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标题: 当年主席说中国不惧核大战死一半人，原来是有来历的 [打印本页]

作者: 洗心 时间: 2018-4-2 19:50
标题: 当年主席说中国不惧核大战死一半人，原来是有来历的
本帖最后由洗心于 2018-5-7 04:52 编辑

最近在读一本书《the Doomsday Machine》, 作者是曾经在兰德公司工作的 Daniel Ellsberg，就是最近好莱坞电影《the Post》（华盛顿邮报）中的那个爆料人。才知道当年主席说中国不惧核大战死一半人，原来是有来历的。美国从六十年代以来制定的核战计划，美苏一旦开战，美国的第一波打击（所谓first strike, 要打得对方无还手之力）是中苏一锅端的，哪怕中国选择中立。按照美国的计划，核爆加上辐射，中国会死一半人。然而这是严重低估的，根据二战的经验，轰炸之后造成的城市火灾是死人最多的，这并不在美国的死亡人数估计之中。而且，比起当时人们还不知道的核冬天，这又是小巫见大巫了。根据2014年的一篇论文，一场小型的地区性核战争， 100颗15千吨TNT当量的核弹（扔到广岛的“小男孩”，就是这个当量），造成的核冬天（或者更确切的说，核秋天），就能造出全球性的饥荒。当然关于核冬天的模型，有很多假定，也有很多争论。但是考虑到美苏的核弹，不少当量是15千吨TNT的百倍甚至千倍，美苏当年的第一波打击就能带来核冬天，应该是没有太大争议的。这也是今日的美国和俄罗斯致力于核弹小型化和精确化的原因，因为上一代核弹，不仅仅是 weapon of mass destruction, 同时也是 weapon of mass suicide，可以把整个人类带入灭顶之灾。

美国的核战计划，年年修订，但是大同小异，直到老布什年代，第一波打击依然是中苏一锅端的。之后的核战计划是否有大的改变，作者不知道。

读这书，两点最大的感慨：
1. 人类到现在为止还没有把自己作死，真是挺幸运的，冷战时期擦枪走火差点失控不止一次。我们未来五十年，还能继续享有这样的幸运吗？
2. 当年的美国，应该比今天自由不少。爆出这般猛料的Daniel Ellsberg，继续活蹦乱跳的在外面演讲出书，不需要象斯诺登这样亡命天涯。

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2018/5/6 补充

新浪军事
5月5日 16:37 来自微博 weibo.com
【美军当年这份核轰炸城市清单曝光：北京位列第13位】2015年12月，美国国家档案和记录管理局首次披露了一份详细清单，列明了冷战时期，美国核攻击苏联、东欧和中国的目标，莫斯科和列宁格勒是头号和2号目标，北京排第13位。无论在发生战争时中国是否站在苏联一边，美国都将中国大中城市列入目标清单。这份文件可能已成为历史，但核武器尚未成为历史。

作者: 齐若散 时间: 2018-4-2 20:40
按美国的这个核政策，只要美苏干仗准备丢核弹，不管谁先丢，中国得立马往美国丢，无论当时是否与苏联交好。

作者: 洗心 时间: 2018-4-2 20:49

齐若散发表于 2018-4-2 20:40
按美国的这个核政策，只要美苏干仗准备丢核弹，不管谁先丢，中国得立马往美国丢，无论当时是否与苏联交好。 ...

要是苏联的计划是中美一锅端呢？

作者: njyd 时间: 2018-4-2 20:50
那些年，中国的城市人口只有十分之一，所以核大战中国应该是受害最轻的。
当然前提是没有核冬天。
美国的这个计划出发点在于苏联也有足够的核武器，不管谁先下手最后都是两败俱伤，所以它得保证在自己也极大的削弱后不能留下一个没被削弱的国家。
这种思维说明它们同时也会向欧洲扔核弹，否则欧洲小国又会称霸全球。
幸运的是核弹不是一家独有，动用核武器不会象四五年那样不遭到核报复，任何一国在想把核弹扔出去之前先要考虑清楚自己是不是想自杀。
四五年以后世界没有发生过大战应该是托了核武器的福。

作者: 齐若散 时间: 2018-4-2 20:53
本帖最后由齐若散于 2018-4-2 20:56 编辑

洗心发表于 2018-4-2 20:49
要是苏联的计划是中美一锅端呢？

那只好各打50大板了。

如果印度，或者还有其它国家都是中苏一锅端，中国还得多造核弹啊，到时来个天女散花。

作者: 冰蚁 时间: 2018-4-2 20:55
核大战就是这样吧。一旦开打就要保证全球毁灭。大家的核导弹都是互相指着的。

作者: 红茶冰 时间: 2018-4-2 23:04
这种爆料事后还能活蹦乱跳的一般都是被人授意的～

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2018-4-2 23:13
话说回来，川普这次在中美贸易战大战初起未起之时，先向欧盟、日本、韩国等盟国一并打响钢铝关税战，是不是也有不想中美大战、其他人在旁边吃瓜看戏、渔利的意味？通过这种举动向盟国试压，进而迫使其协调立场，加入战团，试图将欧盟、日本、韩国等国也拉入贸易战之中！！

作者: 洗心 时间: 2018-4-2 23:13

红茶冰发表于 2018-4-2 23:04
这种爆料事后还能活蹦乱跳的一般都是被人授意的～

他最出名的爆料不是这个，是关于越战的 pentagon papers, 可以说是导致了越战的结束。被授意？
你脑洞开得太大了。

作者: 王不留 时间: 2018-4-2 23:34

齐若散发表于 2018-4-2 20:40
按美国的这个核政策，只要美苏干仗准备丢核弹，不管谁先丢，中国得立马往美国丢，无论当时是否与苏联交好。 ...

中国扔不扔，地球都完蛋。。不过，扔了的话，心情会好一点。。。

作者: leekai 时间: 2018-4-3 06:37
确保摧毁

作者: 响马 时间: 2018-4-3 07:20
你是微博上的文佳筠？昨天刚看到这个。

作者: lorry 时间: 2018-4-3 08:41
怕怕怕。

作者: 梓童 时间: 2018-4-3 08:51

齐若散发表于 2018-4-2 20:40
按美国的这个核政策，只要美苏干仗准备丢核弹，不管谁先丢，中国得立马往美国丢，无论当时是否与苏联交好。 ...

根据“核捆绑”战略，一旦有核战争，每个国家(包括盟国)都有份挨炸，以防自己奄奄一息时，别人趁机捡漏。

作者: 看客 时间: 2018-4-3 09:28

齐若散发表于 2018-4-2 20:40
按美国的这个核政策，只要美苏干仗准备丢核弹，不管谁先丢，中国得立马往美国丢，无论当时是否与苏联交好。 ...

美国先发制人的核打击战略思路与这个接近。不过他的第一波打击目标是对方的战略核力量。中国那时候的核打击能力要么没那个手段，要么没那个精度。

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-3 09:38

王不留发表于 2018-4-2 23:34
中国扔不扔，地球都完蛋。。不过，扔了的话，心情会好一点。。。

地球没事。当年最高峰时美苏7万弹头一起炸，也就比60年智利9.5级地震大点。

作者: 洗心 时间: 2018-4-3 09:57

常挨揍发表于 2018-4-3 09:38
地球没事。当年最高峰时美苏7万弹头一起炸，也就比60年智利9.5级地震大点。 ...

对，地球没事，人类完蛋罢了

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-3 10:30

洗心发表于 2018-4-3 09:57
对，地球没事，人类完蛋罢了

人类完蛋估计还不会。
现在没那么多弹头了，老美自己说是4000（2000能发射，2000储备），俄罗斯估计不会超过这个数。当年分到俺们长沙就有6颗，现在只有0.6了。
俄罗斯某专家说的“三战头半个月能打死5亿人“可能更靠谱。

作者: profer 时间: 2018-4-3 10:55
总有人能活下来，只要有那么几十上百个人类经受住核污染，成功变异，用不了多少年就繁殖过来了。
放在地球历史长河里，人类史还是婴儿状态，总是要有成长的阵痛的。
所不定我们现在认为的天才，对于经过变异后的人类，连婴儿水平都达不到。

作者: 得大自在 时间: 2018-4-3 11:20
当年金无忌搞到米国的核战计划了？

作者: bbceve 时间: 2018-4-3 15:59
我记得美国当时的宗旨就是焦土政策，如果有些盟友工业区可能落入苏联手上，照样原子弹侍候，所以全球都有原子弹瞄准点，和楼下想的核捆绑不是一回事。早年美国也不相信中苏分裂是真的，所以中苏在核战争上依然捆绑，大概到了尼克松时代才接受中苏分裂的事实，将中苏脱钩。

早期核战争的风气是，苏联死两亿，我们死一亿，我们死的比例少还可以重建，这核战争划算！气概不比太祖小多少

作者: njyd 时间: 2018-4-4 21:10

红茶冰发表于 2018-4-2 23:04
这种爆料事后还能活蹦乱跳的一般都是被人授意的～

美国似乎只有体制内的，签过保密协议的人爆出料才会被合法地追究，体制外的如记者作家什么的爆出料没有被追究的法律依据，官府只能去查找向记者爆料的人。
另外，一被追究就坐实了爆料，不理不睬人们会对爆料半信半疑。

作者: 常挨揍 时间: 2018-4-4 21:15

得大自在发表于 2018-4-3 11:20
当年金无忌搞到米国的核战计划了？

前年网上报出来的，忘了是喂鸡还是美ZF到期解密的

作者: njyd 时间: 2018-4-4 21:34

常挨揍发表于 2018-4-3 10:30
人类完蛋估计还不会。
现在没那么多弹头了，老美自己说是4000（2000能发射，2000储备），俄罗斯估计不会 ...

我记得在九十年代就见过这个要确保大家一起毁灭的说法。
约在八十年代有人研究，说是核大战对地球最大的危害不是爆炸和核污染，是洗心文中提到的核冬天。
大量核弹爆发扬起的尘埃会飘浮在平流层好多年，遮挡阳光使地面光照不足气温大幅下降，也就是核冬天，造成农作物产量大幅下降，不足以养活剩下的人。记得那时印尼还是菲律宾火山大爆发，火山尘埃在第二年造成全球气温下降了一两度，研究者可能就是因此受到启发。
不知道多少核弹能顶得上一次火山大爆发。
当年的核弹总数给世界人均算起来量很大，但核弹爆炸起来是集中在一些点上，个弹当量越大杀人效率越低，顶多把小型以上的城市全炸一遍，不可能把农村也全炸了，离小城市五六公里以上的人就问题不大，城市化越低的国家对此承受力越强，所以老毛才有底气用少量核弹怼美苏的大量核弹。
核冬天就不同了，农产品大幅下降是全球的事，不分农业国工业国。对核冬天农业国承受力大不如工业国，工业国可以利用大量的电人工照明种庄稼，象美国就有人在地下室用人工照明种毒品，而农业国没这个能力。
如果是现在，中国剩下的人可以很快把发电站修复，到处都建上加人工照明补光的温室，养活剩下的人问题不大。

作者: 洗心 时间: 2018-4-10 09:23

njyd 发表于 2018-4-4 21:10
美国似乎只有体制内的，签过保密协议的人爆出料才会被合法地追究，体制外的如记者作家什么的爆出料没有被 ...

他不是记者作家，是兰德公司的前工作人员。斯诺登也不过一合同工，如果也算体制内，那他肯定也算。

作者: shabaohe 时间: 2018-4-10 11:03
太吓人了，午餐我决定吃点好的，加个鸡腿

作者: 包子 时间: 2018-4-10 11:57
我打算每天利用下班时间去捡点瓶盖，有一起的吗？

作者: youyouyuyu 时间: 2018-4-10 18:40
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-4-10 19:00 编辑

我觉得这计划本身就是核讹诈的一部分。。。。真真假假。
既给自己壮胆又威慑对方。又蒙自己又蒙别人。
两边都是嘴炮。
当第一朵蘑菇云升起的时候，呵呵，未必会这么做。
再说手按在发射按钮上，也未必会真的第一个打出去。因为基本无处可逃。
好比俩小孩都拿根小棍，会没完没了的打来打去。都举把菜刀试试，就改骂街了。。。
“你敢动我一下我就宰了你”“你敢动我一下我也宰了你”
大概就是这意思。谁都暗自攥紧家伙，避免误伤招来灾难。
大国要比小孩理智的多。而且比小孩更会演戏。
事实上苏美都有在对方讹诈面前认怂的时候。谁会放弃既有利益。。。
认怂就是在保护现有利益。认怂的条件是对方到此为止。。。。
挨骂的都是占了便宜的。骂街的都是觉得吃了亏的。贸易战不也是这样。。。。。。。。

作者: simplyred 时间: 2018-4-18 09:35
本帖最后由 simplyred 于 2018-4-18 09:38 编辑

这个有点后知后觉了. 我记得03年左右的时候美国能源部解密了一份冷战中的核打击计划,里面标明了对中国进行核打击的位置,我当时记得点开那个页面,里面中国地图上密密麻麻显示了很多小红点,预测约4亿人伤亡. 一直后悔没收藏那个文件,现在也找不到了.

不过核打击其实都是扯淡,辐射啥的也就那么一块.你看切尔诺贝利周围照样有人住,广岛也好好的.核冬天什么的纯属美苏为自己下台找的理由.

PS,那个泄密的前段时间PBS邀请他做了访谈,开车回家的时候正好听到了, 感觉这个人也像个"深喉".

作者: 一意孤行 时间: 2018-4-18 12:11

simplyred 发表于 2018-4-18 09:35
这个有点后知后觉了. 我记得03年左右的时候美国能源部解密了一份冷战中的核打击计划,里面标明了对中国进行 ...

U.S. Cold War Nuclear Target Lists Declassified for First Time
https://nsarchive2.gwu.edu/nukev ... ssified-First-Ever/

作者: simplyred 时间: 2018-4-19 02:42

一意孤行发表于 2018-4-18 12:11
U.S. Cold War Nuclear Target Lists Declassified for First Time
https://nsarchive2.gwu.edu/nukevaul ...

不是这个,是全中国的.

作者: 洗心 时间: 2018-5-7 04:51
新浪军事
5月5日 16:37 来自微博 weibo.com
【美军当年这份核轰炸城市清单曝光：北京位列第13位】2015年12月，美国国家档案和记录管理局首次披露了一份详细清单，列明了冷战时期，美国核攻击苏联、东欧和中国的目标，莫斯科和列宁格勒是头号和2号目标，北京排第13位。无论在发生战争时中国是否站在苏联一边，美国都将中国大中城市列入目标清单。这份文件可能已成为历史，但核武器尚未成为历史。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-5-7 11:03

洗心发表于 2018-5-7 04:51
新浪军事
5月5日 16:37 来自微博 weibo.com
【美军当年这份核轰炸城市清单曝光：北京位列第13位】2015年1 ...

哪一个阶段？是尼克松访华前还是后呢？

作者: 水杉 时间: 2018-5-7 13:19

燕庐敕发表于 2018-5-7 11:03
哪一个阶段？是尼克松访华前还是后呢？

我觉得现在也不惧，人多嘛!想起以前广播里频繁出现的话“打烂一个旧世界，才能建设一个新世界。”

作者: 洗心 时间: 2018-5-7 17:45

燕庐敕发表于 2018-5-7 11:03
哪一个阶段？是尼克松访华前还是后呢？

不知道，哪位有空上网去找找美国的文件吧。

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