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标题: 德国军备落后5宗罪。 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2018-3-4 22:09
标题: 德国军备落后5宗罪。
本帖最后由 fcboliver 于 2018-3-4 22:12 编辑 ) q7 N9 |1 o/ @, T+ k  W1 v+ l
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冷战结束后，德国一下子就没有了军事上的威胁。再加上有驻德美军的护卫，德国政府更是对削减国防开支有持无恐。2011年取消了义务兵役，搞得现在兵员都成了问题。
$ a: c5 ^8 b9 Y) w  u( ]8 Q' G自从川总上台后，美国孤立主义风潮建起。欧盟深感不能在一棵树上吊死，也开始逐渐在军事上为去美国化做准备。作为欧盟核心的德国，需要为欧洲安全担负更大的责任。于是国防这个熊孩子终于重新引起了家长们的注意。不料这一注意，就发现了很多问题，只有五分之一的现役坦克可以立即投入使用这种尴尬情况，绝对不是孤立事件。空军，海军的现役装备也是很多只存在于纸面上。而新的装备，比如运输机A400M等的开发不仅大幅度超过预算，而且完工日期也一推再推。最近德国经济周刊就为军备这个德国病人总结了5宗罪。
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<img src="https://www.armytimes.com/resizer/DE-JLjUYp_siO7_Gnwymjyh5FKg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5LPJSRZ7J5GM3P46GH67QAP5K4.jpg">- m+ [; G$ L' k$ J
砸了200亿欧元的坑货A400M
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) S$ [; {; {8 _* v5 J! Z1.要求太高。* T& x$ \( ?1 u- L/ r( u
国防部的老爷们总想把所有的好东西都装在一起，而不是根据现有基础，逐渐提升。搞得兼容难度成几何量上升。
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0 m1 m1 q% a0 O0 K8 G$ e4 u6 K9 \+ N2.出货量小。% c  ~: r! I: Y& N
做电商的都知道，走货量大，才是王道。
% s5 z3 [  A: @$ A, U* j欧盟是个大家庭，但每个成员国都有自己的小算盘。2014年欧盟的共同采购量只达到总量的22%。居然比20年前还低。
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3.千奇百怪的标准。
- Y. x- O9 B. B" K6 L2 m/ `: E# s德国质量体系是个怪胎。在成就了德国制造美誉的同时，却限制了很多其他行业，军用设备必须执行民用标准。比如坦克内的空间条件要满足办公室标准，显示屏需要离使用者的身体至少XX厘米，以防对眼睛带来伤害。这样一来可想而知，德国的坦克是造给谁用的了。* V8 U3 I' e1 c9 [5 E7 I' h% u) \

7 D/ S, Y4 S% f6 U1 C3 _4.开发计划太模糊。  q2 Z2 S) T% g( Q
由于采购委员会的不专业导致开发计划漏洞百出。中标的公司可以使劲往里面添加私货。搞得预算不超他个3-4倍都不好意思给同行打招呼。, Q2 d) C5 I/ R6 }& x, E' w
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5.地方保护主意。
/ a/ N" L$ T: b& @0 _6 X6 G2 }# @4 Y现在的项目不仅是欧盟成员国都想分杯羹（我爱沙尼亚买你德国的坦克，坦克上就要用我们的瞄准仪），连成员国的地方州都要搅和进来。搞得供货商千奇百怪，而真正有实力的企业却因为政治正确这个问题被排除在外。
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3 k! B9 Y2 V3 i/ C: f5 \4 v1 }5 g/ b现在问题暴露出来了，希望马上履新的德国政府能痛下决心，纠正这些错误。但我估计悬。因为二当家法国是个坑货，马克龙成天喊加快欧盟一体化，结果法国却是一毛不拔。三当家意大利债务缠身，不去拔你德国的毛就谢天谢地了。
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作者: testjhy    时间: 2018-3-5 00:00
4、这条把腐败专业化成不专业了，
作者: 齐若散    时间: 2018-3-5 00:17
这些问题可以多点，再多点，再严重点
作者: 小米粒    时间: 2018-3-5 00:36
偶抗议，都是前辈们带错方向了。& W  N, v* ]3 J; h9 V
怎么能就这样衰锅呢。0 u& m0 c1 t5 I4 j4 H
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玛玛滴。明明跟你说了，要跟毛熊搞好关系。你就是不听，上当了吧，被奥黑坑了吧。
$ C: C3 S1 V- m5 p2 S本来没有事，成事了。" ]" f6 ~: z8 A% L2 e: n  X; d9 C
坑爹的货。当年的方案不是这样的滴。要求公开，锅俺们不背。
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傻呀。公开。这坑大咯。
5 r* a8 x$ U! l  K这个嘛，涉及机密，不能公开。7 I2 c" g8 {- H3 b7 K( P
议员 吵闹，不行。怎么说都不行。怎么办。以前那帮见上帝的议员不是早就给我们尚方宝剑么，翻到法律第xx页xx条。我们模范遵守公民制订的法律公务员！
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 00:39
这些问题是无解的。$ q0 q! Z* ^* q+ J9 U
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都加进去，还真是不打仗了不成？
) P' d9 y( A+ y% w& W2、出货量小，这是和1相连的。欧洲国家已经不能单独负担军备研发了，都是联合研发，就是想增加一点数量，稍微有点规模经济，但还是不行。就说A400M，欧盟内部加出口的订货才174架，现在交付了58架；同期的洛克希德C-130J交货已经242架了，这只算最新型号，以前的不算。中国的运-20最后都可能超过A400M的数量。
: R9 M6 U0 ^' Y, e3、千奇百怪的标准，这可能不是军品用民标，而是军标中部分采用民标。美国军标也有人机设计规定的，在这方面，军民通用并不奇怪。但一般来说，欧美军标比中俄更严格，可靠性、耐气候性更高，只有很少例外，像轻武器。9 P9 p( p9 y. T$ U7 ]! `3 [
4、开发计划模糊，这是和1相连的。计划时间太长，要求覆盖的面太大，只能笼统一点，多留余地，这样也给研发周期、开支留下了大漏洞。
* j# @0 y/ s) ]9 V& c5、保护主义，这些都是本来就产量不大的东西，政府作为战略产业保护，产业依赖政府输血，军品最后成为政策项目，一点也不奇怪。否则就要有很多产业消失了，要能坐视消失，那也就不成为战略产业了。
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. u: Y. _, h8 U) ]$ @1 R* [解决的办法很简单：极大地增加军费，大量多样生产，定下要求就针对性研制、立刻大量投产，不要瞻前顾后。但除非到了战时，在欧洲这已经不可能了。
作者: holycow    时间: 2018-3-5 02:55
晨枫 发表于 2018-3-4 08:39
+ ?. ^6 c3 t# f这些问题是无解的。5 i0 K% A3 w5 |% U( q. U$ T: q

. v1 y5 V: X7 f. D1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

$ M# U  H! @4 w7 q/ G9 f9 }; u& ]1 c1 w脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
作者: 老兵帅客    时间: 2018-3-5 03:30
晨枫 发表于 2018-3-4 11:39
! j. v' i& L, f这些问题是无解的。0 Y2 f0 o2 `: F/ w! l3 S, z& q
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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战时？欧洲还会有常规战争的战时嘛，那东西需要长时间的战争以便给工业部门提供反应时间，否则就没意义了。
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1 p. h- y. S" l) f0 S以欧洲目前的态势，除非土耳其突然逆天发展起来并且与欧洲发生长时间的常规战争，否则基本上没有这样的场景了。2 M5 z% Q" t7 I- f: b: L( W9 [& d$ t: j

6 I& b2 t7 h7 C2 n4 z" _' `) m有可能有人会问俄国呢，以俄国目前死了命地加强核武器和常规武器的研发严重滞后看，它已经没有这方面的本钱了。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 03:53
holycow 发表于 2018-3-4 12:55
. f/ A+ I) K; y5 E. A& K/ ~- k脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机

$ y$ y5 c. H$ T  \0 A7 o呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
作者: holycow    时间: 2018-3-5 04:27
晨枫 发表于 2018-3-4 11:53
7 s9 r( s3 N# r" S7 |呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊

+ l! a6 x; _, [! Vhttps://economictimes.indiatimes ... leshow/61862710.cms
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 04:32
holycow 发表于 2018-3-4 14:273 e7 m  t  _  f5 N+ i* B2 v  X
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/next-gen-a-330-awacs-to-have-mid-air-refuelling- ...

* Q  J# h) V; u7 J& V# T- M这个脑洞太大了，吐糟无力
作者: 料理鼠王    时间: 2018-3-5 06:47
晨枫 发表于 2018-3-5 00:39) J+ [% ^$ G1 z: J
这些问题是无解的。
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% M! f7 ]  ^6 F5 V- I# z& g( `) _1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

) T; P" D5 q. Q; X" r5 B) O2 l这是要让小胡子复活的节奏。# K$ b/ |# I/ t: Z7 n; G7 H
爱好和平的欧罗巴人民怎能答应?！
作者: ccqi    时间: 2018-3-5 09:18
这眼瞅着得掏出油纸包的节奏啊



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