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标题: 德国军备落后5宗罪。 [打印本页]
作者: fcboliver    时间: 2018-3-4 22:09
标题: 德国军备落后5宗罪。
本帖最后由 fcboliver 于 2018-3-4 22:12 编辑 / K7 I$ f# T% T  e

* h6 a7 C8 K$ e1 U; v1 z冷战结束后，德国一下子就没有了军事上的威胁。再加上有驻德美军的护卫，德国政府更是对削减国防开支有持无恐。2011年取消了义务兵役，搞得现在兵员都成了问题。
4 v5 V2 P1 N5 ]9 P6 Q: \自从川总上台后，美国孤立主义风潮建起。欧盟深感不能在一棵树上吊死，也开始逐渐在军事上为去美国化做准备。作为欧盟核心的德国，需要为欧洲安全担负更大的责任。于是国防这个熊孩子终于重新引起了家长们的注意。不料这一注意，就发现了很多问题，只有五分之一的现役坦克可以立即投入使用这种尴尬情况，绝对不是孤立事件。空军，海军的现役装备也是很多只存在于纸面上。而新的装备，比如运输机A400M等的开发不仅大幅度超过预算，而且完工日期也一推再推。最近德国经济周刊就为军备这个德国病人总结了5宗罪。) N' J. g( }, u& G* @& a% y

7 _& N  z0 z! z+ }<img src="https://www.armytimes.com/resizer/DE-JLjUYp_siO7_Gnwymjyh5FKg=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/5LPJSRZ7J5GM3P46GH67QAP5K4.jpg">2 d: U" f$ G+ |* x7 T
砸了200亿欧元的坑货A400M
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1.要求太高。. Y, p& m  U5 U) i% R' Y5 l
国防部的老爷们总想把所有的好东西都装在一起，而不是根据现有基础，逐渐提升。搞得兼容难度成几何量上升。
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2.出货量小。
/ W- W, O3 Y& ]  o做电商的都知道，走货量大，才是王道。
5 q6 ]' M$ j4 |3 ~- ?) r, ^欧盟是个大家庭，但每个成员国都有自己的小算盘。2014年欧盟的共同采购量只达到总量的22%。居然比20年前还低。% p$ }1 s3 E) ?4 ~9 P6 [- M4 V

0 \/ ~$ Z# {1 Y3.千奇百怪的标准。
, Y/ D: B- R- k2 L德国质量体系是个怪胎。在成就了德国制造美誉的同时，却限制了很多其他行业，军用设备必须执行民用标准。比如坦克内的空间条件要满足办公室标准，显示屏需要离使用者的身体至少XX厘米，以防对眼睛带来伤害。这样一来可想而知，德国的坦克是造给谁用的了。
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4.开发计划太模糊。, c+ q9 I0 U# O
由于采购委员会的不专业导致开发计划漏洞百出。中标的公司可以使劲往里面添加私货。搞得预算不超他个3-4倍都不好意思给同行打招呼。% ~+ F6 X# l: |! K9 R# G
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5.地方保护主意。
" V% \& c1 d' q3 S% _6 D) ]现在的项目不仅是欧盟成员国都想分杯羹（我爱沙尼亚买你德国的坦克，坦克上就要用我们的瞄准仪），连成员国的地方州都要搅和进来。搞得供货商千奇百怪，而真正有实力的企业却因为政治正确这个问题被排除在外。; W: a: c  O# K3 W: a# n: Q
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现在问题暴露出来了，希望马上履新的德国政府能痛下决心，纠正这些错误。但我估计悬。因为二当家法国是个坑货，马克龙成天喊加快欧盟一体化，结果法国却是一毛不拔。三当家意大利债务缠身，不去拔你德国的毛就谢天谢地了。5 i+ U3 Q$ {# ?8 q; S' o: ?
作者: testjhy    时间: 2018-3-5 00:00
4、这条把腐败专业化成不专业了，
作者: 齐若散    时间: 2018-3-5 00:17
这些问题可以多点，再多点，再严重点
作者: 小米粒    时间: 2018-3-5 00:36
偶抗议，都是前辈们带错方向了。
) }3 y$ f6 q) g1 p* G& _" f5 j9 A. V怎么能就这样衰锅呢。
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0 a# W+ `% u7 B. _玛玛滴。明明跟你说了，要跟毛熊搞好关系。你就是不听，上当了吧，被奥黑坑了吧。
. l: z! N( C/ y: ~& m& E本来没有事，成事了。. J* U4 _/ g( h1 ]( i2 K# N
坑爹的货。当年的方案不是这样的滴。要求公开，锅俺们不背。( ~# @7 N, W+ [9 |
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傻呀。公开。这坑大咯。' L: m1 s1 I1 P, r) f; e8 Y
这个嘛，涉及机密，不能公开。
" l+ R, ~4 a3 Z) T议员 吵闹，不行。怎么说都不行。怎么办。以前那帮见上帝的议员不是早就给我们尚方宝剑么，翻到法律第xx页xx条。我们模范遵守公民制订的法律公务员！
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 00:39
这些问题是无解的。+ Q& a( k  m, @- w4 Y2 A" Z7 ?# y$ q2 K

( Z2 Z2 H5 d  C3 _. X2 V- P1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都加进去，还真是不打仗了不成？
0 Y$ p8 M  z8 ]  U2、出货量小，这是和1相连的。欧洲国家已经不能单独负担军备研发了，都是联合研发，就是想增加一点数量，稍微有点规模经济，但还是不行。就说A400M，欧盟内部加出口的订货才174架，现在交付了58架；同期的洛克希德C-130J交货已经242架了，这只算最新型号，以前的不算。中国的运-20最后都可能超过A400M的数量。
8 H, ]3 x  H" V7 P% D; N9 M3、千奇百怪的标准，这可能不是军品用民标，而是军标中部分采用民标。美国军标也有人机设计规定的，在这方面，军民通用并不奇怪。但一般来说，欧美军标比中俄更严格，可靠性、耐气候性更高，只有很少例外，像轻武器。
8 {! s; D" r1 B  Z$ R4、开发计划模糊，这是和1相连的。计划时间太长，要求覆盖的面太大，只能笼统一点，多留余地，这样也给研发周期、开支留下了大漏洞。2 i2 Z1 ]3 ~2 x- O% Y3 ^7 k
5、保护主义，这些都是本来就产量不大的东西，政府作为战略产业保护，产业依赖政府输血，军品最后成为政策项目，一点也不奇怪。否则就要有很多产业消失了，要能坐视消失，那也就不成为战略产业了。
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- j/ G* O7 j0 i+ @解决的办法很简单：极大地增加军费，大量多样生产，定下要求就针对性研制、立刻大量投产，不要瞻前顾后。但除非到了战时，在欧洲这已经不可能了。
作者: holycow    时间: 2018-3-5 02:55
晨枫 发表于 2018-3-4 08:39: t- X7 M4 z0 ]; o6 m: W; S
这些问题是无解的。) z# D8 q. A) v# m& o* D  t4 Y/ @1 v
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1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

% H7 V4 d4 c# _2 T脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
作者: 老兵帅客    时间: 2018-3-5 03:30
晨枫 发表于 2018-3-4 11:39, L9 s  o+ J& T8 k. z
这些问题是无解的。2 p) x9 q. b' H5 I$ r5 U2 r

4 I$ D8 u- j! p0 S- G  `' p9 x2 H+ R1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...

1 p4 r% G, D/ a* C, K6 o; y' }战时？欧洲还会有常规战争的战时嘛，那东西需要长时间的战争以便给工业部门提供反应时间，否则就没意义了。/ B) U3 K1 [. I( i1 z* M
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以欧洲目前的态势，除非土耳其突然逆天发展起来并且与欧洲发生长时间的常规战争，否则基本上没有这样的场景了。/ A, p; f" f! k6 Y! j5 m! A

$ c. u6 G3 M$ C) {有可能有人会问俄国呢，以俄国目前死了命地加强核武器和常规武器的研发严重滞后看，它已经没有这方面的本钱了。
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 03:53
holycow 发表于 2018-3-4 12:55/ k" J' O4 N/ y* q/ L3 g/ b
脑洞大开：印度空军要求DRDO开发具有加油机功能的的预警机
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呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊
作者: holycow    时间: 2018-3-5 04:27
晨枫 发表于 2018-3-4 11:53/ J6 B' ?. d1 j! w/ h) M$ @. @+ B  j6 o+ [0 a
呃，真有这事？能给个出处吗？脑洞不能这么开啊

4 l; E: Y  f+ o7 i- E1 |% B7 Chttps://economictimes.indiatimes ... leshow/61862710.cms
作者: 晨枫    时间: 2018-3-5 04:32
holycow 发表于 2018-3-4 14:27
. @/ o& c6 l+ |# e6 `; i' w' m+ X4 Nhttps://economictimes.indiatimes.com/news/defence/next-gen-a-330-awacs-to-have-mid-air-refuelling- ...

0 D+ {! z8 r4 v, c& o6 O这个脑洞太大了，吐糟无力
作者: 料理鼠王    时间: 2018-3-5 06:47
晨枫 发表于 2018-3-5 00:39" P6 T9 \  K2 |# F' Z  ~1 ~+ o
这些问题是无解的。
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) l" O3 A2 V  V, Y1、要求太高，这是现代军事装备越来越贵、数量越来越少的缘故，不把越来越多的功能都 ...
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这是要让小胡子复活的节奏。
/ y* j$ P2 T4 t4 x: n+ o( S爱好和平的欧罗巴人民怎能答应?！
作者: ccqi    时间: 2018-3-5 09:18
这眼瞅着得掏出油纸包的节奏啊



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