爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 2 f+ f( y7 W! F$ |! K9 I

, q8 {: a$ _. Z$ A0 [希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？6 }/ H, ?  ?+ S

* E9 m$ R3 z. A2 a: M0 _瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）4 U$ E  \0 K$ K" H5 z

, Z5 g$ D5 n+ q% q0 l结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。! M6 F3 E) A; l5 v* Q; {

7 B; U8 P& j. Z7 ?* S( x, M; _1，公投能过么？5 a2 F  Y* M4 O2 A  W" G1 I* c$ o" B
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
+ k  ?; V" y6 \( m
0 U' f5 |9 M8 s; ?+ V: ]) Y4 B, X现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。( ]2 J& e$ i8 S5 l) Q& Z# a% J! y
/ F( }8 o% U7 T4 f1 y+ m/ `
2，如果没过，会如何？
. z" \# o8 e& {6 X) K/ g很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
. j4 h1 d6 D! J" k
! W. A' C" y4 J* ?* S8 l3，希腊违约会有何后果。
! U! x, _8 n- d7 e* Y2 C2 W  q希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
& M% c0 g. s) T$ N. U% V) L. w) U8 N. O/ u. W
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。7 {, Y) [, A. e; R; j3 T8 ?2 H

  w% v2 @2 {. f3 X4，退出欧元区有何坏处。& s! O2 U& Q" z- Z- k/ o6 L+ p" m
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。" x1 F# A7 d; \: U  `7 l

! d% F* p2 j- w# u0 M4 U0 F7 b简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
+ ^6 r# `' O3 ^# W4 l
0 O: b, L1 O( ]/ _' L以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。- C2 R0 P, M$ q  p. |0 s

8 ]5 _- o  ^3 {$ F
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
# V, E$ H% z' R( H存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
* n& `' Q7 {4 ^7 ?) j任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
. z( j1 {' J/ ?: K- z% N3 M必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为) f6 S$ G4 l+ P* Z8 Q; c) _: {0 |$ f
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
! O2 V9 f/ J3 ]3 _" t( ^: M6 ?. R国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行; Z* {1 P& N$ q, _9 {8 }( l
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？1 j8 ]: u( P& @; F* S. D
$ u, t4 H/ H7 v
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐( A8 i! q9 }. v( D+ S7 E
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——6 X" b! h7 O# Q7 `3 y
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
. o+ I8 u' M7 o现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
8 @6 p6 E- j- m$ A" R$ t5 D封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
& v/ a. i# L' E9 B. o元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯* @% J5 p5 \6 u
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
( ^, u5 m( V9 U! [! X货币联盟崩溃时就是如此。
' r' M/ x% l0 o2 G, n# o
$ H0 w- J7 Q1 s1 k$ r7 [  u& x防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
$ ~* y  `( r# y" L$ a, N# @  b界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧$ c6 \* L7 T# C+ _* B: @, Y
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
  A4 c) H) @7 Z0 T象。
/ d. z, V( U3 O$ |9 w' L2 X6 q" n! g) j8 M
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退3 z8 m1 B- w1 B, S/ I
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能4 O6 {' }8 B5 u/ Z, H8 d" T
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们  ?! m" W; z& V8 K: A) ^
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融) _& m, o- K5 R) u  S
体系危机扩大的催化剂。

8 k9 O* c( B1 U/ a- ^4 q; p* \. }, f3 J. k. ?7 r
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。1 t$ e, G6 ^2 |9 j
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
0 Q% Q' \2 L" J. C, }. V. C0 I1 U. F
6，如果考虑金融市场。
9 X( {( q, ]/ W8 o* M上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。4 w, N% P2 h( R3 a) c

* r% s  E7 W+ o7 v1 T7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
  _; E% D) }  J; b请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

/ ]: F! R3 T' ?: j如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
: E. C8 p6 Q+ M7 I' J# `" V4 W7 q$ U& e4 i
中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。: F3 J, ]" n( ~$ q; b, Q
" r9 k+ P! a! O( p/ s; Y; N( M  M
但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
+ t% y1 T8 m' H3 }) I7 Y6 ^' V0 O4 {$ K: h; p: }
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
8 ~$ [' b% l4 [% L1 x% K
8 c' }9 A; ]6 b) g* ]1 ]# `. m% F至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
& _- q' b9 [5 \  C" m6 N$ ~+ y1 {: B现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。& H# j: ]/ ]' S& z
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
) ]: Y; |6 h6 K% c$ P: }6 Z看着就觉得糁得慌。; f" q! c3 |& ?$ B
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

4 k) D+ {0 ~# f9 W. P9 V0 Q非常同意！
, F. b4 |) S0 M" r: \+ I中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。& [  s% \  K& _4 y5 Z/ V2 d* v# \

% `9 q% D0 q7 @2 h- e4 [
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 7 U, I. X/ i+ E! i9 ?, W5 s) s' _4 d
非常同意！" H1 o3 p# y1 d  h3 Q, H: C& F
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
5 D9 d* c1 w6 f; I: s( m
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 & N- l" B% P1 `! f' Y5 X
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
' ?. r: d) N, J. K, R9 u
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 % f3 U5 h: d1 @6 M7 a! N) e
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
+ w8 Q, }; @8 t& ?2 w/ v  ^$ l
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。& y7 [2 N3 ~* q( s8 |
齐国也不错，胜利油田。3 d% h$ }! G( t0 [' B% j5 k
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 1 T2 h, Z' t1 v2 D/ b. v0 `. v7 M& d
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

0 N, R+ U" c/ _真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
9 ^$ i# r: C" D! E& ^+ q0 L
/ ]+ y( q6 W7 }( Z8 r8 S  h1 C估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
% Z. @9 G* v) g. \
! r/ N; _% \7 ~' a" t- s所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”6 F7 E, C8 b: l& _& P
$ r4 I! p  ~, G) b8 z" K
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
, z" [' j& n/ f8 F1 E' z- Q0 f+ |9 H6 v8 K
也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
* Y3 p4 r  Y2 p. `( l8 \  r% s. p1 J6 t; W7 M% t% y* S
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。3 D' `( d7 [7 v  c
. z; u/ V$ h( l( f
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。, B9 i2 C) H" r: X4 h9 \" E, ~! |

7 s+ m' ^( o1 F3 o
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。2 _( w  A; r- N8 z1 e/ L

' Z* A9 K0 x: C* J想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
9 ~7 I' j; t5 v' g9 f6 t
: u+ M$ s" @4 R9 a' K$ D
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？' [( B. {$ X8 j; i
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ! P7 c2 v: T9 z+ p* ], x4 |
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。; i. M( W; g( D
齐国也不错，胜利油田。0 ]& q6 I* y3 S' ^9 _  d7 W6 a
两个石 ...
: p5 H7 Q6 Z) K4 }4 k( _+ M5 m
秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
& u3 x" T" B3 }) D/ d燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
) [2 _' G* ]' ^- z. H4 @楚国拿下华南数省，排名老三吧。
( S5 N5 y& p+ ~, f$ G齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。4 z% p7 D" z! c; c# `9 K" I* R
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
5 G/ S+ s) u0 Q2 z3 f天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 0 q) C1 [5 O. O
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
  @2 {) P2 M  f. n6 o
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
( t+ v1 ?5 q8 B3 P当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
$ [$ k' h. J# v9 t2 u另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ! x+ P1 W* s& t7 s- U
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
2 z( D& t4 @* H2 k
虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 4 f1 w# n6 G  s# A' f6 d/ t
NNC是啥？
# A/ p  ^: a6 c* H* W! e另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

5 m( d) m. D- `8 V& \5 P1 C: W美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 0 t4 \0 u/ K$ ^0 O7 x7 e
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

$ F0 E/ Z7 Z1 o$ A1 W1 [: k如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
% Q& K% S! g  ^
. \3 q: X# N& }* W/ a' L" [* V$ ~要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。. g1 j! f9 {( ?! R+ P2 Q

  e1 g8 g+ f4 W; o" ]+ U5 M1 i% j欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
+ B5 j! ~6 y* A3 \# [4 _6 r: b. q! j5 A6 F
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
3 c, y6 {" E% W2 o( q, k2 P" I( @9 }- `2 m0 f
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。2 P6 k8 n7 y  n7 i  x: ^

3 ~6 q* T6 b2 ~' V8 H- M0 _欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。3 Q' o# q8 T6 V9 Q0 o+ y

5 U: v* r! w- `' r3 J2 ~' O2 y! Y$ l5 B, U3 X8 i
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
6 V, ?; Q* r' [' ?其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

" Q. T. V# Y8 h让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。/ n7 ?2 M) g4 r; w' L( M& I
& y! c, J" @/ M; a* @; S7 K
原因如下：- G, f5 i0 N$ r, Y
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
; e. s; i% L1 A
3 Y# @1 A' ^7 v! q0 M0 k( J' L2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
) z% L2 b* e( s- Z9 K8 }' h  X- M% w* o) ]1 L9 v
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
, @5 q& `1 j6 m$ ^5 ^5 o
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
+ T* ^: P9 k3 c8 y6 I所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
( x, O6 ~6 o5 _7 ?9 ~% x! e0 k4 I6 F
/ s! Y- r! A5 E4 E- R; N6 o
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

% P1 w- M& V; f; ^8 u, X3 O. q: V: }3 k9 X5 x
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
4 ~' n* I$ S& C
$ G: h! t, P+ _- [+ E我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
* x) [: e# z) _' U# q7 ~1 S0 j! t& M0 C" @9 t
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
; Z  C0 D; V8 W( E5 [4 F7 b) l- K- \7 s' A7 e3 q0 n0 ^) n; m; g: @
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。- x" h, q0 u7 ^. d9 ^

  ~) C( s9 P; `  F) L2 e( {我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
( ?5 Z7 z8 |* G
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
/ F) z0 J2 B2 ~0 d1 b/ Z( |希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
2 s7 I" ^( N$ L6 j. ?' D
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
* ]0 X& i4 Y+ @6 y3 R4 ^& d
1 _; @8 b! W, |$ [7 U" p9 P! F现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
  V: m/ M& I; |- z9 K8 Q  X; l& ~* D
1 E7 ]6 b% z& T4 \% t5 ?3 ]$ z到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
! c- m* _' ~. n  `; ]3 l
9 _! c# ]( c5 A. c& q* t# C+ ~SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
  C- n3 r) ^% @. k* W6 I! a5 Y. i, ^8 H$ s
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
4 u3 W3 i; x9 C* x7 s希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
, U( A9 q3 j/ k- b
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ( g9 m$ a- I/ b5 F1 ~
4 m; m! b! G" V. S/ T
谈这么多后事言之过早吧。& _0 F9 ?# U/ c' g

! l% E! p$ Q6 Q0 S, O这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
. K9 i0 N- G9 H$ k+ J' T
( \$ D$ n3 r4 @. I, ]希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
: H. |! n' V0 T7 M* ^9 h3 H3 n欧洲版的多米诺。( u$ I7 _. ^/ R+ K' m- W) C
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

2 m5 z. G5 d0 ]$ |. \本来欧盟的主意不错的。7 X) ?% c3 M* K. C5 X
8 `1 `1 u6 Z8 V$ U; s) o
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。  L! P5 Q: _& P: Q4 K. p. ]

1 _; _1 W; h* f1 i( s% r没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
, Q/ w0 _: x8 c) l" Z; o& l. v
  b8 W& }# |# E8 f; B; |6 d希腊退出的话，货币如何兑换？
( ~- r, G( m  v" Z8 \2 I& o2 P6 u- X2 `9 E$ E3 }% M  |( m4 i3 h
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 + i( q2 O$ ?- ^' }5 F
请教一个小白问题。
7 _6 f0 \; H- H; e+ r; X' s& p7 d: U) y! c3 \
希腊退出的话，货币如何兑换？

7 X( t/ J5 A1 r" c这个是关键问题。
% ~" P& \1 c" z: X1 \
* O1 x2 v8 d  _6 }$ U希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
" J5 P/ ~2 ?+ I* Z+ v1 A7 _6 \# O% @. Y; O
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
. R, y; c' H  N, z) S2 x" `* n5 ^( `# ~+ F, q3 j9 Y
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。* E- r+ s8 ]6 Y5 X3 G0 o

' R3 X6 k3 u  ?. y- t同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
' l* \2 T' R! l8 ]
1 B: g4 W6 Q. k: b这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 ( F4 ]4 [* b1 K$ E# s2 |; G  g2 u$ r
这个是关键问题。2 i; I9 {1 ?: A! e

, v6 }! B8 n/ B/ u5 h希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

5 A: p/ f2 v2 i$ C5 G( N! Z这种迹象应该早就有了吧。
4 f9 J" s2 x7 g: @  N8 M6 [) ~4 s: }4 ^7 }* c2 r
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？6 Y$ C4 X/ ?% b) X7 t
6 p: G* B7 V" I" ]7 ]; E
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
" |' x+ e  q) `8 e' I
+ F) _; M/ F" L2 R1 I欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
* H9 v$ y, w( U0 h9 {) a
$ j5 ~& u" t2 f- X4 W) D$ a7 @这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40
+ A5 Z& `6 M9 Y7 q; [* Y$ f这种迹象应该早就有了吧。2 G& X& C$ \8 S
: F& k% F) q' @0 [* A% n# A  e
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

! c9 ?$ H% \" ?1 G8 G欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
: n9 a' B) }; g2 D  I8 A
1 L& q; N$ k! V5 ?9 P& @' F可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。6 L9 E/ Q4 |& @/ r
; ?- K- u% ^" H2 _
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，' d, U4 ^4 }, j$ O8 x8 O- f3 ?4 G  _

8 z" G5 C# k: Q% |, C还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。" ?9 q! S6 ^% k2 S
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
1 o' ?3 B7 h7 s5 |8 j9 x1 \希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
3 q; n' N! O6 Y- t# y; x) d
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 2 Z* t! c0 C# m9 a; _( o
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

  l: w# o' T4 Y希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。! O0 X) D. K! Z' ~

3 x2 \+ B3 P7 L6 _& n8 l危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
2 t8 F/ I3 H# ~( S" B) I0 I- `: e' x/ `5 `
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
+ p% Q- Q, X$ ~$ l) R
& c3 T/ W3 [- @. b: U- H6 @　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。- X% g) e9 ]6 T0 r2 A; i6 j# ]7 ]6 G( k
8 E, s# D  R/ S% b2 x
　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
9 A/ j  U' J! R" |9 E  m7 K9 n* N3 U; e3 D0 N
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
* j/ u! }  g" m) a1 e( ?' X8 y1 M1 T/ ~" N. f. X  h& e
　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。9 x5 p2 s" ]" _- [: ]
) |+ j& {4 X+ L9 v& k5 R
　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”2 \$ R% _3 x% j- ^0 t7 j- [1 ~# b
, [( W5 r) ~% S+ O
　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
7 I/ a/ [9 F4 p: j% M1 X- F, Q3 o. Q& E6 z; l. Y. u; H




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2