爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
" `7 z4 s, Q9 r5 _) a
# Y3 A: p% q( f, n( z2 k. u1 F希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
1 P4 _; ?* }9 b! l& ^+ I' r2 F/ [. L6 P' I, v* i/ o
瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）* z1 W: ]) z4 f" Y* S  X9 _

; V  X! C/ R5 Q* i4 i6 h结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。4 [0 O+ o! R) t) z* P, a. i/ `* z
$ g& W& ~, O  @
1，公投能过么？9 i* U  A7 I% u- Q" O: v; V
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
7 Z* r/ t4 Q1 |1 A# C5 ^) y/ y0 K( S
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
, {/ D8 ?4 `+ Z2 y& P" J! D3 N( n
0 G6 N# ^* H/ `) X" K9 p/ s- g2，如果没过，会如何？' t$ t5 ^6 C8 G2 m8 @# {) x8 M
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
$ S- ^. v' n% i
8 k- m0 N8 ~" x* I3，希腊违约会有何后果。
' m3 J; q8 T2 L8 s3 e希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
# r3 m! [5 Q  _9 b/ W4 W, D
( Z; `. }3 g, {6 ~5 Y% S唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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2 f( w8 `2 E0 z# E3 ^* c4，退出欧元区有何坏处。  \% L7 F/ u5 k- }
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。3 K( }3 P0 D0 j3 W3 w5 g. o, W
) B7 W" Y- [! E: M% S3 k3 [
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
# \  F- U9 i! H
# x6 n, l* K0 d; l( [; Y以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
: z% u: s1 I  ^' u( @2 }+ z5 p8 o" T  D9 _3 P, t  J; {+ x
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行, r1 D8 N% r7 e6 d6 ]: }
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度% @2 U2 e' D' i; H  w, M8 D
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也6 f- t8 _: h7 _+ _# y( v. \
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为% Y6 `# i: G* n; B8 ~/ d
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
/ y5 X6 |) W$ X, I6 E! I国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行4 s  o9 D  i7 L# g( K: W
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？* i8 M% d- B: @5 }! L  d, e
$ K$ G7 R) ^( k% ]
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
. S. a/ ^3 o: w& y  P户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
& G/ {$ q9 q# U6 |9 n' C除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
; i! g+ w( z% f现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
+ t+ X0 ]# O( g4 L  ~7 ^* b. I封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧# E( l0 e7 [% w- L7 i
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
0 g  t: G/ H5 P一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国! m' b6 Y& L& C% L3 ]# B
货币联盟崩溃时就是如此。, b3 _$ R# c) ?& y# Z% W0 ?) e" K8 ^

9 l( l- Q. x% I& |防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
4 s% q- g& C8 {$ U' U- e界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧" i# P7 Q! q4 D. I+ \) ~: T6 U+ c
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现. @7 W$ ^; i8 p8 @' t% J" c
象。' b" x" Z% E! t

  `3 d8 r! B* F' N: b- c) n, o对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退/ B7 w2 k: a  a+ o* M8 ?, y5 @
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
8 U9 q' g7 T# `" k9 F" O退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
3 C# s0 l/ ^; @# P3 y% @) R的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融  u: ]- i: x& _; J( O: {$ I+ N' \
体系危机扩大的催化剂。
. e. {! i( R8 F, u; G
" q, T+ z# A3 X% k+ _% J
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。, s. E. M9 q) K
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。4 X1 c: ]+ b5 ~4 M, ]4 i
4 Q2 I6 I4 k9 n, Q
6，如果考虑金融市场。
( S% R8 c% u, Y: ?# c. D/ V上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
5 t. R0 U" L5 U0 m* l8 |- I% b( ^7 N' ~/ D
7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 7 r, J8 u" r. x1 ]7 Z
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
; r+ m, o, b2 z8 w$ r& a5 ?1 N
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。$ ]2 t4 J$ c% A& z# P. Z4 B5 V! g

1 @4 @" a2 Z: q' F+ G中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
( l" k1 g; c! ~; @/ M3 [# T7 h3 c/ y- r1 M
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。8 a! C+ K! t, v  Z5 u0 F1 t( ]
9 O2 O1 b6 W% c1 v% P3 \& v4 r
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
; }7 U5 b1 q3 D6 m4 S! i) j6 O
2 @8 O" k% Y$ m2 a5 P/ {至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
. W6 u" ~1 h5 J2 r1 B4 r3 Y  B现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
: y: o; a3 p5 y+ R从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
# f5 B) h7 [* z: q) C8 Y! B# V看着就觉得糁得慌。2 ^4 N/ Y% |) m, K+ o! j
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
, B2 H( o3 ^# t" L- u5 U
非常同意！
- v- C- P# h" I" {9 h中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
4 A7 @4 c* B6 k  n4 T: @, {: J
. O' u5 ~' W( h
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
. w" W5 t) ^3 S- J, }非常同意！- \8 L" e0 R/ }) p8 Y" ^
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

( d4 C2 i% ?3 I5 m如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
6 ~1 V) g$ a2 T  N* i2 y如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

; T9 e$ L! J6 G6 f  Y% w7 D4 ~7 a欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 " [" x' A$ H9 s0 r5 u
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

5 e- a0 u1 m1 u" C) J不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
! v! h* H; s4 y( t* \$ M8 @齐国也不错，胜利油田。. |6 S0 H! R7 M/ m( u' N, U+ ?& `
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 $ z8 r- _  W& h
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

; E9 B1 p) @6 u7 ^# A# V: w, l真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
; G0 _' e* \0 G' |; x+ K0 }- ?
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 ) Y1 V" k/ B( h. T
6 Z0 ]* R; s0 m% z
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”4 b" C1 ^% m+ y7 z* m& o- l: L( y

, a/ q- ]" x0 x因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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1 J  G  N. X3 H5 r$ A也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
# L0 x/ t3 e- V- f  ~+ U# o# ~* ~# |5 I5 P3 H
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
7 G  \5 u1 O  Z3 l0 C/ K' u  o; l, `6 o# p
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
0 ~2 E+ D. H. a9 I' Q
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!$ z8 ?9 K+ l+ g+ _' i

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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
; R3 {9 j- P" n$ T  ~另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
+ ^  Y1 H! r' c不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。7 z7 g. V3 S  Y0 A
齐国也不错，胜利油田。
8 c1 T) L; e7 X4 X1 t两个石 ...

1 `' ~9 h9 r$ h秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。4 J- R+ t1 Y( d# g8 H2 n
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。( j. i+ t  W- B
楚国拿下华南数省，排名老三吧。2 X4 F, L. [8 w. F$ }7 W2 h
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
4 @2 S8 \! h0 C& n% Y以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
, W* J5 z: N5 U8 u% |& |$ b天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
7 m  u8 d8 B  |8 O" W" G5 L如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

( }; o0 s" W% b; j  e' ]1 w+ _+ D但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
% T9 W2 K/ F. U5 ~# I当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。* R( W) u) q5 ?
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
% j6 s/ n  r$ k) P% |( p所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

% p* Z2 E$ m, O5 K4 l% V  H2 d) |5 s3 I/ N+ T虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
( l' N- C/ d' P+ `NNC是啥？! O3 I; ?9 ~3 f
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
8 A* @* H0 H6 {5 o" w+ A! |
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 : `3 V% j% E; u3 ~
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
# w+ Q- H+ k" |  j& V/ E! O
如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。2 d- @4 ]! ]8 z4 T$ X- C- e
9 x8 i, p+ h. Y' q; R, |2 f
要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
0 y% v+ D9 ?! K4 X1 w% L* J8 ]/ G9 `9 a: G' s( u
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
8 o5 S) }* ?9 z6 g# e4 G% U% a
2 U1 V; U9 l& T2 }3 s而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）! E- Q* y" e3 X% ~, M
! n" w3 v4 \' \$ j& ]) k
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
: j8 z2 T( k% m. X% R; p
6 d" I$ M! c, B1 X! V$ ~+ ?# W欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。6 n' d) o6 c# y7 w

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* [# J, o. a( N' L0 Y( ?$ ?
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ( p9 a7 B; b5 T; `4 g
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。" Q6 t/ I2 d" b

: u# ?; e# {  C7 G+ L9 t) J9 n原因如下：% q5 c$ @) D+ o0 A
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
2 j( O# g( g& W, V0 l4 B" [! i2 q4 q2 [$ I5 _% a- k0 ^! ~
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？9 j- y$ v" ^+ C# }8 @- w. P

# S& p7 [3 V5 v% F  Z1 }欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 % m1 C6 E1 Y. L0 Y
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 B% [4 C$ f) q2 q4 p  f% {所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
! n% b! z, S. P; S0 w7 c

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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
: ?- J! @3 a. ?; ~/ I% a
% [1 t9 W: l: V. m  Z
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。* Y, C. t. D, K. [) b

2 ]+ t5 t) Q& ?1 O3 A, E9 [我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。+ o/ c0 U9 h+ L

$ l( s6 b- j* U所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。, a) Y* u3 Y7 o) `

# B) e3 Y! u# j+ }# {因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
# f( E1 d" y2 O0 m  c- B! P- F1 w( Q! Q$ O" W
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
) L/ _4 `( W; t
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
5 p1 N0 u; t  u# A( ]希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
+ O- Z4 l2 Z2 g; l- t  v, e
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
6 I# d' J3 [) h; |* y  K! D; Y7 ]+ _# s
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？: s) A! b$ y0 ^2 B

- R* K8 Z( p4 s  R& Q到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。) M, x( Y- Y% \& C# O5 X* Q
- K  M, f% }( A4 z
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
, n  s1 ~% M! n  d9 x, R* H) ^6 _# Q
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 # Q8 x, ^- |1 v9 A
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
$ m0 U% }$ C. {% W' A
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 : P7 L% R  L2 B4 D* e5 q* T2 O$ }
# n1 ~! y* [, _& w+ V
谈这么多后事言之过早吧。
1 J5 |. V% f) b5 f* T: F3 Z5 e9 X$ @  t- D$ X
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。6 S" k) a1 v- h' q9 ~8 P4 g$ N
. ~# K6 U+ @& j8 C& a
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
2 V# u$ s+ J: V- @7 f0 |  B欧洲版的多米诺。+ K6 J, M0 }8 _- F; u- S
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

) A. B3 |8 p; e1 }, o本来欧盟的主意不错的。
3 U5 o* v0 u$ A. L5 j5 u0 h
) R: U: d/ c' ]9 |2 A: t西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。1 E7 e8 D. L; y4 j4 g0 `
& W0 k# w2 A  S% Z
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。; i0 l3 C& e4 j3 B1 S: \

" ]; A; u/ n6 n) }4 s希腊退出的话，货币如何兑换？/ X' b8 V; k/ r1 g9 G/ o$ |

$ t( X$ _6 ]5 O' e1 Q) q/ v是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
+ O  v8 c9 i* o3 ]+ w6 H3 D* `请教一个小白问题。
8 T" \( B! \) V: G9 x, Q$ C1 T7 k2 `- X; _1 i
希腊退出的话，货币如何兑换？

+ m  K5 G6 I" j0 r0 g, @! [! C' R7 y这个是关键问题。! ~% i" ^7 b0 h3 m9 f7 A8 ?- X6 E8 }
) ~( |1 N# ?  s7 o6 r
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。$ f/ M, k+ p+ f; x9 }7 n2 S; p2 l. J

# F; }2 B( Y1 @7 I6 k为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。2 G8 w3 ?; N* F, b6 \* [8 L

% y+ q" j' a' {  G' s还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。/ `7 l; X1 h  s. h; o$ N
7 z9 `1 O! D, h- E' j3 k
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。8 C, \) @  n- Y$ C2 A

' A% f" O) V; H4 Y6 B2 M$ \$ X这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
3 ?, N# I9 g  T4 f) _- [. \这个是关键问题。
! b5 N% E( C* Y! e
. y8 o$ h) ?' Y* s6 e( q6 I希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
- D; Y1 b" Z4 f
这种迹象应该早就有了吧。
$ S: F3 _5 r1 k. Y& O
* R* V2 R" }# X! _7 H9 s6 Q我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
: A2 ^9 Y' g' m9 }2 E' A% U& q
4 D' V/ p0 j! |我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
) A1 n) ?( U8 d) H" m  _% @8 S5 ]; b. w
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。* D5 N! [' |: B

( d  i- P. B, h: ]  R这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 - M3 K6 v" F& L# F
这种迹象应该早就有了吧。
8 _0 w& n8 Q0 I8 ]8 ~1 @; L9 k6 Q4 I' G; [
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

8 E/ @. x9 V  B3 X欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。+ d! g% Q! i3 a6 F

8 N# `7 x/ Y3 X: U7 v3 c可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。, @. O* N6 ]7 C3 s
0 H% P8 d! n: D( f8 t/ o8 a
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
2 Y( w9 i( i" L$ h. P# Y5 S; U
1 U/ j9 [' F" s还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
( i: h5 K5 O" J* ^4 z: N5 u还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 * @" \0 d# L0 P$ }3 I, D7 r: e# q7 f
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

' G7 R: k! W9 x+ X& t4 @- S" X) P9 M也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
7 A1 i$ x9 P  C( c' K所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
" `4 u& k; @" u8 u, c( C
. {/ C% A  p9 ~0 a* E3 T# ~; ~  n危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
- \0 V4 a- y3 z1 M0 i  w+ _9 a
; c: N3 G1 Z7 c& t) Q& @/ A
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
7 s" E% F* I' `+ q/ [1 t. @
' ~0 E# {7 m5 b6 M: b( y: H　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
+ S/ C) \2 g* }! P. Z. K* N0 Q( B% A" j
　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
+ T) W  R" e. I. J* R
' N+ @: a5 Z5 f4 w$ d, |7 A　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
" p% s4 `0 n' {
- V: l# _- j! ]: t1 U　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
( i5 o8 l, P+ ~6 l( ?5 v7 K/ n8 c( b) b
　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”! R% G- q, G: a  d1 @

+ j5 b* @* r' e+ O　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡* N! F: v6 p! H
4 }" u, O3 D4 b  r8 q4 D  ]+ p




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