爱吱声

标题: 从阅兵看中国核潜艇 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 10:53
标题: 从阅兵看中国核潜艇
本帖最后由 晨枫 于 2018-4-15 10:17 编辑 2 e& C; L- Z) r$ }" T  ~5 f; y
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阅兵上，中国新型核潜艇也出镜了：
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( K$ G8 y, h5 }& ^6 P9 H% Y  p
2 b. m9 X6 U$ g+ n* W0 H7 n' o094战略导弹核潜艇5 W0 l9 z0 w' j6 L" c  ?" ^
4 x0 J( q- a3 y/ ~  T; f! a
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093B攻击核潜艇  I0 f  O  o# q" E' Z

% e5 P/ [; D9 t  ^: N新型核潜艇的反应堆和推进技术无法从这样的图上看出来，但从艇壳，还是可以看到中国水动力设计和潜艇制造水平的。
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0 Q( J  P4 ?8 v, H
( ]4 c. U2 d2 V7 T2 x. b( G美国“鹦鹉螺”号是世界上第一艘核动力潜艇，艇体大体沿用了常规潜艇的布局
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“乔治·华盛顿”级是第一代战略导弹核潜艇，可以看到，“北极星”导弹的长度超过艇体直径，所以有龟背3 A$ v4 i; a6 Y, \1 z/ ]

, Q  W& {4 |# x" u
' f/ ?  [  `- T5 ?- g8 g' g模型看起来更加清楚$ d3 v) I& R8 E5 E, S0 q9 W
2 E( x, L. L: J8 {* O5 [  W
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092级是中国的第一代战略导弹核潜艇，可以看出，借鉴了“乔治·华盛顿”级的思路1 a  {! _6 F1 B7 a8 C0 |% y
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& f+ Y0 {; v4 Z7 {- N龟背与艇体、指挥塔的整合比较突兀，缺乏圆滑过渡
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& w$ H9 s0 x  A# u; n# f( S " H3 Q9 v7 ~. L
从“伊桑·艾伦”级开始，美国的战略导弹核潜艇的龟背前伸，艇首与龟背的纵向整合已经很圆滑了，显著降低了水动力阻力和噪声，不过在导弹舱后，依然缩小艇体直径，减小吨位和动力要求。龟背两侧与艇体的整合还是有点突兀
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3 _+ Z5 c+ ]  n& W% w6 Z模型看起来更加清楚6 Y7 G1 E! r5 V& N

) ^7 \9 ^  E/ H0 J2 f6 }3 ]( M
) E6 f. R4 v% I* y+ ]后面的“詹姆士·麦迪逊”级也是差不多的基本水动力外形' G: ?% ]) Y, l" x
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“本杰明·富兰克林”级依然如此
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2 T  [4 a7 q# M! C# k: Q可以看出，艇首的水流流动很平顺8 D+ T  j3 \2 N7 y$ p

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& D) x7 ~1 ?6 z8 h“俄亥俄”级还是这样，只是进一步圆滑了，龟背差不多直接延伸到了艇首，两侧也圆融过渡，龟背不明显了
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这样的好处当然是水动力阻力低，噪声小；问题是艇体直径大，吨位大，对耐压艇体的制造要求很高，对反应堆的功率要求更高
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* Z' q8 n0 m9 U4 u7 C这是“哥伦比亚”级的想象图，已经基本上看不出龟背了，而且采用X舵
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6 G- [+ [* _# T0 o- v2 i% X英国的“前卫”级与“富兰克林”级相似
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6 Y6 y4 }) y# o' K( @% U& g; M: p法国的“凯旋”级更接近“俄亥俄”级，龟背甚至比后者更不明显，但这是以M45或者M51比“三叉戟II”短了1.5米导致的，射程也相应下降
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苏联的战略导弹核潜艇比美国的更大，问题是导弹也更大，吨位更大之后依然需要高大的龟背，这是“德尔塔III”级，龟背尽管采取了圆滑措施，还是很突兀，阻力和噪声都较大1 @7 V1 f. H7 S0 X
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“台风”级取消了龟背，代价是吨位赶上二战年代的战列舰了，按照不同估计达到33000-48000吨！1 o) a" y/ B) G6 l4 o2 O# T/ _

/ O$ g( u) R2 ]! L这么看来，094的水动力总体水平还在“乔治·华盛顿”级到“拉法叶”级之间，但细节水平就较高了，龟背与指挥塔和艇体的整合要好得多，采用二维圆滑过渡。这比092的简单生硬过渡要好多了，比“台风”级更是高明得多。指挥塔根部的圆滑倒角和顶部的圆滑钝角可显著降低水动力阻力和噪声。094这样做的好处是可以继续控制吨位，基本艇体直径较小，用龟背解决导弹长度的问题，以降低对反应堆的功率要求。吨位低，造价也低。不过龟背最终还是要带来额外阻力的。希望096能至少达到“前卫”级的水平。这对潜射导弹技术的要求也高，导弹不能太长。
) _) C0 X4 H' R: u6 b: E+ o* N! J" o
二维过渡和圆滑倒角在道理上不复杂，但在制造上是很大的挑战。耐压壳体的弯板和焊接本来就难，还要精确对接，这是很高的工艺要求。核潜艇的理想水动力外形是水滴型，但现在都用纺锤型，正式因为后者的中间段是直筒子，制造容易多了。在这方面，094的水平超过了“前卫”级，达到“凯旋”级的水平，远远超过“台风”级和“德尔塔”级，“俄亥俄”级的指挥塔根本没有圆滑倒角。
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在攻击核潜艇方面，( E" Z0 R) Z% H; m& T
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“洛杉矶”级的指挥塔也是没有倒角的
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' `8 E4 `! D5 O2 Y& h& L“弗吉尼亚”级就有明显的大倒角，指挥塔顶也有明显的钝角
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作为中国核潜艇的第一代，091当然也没有倒角
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但俄罗斯的“阿库拉”级的指挥塔具有最好的流线型，制造也最复杂- r6 i' I! Y' M8 w

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; O+ V2 n* H: Q, H9 z( U' B$ l. h英国的“机敏”级的指挥塔设计很奇怪，尤其是根部，可能是艇体为容纳垂发“战斧”而具有小龟背的结果
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法国“梭鱼”级与英国“机敏”级有几分相似，但没有了小龟背，也没有了垂发巡航导弹
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; F8 C$ J* B, M3 d( V$ b  Q0 v: U/ e这样看来，就水动力方面而言，093B或许超过“洛杉矶”，接近“弗吉尼亚”？5 v! {- f' Y" G3 e' k. {

. t9 |. n1 [) D接下来，就看反应堆和泵推了，当然还有声纳、作战系统等。
作者: 常挨揍    时间: 2018-4-13 11:28
龟背沙发
作者: 将进酒    时间: 2018-4-13 11:30
这种帖子最痛苦的是总有几张图死活刷不出来，完美主义者受不了啊
作者: jellobean    时间: 2018-4-13 11:38
挂羊头卖狗肉，哪里点评中国潜水艇？
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 12:09
jellobean 发表于 2018-4-12 21:38
$ }4 I! }, j3 f- o: V挂羊头卖狗肉，哪里点评中国潜水艇？
这么看来，094的水动力总体水平还在“乔治·华盛顿”级到“拉法叶”级之间，但细节水平就较高了，龟背与指挥塔和艇体的整合要好得多，采用二维圆滑过渡。这比092的简单生硬过渡要好多了，比“台风”级更是高明得多。指挥塔根部的圆滑倒角和顶部的圆滑钝角可显著降低水动力阻力和噪声。094这样做的好处是可以继续控制吨位，基本艇体直径较小，用龟背解决导弹长度的问题，以降低对反应堆的功率要求。吨位低，造价也低。不过龟背最终还是要带来额外阻力的。希望096能至少达到“前卫”级的水平。这对潜射导弹技术的要求也高，导弹不能太长。
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二维过渡和圆滑倒角在道理上不复杂，但在制造上是很大的挑战。耐压壳体的弯板和焊接本来就难，还要精确对接，这是很高的工艺要求。核潜艇的理想水动力外形是水滴型，但现在都用纺锤型，正式因为后者的中间段是直筒子，制造容易多了。在这方面，094的水平超过了“前卫”级，达到“凯旋”级的水平，远远超过“台风”级和“德尔塔”级，“俄亥俄”级的指挥塔根本没有圆滑倒角。

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这样看来，就水动力方面而言，093B或许超过“洛杉矶”，接近“弗吉尼亚”？
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, v2 K4 E2 ^9 K# d接下来，就看反应堆和泵推了，当然还有声纳、作战系统等。
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- i/ q. l& P7 V* R  x
这不是点评嘛！
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 12:09
将进酒 发表于 2018-4-12 21:30
" u" x* _9 C- P) d( ?8 l这种帖子最痛苦的是总有几张图死活刷不出来，完美主义者受不了啊
4 ]1 C( X& Q% X4 p% ]. ^6 C* S
哪些图刷不出来？
作者: 常挨揍    时间: 2018-4-13 12:12
094大图来了
4 R. N3 O3 G) x0 c) ?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2018-4-13 12:16
看来前些日子外国卫星拍照的兔子两列军舰并列前进的照片，是在进行阅兵演练？
作者: 大时代的看客    时间: 2018-4-13 12:20
一直以为就是简单的用材料把直角填成”圆滑倒角“就可以了，还奇怪这么容易，怎么以前不解决这个问题，原来制造难度那么大。
! y7 j' |) ?+ M, j这还真是“内行看门道，外行看热闹”
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 12:25
鳕鱼邪恶 发表于 2018-4-12 22:16+ w+ v. f! l) d. H; q& _
看来前些日子外国卫星拍照的兔子两列军舰并列前进的照片，是在进行阅兵演练？ ...
- R" M6 `. a8 ]3 ^( j' n
应该就是阅兵操练
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 12:28
常挨揍 发表于 2018-4-12 22:12! L* J( w( e- @% d3 ?2 a' @# z
094大图来了
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美图！你的图比我的好多了！093和094的艇型更清楚。093已经接近先进水平了，094还要加把劲！
作者: 小米粒    时间: 2018-4-13 13:16
常挨揍 发表于 2018-4-13 12:124 r& N( o7 Y( R
094大图来了
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% W9 p7 `$ v9 n* l- A% O前头两个凸出点，声纳。! J* v, ]9 |! X$ D
指挥围壳方向舵。参考洛杉矶级前中期批次布局，对破冰要求不大。浮力储备也不是充足型的，采取的是混合型船体可能性最大。活动范围日常不包括冰区海域。( n6 k3 M; K) U3 N' b; v
壳体加工水平不高，大直径的搞不了，只能驼背了。+ D) s3 I. M  \  E, E
作者: chnaus    时间: 2018-4-13 13:25
我看热闹
作者: 老财迷    时间: 2018-4-13 13:52
jellobean 发表于 2018-4-13 11:38
4 H% G4 G, s5 |- S0 V挂羊头卖狗肉，哪里点评中国潜水艇？

' S$ i. A$ ~# |* `( [- y  }; I豆豆居然看晨斯基的这类军事帖子啊，好厉害的女生. v9 \) y1 p5 U' m: t0 F9 G5 f$ o. U5 A& Z

: _4 \$ j1 |2 E: U你应该找一个更具体的问题，比如什么叫艇上除了国旗，那么多管子是干嘛的？那个国旗、军旗的杆子是怎么插上去的？.......
% d3 A) z4 T$ Q( U6 S% Z! ]晨斯基肯定给你认真解答
. e; L. i! @7 }  Q7 G9 R+ w+ W" [/ B
作者: 笔笔    时间: 2018-4-13 14:18
将进酒 发表于 2018-4-13 11:304 ^' t( u( Q2 w+ x$ _
这种帖子最痛苦的是总有几张图死活刷不出来，完美主义者受不了啊
9 d+ Y+ B3 K+ n4 ?
附议，这是墙的问题吗？
作者: 将进酒    时间: 2018-4-13 15:35
晨枫 发表于 2018-4-13 12:09
  [$ s, d+ H# R) H$ b1 P哪些图刷不出来？

8 H1 N( e. ], P& S8 y; ?$ V! u第6、7、8、9都不行，下头还一张刷不出，就没法数了。另外，本来截了图的，可是一上图浏览器就死，也是怪了。
作者: 将进酒    时间: 2018-4-13 15:36
笔笔 发表于 2018-4-13 14:18
- G- V0 b4 X1 l3 |  L& {* m: s附议，这是墙的问题吗？

' ], K) {2 I7 Q1 T  S; d) [应该是，有时候要到观察者看全图的，问题是有时候晨大的帖子，图最多的在爱坛，这就木法忍那
作者: hotmen    时间: 2018-4-13 17:46
晨枫 发表于 2018-4-13 12:09
4 I4 p" v" T( n哪些图刷不出来？

* v! y# f& B* c; i# }+ y& Y4 S两个“模型看起来更加清楚“之间都出不来。  Y" E) s& u/ p2 ?6 k, N) C7 O4 F
另外“作为中国核潜艇的第一代，091当然也没有倒角”出不来。
作者: 猫元帅    时间: 2018-4-13 20:21
将进酒 发表于 2018-4-13 11:30) c* \1 k, a3 ~8 t/ C6 \% }$ ~
这种帖子最痛苦的是总有几张图死活刷不出来，完美主义者受不了啊
# P: ]5 U8 E- b2 T) z( O
对。不知道为什么
作者: jellobean    时间: 2018-4-13 20:44
晨枫 发表于 2018-4-13 12:09
6 ^+ L' t4 }# ^& n- L这不是点评嘛！
% `1 _: h/ M, M6 G
怪你图太多，一会儿load一张，ipad就又刷新到第一行。前面的段落都看了几遍
新型核潜艇的反应堆和推进技术无法从这样的图上看出来，但从艇壳，还是可以看到中国水动力设计和潜艇制造水平的。

0 [$ o* `$ @( c这段后就期待着什么个水平，等等等...等到万国图片。
作者: jellobean    时间: 2018-4-13 20:52
老财迷 发表于 2018-4-13 13:52, v; n9 T& _) R, K* w
豆豆居然看晨斯基的这类军事帖子啊，好厉害的女生
5 \* x. }4 w5 c* ?
* r6 I& A7 Q9 n  Q你应该找一个更具体的问题，比如什么叫艇上除 ...

4 l2 A, e$ h" D) d" z* l- y应该讨论食堂盘子的颜色
作者: 大鹏翔宇    时间: 2018-4-13 20:56
093围壳后也隐约有小龟背，可能是垂发的导弹，至于是反舰巡航还是防空就不知道了，依共军的德性，很可能是多用途的
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 21:35
大鹏翔宇 发表于 2018-4-13 06:56: W7 ~6 g, J9 ^' X
093围壳后也隐约有小龟背，可能是垂发的导弹，至于是反舰巡航还是防空就不知道了，依共军的德性，很可能是 ...
) b; K! t0 E* ^6 o& b' E) q  I+ k- L
那应该是垂发的陆攻巡航导弹。要带反舰巡航导弹也没问题。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 21:37
jellobean 发表于 2018-4-13 06:44
) I% _/ p' k1 H+ M1 ^- V怪你图太多，一会儿load一张，ipad就又刷新到第一行。前面的段落都看了几遍6 _3 {7 L% w. n8 J3 i: b
这段后就期待着什么个水平， ...

7 i! }; H( c- n$ F吃糖不能性急嘛
作者: 晨枫    时间: 2018-4-13 21:37
hotmen 发表于 2018-4-13 03:466 M3 E: [; x; b. {
两个“模型看起来更加清楚“之间都出不来。
  Y7 K/ F! v- b2 w- d另外“作为中国核潜艇的第一代，091当然也没有倒角”出不来。 ...
  t; s" \, X# _5 {* G; T' B
今天晚上回来修
作者: njyd    时间: 2018-4-13 21:46
倒角用不着耐压，外面做个整流罩就行了。! m/ M" e# p6 Y  d" h
同理龟背也用不着耐压，里面的发射筒耐压就行了，小直径耐压好做得多。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2018-4-13 22:25
常挨揍 发表于 2018-4-13 12:12
/ F& V2 R. ~1 e6 L094大图来了
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五大话事人专属啊，没有这些宝贝不给席位
作者: 笔笔    时间: 2018-4-15 18:06
晨大在自循堆上是髪国人强一点还是老毛子强一点，可储液体还有前途吗？老毛子的海基固体没的救了吧？
作者: 笔笔    时间: 2018-4-15 18:10
理论上阿库拉的三元流体指挥壳不是用在战略导弹艇上更能降噪吗，怎么没见有人用？
作者: 笔笔    时间: 2018-4-15 18:17
6-7-8-9图挂了
作者: nettman    时间: 2018-4-15 20:37
【转】独家解毒 | 095首次官泄 — 南海阅舰式高调亮相9 _8 Z+ w' S+ q; t3 G: Z
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... jouQZTI6e9Q94273#rd
作者: 晨枫    时间: 2018-4-15 23:40
笔笔 发表于 2018-4-15 04:06
/ c: G. Z' v% b& U& W晨大在自循堆上是髪国人强一点还是老毛子强一点，可储液体还有前途吗？老毛子的海基固体没的救了吧？ ...

0 l9 t0 ]4 R6 f" C% s* ]这个我也不知道
作者: 晨枫    时间: 2018-4-15 23:41
笔笔 发表于 2018-4-15 04:10
. _6 R2 r; E# U6 |理论上阿库拉的三元流体指挥壳不是用在战略导弹艇上更能降噪吗，怎么没见有人用？ ...

! ^) Q. o/ p+ i& x  O' v俄罗斯需要考虑北冰洋破冰上浮发射的问题，需要常规围壳做这事。
作者: 笔笔    时间: 2018-4-16 00:08
倒数第四图挂了
作者: 笔笔    时间: 2018-4-16 00:09
笔笔 发表于 2018-4-15 18:17
. W7 f5 u1 d. x! g6-7-8-9图挂了

9 G8 ^9 T1 z' S  z. J; U3 E都可以了
作者: 晨枫    时间: 2018-4-16 00:17
笔笔 发表于 2018-4-15 10:09
; V: ]3 i. d0 {6 j0 C5 y+ u4 `4 {都可以了
' W3 m1 [* a0 B1 w- v* |  V1 s
应该也修好了
作者: 晨枫    时间: 2018-4-16 00:18
将进酒 发表于 2018-4-12 21:30
) n( w/ Z3 K8 c; y! L3 b1 v这种帖子最痛苦的是总有几张图死活刷不出来，完美主义者受不了啊

) P$ n) ?) _% p! q都修好了
作者: 晨枫    时间: 2018-4-16 00:18
hotmen 发表于 2018-4-13 03:46
! B% e; U2 E& b/ r4 p4 y两个“模型看起来更加清楚“之间都出不来。
3 y6 i$ I* k2 }" j( s/ \: C! V9 O另外“作为中国核潜艇的第一代，091当然也没有倒角”出不来。 ...

; R- u3 r* _- A0 [- E应该都修好了
作者: 笔笔    时间: 2018-4-16 00:19
晨枫 发表于 2018-4-16 00:18
* @! H; X6 e% w1 p: D应该都修好了
0 n) E7 P4 J% l2 ]+ T
也修好了
作者: hotmen    时间: 2018-4-16 08:04
晨枫 发表于 2018-4-16 00:18
, Y- j8 o+ h6 l  u" S) O( ~, ^6 d0 s/ c应该都修好了
7 x# h  C; S3 N& ]/ s0 E
谢谢，辛苦了。
作者: 将进酒    时间: 2018-4-16 08:35
晨枫 发表于 2018-4-16 00:18
9 W% p+ ]0 v7 M$ r3 e( u( M0 j都修好了
" X+ C. O; v6 E( q- b# t5 }
确实好了。晨大辛苦
作者: simplyred    时间: 2018-4-19 05:51
nettman 发表于 2018-4-15 20:37
4 p8 o9 U) B3 ~$ b; T; [【转】独家解毒 | 095首次官泄 — 南海阅舰式高调亮相- ]6 N! h- s, _# ?! a5 f
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA5MzQ3MzE1NQ==& ...

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# A0 t6 ~6 l$ j) m. ^; h2 w卧槽,仔细一看真有可能是095.我记得93b的小龟背还是有点高的. 这次阅兵的核攻击潜艇明显舰桥要圆滑低矮一些,外形也很好看自然,093的明显有些生硬,审美还是90年代的.
作者: nettman    时间: 2018-4-19 07:19
simplyred 发表于 2018-4-19 05:51" V7 s* U5 _* g& j/ T
卧槽,仔细一看真有可能是095.我记得93b的小龟背还是有点高的. 这次阅兵的核攻击潜艇明显舰桥要圆滑低矮一 ...

1 p4 S5 o4 t  P' A# W4 r反正是改型
作者: 桃子甜    时间: 2018-4-19 22:48
弱弱地问一句：
8 }. h  L) z7 _) L* g' k+ w
4 x6 M# X8 _# z" W' q为啥要把倒角的部分做成耐压的？倒角那部分可以不耐压啊，里面耐压就行了。只要内外之间的空间能联通海水就行。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-19 23:20
桃子甜 发表于 2018-4-19 08:48
. T* |* j8 e6 g6 [1 W弱弱地问一句：8 A! e. ~. Z' Z& B% @8 r

0 W4 P0 E8 a% F  r" m" X" h$ u为啥要把倒角的部分做成耐压的？倒角那部分可以不耐压啊，里面耐压就行了。只要内外之间的 ...

7 u# X0 H, @& U  Q8 ~. o非耐压就需要流水孔，增加噪声和阻力。
作者: 千里追风    时间: 2018-4-20 00:15
晨枫 发表于 2018-4-19 23:20
. ]9 O: s0 i# r非耐压就需要流水孔，增加噪声和阻力。
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指挥塔整个都不是耐压的。潜艇下潜后指挥塔内是充满水的。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-20 00:25
千里追风 发表于 2018-4-19 10:155 K/ N3 }8 Z7 g( d3 K
指挥塔整个都不是耐压的。潜艇下潜后指挥塔内是充满水的。
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那你给说说，为什么美国直到海狼级才开始有倒角。倒角降低阻力和噪声的道理不需要多说，容易做到的话，没有理由不做。水滴型艇体都做了，为什么不像Victor级一样做流线型围壳，要是不耐压那么容易做的话。
作者: 偶然    时间: 2018-4-20 18:18
有个问题，导弹长了，要用龟背，换个思路，可不可以平时平着放，发射的时候立起来呢？应该有人琢磨过这个问题，但没采用的原因是什么呢？
作者: 桃子甜    时间: 2018-4-20 20:36
偶然 发表于 2018-4-20 05:18  p0 G) `7 `' O) J& V) Y1 H
有个问题，导弹长了，要用龟背，换个思路，可不可以平时平着放，发射的时候立起来呢？应该有人琢磨过这个问 ...
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貌似这样更占空间。
作者: 晨枫    时间: 2018-4-20 21:37
偶然 发表于 2018-4-20 04:18  `7 B* E( k( a6 l8 Q) P, E' C
有个问题，导弹长了，要用龟背，换个思路，可不可以平时平着放，发射的时候立起来呢？应该有人琢磨过这个问 ...
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最早的巡航导弹潜艇正是这样做的。弹道导弹只是竖起得更高。这样不仅占地大，导弹携带数量少，还有严重得稳定性问题，严重影响导弹发射精度，实用价值很糟糕。" y  b; K3 N8 q# m4 I
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另外，还有严重的表面不平整和阻力、噪声问题。
作者: 笔笔    时间: 2018-4-20 23:39
晨枫 发表于 2018-4-20 21:37
$ B: R( z# ~- q: N$ \最早的巡航导弹潜艇正是这样做的。弹道导弹只是竖起得更高。这样不仅占地大，导弹携带数量少，还有严 ...
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想起了孤艇033G.
作者: 千里追风    时间: 2018-4-21 01:01
晨枫 发表于 2018-4-20 00:25
' l( b6 B2 @) \6 X# G: n* ~" r那你给说说，为什么美国直到海狼级才开始有倒角。倒角降低阻力和噪声的道理不需要多说，容易做到的话，没 ...
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我曾经的同事里有好几个当过潜艇兵的，在讨论其它潜艇细节时讲过，所以我很确定指挥塔围壳不耐压。但我确实不知道为什么倒角很晚才应用。



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