爱吱声

标题: “桑吉”号的问题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 03:24
标题: “桑吉”号的问题
本帖最后由晨枫于 2018-1-23 13:27 编辑

伊朗油轮“桑吉”号在上海以东洋面上与一艘中国船只相撞，“桑吉”号起火燃烧，后爆炸沉没。船上32人相信都已遇难。中国船只上的人员已经获救。这是中国海域历史上最大的海难，有可能成为世界历史上最大的海上污染灾难，影响超过Exxon Valdez和墨西哥湾的“深水地平线”事故。

“桑吉”号发生事故后，中国和韩国出动海上搜救，中国为主。事后的海上监测都是中国的，世界媒体的图片、视频基本上来自中国。这在中国的200海里经济区（EEZ）内，中国当然要出动。油船的目的地是韩国，所以韩国也出动了。

现在已知的是：
1、船上的凝析油（多达13万吨）可能已经都散入海洋
2、船上的1000吨重油（驱动用）也流入海洋，开始能看见海上油污，现在已被风暴驱散

1000吨重油当然不好，但这量对海上污染来说，不是太大。13万吨凝析油就是另一个问题了。凝析油是轻组份，溶解度高，毒性也高。这东西流入海洋后，不像重油会集中漂浮，在被风暴吹散之前还有希望回收，而是马上就扩散开来，几乎没法回收。这里是东海渔区对海产的污染影响现在还不能确定，但谨慎的做法是避免近期内的东海渔产流入食品市场。现在还不知道东海渔政是否已经行动起来。

有意思的是，这里也是日本声称的EEZ之内。或者说，这里是中日EEZ的重合区。日本海警在事故全程没有动作，以后的渔政封锁现场也难说是否会出动。但这样，就事实上承认中国对这里的管辖权了。日本毫无动作的原因现在还不清楚，但中国渔政把日本渔民赶走的时候，想必会有噪声。

海上主权或者治权不是纸上空喊来的，而是到场执法才能体现的。据说19世纪时，南海商船有难，向清廷求救，清廷不予理睬，只好转而向越南的法国殖民当局求救，得到救援。这是越南对西沙主权的法理依据。

那“桑吉”号之后的东海主权与治权呢？这是有意思的问题。

另外，中国对海上污染现在也只是初步的观测，并为有效检测水中污染情况。按照海流和风向，污染水体似乎是在向日本方向移动。

作者: 面朝大海 时间: 2018-1-24 05:38
好像新闻里有报道，有日本的海上保安厅船只抵达，和中方联络，协作，观察。

作者: 方恨少 时间: 2018-1-24 06:37
看到最后一句，我就放心了

作者: 渊浩 时间: 2018-1-24 07:09
微博上看到相关人士的文章，他们对13万吨的凝析油不担心，因为很快会挥发掉，反而担心1000吨的重油问题。

作者: 大哈瑞 时间: 2018-1-24 07:24
心里头一直有个疑问: 什么情况造成“桑吉”轮上33名船员全部罹难，无一生还。油船那么大，船员的岗位肯定不在一个地方，发生碰撞后难道一点逃生的时间都没有吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 07:27

大哈瑞发表于 2018-1-23 17:24
心里头一直有个疑问: 什么情况造成“桑吉”轮上33名船员全部罹难，无一生还。油船那么大，船员的岗位肯定不 ...

这可能就是伊朗在一开始指责中国营救不力的原因。到底为什么，现在谁也不知道。有可能当时就发生大火？油轮上船员基本上都在舰桥上操作，可能比较集中，结果被大火一锅端了？

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 07:30

渊浩发表于 2018-1-23 17:09
微博上看到相关人士的文章，他们对13万吨的凝析油不担心，因为很快会挥发掉，反而担心1000吨的重油问题。
...

这是不对的。凝析油的问题在于溶解度高。否则都飘在海面上的话，确实挥发会“解决”大部分问题。但要是溶解在海水里，这就不好办了。可见的重油只要集中成一团，还是容易处理的。现在飘散了，也没有办法了。不过毕竟只有1000吨，量不算太大。墨西哥湾那次差不多60万吨，阿拉斯加那次几万吨，但在封闭海域。东海是开放海域，比墨西哥湾还开放，洋流情况也更加复杂，可能飘不到日本已经散开了，情况不一样。

作者: 李根 时间: 2018-1-24 09:08

世界历史上最大的海上污染灾难

万把吨这点量就是世界历史上最大的了吗？那两伊战争中击沉的那些体量巨大的油轮，难道都是空载的吗？

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 09:15

李根发表于 2018-1-23 19:08
万把吨这点量就是世界历史上最大的了吗？那两伊战争中击沉的那些体量巨大的油轮，难道都是空载的吗？

{: ...

13万吨不少了。危害大小不光看吨位，还看是什么东西。如前所述，重油、原油的危害没有凝析油大。海湾战争中，超级油船中弹的有，打沉的好像没有？

作者: 水工 时间: 2018-1-24 09:19

晨枫发表于 2018-1-24 07:27
这可能就是伊朗在一开始指责中国营救不力的原因。到底为什么，现在谁也不知道。有可能当时就发生大火？油 ...

救援人员上去是在救生艇甲板附近只发现两具遗体并运出来了，驾驶舱没有任何遗体。估计在逃生的时候发生爆炸一锅端。实际伊朗人不知道有什么可以指责的，这种事故只能依靠自救，又不是救生艇飘在海上好几天没人救。

作者: 抱朴仙人 时间: 2018-1-24 09:27

晨枫发表于 2018-1-24 07:27
这可能就是伊朗在一开始指责中国营救不力的原因。到底为什么，现在谁也不知道。有可能当时就发生大火？油 ...

凝析油挥发度高，撞船时如果撞破了上风处的油舱，冒出来的气体可能造成人员中毒窒息。船员多半是没等到爆炸就死了

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-24 10:17
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-24 10:21 编辑

从消息的口径上看，有大事化小的感觉，泄露的油没事，人都死了，伊朗先指责救人不利后表示感谢。。。。微信微博基本都在念稿。。。。。
这让政治阴谋论的作者有了很大的发挥余地。
1，船的目的地是哪里？是不是朝鲜。是不是因为目的地而出事？
2，怎么都死了？
3，伊朗在我方找到几句遗体和黑匣子以后不BB了
4，凝析油是做什么用的？有何特点，是不是推进器燃料的原材料。

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 10:20

抱朴仙人发表于 2018-1-23 19:27
凝析油挥发度高，撞船时如果撞破了上风处的油舱，冒出来的气体可能造成人员中毒窒息。船员多半是没等到爆 ...

这个很有可能！

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 10:22

youyouyuyu 发表于 2018-1-23 20:17
从消息的口径上看，有大事化小的感觉，泄露的油没事，人都死了，伊朗先指责救人不利后表示感谢。。。。微信 ...

目的地是韩国

凝析油用作化工原料更多，朝鲜需要的是燃料油。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-1-24 12:47
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2018-1-24 12:57 编辑

晨枫发表于 2018-1-24 07:30
这是不对的。凝析油的问题在于溶解度高。否则都飘在海面上的话，确实挥发会“解决”大部分问题。但要是溶 ...

挥发度高的油怎么会溶解度高？石油制品在水里的溶解度通常都很差。当然如果油轮自带表面活性剂就另说了。

13万吨比不上墨西哥湾漏油事故。根据维基，墨西哥湾漏油总量是210,000,000 U.S. gallons
一加仑是3.8升。原油密度 0.9左右。核算成重量大约72万吨。

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 13:21

dopplermaxgamil 发表于 2018-1-23 22:47
挥发度高的油怎么会溶解度高？石油制品在水里的溶解度通常都很差。当然如果油轮自带表面活性剂就另说了。 ...

据说这批凝析油里含苯，笨是溶解于水的。这也是凝析油毒性比原油更高的主要依据。

作者: 中华如龙 时间: 2018-1-24 13:38

大哈瑞发表于 2018-1-24 07:24
心里头一直有个疑问: 什么情况造成“桑吉”轮上33名船员全部罹难，无一生还。油船那么大，船员的岗位肯定不 ...

这油会有伴生的高浓度硫化氢
估计当时就死光了

伊朗的石油部门继续造谣莫黑我们多半是想甩锅

作者: 老财迷 时间: 2018-1-24 13:38
本帖最后由老财迷于 2018-1-24 13:40 编辑

提点意见：
交通部桑吉轮首次发布会
事发时“桑吉”轮载有凝析油11.13万吨（原13.6万吨，后经核实为11.13万吨）
秉持开放合作态度，协调韩国海警船舶、日本海上保安厅船舶参加搜救

--印象中，好几次新闻中只说了协调国际力量，没有说明韩国、日本的名字。到正式的新闻发布会，还是说了韩国、日本的名字。
其它新闻中有：现场应急处置船舶已达14艘，其中包括1艘日本海警船，2艘韩国海警船，在“海巡01”轮现场指挥下，搜救力量以“桑吉”轮为搜寻基点，继续不间断在1000平方海里范围内不间断搜寻。
--凡是提到韩国、，都是在我协调、指挥之下

作者: 中华如龙 时间: 2018-1-24 13:39

晨枫发表于 2018-1-24 07:27
这可能就是伊朗在一开始指责中国营救不力的原因。到底为什么，现在谁也不知道。有可能当时就发生大火？油 ...

看我回复大哈瑞的帖子

作者: 老财迷 时间: 2018-1-24 13:47
本帖最后由老财迷于 2018-1-24 13:51 编辑

"桑吉轮"沉了后凝析油和船用燃油咋办?中科院支招
“凝析油易挥发，加之与海水不相溶，在水面残余极少，不容易对海水造成污染，但是凝析油中有毒的硫化氢及硫醇等成分的挥发以及燃烧产生的有毒气体会对大气造成一定的污染。”

--这篇文章说的是不溶于海水啊（刚才看见你说含苯溶于水。就不删除了，留作一个信息吧）

烧了7天又16小时，也不知道这东西到底烧掉了多少，挥发掉多少，还剩多少沉下去了。
院校、科研所、海事，也不弄几个模型来预测下。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-24 14:19

晨枫发表于 2018-1-24 13:21
据说这批凝析油里含苯，笨是溶解于水的。这也是凝析油毒性比原油更高的主要依据。 ...

苯的水溶性也不是很好啊。

作者: 财迷心窍 时间: 2018-1-24 15:05

晨枫发表于 2018-1-24 07:27
这可能就是伊朗在一开始指责中国营救不力的原因。到底为什么，现在谁也不知道。有可能当时就发生大火？油 ...

上海打捞局上船后，专门安排伊朗人上船，但他们上不去（或者是不敢上？），所以也就没脸再指责中国人了

作者: 家住半山 时间: 2018-1-24 16:02
关键是看后续的赔偿和处罚，如果中方按照《海洋环境保护法》向伊朗提起船舶污染海洋环境行政处罚要求，伊朗也接受，那么就是伊朗事实承认该区域属于中国专属经济区，这个比救助宣誓主权的意义要大的多。

作者: njyd 时间: 2018-1-24 20:59

晨枫发表于 2018-1-24 13:21
据说这批凝析油里含苯，笨是溶解于水的。这也是凝析油毒性比原油更高的主要依据。 ...

这些油全剩下来散到太平洋里也没了。
而且海流是向日本，然后转到美国加拿大，等转回中国还不知道能不能测出来。

作者: njyd 时间: 2018-1-24 21:11

晨枫发表于 2018-1-24 07:30
这是不对的。凝析油的问题在于溶解度高。否则都飘在海面上的话，确实挥发会“解决”大部分问题。但要是溶 ...

估算了一下，即使这些油全部溶入海水，等转回中国（差不多在太平洋中混匀了），海水含油量大约在0.01PPM,不知现在的技术能不能测得出来。
开放海域的好处。

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 22:37

燕庐敕发表于 2018-1-24 00:19
苯的水溶性也不是很好啊。

用不着特别好，具有一定的溶解度，加上这量，危害就够大了。现在谁也没有精确模型和观测数据，都在猜。问题是如果不加紧观察，到后果出来了，就晚了。

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 22:38

家住半山发表于 2018-1-24 02:02
关键是看后续的赔偿和处罚，如果中方按照《海洋环境保护法》向伊朗提起船舶污染海洋环境行政处罚要求，伊朗 ...

是的，如果中日同时提出要求伊朗赔偿，这事情就有看头了。

作者: 晨枫 时间: 2018-1-24 22:40

njyd 发表于 2018-1-24 07:11
估算了一下，即使这些油全部溶入海水，等转回中国（差不多在太平洋中混匀了），海水含油量大约在0.01PPM, ...

问题不在对中国海岸造成的污染，而是对海产。WHO规定的苯含量是ppb水平的。

作者: Greatsnow 时间: 2018-1-25 06:41

晨枫发表于 2018-1-24 22:38
是的，如果中日同时提出要求伊朗赔偿，这事情就有看头了。

肯定有博弈。
1. 日韩都有公务船到场，中方船只最多，官方一直强调是中方在主导、协调。
2. 最后几天日媒发消息说船已经飘到日本专属经济水域，国内有媒体转载，有网友痛骂编辑缺脑子-----因为那是日方主张的但中方从不承认的。
3. 涉事的两艘船，一艘被扣留在中国港口，另一艘的黑匣子被中方拿到，所以后续的事故调查、法庭审判等肯定不会让日本染指的-----再次向登船的四位救援人员致敬。
4. 伊朗给日本赔钱？那伊核协议怎么办？伊朗不会这么跳坑吧。

作者: 阿迪 时间: 2018-1-25 10:23

晨枫发表于 2018-1-24 22:40
问题不在对中国海岸造成的污染，而是对海产。WHO规定的苯含量是ppb水平的。 ...

这个污染，恐怕跟福岛排放入海的核废水是小巫见大巫了吧。虽然新闻不作报道了，但我估计福岛的核废水一日都没停过的向海里排放。

作者: 老杨 时间: 2018-1-25 15:44
上传北朝的一张图
[attach]74556[/attach]
“
本帖最后由秦誓于 2018-1-15 15:36 编辑

这个是凝析油船舶甲板上工作的情况，脚底下是货仓，见过舱内硫化氢含量最高的是10000ppm，图中黄色衣服船员操作的测量设备是封闭或半封闭的，这三人佩戴的呼吸器主要是防止误操作或者设备出现故障，导致测量口封闭不严，硫化氢气体喷出，因为舱内的油是有比较大的气压的。如果喷出时任在旁边，吸一口就挂。
”

作者: 大黑蚊子 时间: 2018-1-25 22:52
凝析油大概可以认为是天然汽油和柴油的混合体，所以整体溶解的概率是不大的

韩国有用凝析油提取PX的技术，新加坡裕廊的PX基地就是采用这种技术

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2018-1-25 23:16

阿迪发表于 2018-1-25 10:23
这个污染，恐怕跟福岛排放入海的核废水是小巫见大巫了吧。虽然新闻不作报道了，但我估计福岛的核废水一日 ...

就是吖~ 福岛核污染这事儿咋没人跟踪了？怕引起恐慌？看过一个视频，说是一年左右整个太平洋就会被污染。。。温哥华蟹现在都不敢吃了，还有人大舕温哥华三文鱼头。。。胆子真大~

作者: 阿迪 时间: 2018-1-26 16:34

鳕鱼邪恶发表于 2018-1-25 23:16
就是吖~ 福岛核污染这事儿咋没人跟踪了？怕引起恐慌？看过一个视频，说是一年左右整个太平洋就会被污染 ...

这就是舆论话语权的问题了，加上中国的媒体都是跟屁虫，就几乎没有自己的独立观点与新闻热点制造能力。外媒没有新闻出来，国内也就装着这事已经安全的过去了。真不敢想像，按日本的这种处理态度，过多几十年，整个太平洋的放射性物质含量那可就真的可观的了。小日本挨蛋真是不冤啊。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)