的地缘会没有变化?帝国收缩比扩张还难。中国关起门来,介个想多了,现在中国是自由贸易旗手,全世界都指望着呢,这种条件下霉国关门才是作茧自缚了。就算发生军事冲突,中国不败或者少输就是赢,霉国标准就高多了。
作者: 奉孝    时间: 2018-6-2 18:25
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 08:39
忙总他老人家一样死要面子。能对自己实事求是的人太少了。当然这个要求也太高了。 ...

这个真不比强求了。长期在某个领域一直成功,必然导致对自己判断失误,能在某些领域承认自己不如别人已经很了不起了。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-2 18:41
本帖最后由 冰蚁 于 2018-6-2 05:43 编辑
zilewang 发表于 2018-6-2 00:53
差距除了追随的老师之外,主要还是前期的家庭教育和后期的实践经历。

忙总出身传统的大家族和政治世家, ...


我对官办经济就没觉得如何。不过是当年努力推翻的三座大山之一换了一个壳子,太吹了。最近这两帖更是过头了。我还是喜欢他老老实实说点技术的帖子,比如上次讲 alpha go的。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 19:28
将进酒 发表于 2018-6-2 15:11
国际关系怎么能这么僵化的看待捏。且说霉国如果真关起门过日子,你以为他那个没有对手的地缘会没有变化? ...

美国历史上关起门来过日子好多年了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 19:30
tianxq888 发表于 2018-6-2 14:06
地缘各有利弊吧,人聚财聚,人散财散,偏居一隅就只有好处没有坏处?

...

大清当时就是这个样子嚒
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2018-6-2 19:39
奉孝 发表于 2018-6-2 18:25
这个真不比强求了。长期在某个领域一直成功,必然导致对自己判断失误,能在某些领域承认自己不如别人已经 ...


这个世界是大米重要还是iphone重要?
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-2 20:41
锦候 发表于 2018-6-1 14:00
中国是典型的国家资本主义,重商主义国家,这种形式在18到19世纪曾经取得过很大的成功,但是现在这种形式 ...


我倒是觉得过去30年的成功不是官本位的利。官本位代表的是一种收。而中国过去30年的成功恰恰是放。但中国的政治制度又决定了不能彻底地放。不过中国的市场实在是太大了,放一些出去利就有了。

这种收放的纠结,如你说的政治结构冲突,会一直持续下去。目前的最新政策是更偏向于收的。不仅是做大做强国企,还要通过国家资本鼓励混合所有制,即公私合营。同时要保持市场活力,所谓发挥市场决定性功能。我是不看好的。
作者: 关中农民    时间: 2018-6-2 21:01
冰蚁 发表于 2018-6-2 20:41
我倒是觉得过去30年的成功不是官本位的利。官本位代表的是一种收。而中国过去30年的成功恰恰是放。但中国 ...

一抓就死,而且抓,政府权力就更大,寻租就更多,最后经济被抓死,这个以前多次出现
作者: 包子    时间: 2018-6-2 21:55
雷达 发表于 2018-6-1 22:02
陈经的东西,感觉水平下降的厉害。

他有过高水平的吗?
作者: bigmac    时间: 2018-6-2 22:32
tanis 发表于 2018-6-2 01:26
政委入了宣传部,应该比现任的那些要好不少。。。

至少比周带鱼强。

政委这十年可惜了,走岔气了。
作者: 笔笔    时间: 2018-6-2 22:36
奉孝 发表于 2018-6-2 08:24
忙总是天才,看问题直透本质,估计是学数学系统训练出来的结果。

忙总也唱多,但是唱多不妨碍他直面问题 ...

看问题数学还是没有哲学厉害,毕竟只是用来解释自然哲学,说的就是牛爵爷的《自然哲学的数学原理》
作者: zilewang    时间: 2018-6-2 22:39
冰蚁 发表于 2018-6-2 20:41
我倒是觉得过去30年的成功不是官本位的利。官本位代表的是一种收。而中国过去30年的成功恰恰是放。但中国 ...

混改是私有化,不是你想象的公私合营。
作者: semtex    时间: 2018-6-3 00:25
没钱哪有傲慢。美国人生活中很穷了。
作者: 冰蚁    时间: 2018-6-3 00:29
本帖最后由 冰蚁 于 2018-6-2 11:33 编辑
zilewang 发表于 2018-6-2 09:39
混改是私有化,不是你想象的公私合营。

混改一个是民间资本入股国企。一个是国企入股民营,搞并购什么的,民营资本仍然持有一定比例。但不管哪个方向,最终目标是国企或者说国有资本做大做强。这个应该不叫私有化吧。


ps

抄一段目前的官方说法:

混合所有制改革的意义

  1.混合所有制改革不是公司组织形式变革

  混合所有制是指界于公有制和私有制之间的所有制结构形式,是公有制和私有制的混合体。因此,混合所有制经济是指在同一个经济组织中,不同所有制的产权主体多元投资、交叉持股、融合发展的经济形式,是相对单一的公有制经济或非公有制经济而言的。显然,作为公司组织形式的股份制、有限责任、股份合作、合伙制、两合制等企业组织制度,和所有制结构是不同的范畴;虽然所有制结构不同,但公司组织制度大致相同。

  2.混合所有制是经济后续改革的顶层设计

  当前将混合所有制作为国企改革思路的提法,实际上是对我国所有制结构的重新界定,是对私有制和民营经济在我国国民经济结构中作用和地位的重新认识。改革前,我国实行消灭“私有制”的政策;改革开放后,允许少量个私经济存在,私有制开始在中国出现。

  3.党的十八届三中全会确立了发展方向

  党的十八大对非公有制发展首次采用了“鼓励”的提法,党的十八届三中全会明确了公有制和非公有制的同等地位,并专门提出要“积极发展混合所有制经济”,认为“国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济,是基本经济制度的重要实现形式,“允许更多国有经济和其他所有制经济发展成为混合所有制经济”。


作者: 将进酒    时间: 2018-6-3 08:50
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 19:28
美国历史上关起门来过日子好多年了。

所以说这看法僵化嘛。由俭入奢易由奢反俭难,当吃瓜群众时自己搞个小圈子自娱自乐不时吆喝两声偶尔吸引下眼球,关门也无所谓。而且这也是说的政治上的,经济上霉国从未关门过,人家一直说的是门户开放利益均沾。但从世界一超的角度,内部盘根错节的利益牵扯都与这个一超紧密相连,退缩就是切割利益,怎么切割?这帖子提到忙总,忙总话说的挺形象:没有火上房谁也不会跳烟囱。

理智上说霉国确实应该收缩了,不过这难度,比改开要大多了。不看好他和中国的撕逼,速死之道。
作者: zilewang    时间: 2018-6-3 12:30
冰蚁 发表于 2018-6-3 00:29
混改一个是民间资本入股国企。一个是国企入股民营,搞并购什么的,民营资本仍然持有一定比例。但不管哪个 ...

这个说法来自2个不同渠道的大牛,显然比官方文件的说法更接地气。
你在用国家资本主义理论去理解中国目前发生的事情,“跨越中等收入陷阱”已经写进了高层讲话和文件之中.
1,没有哪个民营资本会随便与国有资本混改,除非背后有权力担保。用老兵的说话,政府入股1元享有控制权,民营资本干这种明显赔本的买卖?

2,能掺合混改的都是一些头面人物,参考98国企改革 和俄罗斯休克疗法 。我们在大方向其实一直在走当初戈尔巴乔夫和叶利钦的路子,只是没他们那么极端,而是看三步走半步,一点点向前拱。拱了二三十年,已经走到一个节点上了。



作者: zilewang    时间: 2018-6-3 12:36
tianxq888 发表于 2018-6-2 14:19
我不觉得忙总悲观,也不觉得这是矛盾

宏观的乐观和微观的难办并不冲突。

注意区分国家、 民族与政权、朝代的区分。
你只要想一想,连金元券这种亡“国”(这里指的是政权、朝代)之策都成了备选方案,你觉得答案是什么?
作者: tianxq888    时间: 2018-6-3 13:50
本帖最后由 tianxq888 于 2018-6-3 14:52 编辑
zilewang 发表于 2018-6-3 12:36
注意区分国家、 民族与政权、朝代的区分。
你只要想一想,连金元券这种亡“国”(这里指的是政权、朝代) ...


我看这是你的误读,“有问题”不等于“没希望”,“不理想”不等于“要玩儿完”
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-3 15:03
晨枫 发表于 2018-6-1 23:01
他不至于把美国的反应仅仅归结于傲慢吧?如果傲慢就是问题的全部,这就太不是问题了。 ...

他应该不会。

只是前几天心潮澎湃地看着史诗般的大战在即,放出要站到到底的号角,现在也只能闭着眼睛一条道说(不是跑)到底了。

他以前没那么好面子,但是自打被认作“大牛”以后,就变了不少。
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-3 15:08
tanis 发表于 2018-6-2 01:20
你必须誓死捍卫人家作夜郎的自由~~

师侄你出机票钱,让陈经出来进修一年两年的---单位他自己找行不?
作者: 燕庐敕    时间: 2018-6-3 15:08
老兵帅客 发表于 2018-6-2 00:07
官本位的玩意儿要是能成的话,当年国内就没有下岗潮了。

啥本位都不会有一直的或者永久的效果,老兵研究历史,早就知道了吧。
作者: 狐虫子    时间: 2018-6-3 15:38
zilewang 发表于 2018-6-2 14:08
忙总的言论有一个要注意的地方:有些言论是忙总的事实判断,理性分析。有些言论是忙总自己的价值判断、道 ...

解说的非常好,目前房地产就是金圆券。很多县城的房子也都超过5000了。这一波涨价很快接近尾声了,结合虎大今天的雄文,又到了炒股和买入一线地产的时间。
作者: 奉孝    时间: 2018-6-3 15:38
穿着裤衩裸奔 发表于 2018-6-2 19:39
这个世界是大米重要还是iphone重要?

没大米吃的时候想大米,米够了自然想IPHONE
作者: 常挨揍    时间: 2018-6-3 20:03
zilewang 发表于 2018-6-3 12:30
这个说法来自2个不同渠道的大牛,显然比官方文件的说法更接地气。
你在用国家资本主义理论去理解中国目前 ...

忙总的老熟人张文中无罪哦~( ̄▽ ̄~)~
作者: zilewang    时间: 2018-6-3 20:41
常挨揍 发表于 2018-6-3 20:03
忙总的老熟人张文中无罪哦~( ̄▽ ̄~)~

彰显了法律面前人人平等的法治精神,很好!
作者: semtex    时间: 2018-6-3 20:55
中国实现了工业化,这个力量很可能被低估了。
作者: semtex    时间: 2018-6-3 20:56
这种大国上了轨道,惯性都会走很久
作者: semtex    时间: 2018-6-3 20:58
这次中美关系,北美的留学生心态微妙,没办法,十几年后,照国内同学差了一大截。
作者: semtex    时间: 2018-6-3 21:00
谁的话离真相更近一点, 很可能是陈经。
作者: semtex    时间: 2018-6-3 21:36
陈经一路唱多,其实完全正确。如同买了98北京的房子到今天变现的都是傻瓜

作者: 冰蚁    时间: 2018-6-3 22:17
本帖最后由 冰蚁 于 2018-6-3 09:27 编辑
zilewang 发表于 2018-6-2 23:30
这个说法来自2个不同渠道的大牛,显然比官方文件的说法更接地气。
你在用国家资本主义理论去理解中国目前 ...


同意1。   2 存疑吧。

总之,这种改革,感觉完全是加强了权的作用,权钱的结合更深,而不是相反(虽然文件里声称要转变政府职能)。如果果真如此,市场化目标就是空的。这个过几年再看看喽。
作者: tianxq888    时间: 2018-6-3 23:59
本帖最后由 tianxq888 于 2018-6-4 00:14 编辑
燕庐敕 发表于 2018-6-3 15:03
他应该不会。

只是前几天心潮澎湃地看着史诗般的大战在即,放出要站到到底的号角,现在也只能闭着眼睛一 ...




争论这次打不打得起来,就好像争论明天的股票涨跌一样不严肃,铁嘴直断,对错其实都没有意义,说明不了什么问题,什么“牛”都没用

我觉得陈经这几篇重点不是说这次会不会打起来,而是说,事情已经发展到了某个阶段,打起来的主观客观条件都越来越充分了,这事儿值得期待

“面子”问题嘛,我觉得这几篇文章里面体现并不充分,但我相信你的判断,支持你在日常接触中予以严厉打击











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