爱吱声

标题: 朝美峰会，中或必输？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-3-9 13:30
标题: 朝美峰会，中或必输？
本帖最后由晨枫于 2018-3-8 23:45 编辑

我早就说到，金小胖是个聪明的小胖。他看起来疯疯傻傻，肚子里诡计蛮多的。不知道他的导弹、核试验与平昌冬奥的时间是算好的，还是巧合。不管怎么样，在平昌冬奥之前，他初步建立了“可信”的导弹、核力量。这个可信度当然是可以讨论的，但不需讨论的是：谁都不会把朝鲜的导弹、核威胁当作耳旁风了。

我先前也说到，小胖初步建立可信的导弹、核力量之后，下一步就是改革、开放，因为他得到了所需的安全保障，接下去就是搞好经济、民生，巩固金家统治了。再暴戾的独裁也希望有一个不太愤怒和不满的被统治阶级的。

他充分利用了平昌冬奥的机会，与韩国解冻，接二连三地举行南北对话，掌握主动后，要求与特朗普直接会谈就水到渠成了。我曾经以为他想彻底踢开美国，单独与韩国谈。现在看来，他还是认清美国在朝韩关系中的关键作用的。事实上，在平昌冬奥后的朝韩会谈中，韩国方面明确提出，要朝鲜与美国对话。这到底是韩国不敢脱离美国的轨道而单独与朝鲜谈，还是朝鲜本来就是要借道韩国逼迫白宫直接对话，现在就说不清楚了。但这一轮里，朝鲜采取主动，这是没有疑问的。

朝鲜到底是时机成熟了，主动放信号对话，寻求走出半岛死结的路子；还是被封锁得没办法了，被迫对话，相信各人会有各说法。朝美、朝韩对话最后能有什么名堂，现在更是无法预测。这肯定是漫长的路，但上路了总比在黑暗中打转转要好。

美韩的基本立场是朝鲜放弃导弹、核武器，朝鲜的基本立场还不清楚，但肯定不包括轻易放弃导弹、核武器。金小胖似乎没有把无核化的路堵死，不过路还长着呢，堵的时间有的是。但金小胖不是个慷慨的人，他会漫天要价，这价码会多高呢？不到谈判桌上，估计谁都不会知道。有可能金小胖不满足于眼前的解冻和某种援助，而会要求美国为几十年的封锁赔偿，因为这给朝鲜人民造成了不可思议的痛苦，是不道德、不正义的、不公正的。这当然是不可能满足的要求。然后下一步策略就像中印边境划界谈判一样，成为无休止的马拉松，但谈判期间，朝鲜冻结导弹、核试验，而美韩停止联合军演，冻结军售，美国解除所有封锁，韩国提供粮食、能源和基本生活用品方面的援助。

这能做到吗？就看各方有多少诚意和对谈判破裂的后果的承担能力了。关键在韩国的态度，如果韩国同意这些过渡条件，美国就很难作梗。这样，金小胖就是最大的赢家。不光在国际上，在国内更是英明伟大。要是小胖能在美韩之间打进钉子，逐步把美国排除出半岛事务的主导地位，那金小胖就比大胖、二胖的成就加起来还要加倍了。

金小胖能做到吗？就看外界对他的导弹、核武器的可信度怎么看了。他急于在短时间里密集试验，也正是为了建立这样的可信度。

韩国是较小的赢家。没能做到无核化，自然不理想。但半岛局势去紧张化，达成某种事实和平，这总是符合韩国利益的。

美国是小输。没有做到朝鲜无核化，甚至被朝鲜“篡夺”了半岛事务主动权，这是对世界老大的打脸。但半岛局势去紧张化有助于美国不在被动之中被拖入与中国的对抗之中。美国不是不想和中国对抗，但那要在美国主导的情况下发生，而不是被金小胖的胡作非为一把拽下水。半岛平静，日本的安全负担也减轻，有助于集中精力到中国方向，这也是符合美国利益的。

那么中国呢？中必输吗？在这件事上，还真不见得。甚至可以说，这是对中国最好的结果，是小赢。

尽管志愿军帮大胖拿回了江山，朝鲜从来不是中国的仆从国。大胖自诩与老毛是平起平坐的，大胖对老邓的感觉相当于霍查对华国锋的感觉。在中国与韩国关系正常化那一天，中朝关系从温吞水转向冰水的大趋势就决定了。没人质疑中韩关系正常化决定的正确，但中朝关系因此而恶化就是必然结果，这一点似乎很多人忽略了，反而热衷于唧唧歪歪“中国丢失朝鲜”。

中国对朝鲜的影响力有限，但朝鲜崩盘也不符合中国利益，所以多年来，中国对朝鲜一直在放水，既谈不上支持，又确保翘不了。但朝鲜不顾中国利益，接二连三地进行导弹、核试验，迫使中国也收紧对朝鲜的制裁。中国最不希望的就是因为朝鲜的不负责任而半岛再生战火。中国不愿再为金家擦屁股了。

在这种情况下，指责中国丢失半岛事务的主动权是没有意义的。朝鲜缺乏对外对话渠道，韩国希望中国“管住”朝鲜，美国急于把半岛紧张局势推到中国不作为头上，所以中国要抓这个主动权不难，难在抓来了怎么办。美国与朝鲜的诉求是根本对立的，中国根本不可能居中达成有意义的妥协，到时候所有人都把失败的原因堆到中国头上。这事做不得。

现在，半岛某种事实和平有望，这本来就是中国所希望的。中国希望：
1、半岛和平，不要把中国拖入不想打的战争
2、半岛不一边倒向美国
3、中国不背朝鲜这个包袱

这当然是最低期望，是必须达到的。正如楼下老燕指出，半岛无核化、美国撤离、制约日本，这些也是中国要求，但是最高期望。最高期望就是能达到最好，达不到也不勉强了。现在这三点都大体达到了，中国不小赢还是什么？不在中国主导之下，但达到了目的，这有什么关系呢？在某种意义上，中国帮助朝鲜争取到初步建立可信的导弹、核力量的时间，这或许就是中国的不情愿的贡献吧。或者说，中国没能实现最好的结果，但依然做到了最不坏的结果。可以了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-9 13:39
本帖最后由燕庐敕于 2018-3-9 13:56 编辑

中国希望的有更远大的：

1、朝鲜半岛无核化
2、借此堵住日本拥核的借口
3、美国军事力量远离

作者: 晨枫 时间: 2018-3-9 13:42

燕庐敕发表于 2018-3-8 23:39
中国希望的有更远大的：

1、朝鲜半岛无核化

说得好，我说的三条是下限，这三条是上限了。

在工程评估中，有must and want之分，下限是must，上限是wang，不能混淆，更不能因为做不到上限就一棍子打死。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是不存在啊。
也就是这种情况，美帝可能愿意给钱。

作者: 晨枫 时间: 2018-3-9 13:56

hansens 发表于 2018-3-8 23:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...

朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间可比吗？美国需要给多少钱，才能使得朝鲜愿意承受招惹中国碾压的危险？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-9 13:58

晨枫发表于 2018-3-9 13:56
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间 ...

显然美国能给朝鲜的“保证”，在这种情况下完全难以抵御中国的巨大威胁啊。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 14:00

晨枫发表于 2018-3-9 13:56
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间 ...

中国现在反正也是全面制裁朝鲜了。没饭吃了自然顾不上许多。
另外就是看准了TG没这个勇气去打朝鲜了。朝鲜带枪投靠了，TG敢动手打吗？我看是不敢，TG能制裁吗？有美帝撑腰制裁显然是没有用的。
左右看，也就是这样能卖最高价了。
给多少钱不好说，至少养活朝鲜人加上保金家一家富贵是没问题了。
这个条件，TG不也没给三胖嘛。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 14:03

燕庐敕发表于 2018-3-9 13:58
显然美国能给朝鲜的“保证”，在这种情况下完全难以抵御中国的巨大威胁啊。 ...

中国的的巨大“威胁”是什么？显然大家都看的很淡啊。

动手打过鸭绿江？美帝怕不是要笑死。大大有这个胆气？我看这个可能性太小。

如果不打过去。其他的就更没啥用了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-9 14:06

hansens 发表于 2018-3-9 14:03
中国的的巨大“威胁”是什么？显然大家都看的很淡啊。

动手打过鸭绿江？美帝怕不是要笑死。大大有 ...

苏联也没打进中国，不过百万机械化部队压着，中国很多年都生活在阴影里。

作者: 看客 时间: 2018-3-9 14:08

hansens 发表于 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...

这样的话，不要说中国，俄罗斯也不会袖手旁观的。
而且朝鲜即使委身投靠，地位也没法跟日韩比。在美国的东亚同盟中，日本的地位最高，韩国次之，朝鲜顶多算是个擦脚垫，连个跑腿的小弟都混不上。相信三胖不会看不到这一点。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 14:09

看客发表于 2018-3-9 14:08
这样的话，不要说中国，俄罗斯也不会袖手旁观的。
而且朝鲜即使委身投靠，地位也没法跟日韩比。在美国的 ...

朝鲜要的也少啊。能活命就行。

中国不肯给的，美国能给也行啊。

作者: nettman 时间: 2018-3-9 14:15

hansens 发表于 2018-3-9 14:09
朝鲜要的也少啊。能活命就行。

中国不肯给的，美国能给也行啊。

背弃有钱的土豪，去巴结个欠一屁股债的

作者: 晨枫 时间: 2018-3-9 14:16

hansens 发表于 2018-3-9 00:00
中国现在反正也是全面制裁朝鲜了。没饭吃了自然顾不上许多。
另外就是看准了TG没这个勇气去打朝鲜了。朝 ...

朝鲜要想主动投靠美国，根本不用等到今天，更不必费那个事整导弹、核武器。你把金家的眼界也看得太低了。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 14:22

nettman 发表于 2018-3-9 14:15
背弃有钱的土豪，去巴结个欠一屁股债的

不肯给钱的土豪也没啥用。TG现在已经是全面制裁朝鲜了。

作者: nettman 时间: 2018-3-9 14:54

hansens 发表于 2018-3-9 14:22
不肯给钱的土豪也没啥用。TG现在已经是全面制裁朝鲜了。

呵呵，图样图森破

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-9 15:09
就要让特朗普接手这个烫手山芋，中国地位更超然，慢慢当裁判

作者: qiqi0819 时间: 2018-3-9 15:09
本帖最后由 qiqi0819 于 2018-3-9 15:20 编辑

重复删除

作者: hansens 时间: 2018-3-9 15:21
本帖最后由 hansens 于 2018-3-9 15:26 编辑

http://cdn1.northdy.com/data/att ... zkmtqctt5zztv33.png
从商务部查到的数据
朝鲜和中国的贸易数据
2018年1月。
中国对朝鲜出口 1.68亿美元
中国从朝鲜进口 0.47亿美元。
这几乎是朝鲜全部的进出口了。
这个贸易量真是太低了

作者: alan123 时间: 2018-3-9 15:54
胡紫薇很多年前讲过的的话，大国的价值观。虽然她和张斌都不是原配，但是，她的话也还有些道理。

作者: 回车 时间: 2018-3-9 16:15

hansens 发表于 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...

晨大说下限3条，其实底线就1条，即抗美援朝的成果不能丢掉，美国人不能越过38线。

作者: hansens 时间: 2018-3-9 16:22

回车发表于 2018-3-9 16:15
晨大说下限3条，其实底线就1条，即抗美援朝的成果不能丢掉，美国人不能越过38线。

...

美国人要是真的明的或暗的过了38线，大大打算怎么办？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-9 17:14
俺在这里说过三胖是个乖孩子，没人信~

三胖循规蹈距，踩着爷爷爹爹的脚印走，走到今天，也算不易~

问题是，前两代都没走通的路，一个年轻人能否走通，俺很怀疑。。。这里三胖的能力还在其次，决定因素是一旦朝鲜局面突变，包括南北和解或战争，中美俄是否准备好了。。。嗯，俺是说，中美俄是否已经规划好了新局面；如果不是这三方规划的新局面，而是由某一方力推的，恐怕都难以实现，各方也似乎没有那么大的愿望在这里以倾国之力改变这里的局势。。。这种情况下，三胖恐怕还是要走一遍其前两任的旧路而毫无结果。

三胖唯一的结局就是完成了前俩任的心愿，掌握了核能力。而这个核能力呢能否带给朝鲜正常国家地位，我是不看好的。

作者: hotmen 时间: 2018-3-9 17:37
本帖最后由 hotmen 于 2018-3-9 17:38 编辑

alan123 发表于 2018-3-9 15:54
胡紫薇很多年前讲过的的话，大国的价值观。虽然她和张斌都不是原配，但是，她的话也还有些道理。
...

就算胡紫薇的话也还有些道理,那跟"她和张斌都不是原配"有什么关系呢?

还不如把她的"大国的价值观"直接贴上来.

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-9 18:28

hotmen 发表于 2018-3-9 17:37
就算胡紫薇的话也还有些道理,那跟"她和张斌都不是原配"有什么关系呢?

还不如把她的"大国的价值观 ...

在人们惊魂未定之余，胡紫薇接着说，法国一位外交部长曾经说过，中国在能够输出价值观之前，不会成为一个大国。她说，“明年是中国奥运的一年，中国人如果在价值观上没有...，那么这一切又有什么意义呢？”
胡紫薇一边挣脱开拉她下台的人，一边说，中国离一个大国还差得太远了。

作者: alan123 时间: 2018-3-9 18:34
本帖最后由 alan123 于 2018-3-9 18:59 编辑

常挨揍发表于 2018-3-9 18:28
在人们惊魂未定之余，胡紫薇接着说，法国一位外交部长曾经说过，中国在能够输出价值观之前，不会成为一个 ...

呵呵，hotmen同学提的问题，常挨揍老师能回答么？
有个说法，我讨厌三种人，1。种族歧视者，2。剥削人的资本家，3.黑鬼，他们懒，不奋斗。
这就是我不同意矮大紧老师的理由。

作者: testjhy 时间: 2018-3-9 18:54
三胖投降美帝，脑袋进水了吧？卡大叔死了没几年啊，穆大爷还刚刚放出来，三胖虽然是八零后，但智商和健忘还没发生吧。
就是川大爷放过他，但过四年，过八年不知哪位大爷上位，咔嚓了小胖还不是小菜一碟。

作者: hotmen 时间: 2018-3-9 21:55

hansens 发表于 2018-3-9 13:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...

带枪投敌，死得更快。
美国可没有统战，可没有改造战犯，可没有既往不咎。美国可能会利用一下朝鲜，但不会留着三月半。当年能留下天皇，是有人替天皇死了；能留下731，是美国人民根本不知道731。
美国宣传系统已经把金家妖魔化那么久了，还能转调三月半是热爱民主的友好人士，而不是你看老子终于制裁成功，让三月半服软了？

作者: 关中农民 时间: 2018-3-9 22:04

常挨揍发表于 2018-3-9 18:28
在人们惊魂未定之余，胡紫薇接着说，法国一位外交部长曾经说过，中国在能够输出价值观之前，不会成为一个 ...

还输出价值观

，看看敏尔和彩旗的发言，一个亲近属下都要这么卖力舔屁股的政治风气下，连自己人都听着犯恶心吧。没见过在哪个开明的社会风气下，自己的同志加战友要如此没尊严地拍马屁。今上自己不觉得听着恶心吗？
这样的社会环境，还能输出价值观？这么下去5年，来次新文革都不稀奇。当然不会用文化革命，谁知道会用什么口号呢。米弟往极右走的时候，中弟都是往极左走，历史上一直这样。不过老床在这个中期选举可能就会失利，可是今上大权在握，社会往极左走，没谁能挡住。希望我的感觉是错的。

作者: 冰蚁 时间: 2018-3-9 22:18
金家的核武器或许已经难以为继了。民生又差。赶紧出来抓紧最后机会才是要紧。不然铁定就崩了。

作者: 隧道 时间: 2018-3-9 22:19

看客发表于 2018-3-9 14:08
这样的话，不要说中国，俄罗斯也不会袖手旁观的。
而且朝鲜即使委身投靠，地位也没法跟日韩比。在美国的 ...

现在有核弹了，应该是地位最高的了。

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-9 22:19

hotmen 发表于 2018-3-9 21:55
带枪投敌，死得更快。
美国可没有统战，可没有改造战犯，可没有既往不咎。美国可能会利用一下朝鲜，但不 ...

起码东北亚这个火药桶能安生两天。
至于三胖子以后咋样~~~关我屁事

作者: hotmen 时间: 2018-3-9 22:22

关中农民发表于 2018-3-9 22:04
还输出价值观，看看敏尔和彩旗的发言，一个亲近属下都要这么卖力舔屁股的政治风气下，连自己人都 ...

你一个口口声声代表贫下中农社会底层利益的人，居然不希望左转？
难得你觉得现在是左的，再左点就极左了？

作者: hotmen 时间: 2018-3-9 22:29

常挨揍发表于 2018-3-9 22:19
起码东北亚这个火药桶能安生两天。
至于三胖子以后咋样~~~关我屁事 ...

金家完蛋的话，就是南统北，就是现实版的不战而胜，就是新一代的德国统一。那样的话，38线的成果就消失了。所以目前金家得留着。

作者: 关中农民 时间: 2018-3-9 22:36

hotmen 发表于 2018-3-9 22:22
你一个口口声声代表贫下中农社会底层利益的人，居然不希望左转？
难得你觉得现在是左的，再左点就极左了 ...

我当然希望左转，但是是开明开放的，提高底层的左，反腐大家都支持，但是钳制言论，集权太重非国家之幸。我们过去吃了多少这种情况的亏啊。集体领导，集体领导，集体领导，这是一党的核心。我就看不惯自己的同事和战友需要这样发言的，太过了。一个人成天听这种言语还能不警惕，这能是好事情吗？

作者: 回车 时间: 2018-3-9 22:55

hansens 发表于 2018-3-9 16:22
美国人要是真的明的或暗的过了38线，大大打算怎么办？

你的意思是不是不应该抗美援朝？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-9 23:02
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2018-3-9 23:03 编辑

冰蚁发表于 2018-3-9 22:18
金家的核武器或许已经难以为继了。民生又差。赶紧出来抓紧最后机会才是要紧。不然铁定就崩了。 ...

朝鲜的民生没别人宣传的那么差~ 三胖搞经济松绑比他爹还有一套。。。当然，别跟兔子比。。。要跟兔子比，全世界的人基本上都该上吊了~ 你们生活在帝国内的人是不知福吖~

。。。如果有兴趣，俺可以给一个实例。没兴趣当俺没说。

至于朝鲜的核武器，坊间一直有种说法是外界给的。。。这个说法倒也没办法彻底证伪。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-3-9 23:06

回车发表于 2018-3-9 22:55
你的意思是不是不应该抗美援朝？

有那么一帮子人看现任左右都不顺眼。。。前面说老大不够胆子过鸭绿江，这里又叨叨38线，他这就是在刁难当今老大~ 而已~ 反正咋办都看不顺眼的那种人~

作者: MacArthur 时间: 2018-3-9 23:07

要是小胖能在美韩之间打进钉子，逐步把美国排除出半岛事务的主导地位，那金小胖就比大胖、二胖的成就加起来还要加倍了

一厢情愿了吧？对三月半既不要俯视，也没有必要仰视。。。

作者: MacArthur 时间: 2018-3-9 23:09

回车发表于 2018-3-9 03:15
晨大说下限3条，其实底线就1条，即抗美援朝的成果不能丢掉，美国人不能越过38线。

...

恐怕一条都捞不着剩不下。。。三月半现在也就隔三差五去太子墓前吊唁一下，用这种方式给中修一点点“脸面”，吊住中方。。。剩下的什么好处也不会有中修什么份了

作者: 回车 时间: 2018-3-9 23:50

MacArthur 发表于 2018-3-9 23:09
恐怕一条都捞不着剩不下。。。三月半现在也就隔三差五去太子墓前吊唁一下，用这种方式给中修一点点“脸 ...

捍卫抗美援朝的成果只是守成而已，连这都做不到的话，谈什么复兴啊。

美国人过不过38线，不在于三胖，是美国人没胆子过，三胖求都没用。

作者: 龙门皓月 时间: 2018-3-9 23:59
我很奇怪，为什么中文网上对朝美外交突破一片哀鸿遍野。
1、我的记忆中，从2000年左右开始的朝核六方会谈开始，朝鲜的目标一直坚定而清晰，要与老美直接会谈，最终建交。前不久王外长也公开说希望朝美直接对话。现在这个目标即将达成，有什么好奇怪的。
2、为什么朝美直接建交中国一定是中国是输家？中朝关系现在已经这个样子了，还能坏多少？朝鲜枪口对北方？还是核武器对北方？给金三一个理由，他朝美关系改善八字还没一撇呢，鬼知道5月会谈有没有变数？鬼知道会谈是象征意义大于实际意义？中国人期盼了多少年的两岸领导人会谈不就谈了吗？谈了又怎么样？所以别把这事看得过重。金三不可能选择两面作战。
3、朝鲜闹到现在，还不是老美蛮横逼出来的，不能因为金家是世袭王朝，就因为政治正确的观念抹杀是非曲直。朝鲜自尊心超强，金家又是一个讲排场的封建王权，现在幻想万邦来朝的是他。早有人说美日韩夸大中国对朝影响力，就是在离间，完全同意。
4、朝美关系真正改善，除非是金家倒台被韩国吞并，有核武器就不会被搞死，那是妄想，苏联怎么没的？美国人对铲除极权主义政权、维持全球霸权是宗教信仰的虔诚，一切都是为这个服务，朝美即使有改善，也休想让美国放弃灭朝方针。越南在前几年因为南海问题跟美国人勾搭，事还没办成，国内的人就上街了。朝美走近，该提心吊胆的是朝鲜，他要改革开放，可能先死的是他金家王朝。朝美改善，该紧张的是日本。日本活脱脱把自己当成美国在亚太的二房姨太太，最紧张三姨太四姨太五姨太什么的争宠。
5、朝鲜玩的是三桃杀两士，或者说把自己当成一个红倌儿，诱使几个豪客争风吃醋，自己左右逢源得利。不嫖不就结了。不信走着瞧，金三和床破一谈，保准儿要和中国热乎了，现在中国才是人见人爱的大金主。
朝鲜问题几十年了，哪里是说变就能变的，慢慢看吧，谁玩谁还不知道，跟盎格鲁撒克逊人玩现代国际关系，不是说着玩的，

作者: 上善若水 时间: 2018-3-10 00:06
就说一条，金叁不可能弃核。

作者: 王不留 时间: 2018-3-10 00:20
本帖最后由王不留于 2018-3-10 00:24 编辑

这么做对米帝有什么好处？对老川有什么好处？对三胖有好处，对半岛和平有好处，对亚洲人民有好处。。可是这些好处关米国神马事？
米帝真的在乎北棒有没有导弹，有没有核武器吗？有导弹核武又怎么样？北棒还真能往美洲来一发？
没了导弹核武，老川也占不了啥便宜，又失去对南棒，小日本的恐吓，对经济没用。对选票也不能刺激。。看不出来为啥要给三胖面子做这个。。说不定到时候又是个大忽悠。。。

作者: 回车 时间: 2018-3-10 01:41

王不留发表于 2018-3-10 00:20
这么做对米帝有什么好处？对老川有什么好处？对三胖有好处，对半岛和平有好处，对亚洲人民有好处。。可是这 ...

说的是啊。

美朝关系有三个选项：敌对，正常国家关系，盟友。

正常国家关系的话，半岛局势迎来和平稳定，但会导致美国在韩驻军的理由下降，并且东北亚经济圈会快速形成，除非美国人脑子进水，才会这么干；

盟友关系的话，抗美援朝白打了吗？志愿军将士的血白流了吗？美国人有这个胆吗？

所以，朝美关系只有一个选项，就是敌对。

作者: 冰蚁 时间: 2018-3-10 05:03

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-9 10:02
朝鲜的民生没别人宣传的那么差~ 三胖搞经济松绑比他爹还有一套。。。当然，别跟兔子比。。。要跟兔子比 ...

黄历了吧。制裁的连电都供不上，还谈什么民生。

核武器嘛，宁边那里估计已经给测试废了，新挖洞大概都困难。三胖现在纯属在那里唬人玩。美国也不傻，持续制裁。不继续施压，三胖回了血，把宁边恢复起来，绝对继续核试验。

作者: dozhou 时间: 2018-3-10 05:50

作者: 冰蚁 时间: 2018-3-10 06:38

上善若水发表于 2018-3-9 11:06
就说一条，金叁不可能弃核。

就是这样。朝鲜这出戏一点都不新鲜，和以前六方会谈里达成的各项协议如出一辙，没有一丁点的新意。现在就把三胖夸得一朵花似的，那还真不如夸二胖。二胖至少还搞出了协议。当然二胖政策最后要搞什么也早都知道了。

作者: 老财迷 时间: 2018-3-10 10:00
“华生，半岛陷入战争边缘时，谁是最大输家？”
“中国。”我脱口而出。
“朝美缓和呢？”
“中国。”我不假思索。
沉默……只有喝茶的声音。
“这显然违背逻辑。”

“歇洛克，但为什么听起来都很有道理？”
“把中国说成傻子才会激起流量。”
---摘自《英国朋友谈金正恩与特朗普的会面地点》

作者: hotmen 时间: 2018-3-10 10:26

老财迷发表于 2018-3-10 10:00
“华生，半岛陷入战争边缘时，谁是最大输家？”
“中国。”我脱口而出。
“朝美缓和呢？”

中最输。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-10 12:11

hotmen 发表于 2018-3-10 10:26
中最输。

全国人民就靠你送温暖啦！

作者: hotmen 时间: 2018-3-10 12:49

燕庐敕发表于 2018-3-10 12:11
全国人民就靠你送温暖啦！

老燕可别忘了自己是有产业的，比我“温暖”多了。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-3-10 13:12

hotmen 发表于 2018-3-10 12:49
老燕可别忘了自己是有产业的，比我“温暖”多了。

哎呀，暖男惦记燕窝啦！

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-10 17:13
金小胖的核力量有个要命的问题：没大流氓支持。
记得俄罗斯在他后来那次洲际试射后也放话闪人了。

这点注定他家的核力量会被中美俄联手压制。
俺觉得老美只是因为对方提出来了敷衍一下，然后想办法跟中俄勾兑，中俄也会配合，不然台湾乌克兰都会天上掉馅饼似的拥有了核力量。

作者: 楚天 时间: 2018-3-10 21:27
首先，朝美直接对话一直是中国的要求。

其次，谈了多半也没用。只是避免了很快出现大事。

金家见光死，无法真开放。金三哪怕现在学做好人也晚了。他妹或有希望。

作者: 楚天 时间: 2018-3-10 21:40
当年谈判的事情是这样来的：
朝鲜只要朝美1：1谈，中国同意；
但美国说必须拉上哥们韩国，中国作为朝鲜名义上的哥们也别脱身，2：2谈吧；
日本要求挤进来，为了平衡，不拉俄罗斯也不合适，于是成了六方会谈，3：3，成了笑语喧哗的大party；
但在朝鲜弃核这个中心话题上，5：1，朝鲜满肚子怨气，乘美国大大咧咧胡说八道的时候开溜了。

作者: liuhaoasd0701 时间: 2018-3-10 21:41
半岛问题不可能永远这样拖下去，是到了要变的时候了

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:36
谈呢，肯定会谈，结果呢，肯定不会有美国以及外部社会所希望的结果，朝鲜放弃核武器和洲际导弹。反正朝鲜没有政府任期和换届说法，也不需要对议会或者媒体负责，而美国有而且需要。这样主动地肯定是朝鲜，被动的就是国际社会。

至于会谈多久，短是不可能的，很长则完全可能，大家在缓和与扯淡中过日子，朝鲜则设法挤好处，这是唯一的可能，没有其它。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:37

燕庐敕发表于 2018-3-9 00:39
中国希望的有更远大的：

1、朝鲜半岛无核化

这三点都不可能，其它两点是彻底的，而第二点则取决于美国的政治走向，中国基本上没有发挥的空间。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:38

hansens 发表于 2018-3-9 00:54
北朝鲜带枪投靠，效仿中美当年旧事。奈之如何？比如朝美在鸭绿江边的秘密合作雷达站。
这种可能性也不是 ...

完全没有可能，因为朝鲜的地理空间有限，美国不需要那点空间，因此不可能为此对朝鲜让步。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:39

晨枫发表于 2018-3-9 00:56
朝鲜这样做的目的是什么呢？当年苏联对中国是存亡级的威胁，中国带枪投靠是很自然的。中朝之间与苏中之间 ...

朝鲜的体量太小，不值得收买。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:40

hansens 发表于 2018-3-9 01:00
中国现在反正也是全面制裁朝鲜了。没饭吃了自然顾不上许多。
另外就是看准了TG没这个勇气去打朝鲜了。朝 ...

金三胖没那么愚蠢，彻底靠边就没有玩的空间了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:40

hansens 发表于 2018-3-9 01:03
中国的的巨大“威胁”是什么？显然大家都看的很淡啊。

动手打过鸭绿江？美帝怕不是要笑死。大大有 ...

统一的朝鲜半岛同样不符合美国的利益，因此你说的情况不可能出现。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:41

燕庐敕发表于 2018-3-9 01:06
苏联也没打进中国，不过百万机械化部队压着，中国很多年都生活在阴影里。 ...

当年是中苏互相害怕。中国害怕对方的百万大军，对方害怕中国破坏其铁路线。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:42

hansens 发表于 2018-3-9 01:09
朝鲜要的也少啊。能活命就行。

中国不肯给的，美国能给也行啊。

你算一下各自方案的各方收益如何，就会明白很多所谓的选择是不可能在现实中存在的。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:48

鳕鱼邪恶发表于 2018-3-9 04:14
俺在这里说过三胖是个乖孩子，没人信~

三胖循规蹈距，踩着爷爷爹爹的脚印走，走到今天，也算不易~

三胖的成就就是实现了自己的核武器化，从而在最大程度上保障了自己的安全。在这样的基础上，他与国际社会的和谈不会失去什么，而只需要算计能获得多少而已。

至于说国家能够获得正常地位，当年的中共爆炸核设施多少年了，欧美说起大陆中国还是共匪呢，直到尼克松访华与卡特政府的中美建交。

三胖走的其实就是当年老毛的路线。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:50

常挨揍发表于 2018-3-9 09:19
起码东北亚这个火药桶能安生两天。
至于三胖子以后咋样~~~关我屁事 ...

不止安生两天，会安生很久的，因为三胖已经安全了。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:51

关中农民发表于 2018-3-9 09:36
我当然希望左转，但是是开明开放的，提高底层的左，反腐大家都支持，但是钳制言论，集权太重非国家之幸。 ...

你说的那种左，本位面不可能存在。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:53

龙门皓月发表于 2018-3-9 10:59
我很奇怪，为什么中文网上对朝美外交突破一片哀鸿遍野。
1、我的记忆中，从2000年左右开始的朝核六方会谈开 ...

不奇怪，脑残加上仇共，就是这么简单。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:53

王不留发表于 2018-3-9 11:20
这么做对米帝有什么好处？对老川有什么好处？对三胖有好处，对半岛和平有好处，对亚洲人民有好处。。可是这 ...

就是嘛，大家做戏而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:54

老财迷发表于 2018-3-9 21:00
“华生，半岛陷入战争边缘时，谁是最大输家？”
“中国。”我脱口而出。
“朝美缓和呢？”

嘿嘿，倒数第二行是关键。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 09:56

常挨揍发表于 2018-3-10 04:13
金小胖的核力量有个要命的问题：没大流氓支持。
记得俄罗斯在他后来那次洲际试射后也放话闪人了。

联手压制是不可能，也就是停在那里不再发展了。反正谈上了，慢慢扯吧。

作者: 删除失败 时间: 2018-3-11 15:17
本帖最后由删除失败于 2018-3-11 15:22 编辑

"在某种意义上，中国帮助朝鲜争取到初步建立可信的导弹、核力量的时间，这或许就是中国的不情愿的贡献吧。"

这话有点意思。我们一直认为朝鲜半岛夹在数个大国之间地缘很差，但是回过头来看，如果运作得好，这种地缘反而很容易在大国身上讨到好处，美国当年为了援助韩国经济，还揪着日本的衣领子一起上呢，欧洲的马歇尔计划本质上也是一回事。这样看的话，只要中美还在东北亚对峙，朝韩都是赢家。万一哪天朝韩统一，东北亚出现一个拥有核武器的发达国家，那就是大赢家了。

所以朝鲜搞核武器，韩国支持的人其实也不少。

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-11 18:36

老兵帅客发表于 2018-3-11 09:48
三胖的成就就是实现了自己的核武器化，从而在最大程度上保障了自己的安全。在这样的基础上，他与国际社会 ...

问题是独立自主太贵，小国玩不起

作者: 老兵帅客 时间: 2018-3-11 22:12

常挨揍发表于 2018-3-11 05:36
问题是独立自主太贵，小国玩不起

玩到现在这个份上已经够了，再多没必要。

作者: 不知 时间: 2018-3-14 08:53

hotmen 发表于 2018-3-9 21:55
带枪投敌，死得更快。
美国可没有统战，可没有改造战犯，可没有既往不咎。美国可能会利用一下朝鲜，但不 ...

不好这么说吧，50-60年代美国国内反共反华多猛呀，那可是美国全国人民都知道的。70年代转身不就坐飞机过来和先总理握手来着。
要说带枪投敌混的好的，我朝是最佳示范效应。

作者: hotmen 时间: 2018-3-14 10:48

不知发表于 2018-3-14 08:53
不好这么说吧，50-60年代美国国内反共反华多猛呀，那可是美国全国人民都知道的。70年代转身不就坐飞机过 ...

那我朝可是挺过和平演变的.

小金能挺过吗?
米国一直不懂怀柔。苏联都散伙了，米国还一路打压俄国。
其他，伊拉克用完了，萨达姆扔了；哪怕台湾这种，老蒋小蒋也没少打压。相信小金都看在眼里。

作者: ccqi 时间: 2018-3-14 11:23
昨天看到报道说会谈说在瑞典，今天又报道在蒙古，明天呢？

作者: 常挨揍 时间: 2018-3-16 08:39

ccqi 发表于 2018-3-14 11:23
昨天看到报道说会谈说在瑞典，今天又报道在蒙古，明天呢？

陆慷说朝鲜外相经北京转去瑞典了

作者: ccqi 时间: 2018-3-16 09:00

常挨揍发表于 2018-3-16 08:39
陆慷说朝鲜外相经北京转去瑞典了

消息这么灵通，看着你的ID，我默默的揣测常凯盛的姓

作者: 奉孝 时间: 2018-4-1 16:42

关中农民发表于 2018-3-9 22:36
我当然希望左转，但是是开明开放的，提高底层的左，反腐大家都支持，但是钳制言论，集权太重非国家之幸。 ...

这不就是名左实右嘛

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-1 19:43

老兵帅客发表于 2018-3-11 09:51
你说的那种左，本位面不可能存在。

他在谈理想，你在谈实际情况。

不是一回事，没法同时发生。

作者: 老兵帅客 时间: 2018-4-1 19:59

燕庐敕发表于 2018-4-1 06:43
他在谈理想，你在谈实际情况。

不是一回事，没法同时发生。

不可能实现的理想有何意义？

作者: 燕庐敕 时间: 2018-4-2 06:46

老兵帅客发表于 2018-4-1 19:59
不可能实现的理想有何意义？

空想社会主义，不也是一种学说嘛。

探索总是可以的，哪怕是想法上的探索。

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