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标题: 汽车的下一个颠覆性技术:全电还是自主驾驶 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2018-1-28 01:43
标题: 汽车的下一个颠覆性技术:全电还是自主驾驶
汽车问世已经有100年了。上一个20年里,内燃机效率极大提高,电子化程度极大提高,但汽车在本质上还是与卡尔·奔驰发明的时候差不多。下一个20年里,汽车技术最大的颠覆性发展会是全电,还是自主驾驶?传统上,美国、德国、日本是汽车技术的中心。现在,中国汽车市场达到世界最大,可能在很长时间内都能保持。另一方面,中国的内燃机技术和传统汽车技术还是短板。全电和自主驾驶都是弯道超车的机会。中国因素不可低估,而中国的走向可能会迫使美德日相应反应。
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你投哪一方呢?
0 V- p; W* l, D; a
8 U4 x* r8 @3 V投票限期2星期,2月10日结束。
作者: 四处张望    时间: 2018-1-28 03:31
这两个又不冲突,为啥要选?
作者: 晨枫    时间: 2018-1-28 05:19
四处张望 发表于 2018-1-27 13:31. ~" B0 L1 |; j% Y# i/ l% Q' V$ F7 z
这两个又不冲突,为啥要选?

9 K8 j* f  t. h& o- i% S选吧,通吃就不好玩了嘛
作者: 天地一沙鸥    时间: 2018-1-28 09:54
四处张望 发表于 2018-1-28 03:31: m8 B3 d  `  L/ g
这两个又不冲突,为啥要选?
' ?5 ^, S# I& v' u4 p

作者: sylvia    时间: 2018-2-2 01:07
怎么没有辩手呢?
作者: 晨枫    时间: 2018-2-2 01:33
sylvia 发表于 2018-2-1 11:07) _6 r2 a) K5 |' }' d& a6 y- p
怎么没有辩手呢?

( A! Y9 L$ F, @! _你先来一段?
作者: 一瞬无尽    时间: 2018-2-3 16:10
自主驾驶有难以克服的人自混行的问题,人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为,法律而不是技术问题将成为最大阻碍

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9 X3 ~6 [  _1 t9 O6 E% G/ K人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌入,分分钟AI搞定自动驾驶
+ l9 r$ h# S- l% _5 u+ G3 Q: @* [当前我觉得主要问题还是在传感器不可靠、价格太贵,这俩搞定了,自动驾驶反而不难8 ~4 }8 d) x/ j$ y* u5 |
至于法律嘛,当年不是还禁止小排量汽车驾驶上长安街么,这些障碍好被扫除
5 ~9 M/ p: @  N5 C8 t% A! I迟早会改成非自动驾驶汽车不得驶入二环,不得驶入高架。$ [9 ^" Q+ z/ F) ]$ {) t& g
想飙车呀,去没人的地方呗
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作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:14
一瞬无尽 发表于 2018-2-3 02:10# B/ \3 H; Q1 n( o" t
人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌 ...
- U# J' Y# u2 K" g
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性和反馈性不是大数据能解决的,比如说,行人的行为改变了,过去看到汽车怕冲过来,会不由自主地让车先走;现在以为反正自主驾驶了,肯定车让人,就肆无忌惮甚至越线行走了。这样的话,历史数据就不准确了。1 O, t! N: A3 R0 o. A9 A" l9 d
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小排量车不准上长安街这种法规本来就是不合理的,自主驾驶不准进二环或者上高架也是不合理的,尤其是不准上高架。只能在没人的地方用,那自主驾驶的有用性就去掉80%了。
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法律问题最大的还是责任问题。出了事,是驾车人还是汽车公司的责任。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-3 23:42
晨枫 发表于 2018-2-3 23:14& g3 Q, a$ X# t3 U7 O
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...

" Y; M1 q0 I& r7 [5 n* \) l3 o北京:自动驾驶“路考大纲”公布$ S4 N" g9 |* c/ P- W
自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管局、市经济信息委发布《北京市自动驾驶车辆道路测试能力评估内容与方法(试行)》和《北京市自动驾驶车辆封闭测试场地技术要求(试行)》两份文件,通过评估的车辆才有资格进行上路测试。评估中,车辆不仅要完成会车、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等动态驾驶任务,还要考核对道路、标志标线的认知能力及对交通法规的遵守能力。车辆要通过测试,门槛比人考个驾照还高。
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车辆要看懂指挥手势& c  g% a5 f- o) I
* }0 m2 L+ W' u  N
按照规定,评估内容分为认知与交通法规遵守能力评估、执行能力评估、应急处置与人工介入能力评估、综合驾驶能力评估、网联驾驶能力评估等五个方面。也就是说,自动驾驶车辆也要通过交规理论、倒车入库、模拟上路等传统驾考科目的考核。1 k2 ]% m* I# z
0 E% T& V$ s- M2 x% ]
自动驾驶车辆首先要看懂交通标志文字或符号,按照其传递的引导、限制、警告或指示信息行驶。评估标志不少于5种,包括但不限于禁令、警告、指示标志等。此外,还要按照路面上的各种线条、箭头、文字、立面标记、突起路标和轮廓标等传递的信息行驶,当然还有红绿信号灯的行驶测试。
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有意思的是,“交通指挥手势”评估项中指出,要在封闭测试场地交叉路口设置道路交通指挥人员,自动驾驶车辆依据指挥人员做出的交通指挥手势行驶。; h1 _0 e; j9 W0 j

6 ]+ s8 r1 S* i+ [  F侧方停车不得超1.5分钟* r, W. Q1 i: V' ?3 x( n

7 N# m$ w% Z; P' h/ T0 A; i记者注意到,五大评估方面细化为40个小项,打分项目非常多。在执行能力方面,包括曲线行驶、直角转弯、起伏路行驶、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等。其中,窄路掉头时间不得超过5分钟;坡道停车和起步要在30秒内完成。; o! b5 |! ]  R# X9 F3 `1 S2 K
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在综合驾驶能力方面,自动驾驶车辆的评估标准远高于普通驾考,可以说是要达到“老司机”水平。比如,让很多新手司机头疼的倒车入库,两次进出完成时间不得超过3.5分钟;侧方停车一次入库、出库时间不得超过1.5分钟。
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) {6 T' S0 Z4 P, ~+ F) U此外,自动驾驶车辆还需要具备极端天气和特殊路段的通行能力,比如雨区道路、雾区道路、湿滑路面、遗撒路面等,在雨天的条件下,自动驾驶车辆应感知周边环境,能减速或者保持车速,并开启危险报警闪光灯。4 Y1 ^9 k: `7 t/ @6 O- I1 f, ^
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2秒内完成接管紧急停车" p, F, s- {. y2 M1 |. d% `

% J  s9 u: P& }7 O4 S$ \自动驾驶最重要的是保障交通安全,这一点在评估内容上也有体现。比如,通过人行横道线时自动减速,遇行人停车让行,会车时与对方车辆保持安全距离,通过公交车站注意有无行人横穿道路,通过学校区域时车辆应该减速至每小时30公里以下等。2 z3 M( w. u5 i% h, F1 w) O

) D6 K: t# R; B. I4 ]/ L在应急处置与人工介入能力方面,遇到故障,自动驾驶车辆应通过人可感知的方式提醒测试驾驶员,自动或借助驾驶员介入合理减速,最终将车平稳停入安全区域并开启报警闪光灯;测试驾驶员需要随时随地地介入并接管自动驾驶车辆,并能在介入车辆后正常工作;紧急停车时,自动驾驶状态到驾驶员接管停车不超过2秒。4 T1 O8 c/ C( W$ l3 k6 u& L& t- X
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根据文件要求,自动驾驶车辆在测试时需要设置相应的场景。正常情况下,测试的场景为白天、晴天、能见度在500米以上。最重要的是,自动驾驶车辆速度限制在每小时60公里内。& g/ y% U) V8 K( G
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争道抢行一票否决/ `  B% H7 x, j- Y& n& x
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评估满分为100分,采取扣分制,80分以上才算通过测试。出现起步时车辆后溜,后溜距离小于30厘米;不能根据交通情况使用喇叭的;遇后车发出超车信号不让行的;制动不平顺的都将按照扣10分处理。
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更为严格的是,“考试大纲”还有“一票否决”项目。出现起步时车辆后溜距离大于30厘米;发生交通事故;争道抢行,妨碍其他车辆正常行驶的;行驶中不能保持安全距离和安全车速;不按交通标志、标线和交通信号灯行驶等近30种驾驶情形之一时,道路测试不过关。(记者 孙宏阳)7 Y8 X/ L0 s* L3 I- o, e6 G; G

. d9 ^4 E* v) m/ v8 K/ H【我要纠错】 责任编辑:石璐言
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6 }/ l* d9 W! Mhttp://www.gov.cn/xinwen/2018-02/03/content_5263399.htm
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-3 23:45
晨枫 发表于 2018-2-3 23:14# s" z* i; [' J( e3 I
那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...
1 F' G6 z: a+ Y) @' y. a+ v
目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之外,事故责任落实到驾驶员。但是车辆制造厂需要为每辆测试车买500万的保险,未来可能自动驾驶车试行不同的三者险标准。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:50
江城如画里 发表于 2018-2-3 09:42
2 ^9 C- M6 Y0 o7 O北京:自动驾驶“路考大纲”公布
: M$ t9 d: x1 p: R, G自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管 ...
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技术性问题都不是问题,像起步后溜之类;超车让道也不是问题。问题还是在人类行为。如果有非交警平民闯入路中,用手势求救,自主驾驶是把这当作合理指挥手势,还是行人非法闯入车行道?
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要求驾车人随时随地接管驾驶,这是不现实的。驾车人把车交给自主驾驶,就是不想再操驾驶的心。这像把小孩交给幼儿园一样,家长还要通过视频随时监视,谁有这功夫和心思啊?结果是,等到真发现有问题时,已经晚了。驾车人总是交给自主驾驶,一段时间后自己的驾驶技能也退化了,想接管都接管不了了,因为这都是最困难的驾驶情况,自主驾驶应付不了了。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-3 23:52
江城如画里 发表于 2018-2-3 09:45+ O0 T: t* P8 F! H# X! h) C
目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之 ...
5 z$ p5 W: h9 @; X  A9 n* J( h
专用的驾照倒是一个办法,但这就限制了自主驾驶的推广了。车厂买保险的话,还会要求车主按照规定间隔到4S点检修、确保车况?过了保修期的自主驾驶车怎么办呢?
作者: 冰雪迎梅    时间: 2018-2-4 02:38
我想要地空两栖的。电油都行啊。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-6 14:58
晨大这贴冷的有点不合网红身份啊9 z* I: h, Y  J. F( f; G5 ]
我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成了谁先成势的问题了。) q( Q4 ?2 O1 q7 ]4 k9 s( W- y
就目前看,电动车要政策有政策,要产业有产业。
: V* u# B, u6 n$ U+ R产业链是齐的了,从原料到电极材料到电池,到BMS,到轮边电机,到整车商,供应商和资本都到位。# C7 Q/ b5 I/ B) ~4 K/ w! ?
从政策来说,中国希望借助电动车实现弯道超车,政策支持力度不可谓不大。
' n9 A. s, |/ |* W8 ^; [北京市电动车不限行,但是电动车牌照已经排到2年后了——也就是说现在开始排队,2年后才能拿到牌照,这市场热度也能看得出来。0 {) S0 Y. n2 g! ^' w* O
并且电动车产业在中国从南到北,大多数经济强省都参与进来,众人抬柴火焰高,这弯道超车可能还真能实现。
* B# ^7 ~5 u$ x0 G然后说说全电动对于产业算不算颠覆性影响,我觉得算。目前电动车其实才刚起步,主要的技术方案还是老的变速器/差速器方案。但是只有轮毂电机才能真正发挥电动车的优势,未来必然会进化到轮毂电机方案,而这将极大的改变汽车行业的供应商格局。
: C, d! w9 _  u6 d然后谈谈可行性。就我在国内观察,电动车已经有一定的基础数量,问过几个车主,牢骚有,似乎也还没谁觉得钱算是白扔了。所以所谓的问题,比如续航里程之类的,确实是问题,但是仍然属于可忍受和未来可解决的问题
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-6 15:22
然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自动驾驶还需要几年才能成熟,应该是电动技术全面覆盖后才能真正成熟起来。所以这也是一个颠覆性技术,只是不是“下一项”而是再下一项。8 t! K( g6 P, ~, v0 c3 @
自动驾驶的影响力将超出汽车行业本身,连传统的租车、出租、公共交通、物流等各种相关行业都会被颠覆,甚至连房地产都会受到影响。所以论绝对影响力,肯定超出纯电动化了。
* Y0 V8 _+ R! R9 ]1 M8 w  x5 z然而也正因此,除了技术因素外,还有不少法律因素、社会因素。" {( |) O7 l9 C
比如,目前国内的交通标识,其实统一化做的并不好,尤其是各种分道和限速标识。我在山西开车时就发现过非常奇葩的限速标识,这样的改造因素任重道远,而且缺少商业利益刺激,要全面自动驾驶,真的得把各行各业都动员起来。相比电动化,自动驾驶技术确实缺少这些天时地利人和的结合。3 Z' x$ `" Z3 o7 p  ~
而且就纯技术因素,也不是完美无缺。
/ D, N! I& T9 [7 v- T! h此次北京颁布了自动驾驭的考核纲要,对供应商来说,就有一个措手不及的。关于交警手势的人工识别,这之前的供应商似乎都没考虑过,大家光顾上路牌指示之类的了。但这个需求想想还真是特别需要,遇到各种临检和交通管制,都需要对交警的手势进行识别。
7 ?/ R. C9 N4 Y# R另外,目前上路的全自动驾驶车,一个赛一个的丑,尤其是采用激光雷达的各种方案……2 h6 F  @+ r9 P" @

作者: 晨枫    时间: 2018-2-6 22:36
江城如画里 发表于 2018-2-6 00:58. x( ]* ]0 d1 r/ u- H0 `( Y6 s" G
晨大这贴冷的有点不合网红身份啊
. \) U: I# M) S" n  b5 q我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成 ...

# ]8 k, _* p5 W5 ]+ C: D: U1 f2 K中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有死在沙滩上的,希望最后能大浪淘沙出来几个真正的强手。
: Q2 y6 V! x+ Z8 X. N" a$ g% o3 E$ ~! h" o
你说得对,全电就要全电,绕开变速器等,甚至绕过传统的底盘悬挂,真正把电的优势发挥出来。而且要从48伏这样的高电压系统入手,12伏是没有出路的。/ p6 [+ v( a/ |+ x0 x( m

: P2 k! `' f0 L2 [3 G. N( w续航力对于市内为主的驾驶问题并没有那么大,但居民小区和工作场所、购物中心的充电是个问题。
作者: 晨枫    时间: 2018-2-6 22:39
本帖最后由 晨枫 于 2018-2-6 08:44 编辑
) y7 Q  q8 n2 \5 q* y! y% C5 ^
江城如画里 发表于 2018-2-6 01:227 G# p2 B5 [$ h5 ?; \+ O
然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自 ...

' v$ R! j" |- ~  D0 ~4 W4 ^+ D) y/ _# `) T
自动驾驶在西方比在中国还热,影响的面超过全电,但深度未必。能源是事关国计民生的大事,自动驾驶还只是个小费模式的问题。不过谁知道呢,当年对电商也是这样的看法,结果那真是颠覆性的。个人对自动驾驶不看好,最主要的就是参合进了人的交互。这东西太难弄了。现在好多自动驾驶都强调“人在回路”,驾车人要保持监视,责任还在驾车人。这对干自动化的人是熟悉的老套了,如果达不到99.99%的可靠性,说难听点是set to fail。只有99%的可靠性的话,一年有3-4天会故障,没人可能接受这样的故障率。但技术上说,这样复杂的系统,99%的可靠性已经很高了。
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达不到“绝对可靠”的话,过了新鲜劲,人们会一有机会就关掉不用的。干过自动化的人都知道这事。
作者: 江城如画里    时间: 2018-2-7 09:21
晨枫 发表于 2018-2-6 22:36
9 s% b7 V6 K7 r1 c中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有 ...

+ E5 }% Q3 o9 r3 I4 i' @9 r$ s是的,我毫不怀疑会死一大批厂家。这里觉得最惨的大概就是充电桩企业,处在产业链环节的最后一环,需求量的传导最慢,要说原料端温度是100度,充电桩这里最多只能感受到40度。然后各地奇葩规定多,干起来束手束脚,很难扩张成全国规模。现在北京市大大小小有十几家充电桩供应商,感觉最后可能会死到两三家,全国皆类于此。比较其它环节,基本上都是针对全国大市场的,不愁量。




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