爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 % }0 w# x/ J/ q2 _! ~3 ~' t
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？' X4 s( a/ B1 {5 D3 M$ [
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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$ G2 w2 f: J+ m6 p, I结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。2 h' ^$ ]- a3 G: o

! A+ \  o, j. I6 K5 {/ c4 f2 V1 U) M1，公投能过么？  J7 w6 r, {. H7 N8 J$ g
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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# A. ]' R; Z2 Z; L/ M7 I现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
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2，如果没过，会如何？* `( o% c: t5 [6 H8 G. Q+ t
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。5 X2 [5 {7 K0 _2 }* x

7 F- b! E7 }  y3，希腊违约会有何后果。! L" J1 h$ X9 y* C
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。  K- d, C4 r5 z
4 |- O9 r; d; y( w& D, a" s# s
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。, C3 [/ h0 n  l  s( i5 Y

& f/ b0 q1 V+ V2 W. T" b4 c4，退出欧元区有何坏处。2 E' _: l$ |$ N9 U7 k
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。3 f' z+ E6 b( e8 g4 s
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！+ i, [3 b5 h1 _5 _5 U3 ?- f
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。# n6 s' \7 L) b/ M. k
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
, ^9 M+ c8 N4 i& s9 t! A存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
/ _: A* j9 Z4 E7 d3 I任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也8 U* q  \7 B) F: R8 F; r/ w: n
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为6 H4 |( z5 c1 `( Z0 ]. k/ Q8 y% ~2 F
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本9 ^3 {. c6 Z: Y: @  ^
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
& a  v4 ?: W/ K4 x$ W% C' o海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
, h9 L% |7 f6 R4 u: V9 p% G/ e, G  G7 H& ^
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
6 K8 B$ ]' J- C9 h5 s7 ]6 e户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
4 `6 ]1 u  }5 {! S* u" a$ D* Y5 `除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
" p1 f( G( c  H# r现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府+ N8 i$ w. @1 a
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧: k' O, D; M- i: F2 C
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
: k+ ~& D: `+ Z' k" s: n一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
  ~  V" l  \3 ~* k* ?& r8 W货币联盟崩溃时就是如此。- ^/ N$ P( ^' }* O* _7 @1 ~) t
( U7 e  @+ d; [; T
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世# L/ e$ [1 L. b, S) X' k
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
" o4 B* u" \3 e% d元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
% A5 ?  w- Y9 q2 Q  A0 s0 O象。
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对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
9 ~" J( `3 v! x) g9 W5 E8 `# h5 ~出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
6 D# u' r0 [. m% I. D  ^% \退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们  t0 o, n- }$ d
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
4 z  ^& X. n5 A$ H体系危机扩大的催化剂。

! M" U  M$ w" z8 |5 Z8 f5 r3 X& m2 L# x7 w3 l: \2 G% p+ S, x
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。8 _, B1 X- t- H8 w; n) Z7 C! _
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。# F/ Z4 {& A* a# O0 u2 B

" D( N, _* f3 o# x" }3 f/ W, `6，如果考虑金融市场。. n! K. g6 z0 r0 X
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11   C1 S/ O6 Q' B$ C8 M/ Z& ~: g
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

5 S2 M. A5 p& i  {' P$ ]0 t6 k! p5 G+ r如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。8 A" f& T0 q+ ^5 J

  f' J; ?5 s0 [: Q3 ?, {: z中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。9 c$ D+ \" `; H; M( U! n1 K) c
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
3 T/ r$ z$ f8 y' B现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
3 {4 A1 `( o8 q从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 ) m' V8 b1 ?) b0 _4 D
看着就觉得糁得慌。
5 x8 l) x8 B! w- [! R* g3 y从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

1 R' l+ i( x) S" g# Z非常同意！4 O9 L) r) @. N; O9 O% \
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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  W7 k) s/ D/ s7 O
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
; F" ~- L7 G5 C非常同意！
% [7 g! R5 M' b中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

& d3 r7 {( v" K* V. W/ f& A如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 1 [% Y( y0 t$ `5 p- F3 j3 l3 B  }
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

6 Y! _. q( H5 ?* x/ d- @* ^+ M, f2 l欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 9 j  ?* ?- i9 e8 q7 F
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

+ w3 d& S9 X( G( P# V+ N不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。! N- g# k. o0 @( y: ~$ d
齐国也不错，胜利油田。
# T8 y5 c7 z6 v两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 6 |6 D5 U4 C3 S- }
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
2 h# [# R( k9 D# Q' C3 F' L0 T
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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! b; e, s/ x- o1 `4 t0 X估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
) ~! j4 A" c/ W$ T+ m& W+ }+ Y9 ?) E1 `
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”  P3 Y8 X& i4 ]- W& B2 k7 w
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。3 t6 G( k+ }7 B" `
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。# x% Q* E$ E! R8 Q1 y0 t1 P5 l

0 l# a3 Y3 w9 ]# O; S. t每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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) ^* ]( b3 E, {4 o想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？5 Z1 Z& v" l* z
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
0 P9 d- Y8 G( l& A1 T. a# |不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。% I* O8 a) l4 Z9 E4 O. ^  Y: V8 o
齐国也不错，胜利油田。
8 h6 h  ?  k9 n3 c- s, @& L3 l* P两个石 ...
" T2 B8 Y" d) r
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。' ~: x, s1 e9 `- O
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。' b3 A, l& t  f8 F/ s! O) `% G$ a
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
/ o" y% j4 q# K; ?, a/ l  B- v+ T2 D齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
' N: \! M8 H' r# s以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。. |+ j$ S% c( {" q$ l  F3 J$ D: \/ T
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
8 w, G/ E2 S6 o4 `' P如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

5 f$ g) W6 ~: R. U) J8 @+ `但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
5 y" d; D: X6 I2 @2 r当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
7 K" M, q- j  h% K7 U1 q另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 2 H& O5 w% I' g: U3 S2 Y
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

" W% W! G2 P) G  J1 J虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
' B1 O8 [1 K# A2 |NNC是啥？
# j3 [- a5 g5 d0 {( z另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

; w9 ]7 h9 d& z9 f2 x3 \1 ?( X美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
, Q' z# [& c) N; `; {: \' H7 M; d! E9 R但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
# q! b/ J9 ~! }6 t5 L9 N( [9 \
如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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9 r" F# D! ]% f1 n" E# i要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
" }2 w' ]4 [6 R; I" w$ G( j# @% `0 y" k7 D- c( i
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。7 I! F3 t' Y# t% x" \
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。8 V2 W6 u" y. X  Q7 O( v. f

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ' Q& _) B# P. `/ q8 D  _
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。/ x" {0 X6 o, q7 [# q) X
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原因如下：
. |2 _! j3 ]  l8 p2 K- i1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
& k, ~$ V0 W4 c% F. ~1 f
5 e  w0 w* Y! Y8 Q6 r2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？! ]+ \5 X* {1 x; A. K

- m$ J2 c! [5 {( s/ t  j5 |欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 . Q4 v0 C, S7 Y/ ?
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 % j, a. v+ U' [7 }$ Z7 v; s$ M8 P
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
" I4 M+ R. J% C+ O; ?- w2 k+ r: z
9 G5 k4 e6 f! |; l$ _9 v
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

7 K3 z' _: F' n/ `7 k" g, ]* O8 j2 r- H! C1 F; N4 e* l
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
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! A* q; x' j/ o% o# M我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。8 Q2 X) w1 ?& V0 y! a

4 q/ H0 H" r# z4 w. q' |" N. K所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。  T( l- C" d& t  g' M$ l- D
! {6 @, |# K6 v: O9 y4 `7 s- s
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
' A  w" [5 y+ @% ~  H
  O% r5 q# E# R我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。& E5 i9 F8 x- Y
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 / g3 P8 R' B' B) I4 l- J! E
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

0 ?* {* N' V  D4 o4 Q0 c$ f/ w6 O' Q4 {希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。* e$ L3 K7 k  [3 {+ Q* w
' L/ F3 V& O6 y9 m, d
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？$ d. i; O; m9 M1 U% h% G- g5 z
9 [. w& ]& X8 w$ W1 r
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
% Z. I6 Y1 t+ M+ F* F/ |4 O) f' L' P
3 J5 B, I) t  W0 tSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
3 q) u- C/ z. _9 {0 r
* }0 R% A3 o% @5 D) x回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 - p! [8 I" {! ^; m2 a1 D
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
4 _8 T* c0 c) O: W. q
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
4 f: b, z+ _: @$ `2 n4 R( t  Z" ^7 c0 W+ X: D+ V3 Q5 B9 e! p
谈这么多后事言之过早吧。' l( I% g2 S3 u! S4 W! }- [6 O  J: R
( j8 ^, H; B* O' S# g
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。! D) ~  @/ U" f- g8 M
% e6 e7 e' i3 O7 |7 ?- k- V) Q" P
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
6 n, H3 H1 V4 r5 L/ [$ O2 V, f5 G欧洲版的多米诺。
& U. t! L1 _7 U5 v  a现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
) i, O4 {+ O# s% y6 U6 L: Q
本来欧盟的主意不错的。" q. z+ [+ M2 q/ r0 J
" |5 T) }" @) q2 q1 ]  L+ D0 V
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
& K0 [6 H9 r+ n8 h+ l% Y" ^0 f
& t- W9 D  Q1 J' y4 t没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。. y/ R9 F9 b& {& u- E

& g; j* z% h% h0 n% C$ i希腊退出的话，货币如何兑换？. k3 p( J. R1 b5 @
0 N& ~! ~5 ^/ q' l1 c
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 9 ?' ?+ ?) N3 N: [+ H+ w1 H+ o% r
请教一个小白问题。
- F' H# s) e7 x$ m4 v! c+ d% m: g7 v+ O5 v8 {* |
希腊退出的话，货币如何兑换？
4 c% ?: E9 @" ]9 i- r. [0 v
这个是关键问题。
( E7 p+ Z% _9 N* ^' T, h8 N$ x4 @( |( Y. [' M1 y
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
3 D" b  `/ u/ D2 N5 \
+ L. Q3 `/ I: r3 l0 z% }/ S为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
# `* O, [: l% X$ T1 ~
0 ]5 d2 b  B3 m. M$ s; J5 y还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。. l) h  O, u. ~/ w
& n4 V8 F; X5 t$ A. ?
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。3 h8 Y! A5 x$ y: D

, |$ _! }3 W7 h9 Q# G6 ~" P6 p这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
5 |+ Q2 F, F# o% `( R/ L这个是关键问题。6 q0 u( ?/ \+ X' e. w# f3 h; @
2 H+ |; ]- D5 \3 y3 H5 \1 o1 q8 m  c. Y
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

7 K! r) I# e2 w& |这种迹象应该早就有了吧。% q% Z9 G) _6 m

7 f1 R+ E) Q7 T7 ~- M$ T我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
8 J, P/ }- B/ [" O4 B
7 u+ O8 f, y* J% a) r: {, v7 }7 O* g我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。4 P; ~4 o5 ]% ~, Z; C9 `3 O, e; f
: }' V- l$ _4 j6 I' o: i+ n
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。  L. W7 n# w2 E  m

3 g8 f7 {& x( H, k* l8 W" {这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 / ^- z8 h7 q: a3 \7 `2 q8 V' Y
这种迹象应该早就有了吧。! n+ S  M6 d# }+ F$ V0 l1 {

: z7 W* ?1 W0 \我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
( i5 F# T, c( ~* ?- g
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
/ m# I% [7 u+ g' V6 P  V) T
. v) e0 \3 {; i4 v可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
9 d# {6 @) @5 o6 q' o1 O+ w$ \
$ E2 Z0 e4 j0 P( d5 d# \上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
1 d9 j0 g, \% l( N3 R7 e! m# c7 h0 ^+ e$ s& e5 D" `* Q' P' \( i; n
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
: D$ M: m# n. E+ X2 |5 b; v( O9 V还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
( d9 U6 _+ P9 @* I0 o& Z% _4 ~希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

0 ]  _7 \4 L+ r也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 P2 Y' Q+ Y; G7 k$ |6 ^! p所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。# v: [* z2 h$ d+ p3 q+ N$ h
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现% L. F: x/ d' u' r6 N. N

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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& y4 i4 I6 t' ]# t# d* p　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。/ O8 ~: I0 R: V7 d% Q+ W' ~8 x
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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0 O/ u5 |' c8 y2 }　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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