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标题: 德国军备落后5宗罪。 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2018-3-4 22:09
标题: 德国军备落后5宗罪。
本帖最后由 fcboliver 于 2018-3-4 22:12 编辑 # a3 `+ B4 ]9 @$ u5 b: ?3 h$ A% g
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冷战结束后，德国一下子就没有了军事上的威胁。再加上有驻德美军的护卫，德国政府更是对削减国防开支有持无恐。2011年取消了义务兵役，搞得现在兵员都成了问题。
) L( z* b' x) P* O) a3 H自从川总上台后，美国孤立主义风潮建起。欧盟深感不能在一棵树上吊死，也开始逐渐在军事上为去美国化做准备。作为欧盟核心的德国，需要为欧洲安全担负更大的责任。于是国防这个熊孩子终于重新引起了家长们的注意。不料这一注意，就发现了很多问题，只有五分之一的现役坦克可以立即投入使用这种尴尬情况，绝对不是孤立事件。空军，海军的现役装备也是很多只存在于纸面上。而新的装备，比如运输机A400M等的开发不仅大幅度超过预算，而且完工日期也一推再推。最近德国经济周刊就为军备这个德国病人总结了5宗罪。5 b+ H1 E% A. H. w( ?' E0 [! X

) [( u/ t# |) L: p! M" U/ C: m<img src="https://www.armytimes.com/resizer/DE-JLjUYp_siO7_Gnwymjyh5FKg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5LPJSRZ7J5GM3P46GH67QAP5K4.jpg">
9 m1 H$ d4 C3 F+ \# Z砸了200亿欧元的坑货A400M
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% @7 ~: [, x) K( b$ Q% u% ~2 {% G1.要求太高。$ B2 f% W# U* X% n3 H
国防部的老爷们总想把所有的好东西都装在一起，而不是根据现有基础，逐渐提升。搞得兼容难度成几何量上升。
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2.出货量小。, ?: J- Q$ W4 K; {0 W+ h4 n+ N1 S
做电商的都知道，走货量大，才是王道。
4 U* @" S7 H; V欧盟是个大家庭，但每个成员国都有自己的小算盘。2014年欧盟的共同采购量只达到总量的22%。居然比20年前还低。2 i6 G0 y$ }3 a. v9 u: P; S( O

% R0 t; D' `6 \  J0 Z3.千奇百怪的标准。/ x! v/ O* p% ]4 ^9 i
德国质量体系是个怪胎。在成就了德国制造美誉的同时，却限制了很多其他行业，军用设备必须执行民用标准。比如坦克内的空间条件要满足办公室标准，显示屏需要离使用者的身体至少XX厘米，以防对眼睛带来伤害。这样一来可想而知，德国的坦克是造给谁用的了。; _8 s3 b: B' E, k6 U
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4.开发计划太模糊。' ?  n, a' ]! H/ Z% W4 P
由于采购委员会的不专业导致开发计划漏洞百出。中标的公司可以使劲往里面添加私货。搞得预算不超他个3-4倍都不好意思给同行打招呼。
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5.地方保护主意。4 \1 I2 ]6 s4 m+ p9 h2 J
现在的项目不仅是欧盟成员国都想分杯羹（我爱沙尼亚买你德国的坦克，坦克上就要用我们的瞄准仪），连成员国的地方州都要搅和进来。搞得供货商千奇百怪，而真正有实力的企业却因为政治正确这个问题被排除在外。; M0 R4 b, |  A- G) L% E

4 j- s9 m( _$ S- J现在问题暴露出来了，希望马上履新的德国政府能痛下决心，纠正这些错误。但我估计悬。因为二当家法国是个坑货，马克龙成天喊加快欧盟一体化，结果法国却是一毛不拔。三当家意大利债务缠身，不去拔你德国的毛就谢天谢地了。  A6 b) p7 G/ u1 a8 D# r; d  P
作者: testjhy    时间: 2018-3-5 00:00
4、这条把腐败专业化成不专业了，
作者: 齐若散    时间: 2018-3-5 00:17
这些问题可以多点，再多点，再严重点
作者: 小米粒    时间: 2018-3-5 00:36
偶抗议，都是前辈们带错方向了。
* a  m9 d7 Z9 v( ^& v: m怎么能就这样衰锅呢。0 m. @/ ^7 L6 F

0 S; \- \* U9 U8 }  n8 d玛玛滴。明明跟你说了，要跟毛熊搞好关系。你就是不听，上当了吧，被奥黑坑了吧。
9 i' o: }' D9 q1 w$ k本来没有事，成事了。
6 N% d6 o9 P% ?坑爹的货。当年的方案不是这样的滴。要求公开，锅俺们不背。
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傻呀。公开。这坑大咯。# g( Q0 M  _$ G5 M
这个嘛，涉及机密，不能公开。# i/ z. L: x, m. y
议员 吵闹，不行。怎么说都不行。怎么办。以前那帮见上帝的议员不是早就给我们尚方宝剑么，翻到法律第xx页xx条。我们模范遵守公民制订的法律公务员！
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 00:39
这些问题是无解的。9 B5 c& U; O" Q

% \: h" f& \1 h% i* ^, |" \1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都加进去，还真是不打仗了不成？! J1 Z1 k9 P, S5 Z, D; A
2、出货量小，这是和1相连的。欧洲国家已经不能单独负担军备研发了，都是联合研发，就是想增加一点数量，稍微有点规模经济，但还是不行。就说A400M，欧盟内部加出口的订货才174架，现在交付了58架；同期的洛克希德C-130J交货已经242架了，这只算最新型号，以前的不算。中国的运-20最后都可能超过A400M的数量。
4 Y8 o1 W* ?5 p$ j7 T3、千奇百怪的标准，这可能不是军品用民标，而是军标中部分采用民标。美国军标也有人机设计规定的，在这方面，军民通用并不奇怪。但一般来说，欧美军标比中俄更严格，可靠性、耐气候性更高，只有很少例外，像轻武器。6 H2 G4 g- y6 f6 }
4、开发计划模糊，这是和1相连的。计划时间太长，要求覆盖的面太大，只能笼统一点，多留余地，这样也给研发周期、开支留下了大漏洞。
) |; s" x" F! A1 F- n+ O" z5、保护主义，这些都是本来就产量不大的东西，政府作为战略产业保护，产业依赖政府输血，军品最后成为政策项目，一点也不奇怪。否则就要有很多产业消失了，要能坐视消失，那也就不成为战略产业了。
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解决的办法很简单：极大地增加军费，大量多样生产，定下要求就针对性研制、立刻大量投产，不要瞻前顾后。但除非到了战时，在欧洲这已经不可能了。
作者: holycow    时间: 2018-3-5 02:55
晨枫 发表于 2018-3-4 08:39
. i# A( m3 o* t1 {# V这些问题是无解的。
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( R& P3 C0 Y5 g$ R$ z1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
作者: 老兵帅客    时间: 2018-3-5 03:30
晨枫 发表于 2018-3-4 11:39, M8 o4 D8 `% b, T" B
这些问题是无解的。
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+ K4 D1 i7 [  _  E: u( b2 z7 a6 d# Y1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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战时？欧洲还会有常规战争的战时嘛，那东西需要长时间的战争以便给工业部门提供反应时间，否则就没意义了。
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以欧洲目前的态势，除非土耳其突然逆天发展起来并且与欧洲发生长时间的常规战争，否则基本上没有这样的场景了。
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有可能有人会问俄国呢，以俄国目前死了命地加强核武器和常规武器的研发严重滞后看，它已经没有这方面的本钱了。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 03:53
holycow 发表于 2018-3-4 12:55
8 R8 J5 _( D9 z5 t" Q: |, S脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机

) h' _6 n; C# E9 n0 \呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
作者: holycow    时间: 2018-3-5 04:27
晨枫 发表于 2018-3-4 11:53) J4 T5 K& \$ P9 g4 i# h3 s  E
呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
5 [# ~" B! U  \
https://economictimes.indiatimes ... leshow/61862710.cms
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 04:32
holycow 发表于 2018-3-4 14:27& \) G: d: Z8 I$ P: S
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/next-gen-a-330-awacs-to-have-mid-air-refuelling- ...

1 h& u' ?5 N  ^% X; b这个脑洞太大了，吐糟无力
作者: 料理鼠王    时间: 2018-3-5 06:47
晨枫 发表于 2018-3-5 00:39
$ s. w/ H9 _- S, N这些问题是无解的。$ p! w- R5 u) p* @5 _' e7 }# v- o
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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这是要让小胡子复活的节奏。
/ b, ?& P. @( Q8 u, `; L6 b4 ]$ m爱好和平的欧罗巴人民怎能答应?！
作者: ccqi    时间: 2018-3-5 09:18
这眼瞅着得掏出油纸包的节奏啊



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