爱吱声

标题: 神仙打架 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-4-5 08:18
标题: 神仙打架
特朗普弄出个不痛不痒的钢铝关税，世界大跌眼镜：不是说好针对中国的吗，怎么这枪口横着扫到……所有人头上了？没错，在美国的钢铝进口中，中国只占很小一点。本来是很多的，在奥巴马时代反倾销几轮下来，就剩这么点了。特朗普以为逮着一条大恐龙尾巴，上手一摸，才发现是一条蜥蜴尾巴。为了对支持他的钢铝工人讲义气，只能枪口横扫了。结果招来所有人的反对，不得不缩水，最后缩到差不多没有多少剩下，只好虎头蛇尾了。

但中国不依不挠，推出价值30亿的反制，直指美国农产品，还顺带搭上了废钢铝（旧航母除外，哈哈哈）。

就在全世界屏息静气想看下一步是不是会就此平息的时候，美国如诺推出500亿清单，涉及1300个品种。中国有备而来，动作很快，几个小时后也如诺推出500亿清单，涉及106个品种。有意思的是，美国清单看上去有好大一片不像是认真的，铀235、核反应堆、航空发动机、飞机、通信卫星什么的，中国根本就没有向美国出口过。有了华为的先例，在可预见的将来也不像在动美国市场的脑筋。这还可以算作美国阻扰“中国制造2025”的企图。其他的如服装、鞋帽、汽车电池、玩具等也没有包括在内，据说是为了降低对美国消费者的影响。总的来说，美国清单的重头在中国未来的强项，在于未雨绸缪，打提前量。中国清单就不一样了，一上来就是大豆，然后是汽车，垫底是飞机，拳拳咬肉，刀刀扎心，没有一点虚招，重点彻底在于立竿见影，杀人见血。

美国打太极，中国打泰森，这叫什么事啊！

应该说，美国这张清单是很动过脑筋的，主要针对中国公司。鞋帽、服装、玩具等在美国市场可能是中国制造，但大多是美国品牌。制裁狠了，美国人在消费者和资本那里两头吃亏。但中国没有这样的担心，中国公司在美国制造了返销中国，那还要有段日子呢。

中国的反制裁首先扫到的是美国中西部的农民，他们是特朗普和共和党的支持者。但也有很大一头落在特朗普的政敌头上。波音和高科技公司都是蓝州的。底特律是支持特朗普的，但美国汽车出口其实有超过一半是德国品牌，如北卡罗来纳总装的BMW X3/X5和奔驰M系。中国市场的通用、福特、克莱斯勒的大头都在中国本地生产。不过特斯拉在2017年向中国出口14883辆，全部来自美国。马一龙一直在和上海谈建厂的事情，大概因为合资份额和技术分享问题谈不拢，一时激动，跳起来喊了一嗓子。如果不是中国政府要特别做姿态，特斯拉（中国）大概要2028年以后才可能开张了，那时候是不是还有特斯拉都难说了。马一龙这临门一脚到底对准的是谁家的球门，还不好说呢。

这些都不重要，重要的是美国清单是不是能挡住“中国制造2025”。其实特斯拉的困境在某种程度上正是说明的症结所在：即使美国的强项，也依赖中国市场才能发展。在竞争市场里，不进则退，所以任何公司都高度依赖高容量、高增长市场。在过去，这是美国市场。尽管增长可能放慢了，但容量上无人可比，连接近的都没有。在这样的情况下，美国单方面实行保护主义，确实可以扼杀外国竞争者，日本就吃了这个大亏。都把日本的20年呆滞算到广场协议的头上，那只是导火线、催化剂，真正的症结在于日本经济高度依赖美国市场，所以对于美国的强势要求无力拒绝。美国压人民币升值不知道多少年了，想把广场协议2.0强加在中国头上？门也没有。

中国也曾经在这个被动的位置。要是90-00年代美国对中国来这一手，中国经济依然高度依赖出口，尤其是美国市场，在很多问题上，中国很难对美国说不。朱镕基被很多人嘲笑，但较少有人考虑他的处境。他没有资本“争气”。要是“消气”能为中国经济争取更多的发展时间，为中国百姓争取更多利益，他就只有陪笑脸。他争取到了。这才有了今天中国的硬气。

特朗普可以对美国市场实行保护主义，但美国市场已经不占世界市场的大头，甚至在很多方面连主导都算不上了。中国市场在各方面都举足轻重。在零售消费方面，中国刚刚超过美国，但国际品牌的份额不多，不管谁搞保护主义，都影响不大。但中国制造占世界的份额可就大了，据说已经达到美国、德国、日本的总合，而且还在继续增长，有可能在2025年达到美国、欧盟、日本的总合。这里面包括服装鞋帽玩具，更是包括中档甚至高端产品。中国经济的可怕也正在于这样的通吃，而且不是金字塔形的通吃，是橄榄形向上浮动的通吃，真正的低端产业已经开始大量转移到东南亚、南亚和其他劳动力成本更低的国家去了。

美国经济早已超越消费品生产，进入高附加价值的行业。但这也意味着主要的直接用户是制造业，而不是消费者。仅存的高科技制造业也大多是服务业，硬件制造还是在中国，然后返销美国。不仅美国是这样，德国、日本也是这样。面向制造业的市场在哪里？在中国。

在这样的情况下，美国（还有欧盟、日本）的高科技行业、高端制造业要继续发展，只有拥抱中国。还不是不情不愿地撅着PG的象征性抱抱，而是踩着竞争对手头上、肩上的争先恐后的拥抱，最好直接超越竞争对手，不仅与中国mua，还要使得中国目不斜视，不移情别恋。

在理论上，整个西方联合起来，关税壁垒，技术封锁，只卖产品，像冷战时代围堵苏联一样，中国的市场没有了，中国的技术来源没有了，或许能把中国“憋死”。但现在连这都难以做到。原因有很多。

1、中国已经形成巨大的内生市场，自我滚动发展成为经济增长的主要动力。外贸当然是重要的，美国市场当然是重要的，但贸易战是中国打得起但输不起的。输不起不是经济上的，而是政治上的；不是国际政治，而是国内政治。因此，必须杀鸡用牛刀。特朗普要翘指头，中国就要回以重拳。
2、除了美欧日，中国正在开拓一带一路市场。这个市场没有美欧日那么丰厚，但长远利益更大，不光是经济利益，还有政治利益。中国不着急，政策连贯性强，不受任期限制，着眼长远，耗得起。
3、美欧日本身的一般制造业萎缩，强项的高端制造业的增长高度依赖外贸，尤其是最大的单一市场：中国市场。团结起来抵制中国的结果是：低端制造业即使可能恢复，也是远水救不了近火；但高端制造业可能马上就要“憋死”、“饿死”。这是玩不下去的。西方政治的任期制和民粹情节不容许这样玩法。
4、美欧日的经济总量依然巨大，但由于经济增长乏力，真正有活力、创造价值的部分不大，高端制造业出口的作用远远超过其占GDP的比例，而出口的目的地主要在中国，这使得美欧日联合起来对付中国非常困难。

美国清单之外的行动还有阻挠中国并购美国公司，欧洲也在做这事。

科技不是巫术，长期积累反映的是时间和投资。钱不是万能的，但没钱是万万不能的。中国经济和科技发展已经超过了临界质量，钱垫高了中国的位置。大部分黑科技都是戳破一层纸的问题，只是这纸窗户挺高，一般人还戳不到。现在中国站得高了，站在一大排纸窗户前。有些是糯米纸，蘸点口水就破了；有些是硬板纸，要用点力气。在窗户那边是一大堆美欧日公司，要么等着中国戳破纸窗户，自己什么也得不到；要么主动打开纸窗户，在开窗过程中得到点利益，或者是中国的市场和合作，或者是直接拿“开窗费”（包括中国的海外并购）。这个大潮流是没法阻挡的，美欧阻挠中国并购也没用。

很多黑科技、硬科技中国自己也可以琢磨出来，时间长点，代价大点，但最终关口是打得通的。这东西不是“君权神授”，是大量实践的结果，大量实践在制造业最活跃、规模最大的地方发生得最多。西方不参与，不仅最终不能得益于中国市场，在此期间也由于西方市场需求乏力而僵死、萎缩。早早加入反而可能是推迟中国发展的最好机会。汽车是一个很好的例子。丰田想通过技术封锁来阻止中国汽车的发展，大众则积极拥抱，后来的事情就不用多说了。大众神车还有人吐糟，丰田连吐糟的都没有了，只有到砸日本车的时候才有人想起来。

美欧还努力阻挠中国的公司并购。自家好东西被“别人”买去，好像心爱的女儿被迫嫁入敌对的豪门一样，心里肯定是一百个不情愿，嫁妆收了也还是不情愿。女儿为豪门家生儿育女，以后反过来还可能成为自家拆房人，这更是叔可忍婶不可忍。但是，中国公司而不是欧美公司出面并购，这本身就说明了中国公司在经济上更成功，对技术前景更有信心和魄力。在改革开放之处，可是大量中国优质资产和品牌被西方公司便宜买走了。现在只是情况反过来了，反映的是经济大势的逆转。

西方倒不是一刀切地反对中国收购。要是中国砸重金买麦当劳，甚至沃尔玛，美国未必会阻挠。但中国为什么要买那些劳什子？缺啥才买啥，不缺的去买它作甚？

硬性阻挠在短时间里可以放慢中国的步伐，但这是战术性的，不改变大势。西方公司出售，一方面是有硬技术，另一方面也是经营出了问题。苹果、谷歌、波音、洛马经营健康，有谁去买吗？他们也根本不卖。上市出售的都有一些问题，硬性阻挠中国购买不解决这些公司的问题。打仗最忌讳的是赢得战斗而输掉战争，后者正是认不清战场大势所致。美欧现在就是这个问题。当然，从政治上说，不这么做不行，交待不过去。但这样做最后没用，他们未必不清楚，只是没法说。要改变大势，关键要重新启动美欧的经济增长机器，像福特流水线带动整个社会发展那样发展制造业。特朗普不是第一个想这么做的美国总统，但药方完全下错了地方。只有弱者才需要保护。美国不是弱者，只是站错了地方。美国曾经是勤劳致富的地方，现在成为伎俩致富的地方。用伎俩弄来的财富和生活水平总有pay back的时候，特朗普最应该知道这一点。

关于中国要求外国公司只有合资和分享技术才能进入中国市场的问题，外国公司不是中国绑架来硬逼着分享的。外国公司到中国做生意，要是中国的做法损害了外国公司的利益，他们哭着喊着要来，莫不是来作活雷锋？不愿遵守中国的规定，认定中国规定不合理，那就别来。倒哪里就要遵守那里的规定。中国公司到美国，就要容许雇员投票决定是否组织工会；美国公司到中国，就要容许建立党总支。这叫入乡随俗。随不了这个俗，那就别入这个乡。

另一方面，如果知识产权真是问题，美欧就更没有理由阻止中国公司合法收购美欧公司及其拥有的技术了，这不是在花钱买知识产权吗？你不让，我又非获得不可，这不是逼着我“另想办法”吗？既然玩下三路，那就比脏呗。

中国还真是想走捷径，但每次以为找到一条捷径的时候，要么被“人家”堵死了，要么大吃一惊地发现这条道通向断崖。东撞一下，西撞一下，最后撞出一条路来的时候，多走路倒把身体走好了，把手势练敏捷了，把眼神练好了，最后意外地走上正路的时候，谁都堵不住了。鬼当杀鬼，神挡杀神。

神仙打架，小鬼遭殃。在美中拉开架势的现在，欧日还有加拿大都小心翼翼，大气不敢多出，生怕谁失手，一挥手拍到自己头上。

悄悄的我走了，
正如我悄悄的来；
我挥一挥衣袖，
不带走一片云彩。

世界一定希望特朗普多读一点徐志摩，悄悄地来去、不带走一片云彩才好。别像现在这样，弄得大家神经紧张。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-5 09:06
介四，几个意思？

马一龙上场射门，成了马乌龙？

作者: 然后203 时间: 2018-4-5 09:23
所谓的贸易战不就是想争取经济贸易中更大的利润份额吗？特朗普不是说科威特这等国家国民收入的25%都应该上贡吗？

问题是，就算抢到利润份额，美国老百姓，那些红脖子票仓能分润多少？
二来，要抢也要抢容易抢到的啊，不捏软柿子才是傻蛋。

要说占便宜，欧洲日本才是占美国便宜最多的，马歇尔计划那啥的，啥时候美国人能头脑清醒想到这茬……

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-4-5 10:44

然后203 发表于 2018-4-5 09:23
所谓的贸易战不就是想争取经济贸易中更大的利润份额吗？特朗普不是说科威特这等国家国民收入的25%都应该上 ...

有德国人也担心美国回过神来这么一下。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2018-4-5 10:45
payback卡也是美国u的

作者: jellobean 时间: 2018-4-5 11:11
谁遭殃呀

作者: 小米粒 时间: 2018-4-5 11:28
本帖最后由小米粒于 2018-4-5 11:57 编辑

最后，不要搞出个王老吉与加多宝的结局。。

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热闹的被殴剧
悲情难猪脚
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《60分钟》节目，又创近10年来最高收视率。。。

通俄门调查，到医改停滞，再到基建计划受.....被碾着PP走。

嗬。俺也干下你们pp，美元跟随混蛋一起掉粉了；duang，一转身，量出爷就是混蛋了，快招出看着积极你们议论爷，爷爽了美元也爽了。到了中选......
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这就叫玩票！不动？玩过A股没，爷坐庄玩呢。

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嗨吧。。。。。

混蛋的人生。你们是不懂滴。。。正在执行的人生。。。哈喔
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呵呵呵。喔也。。
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作者: ymorries 时间: 2018-4-5 11:39
就一点，丰田车在中国的保有量还是可观滴，但是，长久来看，下坡路是必定滴。

作者: 莱茵河 时间: 2018-4-5 16:29
特朗普不应该来威胁中国不出血就打贸易战，而应该去威胁欧洲和日韩不出血就打热战。

作者: 小书童 时间: 2018-4-5 19:19
美加也说要开贸易战？？？纽约和多伦多已经先卯上了

作者: liuqing098 时间: 2018-4-5 21:09
就是这个道理

作者: 中华如龙 时间: 2018-4-6 00:07
美韩fta重新谈判，韩国屈服了：美国对韩国皮卡征税延长到2041年，韩国从美国进口不符合韩国安全标准的汽车，从2.5万辆增加到5万辆。美国不对韩国钢铁增税，但每年有数额限制，韩国只能向美国出口270万吨钢铁。韩国还必须向美国保证，不得操纵汇率

作者: 晨枫 时间: 2018-4-6 00:41

中华如龙发表于 2018-4-5 10:07
美韩fta重新谈判，韩国屈服了：美国对韩国皮卡征税延长到2041年，韩国从美国进口不符合韩国安全标准的汽车 ...

这就是经济过度依赖外贸、尤其是单一市场的恶果。

作者: 得大自在 时间: 2018-4-6 09:02
这事没那么快结束，估计半年以上

川普总统星期四宣布，鉴于他所说的中国的“不公平报复”，他已下令考虑对中国额外征收1千亿美元关税。

白宫发表川普总统的声明说：“中国没有就其不当行为做出补救，而是选择伤害我国的农民和制造商。鉴于中国的不公平报复，我已下令美国贸易代表办公室按照301条款考虑是否适宜增加1千亿美元的关税，如若适宜，指明哪些产品将被施加这样的关税。我还下令农业部长在其他内阁成员支持下，利用其广泛职权，落实保护我国农民和农业利益的计划。”

声明还说：“虽然有这些行动，美国仍然准备好讨论如何进一步支持我们对实现自由、公平和互惠贸易的承诺以及保护美国公司的技术与知识产权和美国人民。必须推倒贸易壁垒，以增进美国和全世界的经济增长。我致力于加强美国公司和员工在全世界公平竞争的能力，我永远也不会允许不公平的贸易措施破坏美国利益。”

作者: 老财迷 时间: 2018-4-6 20:36

晨枫发表于 2018-4-6 00:41
这就是经济过度依赖外贸、尤其是单一市场的恶果。

不是单一市场，是驻军的问题吧

作者: 晨枫 时间: 2018-4-6 21:30

老财迷发表于 2018-4-6 06:36
不是单一市场，是驻军的问题吧

不要把驻军过度与经贸结合起来，美国还没有那么鲁莽。要是驻军那么管用，英国、德国呢？

作者: 老财迷 时间: 2018-4-6 22:01

晨枫发表于 2018-4-6 21:30
不要把驻军过度与经贸结合起来，美国还没有那么鲁莽。要是驻军那么管用，英国、德国呢？ ...

应该你是对的，驻军也不是万能的。刚看见：
“据路透社报道，韩国6日已经正式通知WTO，将寻求暂停对价值4.8亿美元的美国商品减免关税。这是韩国对美国总统特朗普今年初发起的报以保护措施的最新报复。”
韩国也会跳将起来，很是热闹啊

作者: 莱茵河 时间: 2018-4-6 22:20

晨枫发表于 2018-4-6 21:30
不要把驻军过度与经贸结合起来，美国还没有那么鲁莽。要是驻军那么管用，英国、德国呢？ ...

韩国北边还有朝鲜。德国东边没有东德了。

作者: zwgq 时间: 2018-4-14 23:39
江疏影上衣滑落不知所措，助手急忙救场！网友：别慌，又没料

作者: imbigstone 时间: 2018-4-15 20:25
真能折腾啊，不知道何时到头

作者: 龙正华 时间: 2018-4-15 23:46
万恶的中帝，私企就算了，连外企都要建立D支部

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