爱吱声

标题: 中美贸易战，我的一点看法 [打印本页]

作者: 老马丁 时间: 2018-4-6 22:42
标题: 中美贸易战，我的一点看法
中美贸易战，短期结果必然双输。长期呢？也是双输。

中国目前很强硬，我估计是打的中期选举牌，我猜测这是决策者受了某些外交“专家”的影响。

但是对T来说，中期选举哪有两年后的美国总统连任大选重要？如果中期选举输了导致自己跛鸭，T在2010年连任总统大选时还可以拿着自己任期前两年的成绩做对照，甩锅给民主党。保守派选民再次受到教育，继续“挽救美国”。如果对华贸易战让步，农民不会感谢他，那点出口本来就是老子应得的收入，制造业更加愤恨，高科技华尔街从来不是他的人。那连任就不要想了。

T是个商人，在商业谈判上为了成功是不择手段的，这在他的商业经历里早有很多先例。中国高级官员的在美利益是中国的一大软肋，比如说，易纲的美国儿子什么的。T肯定要利用这一点拿捏自己的谈判对手。

基于上，我认为大概率的结果是美国会继续强硬下去，而中国会先屈服。

希望我错了。

作者: pilgrim 时间: 2018-4-6 22:48
美国对于中国所提的要求主要是四个部分：
1. 于今年立即减少1000亿美元的贸易顺差，方法中国自己想，美方不会负责。
2. 对于美方知识产权的保护，停止以市场换技术的行为。
3. 金融市场与电商市场向美国更全面的开放，比如金融市场美方控股的比例可以达到51%。
4. 即刻停止2025制造业升级计划，中国政府不能补贴10大行业。

这四点要求像是贸易战吗？

作者: 冰蚁 时间: 2018-4-6 22:56
握手。我也是这么想的。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2018-4-6 23:30
在理。目前创爷只有怼下去才是他的最优选项。连538都显示他最近三个月的支持率在走高，美国整体右转这股风短期怕只会越刮越大。

这次的对决可能会重塑未来的世界贸易秩序。最近几年对美出口持续大幅增长，被盯上应该不稀奇。现在的问题是中美全面贸易摊牌之后，美国的全球霸权还能不能维持，人民币是不是可以替代美元在国际贸易中的地位？如果这两个问题前者是肯定，后者是否定，那中国必然会先屈服。如果答案是反的,那中国应该会强硬到底，最后踢开美国,自己新开一桌。

我倾向于现在中国还不会掀桌子，先嘴上硬一下，争取协商的时候少退几步，毕竟在没有足够实力建立新秩序之前，中国是现有秩序的最大获益者－科技进步，国力增强，外加他国的"声讨"，都是佐证。除非美国想把中国彻底排除出国际贸易体系之外，当然我不认为现在的美国能做到，那协商加适当让步应该是必选项。价码早就明了，砍1000亿顺差，知识产权保护和进一步开放市场。只要开始谈，那就是让步的开始，无非大小而已。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2018-4-7 00:04

pilgrim 发表于 2018-4-6 22:48
美国对于中国所提的要求主要是四个部分：
1. 于今年立即减少1000亿美元的贸易顺差，方法中国自己想，美方不 ...

这个3啊……感觉就算对美国开放了他也拿不到啥好处，因为国内企业在这一块真的不见得弱，而当前金融强管制这一块足够新进的外资机构喝一壶

作者: 料理鼠王 时间: 2018-4-7 00:34
这一届上台的口号就是有所作为，那就意味着国家战略的调整。
不能低估决心

作者: MacArthur 时间: 2018-4-7 00:51

被明月兮佩宝璐发表于 2018-4-6 10:30
毕竟在没有足够实力建立新秩序之前，中国是现有秩序的最大获益者

就是这个理儿 -- 老二在崛起过程中必然要受到老大的种种打压，不断地被割肉。。。直到有一天老二忍无可忍，觉得自己拳头足够硬了，跟老大掀桌子。。。

结果无非是或者干翻了老大，自己接替老大做话事人；或者被老大按在地上摩擦一番，继续吃土。。。

希望我们有生之年都看不到这个场景。。。

作者: 王不留 时间: 2018-4-7 01:04
同意。老川有啥可输的？反正都预测了中期选举必输。。让步就更怂了。
而且，这次贸易战，从开始，老川左一拳，右一脚的。先说怼中国，结果是治欧洲。我朝还没松口气，接下来，又怼中国。天朝反击，然后棒子和日本又怂了。。
就算是叫阵也好，这通交手，没损了天朝，先把自己队伍收拾服帖了。。好处已然拿到了啊。

不能掉以轻心啊。

作者: cadgn 时间: 2018-4-7 01:19

瓦片儿匠发表于 2018-4-7 00:04
这个3啊……感觉就算对美国开放了他也拿不到啥好处，因为国内企业在这一块真的不见得弱，而当前金融强管 ...

傻啊，要你开放，就是不能管制啊。。。

作者: cadgn 时间: 2018-4-7 01:20

王不留发表于 2018-4-7 01:04
同意。老川有啥可输的？反正都预测了中期选举必输。。让步就更怂了。
而且，这次贸易战，从开始，老川左一 ...

王八拳，武林绝技也。

作者: 赫然 时间: 2018-4-7 01:29

MacArthur 发表于 2018-4-6 11:51
就是这个理儿 -- 老二在崛起过程中必然要受到老大的种种打压，不断地被割肉。。。直到有一天老二忍无可忍 ...

不同意。

老大和老二打架，倒下的一般先是老三老四老五老六。

中美远远没有到撕破脸皮的程度，何况两者的脸皮都是很厚很厚的。这次不会掀桌子。

说回贸易战，（我开始脑洞大开），我咋觉得这次的贸易战搞不好是床总和TG双赢的局面。。。

床总要什么？减赤字是一条。这个好像TG也没什么要反对的。TG，一个有志向要收铸币税的，手里捏那么多美元干什么？只要有合适的东西，例如芯片制造设备啥的。何不双赢一下。反正，要是买芯片设备，倒下的台积电和三星。美国人也没啥损失。。。。

床总还要什么？加税！如果中美对等报复的话。这也就是对中国美国消费者多收一次税。反正两家对内也本来就是准备这样干的，好像也没什么不可以。

要真是这样，最后就是哄哄闹闹，把韩国干翻了。会不会成这样的局面呢？

作者: qiqi0819 时间: 2018-4-7 03:31
英国在1793年派出马戈尔尼，1816年派出阿美士德，出访清朝失败，英国面临的选择是：1，放弃中国贸易。2，服从中国的对待。3，用军事手段改变现状。
2018年，中国派出刘鹤出访美国失败，中国可能选择“放弃美国贸易”！

作者: qiqi0819 时间: 2018-4-7 03:33
东南亚的和谐建设可能要提速了，王毅说到“推土机模式”！

作者: qiqi0819 时间: 2018-4-7 03:45
2008年曾在北京参加业务培训，一位演讲者是当时的司局级公务员，谈到美国市场和台湾问题是紧密相关，只能“二选一”！如果放弃美国市场，必然选择一统台湾，或者说，如果这届修宪后真的有计划收回台湾，美国市场迟早要丢的！
这算是兵棋推演吗？

作者: qiqi0819 时间: 2018-4-7 03:57
这样再看美国签署“台湾旅行法案”同时进行贸易战，是准备让中国既失去贸易顺差又失去台湾吗？想象一下把中国逼入死角，可能的选择就会简单许多了！

作者: 马鹿 时间: 2018-4-7 05:52
我觉得也许中国想的是反正最坏就是0贸易, 然后收复台湾

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2018-4-7 06:18

MacArthur 发表于 2018-4-7 00:51
就是这个理儿 -- 老二在崛起过程中必然要受到老大的种种打压，不断地被割肉。。。直到有一天老二忍无可忍 ...

我也希望看不到，可形势摆在那，目前中国GDP已经快到美国的65%了,按购买力平价算已经超过了。。。

作者: 石工 时间: 2018-4-7 06:20
看来的段子
赢了吃肉，输了吃菜，怂了吃屎。

就算吃不上菜，吃糠也比吃屎强吧。

作者: 锦候 时间: 2018-4-7 06:47
本帖最后由锦候于 2018-4-7 06:51 编辑

赫然发表于 2018-4-7 01:29
不同意。

老大和老二打架，倒下的一般先是老三老四老五老六。

哈哈，这是我看到的最优智慧的话。“老大和老二打架，倒下的一般先是老三老四老五老六。”

中美现在的情况是除非内部发生问题，否则谁都奈何不了对方。川普的贸易战不可能持久，中国会让步，但是屈服？呵呵，中国现在的情况民心可用，群情激昂，财力充沛，新政府又有借此机会巩固自己的可能，为什么要屈服？

川普不管动机是什么，目的是什么。但是他选的时机很差，习的新政府刚上台又修改了宪法，有证明自己的客观需要。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2018-4-7 08:28

cadgn 发表于 2018-4-7 01:19
傻啊，要你开放，就是不能管制啊。。。

两回事，放开投资与实际运营中的强管制不矛盾，举个例子就是美国可以开放中国银行去美国开业，但是一旦开业你还是得按我的作业规矩来，一旦有违重罚，我的意思是外资机构在当前国内金融业监管日严的趋势下其实不好赚钱

作者: 看客 时间: 2018-4-7 09:19
T 最近支持率上涨应该怎么看？

作者: 大哈瑞 时间: 2018-4-7 09:39
1. 特朗普要想在经济上摆平全球所有国家，首先就要把第二大经济体的中国制服。只要先弄倒中国，不怕其他国家不服，所以美国先拿中国开刀。

2. 二十年来美国的通货膨胀一直保持在低水平，根本原因是由于美国输入大量价格低廉，符合美国质量标准的中国商品。贸易战一开打，美国的通货膨胀在短期内就会出现，美国人的购买力将持续下降，全体美国人都得受到波及。

3. 贸易战将是对中国领导人的新的而且是非常严重的考验，能够在贸易战中制胜就是当之无愧的明主。

作者: lorry 时间: 2018-4-7 09:47
“困扰”各国央行的低通胀的根本原因是低增长，深究下去是贫富不均导致的需求不足。

作者: lorry 时间: 2018-4-7 09:50
Summers最近一直说SECULAR stagnation，为他们的激进政策造势。Secular吓人吧？可能持续几代人。

作者: natasa 时间: 2018-4-7 10:18

王不留发表于 2018-4-7 01:04
同意。老川有啥可输的？反正都预测了中期选举必输。。让步就更怂了。
而且，这次贸易战，从开始，老川左一 ...

棒子和日本全都跳反了

作者: 老财迷 时间: 2018-4-7 10:57

中国高级官员的在美利益是中国的一大软肋

这肯定是个软肋，但另外还有2点：
1. 中国高级官员在此时不敢当汉奸
2. 美国大型公司、协会、高级官员在中利益，也是美国的一大软肋

作者: 史节 时间: 2018-4-7 11:29
在19大已经全面掌权的情况下，官员基本上都是只能向前冲的卒子，谁敢扯这个淡，那不只是孩子的问题，个人都要完蛋的。这种大事，谁有几个脑袋敢冒犯天下民意啊。
即便高级别，也就是谈判的时候让步多些。问题现在是谈都不谈。这种盘外招，打出来就是废棋。美方不升级，中方不升级，就是缓和了。再冷静一段时间，就可以谈了，没那么复杂。

作者: 将进酒 时间: 2018-4-7 12:41
略悲观。从去产能开始，军舰下饺子到修宪，这届班子一贯的动作给人感觉是在准备什么，所以俺比较乐观，会一直怼下去，让步也是双方的。按美方那四个条件，纯粹是21条的翻版，川普真是脑袋秀逗了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-7 20:16
越来越觉得川普是个二愣子，而且今年的中期选举对共和党不会有好结果，因此所谓的贸易战会不了了之。

这里的关键在于美国政局受民意影响，而中国不是，这个区别决定了很多事情。

作者: 冰蚁 时间: 2018-4-7 21:07

老兵帅客发表于 2018-4-7 07:16
越来越觉得川普是个二愣子，而且今年的中期选举对共和党不会有好结果，因此所谓的贸易战会不了了之。

这里 ...

中期选举这个事情，我觉得现在反而有点微妙了。前个阶段表现出来是必输。

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-7 21:17

冰蚁发表于 2018-4-7 21:07
中期选举这个事情，我觉得现在反而有点微妙了。前个阶段表现出来是必输。 ...

贸易战这事，对土共来说是必须要打，对特朗普来说是必须要赢。
如何求全就靠智慧了

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-7 22:01

老兵帅客发表于 2018-4-7 20:16
越来越觉得川普是个二愣子，而且今年的中期选举对共和党不会有好结果，因此所谓的贸易战会不了了之。

这里 ...

川普拿捏得土共接受三胖访华。
这个不一般，稳准狠妥妥的。
是高手。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-7 22:05

常挨揍发表于 2018-4-7 09:01
川普拿捏得土共接受三胖访华。
这个不一般，稳准狠妥妥的。
是高手。

中共是否接受三胖访华与川普没有任何关系。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-7 22:06

冰蚁发表于 2018-4-7 08:07
中期选举这个事情，我觉得现在反而有点微妙了。前个阶段表现出来是必输。 ...

还有几个月呢，走势不好说。这个时候玩贸易战，对川普可以说是胜负手，而对中国则未必，因此不利的是川普而非中国。

作者: 井木犴 时间: 2018-4-8 01:12

老兵帅客发表于 2018-4-7 22:05
中共是否接受三胖访华与川普没有任何关系。

显然是过度联想-大棋派就是这样来的

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-4-8 02:11
本帖最后由煮酒正熟于 2018-4-7 13:13 编辑

庆丰帝目前的局面掌控非常强，军方大员频频表衷。这种情况下即令部分高官子女在美，他们也不敢，甚至干脆就是不愿为了个人利益而违背组织原则

反观川普，手段灵活，见招拆招，水无常形，毫不拘泥。也许达不到毛泽东李小龙的艺术境界，但在指导思想上是一致的，就是水无常形兵无常式。贸战提高了他的支持率，如果对2020的大选依然有利，那他至少会坚持到那时候，但如果情况有变，川普也会很快转舵

另外中美之间既然相互视作战略对手，那么争夺必然不会仅限于经贸领域。中美贸战中吃亏的一方多半会寻求盘外招，与对方打劫争劫。双方可以动用的盘外资源都不少

所以我的猜测是，2020大选之前，贸战对川普票仓有利，他会坚持打；中国也会迎战，不会屈服。但是贸战的宽度和烈度我估计不会过大，因为彼此都明白把对方欺负狠了对方会出盘外招。2020以后无论川普胜选败选或者撂挑子不干，那以后贸战会降温甚至停止

作者: 水风 时间: 2018-4-8 03:42

马鹿发表于 2018-4-7 05:52
我觉得也许中国想的是反正最坏就是0贸易, 然后收复台湾

我倒是觉得台湾就放那好了。反正将来掀桌子的时候，就一并收回来了。无非是在你那儿放几年。贸易肯定要进行到底。而且话说回来，真的给美帝，美军敢去台湾驻军么？想想台湾全境都在兔子的火箭炮射程以内。不要说f22了，肥电都不敢放的。不驻军，说是你的，就是你的了？

作者: 水风 时间: 2018-4-8 04:13
本帖最后由水风于 2018-4-8 04:22 编辑

煮酒正熟发表于 2018-4-8 02:11
庆丰帝目前的局面掌控非常强，军方大员频频表衷。这种情况下即令部分高官子女在美，他们也不敢，甚至干脆就 ...

这个精辟。

川普目前还是在漫天要价的阶段。500吓不住你，那就1000，1500不行，那就直接来5000.但，也就仅限于嘴炮过过瘾吧。兔子真的不让步，你给他一万个胆子，他也不敢全面的提高关税。关税一上去，两个月，通货膨胀必然过10%,半年可能就30%以上了。因为很多生活不可替代的东西都是来自中国。晨大说美国人民可能到时候爱国热情高涨。我这个坚决同意。吃不饱肚子了，住不起房子了。要把所有的仇恨归到中国身上去，呵呵，别人或许有可能，恶了绝大多数媒体的川普绝对没这个本事。美国人民别的或许不知道，但至少知道是谁让他们吃不上饭的。那个时候，不要说川普这小身板，搁谁也扛不住的。

所以呢，这一轮，等看了川普的清单，我们的报复清单出来，不要担心川普会怂了。肯定会有第三轮甚至第四轮，但能实施的，第一轮那批都要打个折扣。后面的，都是作秀给大家看的。

除非川普是真的老年痴呆了，但估计没有哪位会陪着川普一起坐这艘必沉的船。

要搁四年前，庆丰帝说不定就先退一步。但今天绝对不会。所以贸易战肯定会打，但绝对不会打到局面失控，双方红眼的地步。

我别的不知道，起码知道一个好汉三个帮，一个篱笆三个桩，放眼美国，谁是川普的帮？谁能当他的桩？

希特勒有了戈培尔，才能当上元首。戈培尔最后带着全家为元首服毒。川普呢，开除了班农，开除了国务卿，开除了经济顾问，正在挑唆自己的大内总管对付自己的女儿女婿。。。

崇祯皇帝在位十七年，内阁成员竟达五十人之多，号称崇祯朝“五十宰相”，而内阁首辅也换了十九次，巡抚、都督等以上的封疆大吏也或杀或贬达十七人之多。

太阳底下没有新鲜事，历史不会重复，只会惊人的相似。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-8 05:57

水风发表于 2018-4-7 15:13
这个精辟。

川普目前还是在漫天要价的阶段。500吓不住你，那就1000，1500不行，那就直接来5000.但，也就 ...

嗯，可怜那棵歪脖树。能否预先指出是哪棵，赶紧囤起来，将来好炒作。

作者: 小书童 时间: 2018-4-8 07:13
短期效果不用说，长期效果，如果世界经济因此而被拖入全世界性的经济危机的话，会对谁最有利？
马丁叔叔能否以二战前的美国股灾导致经济危机，及2战以后美国从世界的废墟中站起来以后和苏联共享世界领导权几十年。
从这个维度来理解的话，正是中国瞌睡，川大送枕头的节奏啊

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-4-8 07:40

小书童发表于 2018-4-7 18:13
短期效果不用说，长期效果，如果世界经济因此而被拖入全世界性的经济危机的话，会对谁最有利？
马丁叔叔能 ...

上面有藤鞋说老大老二对掐，先倒下的是老三老四。这个还真不好说。老三老四指谁？按经济体还是按国家？按经济体老三欧洲老四日本，按国家，老三应该是毛子吧，老四也许是德国？

如果因为中美对掐导致全球经济危机，我反倒觉得中美的麻烦要比那些小国大得多。灯塔希望巩固其世界警察的地位，土鳖则要突破灯塔在亚太的制约，双方都有远大志向，其内政外交和瑞典丹麦芬兰瑞士荷兰新西兰拿大家这些自己过自己小日子的小国非常不同，小国内部同质，利益均衡，而灯塔土鳖这种大国内部的分歧和矛盾都不小，经济上不出大问题，大家能过日子的情况下这些矛盾可以压得住，一旦出现长时间经济危机，这些矛盾会在各阶层猛烈爆发出来，如果真的爆发出来，最好结果是中美各自分裂，最坏结果是三战。我相信中美高层以及其他国家政要都明白这一点，所以会尽一切力量阻遏过度贸战

今天人类的政治智慧不是一战前夕那样幼稚冲动了，况且现在还有核武，所有正常国家都明白不能打全面战争。过度贸战会引发大国内部的矛盾和危机，增大全面战争的危险，而这是中美两国和所有正常国家都无法接受的

作者: pea 时间: 2018-4-8 07:59
本帖最后由 pea 于 2018-4-8 08:00 编辑

看客发表于 2018-4-7 09:19
T 最近支持率上涨应该怎么看？

吾认为核大国迟早会出现一个疯狂的领导人，这是规律，也是人类的宿命，，，

1%没有，那就1%% ，老trump很有潜质，，，

还是及时行乐吧

作者: 奉孝 时间: 2018-4-8 08:45

煮酒正熟发表于 2018-4-8 07:40
上面有藤鞋说老大老二对掐，先倒下的是老三老四。这个还真不好说。老三老四指谁？按经济体还是按国家？按 ...

是啊，就是这个逻辑。

两国都不想大打，也都难以承受大打出手的后果，问题是双方都需要新鲜血液支持国家发展，这就需要各个小国的贡献了。

所以韩日一开始表态服软，后来一看TMD服软也不管用啊，马上转进强硬，死也要死得爽一点。

作者: 辛常诚 时间: 2018-4-8 10:38
既然是战，那就主要看对方损失多少。杀敌八百自损一千这事，在关键性战役上也不是不可以干

作者: lzyrain123 时间: 2018-4-9 09:50
两家都不愿意屈服，哪台阶在哪里？

作者: victorlee1999 时间: 2018-4-9 11:24
贸易战这种战争，就不要想得利了，也不要想谁输的多，关键是想要考虑的是能输得起多少。
最终结果可能是中国输了3000亿，美国输了1000亿。如果美国倒了，中国还站着，还是中国赢。
就目前看，美国有优势，但是可能比中国更脆弱些。

作者: 四处张望 时间: 2018-4-9 14:58

老兵帅客发表于 2018-4-8 05:57
嗯，可怜那棵歪脖树。能否预先指出是哪棵，赶紧囤起来，将来好炒作。

与时俱进，要说那开蓬的跑车在哪里

作者: 删除失败 时间: 2018-4-9 15:27

pea 发表于 2018-4-8 07:59
吾认为核大国迟早会出现一个疯狂的领导人，这是规律，也是人类的宿命，，，

1%没有，那就1%% ，老trump ...

川普不行，父爱如山，为了他女儿他也豁不出去。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2018-4-9 17:19

MacArthur 发表于 2018-4-7 00:51
就是这个理儿 -- 老二在崛起过程中必然要受到老大的种种打压，不断地被割肉。。。直到有一天老二忍无可忍 ...

问题是由不得你啊，

作者: fish97 时间: 2018-4-9 18:27

大哈瑞发表于 2018-4-7 09:39
1. 特朗普要想在经济上摆平全球所有国家，首先就要把第二大经济体的中国制服。只要先弄倒中国，不怕其他国 ...

我到觉得真正的贸易战成分较少，双方倒都是不错的戏主。我方一开始以为是战争，后来分析发现是演戏，那么就机也演一把吧。很多细节的东西都已经表明洗比较多。双方的日子都不太好过，都需要向屁民们表明我们在努力的工作那。

作者: 老马丁 时间: 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话）完蛋了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-9-26 09:50

老马丁发表于 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话 ...

这算是小打大帮忙吧

作者: 民兵连长 时间: 2018-9-26 14:33

老马丁发表于 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话 ...

这个级别的官员毛毛雨啦。实际是个警告，不服下一个就是副国级的。估计到了常委级毛衣战就结束了。
台湾牌也刚刚开始打。老美手中牌还有很多。天朝前景不乐观哦。

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-45642870

作者: pea 时间: 2018-9-26 18:46

民兵连长发表于 2018-9-26 14:33
这个级别的官员毛毛雨啦。实际是个警告，不服下一个就是副国级的。估计到了常委级毛衣战就结束了。
台湾 ...

感谢美国总统啊

今后一定是中国人民的真正老朋友，，，

作者: 王不留 时间: 2018-9-26 20:01

老马丁发表于 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话 ...

这招说不定还真能起作用哪。。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-9-26 20:52

老马丁发表于 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话 ...

问题是很多美国官员、议员、包括川普自己在中国都有投资。互相没收吗？

作者: 响马 时间: 2018-9-28 08:58

老马丁发表于 2018-9-26 09:03
呵呵，美国好像没什么牌可以打了，真的报复官员了。

总装的李中将在美亲人的绿卡护照银行账户（如果有的话 ...

看路透社中文报道，是说

制裁令禁止该部门和李尚福申请出口许可与进入美国金融系统，并将其加入美国财政部的特别指定名单，禁止美国人与之有生意往来。

没说把他亲人的账户（如果有的话）也冻结了啊。

作者: 一个地址 时间: 2018-10-6 22:13
回头看半年前的帖子和大家的判断，还是火星叔叔预测较准确。全面加关税是一定了w

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-7 03:47
现在看屈服也没用。美国要的，中国给不了。tg早愿意多给钱，但已经不是钱的问题了。

作者: 关中农民 时间: 2018-10-7 22:49

冰蚁发表于 2018-10-7 03:47
现在看屈服也没用。美国要的，中国给不了。tg早愿意多给钱，但已经不是钱的问题了。 ...

米帝铁了心好把中修挤出世界贸易，这个已经是最终目标了。土工也已经意识到了，所以才有大头领“自力更生”一说。我觉得光跟毛子抱团，市场不够大，棒子脚盆不敢不听米帝的。关键点突破在欧洲，能给欧洲一些利益，维持市场开放着，慢慢再图后手。

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-7 22:56

关中农民发表于 2018-10-7 09:49
米帝铁了心好把中修挤出世界贸易，这个已经是最终目标了。土工也已经意识到了，所以才有大头领“自力更生 ...

不要对欧洲抱幻想。

作者: 史节 时间: 2018-10-7 23:28

关中农民发表于 2018-10-7 22:49
米帝铁了心好把中修挤出世界贸易，这个已经是最终目标了。土工也已经意识到了，所以才有大头领“自力更生 ...

不觉得美国这个企图是个能够实现的想法。中美贸易每年4万亿人民币，中国贸易总额4万亿美元。美国国内有多少人能够舍弃这么大份额的好处，国际上又有多少人能够舍弃和中国贸易的好处？安倍把牵制中国挂到嘴巴，党首选举，经济上出招还是扩大中国人的旅游。
让人放弃这么大的蛋糕，总得给人好处，美国还有多大的财力，他们财政的窟窿还不够大？真要有那财力，整整军备，维持西太平洋的优势岂不是更好？搞搞国内基建，搞点国内的更新换代岂不是更好？因为没钱才闹腾呢。
更何况美国还在四面出击，伊朗一摊子事情，叙利亚，俄罗斯，哪个不需要大量资源，美国吵吵的很凶，搞关税以外，制裁方面也就恶心恶心人罢了。
台湾那么点国力还维持了十几个邦交国，我们是绝大多数国家的第一贸易伙伴，现代世界的政府的基本特征是缺钱和选举文化。失去第一大贸易伙伴，美国又不拿钱补偿，选民就会不答应。政府不稳，谁还管你美国说什么。只要我们不关上国门。美国想给我们关上，没那个本事。

作者: 长河落日圆 时间: 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风，如果双方还达不成协议，军事战也在逐步推进，先是出售给台湾军火，然后拉上西方几个国家进行军事大演习，估计美国的底牌是支持台湾独立。中方如何应对，三战开始？到这个地步，那真是中华民族的大劫。其实研究一战的历史，导火线只是奥匈帝国与塞尔维亚的矛盾，但是事情逐步推进，各大国也是稀里糊涂就卷进去了。

作者: 史节 时间: 2018-10-8 08:34

长河落日圆发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

三战不仅是中华大劫，也是美利坚大劫难，而且是美国人强加的。他在政治，经济乃至军事都不占优势地位。美国人选特朗普上台是为了过美国人之上的好日子的，而不是把美国送进毫无希望的战争的。

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-10-8 08:51

史节发表于 2018-10-7 19:34
三战不仅是中华大劫，也是美利坚大劫难，而且是美国人强加的。他在政治，经济乃至军事都不占优势地位。美 ...

三战不仅是中华大劫，霉果大劫，更是人类大劫。决不相信中美会愚蠢到任由三战开打

作者: 煮酒正熟 时间: 2018-10-8 09:26
本帖最后由煮酒正熟于 2018-10-7 20:30 编辑

长河落日圆发表于 2018-10-7 10:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

一战那种稀里糊涂的爆发，有其特定历史原因，第一是当时欧洲诸国想象不到各大国之间长期全面战争所带来的惨烈，恐怖，和绝望，第二也是更重要的，是当时没有原子弹。因此欧洲大国决策上屡屡上演幼稚草率的活报剧和惊天地泣鬼神的神逻辑，比如俄罗斯的“为避免将来单独面对你德国，我现在就打你”，还有德国的“为了打俄罗斯，我先要把你法国打趴下”，然后一记右勾拳，打在了吃瓜群众比利时身上... 说到底，还是开打的成本不够吓人。现在有了大杀器，情况就完全不一样了。赫鲁晓夫和肯尼迪剑拔弩张了一回，后面的领袖们连当年赫肯对峙的危局都要极力避免。所以还是继续说贸易战外交战，和政治战吧

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-8 09:43

煮酒正熟发表于 2018-10-7 19:51
三战不仅是中华大劫，霉果大劫，更是人类大劫。决不相信中美会愚蠢到任由三战开打 ...

不需要三战，保持这种紧张态势，使得中国不得安宁，促使产业链撤出中国，中国制造空心化就可以了。

作者: 看客 时间: 2018-10-8 10:28

冰蚁发表于 2018-10-8 09:43
不需要三战，保持这种紧张态势，使得中国不得安宁，促使产业链撤出中国，中国制造空心化就可以了。 ...

产业链撤出中国挺难的，而且需要时间。资本撤出中国是有可能的，而且这可以作为中国全面对抗的风向标，就像老鼠会预先撤出会沉的船一样。

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-8 20:20
本帖最后由冰蚁于 2018-10-8 07:25 编辑

看客发表于 2018-10-7 21:28
产业链撤出中国挺难的，而且需要时间。资本撤出中国是有可能的，而且这可以作为中国全面对抗的风向标，就 ...

产业链重新调整肯定不是一蹴而就的。但是苗头已经有了。最近的美加墨协定里，对于免税车的北美产地部件含量标准提到75%，汽车制造厂商开始要调整生产线的布局。

又有文章称

全球的供应链出现了停滞甚至是收缩迹象。跨境产业链为出口最终商品中提供的原料和中间产品的“含量”自1995年的26%上升至2010年31%的峰值后，目前已经缓慢跌回30%。

以往，跨国公司进行全球扩张很大一部分的动力来自于生产要素和制度“套利”：如将劳动密集型产业迁往工资低廉的国家；将税基转移到税负更低的地区等。但随着制造业大国的工资和各项要素价格的上升，以及低税务地区对低税基国马甲的“打击”（欧盟）和美国等主要跨国公司输出国减税“招揽”海外现金和业务回家等多重因素的叠加，再加上越来越不平静的国际投资环境，跨国公司们开始对全球化重新“算账”。

我觉得未来几年这种趋势会加速，重回20%或者更低也许就3-5年的事情。

作者: 看客 时间: 2018-10-9 09:12

冰蚁发表于 2018-10-8 20:20
产业链重新调整肯定不是一蹴而就的。但是苗头已经有了。最近的美加墨协定里，对于免税车的北美产地部件含 ...

我觉得即便降到20%，对中国有多大冲击还是需要进一步论证的。因为中国已经不是上世纪九十年代的中国了。
我们常说中国的供应链是完整的，这个完整的供应链——我认为——基本骨架不是来自于跨国公司的全球扩张，而是建国前三十年的工业化积累，而后三十年还在不断完善。即便在后三十年的过程中，跨国公司对完善供应链起到了重要的作用，也有些人认为在后三十年这个骨架已经被破坏的七七八八了，但是......
最近几年，身边外企、民营的各路人马中摇身一变“我们现在是国有企业”的颇有不少，行业各有不同。上面有没有控制供应链的意图我不知道，但这个局面客观上是有利于控制供应链的。当然这个所谓有利的“局面”，“明眼人”也可以解释为国家花钱当了冤大头，实际上是外资套利出逃，这个就不是我通过只言片语能够辨析的了。

作者: 碧云海 时间: 2018-10-9 12:54

长河落日圆发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

三战是全球的大劫，也是现今中国人，美国人的大劫，却未必是中华的大劫。不破不立。
中国周边几个基地不够打，美国怎么绕过半个地球投入军力来对抗中俄呢？何况还在有反航母，反卫星的技术下，真的大打起来，核武器还在后面。
闯王疯狂，但是那是爱美国的疯狂，不是亡美国的疯狂。

作者: 碧云海 时间: 2018-10-9 12:56

民兵连长发表于 2018-9-26 14:33
这个级别的官员毛毛雨啦。实际是个警告，不服下一个就是副国级的。估计到了常委级毛衣战就结束了。
台湾 ...

这个看宣传啦，宣传口风一紧，咬定美国这张牌都是造假的，美国又能如何，而且彻底解决了这个历史遗留问题，就和核弹一样，没发射是战略力量，打出去就只能是一颗炸弹了。

作者: 碧云海 时间: 2018-10-9 13:02

冰蚁发表于 2018-10-7 22:56
不要对欧洲抱幻想。

不依靠欧洲，但是也不会放弃拉拢欧洲。
老欧洲会想啊，我现在听你老大的话，放弃中国市场，花费个万亿美元，来个经济战略大转移，但是你个闯王，最多还有六年，我转移了一半，下一任万一和中国和解，我是市场也丢了，钱也花了，人也得罪了，落到好的还是你美国。
这个心理就和在华美企一样，听闯王的话，回老家生产，技术人员，生产成本不说，厂房盖个一半，政府政策一变，会是啥后果？

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-9 18:47

碧云海发表于 2018-10-9 00:02
不依靠欧洲，但是也不会放弃拉拢欧洲。
老欧洲会想啊，我现在听你老大的话，放弃中国市场，花费个万亿美 ...

和中国对抗是美国的国家意愿体现，跨党派的。不要对以后的其它总统抱有希望。

作者: 常挨揍 时间: 2018-10-9 19:32

长河落日圆发表于 2018-10-7 23:34
贸易战是经济战，现在美国已经攻击中方的政治体制，已经上升到了政治战，中方反击力度不大，显然美国占上风 ...

俺不觉得中美之间已经上升到政治战，更不认同可能上升到军事对抗。
否则无法解释朝鲜弃核这事——假设我们不以看当年苏德瓜分波兰来看待的话。
朝鲜弃核是把土共身旁最大的炸药包、也是有可能引发中美直接冲突的炸药包，给灭了。
湾湾，不说了，被土共打压得存在感连疆独藏独发愣功都不如，虽然丫确实是个存在的实体。。。。。。

因为土共一直是守势，毛衣战下一步估计老美会往土共石油主要供给地诈唬——毕竟伊朗骨头太硬还有四常帮衬、沙特还是老美自家人、委内瑞拉在丫自家后院不方便老是敲打。
往东非找茬估计是在选项上排前列，不过副作用很明显——把法国赶到土共这边。。。。。。

话说回来，川大爷疯归疯，打架的把式还是很稳——毛衣战第一回合还是先稳基本盘把加墨稳住。

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-10 01:55

看客发表于 2018-10-8 20:12
我觉得即便降到20%，对中国有多大冲击还是需要进一步论证的。因为中国已经不是上世纪九十年代的中国了。
...

供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-10-10 02:10

冰蚁发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

那些离开了中国的企业整体竞争力下降，只能面对美国市场有优势，TG对美国市场，肯定会借用越南，巴基斯坦，甚至非洲那些国家的Made in xxx，川普收不了多少税。

最后的结果就是美国来自中国的顺差大降，川普宣布胜利，但整体逆差更高。大家找个台阶，各自推后一步。

作者: 水风 时间: 2018-10-10 08:13

冰蚁发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了美国经济形势大好。但美国也不是当年了。的确，经济形势目前是近十几年来最好的，这没错。但财政赤字也是自美国建国以来最高的。今年8月份，财政收入2000多亿，财政支出4000多亿。近乎财政收入的一倍。虽然这只是暂时情况，但川总一方面大幅度提高军备和基础建设，另一方面，大举减税。钱从哪里来？2018财年前11个月，联邦政府财政收入同比增长1％至2.99万亿美元，财政支出同比增长6.7％至3.88万亿美元。2018财年，美国政府的财政赤字，很可能超过一万亿美元。

所以，马云担心中美的贸易战会打个20年。我就笑他杞人忧天。先不要说美国的经济周期能不能拖到20年，就算是能拖到20年，那么现在已经是巅峰了，接下来就要走下坡路了。就共和党政府这种扩张性的跟中国硬怼。不要说川总选不上第二任，就算是他选上了。一年一万亿，绝对拖不过5年。但就川总的经济政策来看，要想靠这个减少赤字，绝对是缘木求鱼。就算是这次民主党大败亏输，共和党占据了两院的3/4，也绝对不会放任总统把财政赤字无限加下去。就算是两院都白痴了，加多了国债，信用等级自然往下走。美国国债的信用等级一旦掉到A以下，对于美国经济就是雪崩式的灾难，这可不是2008年那种可比的。

大家都很难。不要以为就只有我们自己难受。但国内对于洋大人的怕已经到了某些人的骨子里面去了。抗美援朝，打掉了不少。等海湾战争很多人又拾起来了。围棋大家都会下，棋力差不多的时候，真正能屠龙的，都是小概率，最后差的，多了也就是几目。美国目前已经不是二战后占世界经济30%的时候了。

作者: 看客 时间: 2018-10-10 08:46

水风发表于 2018-10-10 08:13
我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了 ...

美国国债信用等级不可能掉到A一下的，

作者: 碧云海 时间: 2018-10-10 08:54

冰蚁发表于 2018-10-9 18:47
和中国对抗是美国的国家意愿体现，跨党派的。不要对以后的其它总统抱有希望。 ...

美国也不是铁板一块，各路资本家都有自己的小九九，而且资本是没有国界的，在这样的斗争形势下，也没几个抛弃中国回归美国的，再打下去，带枪投共的都会有。
换个总统上来，更可能的是资本家的代表，而不是这样的自己的代表，斗争形势会大大改变。

作者: pea 时间: 2018-10-10 09:28

碧云海发表于 2018-10-10 08:54
美国也不是铁板一块，各路资本家都有自己的小九九，而且资本是没有国界的，在这样的斗争形势下，也没几个 ...

这个必须承认，川普是代表了民意的，不管民意多么不理智，，，

野心家利用民意，出小胡子的概率是越来越大了，，，

作者: sweeter 时间: 2018-10-10 10:11

pea 发表于 2018-10-10 09:28
这个必须承认，川普是代表了民意的，不管民意多么不理智，，，

野心家利用民意，出小胡子的概率是越来越 ...

资本家的“民意”和99%的民意经常不一致。

以前资本家还能通过媒体控制民意，随着美国老百姓对媒体的越来越不信任，这种控制是越来越困难了。在一人一票的制度下，资本家的“民意”有时候就不一定能体现在投票结果里。

但99%的民意也很难阻止资本家为了自己赚钱的操作。立法机构还是掌握在资本家手里的。

作者: 水工 时间: 2018-10-10 11:39

水风发表于 2018-10-10 08:13
我觉得只要我们自己稳住阵脚，就一切不怕。但看国内股市这个劲头，实在是让人难有信心啊。

大家只看到了 ...

从这个角度看，天佑中华，虽然大家可能对大大有很多不满的地方，但是，在面对贸易战这种接近军事对抗的斗争中，目前来看，大大的作为还是令人放心的，他的性格和磨练起了很大的作用，这么多年的知青生活让他成为了真正的男人。至于中国股市，就和中国足球差不多，和经济还有信心关联性不大，他什么时候好过啊。担心的反而是房市，房市这颗炸弹的排除，只能是行政手段，市场经济那一套肯定不行。

作者: zilewang 时间: 2018-10-10 20:23

冰蚁发表于 2018-10-10 01:55
供应链不会死掉，但也许会严重萎缩。国内现在这国进民退的样子，对供应链，对市场真不是好兆头。 ...

国进民退不能完全从市场和经济角度看问题。。。在中国，央企的第一属性是国家政权稳定的基石，这意思就是，央企的政治属性是绝对的，支配性的，经济属性是次要的，从属性的。

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-10 21:15

zilewang 发表于 2018-10-10 07:23
国进民退不能完全从市场和经济角度看问题。。。在中国，央企的第一属性是国家政权稳定的基石，这意思就是 ...

对啊，所以政企就不可能分嘛。改革目标反而是政企分开，还要做大，根本都是矛盾的东西。

作者: 老财迷 时间: 2018-10-10 21:19

常挨揍发表于 2018-10-9 19:32
俺不觉得中美之间已经上升到政治战，更不认同可能上升到军事对抗。
否则无法解释朝鲜弃核这事——假设我 ...

按“后沙”的说法，美帝在中非找茬了

作者: zilewang 时间: 2018-10-10 21:51

冰蚁发表于 2018-10-10 21:15
对啊，所以政企就不可能分嘛。改革目标反而是政企分开，还要做大，根本都是矛盾的东西。 ...

政企分开大概意思是给央企一些经营管理上的自主权，党和政府不再涉及具体的业务管理，但这个自主有多少含金量，就只能是初一十五的月亮了。
而做大是指体量，在全社会总财富的占比上要压倒民营资本，否则，民营资本会要求政治上的待遇。

这2个理论上是不矛盾的。

作者: 水风 时间: 2018-10-11 10:04

水工发表于 2018-10-10 11:39
从这个角度看，天佑中华，虽然大家可能对大大有很多不满的地方，但是，在面对贸易战这种接近军事对抗的斗 ...

房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。

我目前倒不担心这个，一时半会破不了。地方政府和各级机构，比如说大学的债务，这才是让人头疼的事情。中国的去杠杆，这么一来，很难做下去了。央妈降准，来了流动性，这是好事，但往哪里流呢？十之八九，还要继续去加杠杆。

作者: zilewang 时间: 2018-10-11 18:57

水风发表于 2018-10-11 10:04
房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。 ...

继续加杠杆应该不会了。
鹤仙人亲自操刀的改革五大任务，到目前还是一板一眼在执行，现在还在这个药方效力范围之内。18-19年是去杠杆的决战年（16-17年是去产能去库存之年），其实也是鹤仙人开的解救中国经济药方能否成功的关键之年。要是在这里破功，后面的形势可要急转直下，弄出一个二三十年一遇的响动来也不稀奇。

作者: 东海后学 时间: 2018-10-11 20:35

pilgrim 发表于 2018-4-6 22:48
美国对于中国所提的要求主要是四个部分：
1. 于今年立即减少1000亿美元的贸易顺差，方法中国自己想，美方不 ...

除了第四条，其他三条似乎都答应了，所以妥协的概率比较大，只是现在美方的要价不松口，好比37年的华北，《何梅协定》已经默许华北五省自治了，可是日本人还是悍然发动卢沟桥事变全面侵华，逼蒋抗日。

作者: 关中农民 时间: 2018-10-11 21:04

zilewang 发表于 2018-10-11 18:57
继续加杠杆应该不会了。
鹤仙人亲自操刀的改革五大任务，到目前还是一板一眼在执行，现在还在这个药方效 ...

涨物价，提通胀，同时通过行政补助底层能生存下来这个高通胀过程，三年后一个馒头都20块了，房价几百万也不算啥，自然没杠杆了。至于外汇比例怎样？不好说。当年我们80年代跟美元还是1比3呢，不过你换不来。关键还是怎么保证就业。

作者: 常挨揍 时间: 2018-10-11 21:58

水风发表于 2018-10-11 10:04
房子问题的确很难堪。自打日本泡沫破裂，这个就一直在提。但最终不仅吹了起来，还吹成了牛皮级别的气球。 ...

美股中房，这是吊在美帝和中修头顶上的达摩克斯之剑。
前天说万科愿意找给前期买房的20万，昨天美股就暴跌，连累全球。

作者: 龙门皓月 时间: 2018-10-11 22:07
本帖最后由龙门皓月于 2018-10-11 22:08 编辑

说中美关系，有一个大前提不得不先认清：美国是1949年以来一直没有放弃摧毁中华人民共和国的企图并且有持之以恒的政策措施的。这绝对不是阴谋论。
在冷战时期，有苏联存在，中美的接近只是因为苏联而已。苏联倒了，好日子就到头了。
太祖时期，局面比现在艰难，总还是白手起家了。
建国40年时，局面也比现在艰难，总还是熬过来了。
克林顿时期，低头服软也顶过来。
正当小布什要砍人的时候，拉登来了。和谐时代，眼花缭乱。这个周期是所谓的战略机遇期，文恬武嬉势必当然。周期总是要走完的。或许现在周期已经完了。
今上的牌面比前面哪个时候都好，敌我力量对比也是差距最小的时候，如果从历史的角度看，我觉得没有什么好忧心的。无非是两败俱伤而已。
白邦德为什么急眼？据他说中国政府骗了美国政府。他没说骗了什么？我个人推断无非是政治改革的承诺而已。如果老美眼见本朝从思想层面到制度层面自行崩解的趋势逆转，那只能外部加压了。这不是床破不床破的问题，换哪个都一样。因为希拉里上台对待中国可能比床破还厉害，这从希拉里任国务卿以及后来的言行看，是比较明显的。
这个时候就是比耐力的时候。最坏的结果就是台湾这个节点上真刀真枪干彻底翻脸。老毛子在乌克兰、叙利亚两次出手，算是破了个胆儿。从装备到军改，现在方方面面在扎实准备，可见也是有最坏准备的。

作者: zilewang 时间: 2018-10-11 23:04

关中农民发表于 2018-10-11 21:04
涨物价，提通胀，同时通过行政补助底层能生存下来这个高通胀过程，三年后一个馒头都20块了，房价几百万也 ...

鹤仙人的两次世界大危机比较研究专著和2015-2015年的权威人士三论宏文，我还是认真读完了的。因此，我相信仙人的决心是坚定的，去杠杆是真诚的，区别只在于成败而已。毕竟，金融风险到了不解决不行的地步。
在217-2018年的重大事件之后，仙人没道理怂，他的老板也没道理怂，这个拔河要到2020-2021才能有大概模样。今年年中以来，原来被一巴掌拍回小黑屋的各路代言人纷纷登场，一方面说明压制力空前，另一方面说明被压制方想尽办法要突围。任大炮今年重新登场、FBB事件、万科“活下去”等，我看都是这个大背景下的产物。

另外说一句，仙人的两次世界大危机比较研究，社科院的政策建议有一条：加强维稳！——很多人对此条嗤之以鼻，其实吧，这条是真要害。

作者: HITLERZHAO 时间: 2018-10-12 08:43
几个月之后回复一下

作者: HITLERZHAO 时间: 2018-10-12 08:49
几个月之后来回复：
据说体制内企业开始集中培训洗脑
重点之一就是统一思想
统一对US-SINO斗争局势的认识
内部来看，已经开始越来越多的声音要求大家严肃和端庄态度--这次是来真的
再更小的范围，已经开始挖洞积粮备战备荒了

毕竟鸡血打完之后发现，自己引以为傲的工业能力还是很多受制于人的
体量的第二不代表链条上位势这么高

田酚眼看汉武帝来真还不得老老实实捐出家产共克时艰？
现在只有A面B面
没有第三条路

作者: 一身轻松 时间: 2018-10-15 03:49
本帖最后由一身轻松于 2018-10-15 03:53 编辑

其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可能性。

美国最初的直接目的是两个：1、切断中国产业攀升可能，将中国置于美国的经济控制之下；2、彻底进入中国市场，控制中国市场。这两个条件，如果达不到第2点，则第1点就无任何意义，因为中国可以从俄罗斯、欧洲和日本获得需要的技术，即使赶不上欧美的同类水平，但也可以大大提升中国的起点能力。

在彻底制裁中兴刚出来的时候，也没有太大关心，因为彻底制裁中兴会不可避免的涉及华为，全部制裁的话，等于美国芯片公司自己的销售额在半年内要跌50-60%，这样的话美国自己的资本市场会先出反应。

真正感觉局势不对是6月15日，中美刚谈完，并强调了如果美国加税，一切协议无效之后，美国仍单方面加税，这样一来，基本确定对美让步如割肉饲虎，肉不尽则虎不饱。此时基本确定对美贸易恶化不可避免，应立即调节经济结构，并争取与欧盟在经济上的外交合作。

所以到了6月中中国反而安心了，已经知道伸头是一刀，缩头是一刀，没必要再争论什么了。

目前，中国的主要经济任务不是追求数字增长，而是分配平衡，解决东西部经济差距过大的问题。即使到了现在，北上深的白领们购买力还是蛮强的，到了10月黄金周出境游还能同比增长，这一点不得不服。所以要是能匀一点到内地到西部，中国就真不怕贸易战了。

所以你们担心的问题其实都有答案了，对贸易战高层没有什么幻想，要打就打，无论于公于私都得打，我还建议了一点，必要时不排除以军事手段扩大冲突等级的可能性。这一点会不会考虑我不知道，我只是提了这个建议，但方向不是台湾。对台另有安排。贸易战的时间目前是定在打到美国总统换人，再看有没有缓和的余地。对于美国朝野的整体反华化没有幻想，但只有看到后果，新上任的人才可能面对现实。中国不介意当苏联，但也不会像苏联那样自废武功，自我瓦解。

另外，对中期选举如何，我们根本不做指望，中期选举就算共和党下去了，两党在反华上仍是一致的，甚至会刺激川普进一步加剧对华疯狂，来树立基本盘信心。所以认为中国会重视美国中期选举的，真是太小看中国的战略能力了。

朝鲜弃核这个事，全过程大概是这样的：在川普还没上台的时候，就已经预计朝鲜可能会加速激进化，幻想以既成事实来换取美国的承认以及谈判中对自己有利的条件，但朝鲜拥核不符合中国的利益，无论朝鲜以任何理由拥核，所以中国出于自身利益的考虑，也会压迫朝鲜回到谈判桌。但当时明显决心还没定，更可能是内部调整还没完成，在对朝态度上仍然处于口头谴责状态，继续放任对朝走私。到了去年6月，内部调整已经开始，同时朝鲜的不配合态度已经出现了军事危机，因此中国改变了以往的态度，彻底封死了对朝鲜的贸易漏洞，从8月起执行最严厉的对朝禁令。我们已经知道当时朝鲜手上的美元储备只够用到今年3月，因此3月是个非常关键的点，朝鲜要么选择谈判，要么采取军事冒险，所以9月起中美都开始做军事部署，包括邓德福去北方战区参观，就是去考察中国对朝准备情况的。今年3月金三强行访问中国，本来是准备彻底投降的，结果被老大在饭桌上好好推心置腹了一番之后，这才知道自己理解错了中国的态度，大喜过望，明白了有了核武器，中国不得不考虑武力解决朝鲜，但没有核武器，无论怎样中国都会帮朝鲜。这也是金三回去后就下令拆除核试验场的根本原因，朝鲜只要不做危害中国利益的事情，中国不会放任朝鲜被隔离在世界之外，所以朝鲜弃核就是为了向中国表明决心，根本与美国无关。美国的愚蠢就在于没有趁这个机会主导对朝和平推进，反而提出利比亚模式，将朝鲜彻底推向中国阵营。

作者: 冰蚁 时间: 2018-10-15 08:05

一身轻松发表于 2018-10-14 14:49
其实吧，这个问题在4月，我就跟真有关人士讨论过，当时已经分析了全面贸易战进而彻底切断中美经济联系的可 ...

真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

作者: 城东山水 时间: 2018-10-15 10:01
做好全面大打的准备，我不认为这一代美国人有多厉害。

国家这次认怂，以后就差不多了。

作者: 一身轻松 时间: 2018-10-15 13:27

冰蚁发表于 2018-10-15 08:05
真要是兵戎相见，台湾会置于美国保护之下的，除非速统。

台湾是另外的安排，有时间表，无论美国这次打不打台湾牌，中国这次都不会主动动台湾，除非台湾真宣布独立，让大陆没有退路。但如果这样，考虑到美国同时介入，台湾自身遭受的打击将是毁灭性的

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)