爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]

作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 8 Y6 P( H7 A2 z8 i" u
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划(及附带的紧缩要求)进行公投。消息出来后,欧洲领导人大惊失色,市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢?2 s$ u' v( L. J7 z
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瑞银在9月发布了一份报告,详细描述了欧元区解体的风险。(见附件 瑞银证券-全球经济透视:欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元)
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' u. P' V1 V1 d2 Y结合这份报告,我们来看看希腊现在面临的情况。
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! g; w7 S0 e) x: P0 ~( H1,公投能过么?5 B0 m! H0 f2 c' [5 B
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国,希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持,就放弃了简单的议会批准的手续,而举行公投。结果,人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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% U3 x7 j' j, C) I3 s; q2 J6 W现在的希腊民怨沸腾,公投通过很不乐观。
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2,如果没过,会如何?& f1 j; v& S! T" S; O( {
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出,现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机,代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过,现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案,各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。7 {3 k$ W- v1 {! `2 u% Y* Z  S0 H

8 u0 O* k( ^1 t) ?3,希腊违约会有何后果。) E6 E# O! ?, d) C  q: T
希腊一旦违约,很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资,加上希腊贸易状况不好。整个国家(尤其是政府)立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
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唯一的办法:自己印钞票。即退出欧元区。
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4,退出欧元区有何坏处。  Y6 Z9 f( t& e1 a
直接结果是:银行体系崩溃,挤兑,进而引发南欧洲银行大挤兑。
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! L7 c; n! N0 C) h$ z! _简言之,就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值,从而提前取出欧元。为了防止这个局面,希腊的退出会突然宣布,并伴随着银行账户的冻结。于是,见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上,今年夏天,法国的个人小型保险柜卖的非常好!
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/ ?' V* k' ?% a( ~以下摘自报告,NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。; B3 |# q0 ]+ {: }

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如果NNC要正常运作,选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
0 I( z$ Y2 l" F9 C: i存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度; Q: t/ Z5 S7 f) |; g. C
任意性。例如,是仅欧元账户必须强制性地重新计价,还是英镑和美元账户也# u# N- x' i+ s( U' f  A; |
必须以NNC计价? NNC建立之后,欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为. T; T4 `0 J5 q9 z' \) H3 M1 Q0 U2 d
NNC,为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC? 兑换是仅适用本! ~& y2 O) z  W  ~
国公民,还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户? 对在国内银行0 U/ H. `* b, N' y
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理?. k& {$ i5 y3 w3 V2 U, g  \+ i" ]

; t1 w9 M4 i' [  L2 p) T由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素,任何在退出国银行体系开立帐
3 u+ H) ^4 b1 X: C户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——6 q8 j/ x; D3 Q, l1 j; D  l
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下,预见到NNC建立的储户会以
8 R( |6 R$ [2 j9 E6 P现金形式取出欧元存款,装入手提箱中,从距离最近的边境出国——除非政府
6 \2 K% O5 ^. E6 D5 D1 l& _! s封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况,明智的储户会以现金形式取出欧, T* g9 N# Y* x& h% w
元存款,装入手提箱中,然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯) }: w  Z; J  a; X6 L8 b* }
一办法是完全关闭银行体系,或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
& H( k* s" Q& f6 }* D# Z$ p货币联盟崩溃时就是如此。
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防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC,完全令世
) p( e) }: h4 m+ k  }. f界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂,这在现实中可能性不大。实际上,欧
+ u# [; _6 b( ?! X8 ~元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题,也已出现了取款突然增多的现
3 m4 g! Z2 b- [( y3 @2 s象。
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: u, ~0 K7 ]3 g" u" N& c对于这场从退出国蔓延的危机,银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
. m& [' f6 p/ w! p出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家,在任何被认为有可能/ ~. x8 T( J6 q; t# \8 e$ W
退出的欧元区成员国,其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们  t% l" k8 a# O. _
的银行存款。因此,在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延,成为欧元金融+ v( S$ k# V% R$ e( N! M
体系危机扩大的催化剂。
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& B% `! w! X$ g$ X& ~
5,以上已经很可怕了,但还有更进一步的后果。
0 T# ?% ^: r: @3 w报告中提到欧盟可能随之瓦解,欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税,最终可能引起内战。
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9 O) |, `) V* `3 l( w0 H6,如果考虑金融市场。
$ o+ r0 E) Y6 X. v! s  X* ^# M上面的分析还是简化的版本。实际上,只要出现一点苗头,金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败,欧洲银行股的股价会急速下坠,直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行,从而增加各国债务,各国(尤其是法国)继续被降级。同时,债券市场崩盘,流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7 G) o. N" ]0 k- d& {, N. b, p7,当然,实际的运行情况取决于各方的博弈,会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
& [- Y, h/ c& ^3 ]4 \; g' I请接着分析,谁会从欧元区危机中得利?谁会落井下石,煽风点火?

) W9 K, J& x5 L如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃,不符合美国利益。& m3 a" O! ]0 a
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中国少了一个强援,面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场,在中国自身经济结构调整好之前,欧洲崩盘不符合我们利益。
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但部分投行如果踩准点儿,准确做空的话,可以赚不少钱。
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) g9 Y6 H9 f* J# ?& i$ G$ c9 l" ?; J如果欧洲慢慢瓦解的话,列强应该会比较爽,说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲,一雪当年之耻。美国少了一个战略对手,顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。; _# u; C1 I7 _7 L% y' Q( x- u

( t! ?$ |0 q6 }; D' S7 a8 w至于落井下石的勾当,还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
: q/ j( P* e! s# M. D现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。" q7 y& K0 ~& i
从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 5 L9 \6 X. d0 Q
看着就觉得糁得慌。  H- j$ l( j4 _# Y! P
从某种意义上来看,当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

5 h9 f% K* A8 @6 v6 \- l% ?: E! |& |非常同意!1 v- L% c% }# I0 w
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 @- d/ D: X. X; `  J8 a

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
) [% d1 L6 O( u" y6 ~非常同意!2 Y, Y! n) W9 {$ C5 D
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
6 L8 i7 Z) v9 L, S
如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有北京,也不错,赵魏可以挖煤,也能接受,就是秦国那关中沃土千里,反倒体现不出优势了,韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 1 {" ~0 L5 H1 N% Y6 P: ]9 S
如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
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欧洲经济完蛋,美国相对较好,欧洲的人才又得流向美国,于是这些新来的又壮大了美国的白人人口,延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 1 K5 v/ X& Z& o( @$ h7 W! l/ ~
如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

( Q, _3 o8 S, i; d( \8 y2 U: _- m不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。
) F7 @- m% ^: `齐国也不错,胜利油田。
/ L& Z) a9 l8 ^( D两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 2 e# |+ H6 {) W  [" R
如果还是战国七雄,现在楚国经济应该最好,灭吴越后霸占了长江中下游,齐国次之,一大片沿海地区,燕国有 ...

7 @- l$ F8 E( O& m真要没有统一,现在应是吴国的楚族要闹独立,燕国坚决抵制秦文在国内的使用,赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
9 J1 ^$ E! D( U  H6 k& U. Q8 k( i$ p7 e! {/ L/ ]
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 # q3 d$ n/ n" v! V$ L
2 V! j' d' S- P- d, f
所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投,肯定不会通过,因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划,希腊的GDP会立刻损失50%-60%,结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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0 k# d' i  u' A. H也就是说,这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势,同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁,大家会很快地理解其中的含义:就是假矜持而已。所以,中国股市震荡了一下,立刻就分析出来这是虚假威胁,当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法,希腊既要做婊子又要立牌坊,是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金,中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单, 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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7 O7 ^: J! `# m: M1 q" x) C每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本,欧盟也是如此。但是,这不会导致欧盟或欧元区解体,因为政治问题可以用政治解决。1 _1 M6 a* r. m$ e# M. f$ V; B

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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题,公投结果无非两个,但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法,到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机,都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气,只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
: y" T5 p2 B, H" {# D& |% m6 [0 ^8 O# Y7 O9 G
想当初老毛对尼克松的G2提议,用一句“我就不送你了”给化解于无形,那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸,是祸躲不过。该发生的一定会发生,这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本,解决不了深层次的问题。与其这样,那还是早点发生吧,虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥?
- t" q' r7 k2 M9 ]3 N8 t另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是?
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 & r. g8 [3 Y9 n( e' A9 P) Y
不考虑外国因素的话,燕国比较爽吧,往北边走一点,就能挖到大庆石油了。7 G* d- L7 P) R4 T% w
齐国也不错,胜利油田。# L* V/ e4 g4 X
两个石 ...
0 ]# r% f9 @& G0 n
秦国最好了,向西拿下新疆、青藏、宁夏,向南拿下四川、汉中,向北拿下西半个内蒙,半个中国都有了,典型的地大物博。! [! ~2 |( ~/ v! _9 h' i! {
燕国拿下东三省,外加东半个内蒙也不错,排名老二。$ m$ k% b9 P1 B" W
楚国拿下华南数省,排名老三吧。& A) M# v( K4 k# l/ q, h% c$ P
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了,尤其魏国,就一内陆国家,挖出来的煤怎么运捏?
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊,跟着党走,咱领导同志不是说了么,相信欧洲朋友能够解决问题的。
6 q) a. v9 N) @2 w以后的事,谁知道,巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃,我们总是站的比较远旁观的那个。
9 d. Z0 A9 q' o5 f天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
# ^. G1 M7 C4 B8 U如果欧元快速崩盘的话,美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大,崩盘会把美国拖下水,继而 ...
  q, u2 G) G! x7 _9 i1 J; f4 s' m& e
但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下,美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国,可能会起到稳定房地产并增加就业机会,如果能找到下一个泡泡的方向,估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的,拼得是概率和人品,基础是超量的资本投放。' ?' [8 ^  w% y. w
当然还有另外一种可能,市场的避险情绪高涨,大量资本流入黄金市场,然后黄金暴涨。) u1 `+ i6 N8 {
另外有一条消息,美国降低了农业补贴,这会造成大规模粮食减产么?如果会的话,全球性的饥饿会导致战争滴,没有ipad大家最多抱怨一下,没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ) p, }2 e* L; @+ X+ q
所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...

0 H7 J& z$ x8 u  |+ S虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21   ]& n, f$ C4 ]2 z3 m
NNC是啥?, |( }- v3 e- b
另外,如果公投不通过,是否将会有大量资金扯出欧元区,导致美国股市和大宗市场上涨?中国也是? ...
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美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联,美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
9 \( E7 P8 k  h" |# z7 ^但是欧元的贬值,会造成欧洲的美元资本回流,进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

. y  x, o) P+ m# ~1 o如果欧洲慢慢瓦解的话,对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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0 B- P" S" }7 C$ P  f1 A7 a要说美国没有下大棋,我是不信的。但美国首先要管好自己的内政,然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大,对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利,他们很大的业务,如资产管理,兼并与收购,上市保荐等,对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话,最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人,所以只好出此下策。% r9 [1 W2 W7 a1 u% D" @& t+ I
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单:放宽希腊的紧缩政策,允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意(尤其是德国),但对解决欧债危机是有利的。
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而且必须强调的一点是,过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡,不仅无助于解决债务问题,而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化,重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。(恶性违约不在选项之内)
+ v* u) T  f# C5 t& {
( n, G- Y1 ]8 `) _至于欧元崩溃的局面,只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
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! J3 @, J1 `/ o9 Q欧洲央行放水能解决欧债问题吗?不能,只能拖延,而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决,债务问题只能通过违约来处理,那就看最后谁买单了(包括欧洲老百姓自己)。' R/ J8 S3 b8 A  K
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$ J& W0 e1 l% ~) |& r# R# }

作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 : w. J' `4 g8 y, L9 l$ z
其实希腊公投这件事起因很简单:欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了,让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件,现在基本是不可能的。5 F. O7 L4 k/ o/ l

: [4 A; g4 \& d原因如下:% d7 t" D; U% i% Y* o
1,德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的,德国通过压低本国的福利,开支,增加工作时间,延长退休年龄,到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了,如果再放松条件,那么默大妈的政府立刻会倒台。" @9 T. t. S: G% T0 Y" S* M
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2,希腊耍无赖,就给他放松。此先例一开,欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把,后天意大利也搞一把怎么办呢?
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; |$ J% ^5 s+ h( d$ E欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话,欧洲既不缺钱(德国的盈余相当大),也不缺人才,问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现,现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带,我可以相信你不会赖债,愿意借新债给你;如果你连裤腰带都不想勒紧,我怎么相信你不会欠债不还?怎么敢借新债给你?
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
* Z' U" b1 d9 Z+ h) M
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 ~% ]' W4 a/ v7 Q2 h所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
) j5 Q& w) N4 e3 F5 K( s
5 [  I/ F0 O7 Y5 e% e' ?% u% S
北京时间今天凌晨,欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划,欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出,希腊顿时显现出国家破产的危险,因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资,就等欧盟提供现金援助了。

1 ^3 e9 x2 J% Z1 v, ~1 {2 A7 R) ?" K0 H
希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说,和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以,现在的希腊人投票肯定是退出欧元区,先在短期内稳定福利制度,而长期还债反正是下一代希腊人的问题。7 d' n% }8 g7 b4 t

* K; }2 m/ w  W& S我在希腊的同事们都在向其他国家移民,逃离这艘正在下沉的船。9 t2 {0 i4 i9 t) V8 W: T1 y

4 F9 R( z% h0 B8 V# S: I. C" ^! W所以,不管希腊如何挣扎它都已经死定了,不是死在美国人手里,就是死在欧盟手里,或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后,欧元如何变化,短期是利空,长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心,现在它的战略成功了,但是自己也够呛。2 r7 e8 P! W$ _3 m
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去,从长期来说对欧洲是好事。至于战争,大家还想把德国鬼子再干一次吗?不过这次,法国是站在德国这边的,德法就是欧洲的三个代表。
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我们还是坐山观虎斗比较好,看好自己的门,管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 ) p3 G3 b1 q9 w( C& N( w
希腊就像一个有借贷权利的地方政府,反正借的钱越多,当地的老百姓福利就越好,就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假,不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前,希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来,道理很简单:政府借钱,发给百姓,百姓消费,企业赢利,国民总产值自然增长得很快。这是正循环,是希腊的经济模型,也是半个欧洲二战以来的经济史。
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) r* R1 F& c! S4 O  Q' b现在欧洲需要傻钱了,日本指望不上,中国傻了一次第二次要多想想,估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊?希腊妹子的素质如何?
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  c/ E$ n: {4 d/ G; p) u到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投,理由是反对派已经同意了紧缩计划。
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8 z; H3 J$ [# O% {# iSB!
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 / Q+ k. H, }" O  M& ~. C
/ k# p) u' \1 k- ?# H6 o
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
; @" V1 S6 _, ?# A希腊的一家国家医院雇用四十个园丁,政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房,旅游度假, ...
# k) k; w9 `, \# c) [( k2 k4 @
这不是中国吗?园丁都是公务员。公务员工资高福利好,光拿钱不干活,公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ; F; R4 i- |' b- e9 e

2 y" I0 E. \' F7 u' j; H  l0 D谈这么多后事言之过早吧。
' }7 S1 ~& T# Q  [# [6 S$ S' U) n) G+ n  N
这公投的主要原因是政治性的,执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责,政治上对自己来说不接受是死接受也是死,因此干脆公投让大家决定,是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。1 I  j2 ~) s/ T# l2 T

2 I5 u% H" B! s6 G# a4 K希腊是小国寡民,欧洲早应该把他们踢出欧盟了,这几年一直是风眼,各国无力而且更加不想去救,为什么?这公投难道还不清楚吗?就是一扶不起的阿斗,温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕?希腊一直没有被踢出欧盟,原因除了经济最重要的还是政治,就是因为怕造成连锁反应,但公投以后局势明朗化,各国和欧盟亡羊补牢,这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产,各国冻结援助,外国投资者撤出,冰岛是一先例,不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
/ t0 K7 G9 J0 B欧洲版的多米诺。' @1 [) L, t. d
现在看,当初建立欧元体系是多么的不明智。
. b9 t' ]- R6 w  X& `9 `
本来欧盟的主意不错的。
1 y7 \3 o* N. E4 f0 P1 P! g! s4 h4 \8 }  a0 y" Y! j; x0 R
西欧提供资本和技术,南欧,东欧提供人力,资源,市场。
; b8 w* `0 D# t/ O' Y: N, `: O5 z, D5 n& ]" \9 y; i
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
' {2 L# y: @! f5 D. j' j6 ^. s0 R5 w- @6 z4 @7 [- P2 X
希腊退出的话,货币如何兑换?
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是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元?
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
/ J: [1 ?- U/ B/ O请教一个小白问题。
8 H( _, E) i8 ^! F! h8 {3 w& y2 {% V( L5 Y* T
希腊退出的话,货币如何兑换?
& J" M' D  r; `5 ]7 s0 B
这个是关键问题。, o# E% ^8 u3 c0 g. c9 a

  k8 [3 x& S: Q3 L. e" |8 E希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在已经有迹象),而正式宣布时会发生银行挤兑。) ^% l: E7 h% P
( o+ y2 i) A" I$ K
为防止挤兑,政府很可能会突然宣布,并冻结银行存款,结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕,会预防性的去取款,发生欧洲挤兑潮。
7 N, B6 H/ f) E' s, c. v$ C
# m) k  `- K- y( A5 n0 ?9 U还有,如果希腊使用新货币,很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题,可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
) G; Z, E$ d; M" K* K
& j: }5 Y% u; D7 r! {; `4 O同样的道理,德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱(马克会急剧升值),导致德国银行资不抵债(因为德国银行持有大量原欧元区债务,相对马克大幅贬值),可能引发破产,并引起欧洲银行系统混乱。5 A" ]7 f& P! s4 V, D- a; Y/ x( w/ M3 F

2 Q8 L& V5 n) ]0 N, M/ F! q这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
4 @. W5 A' F- v( X7 [  I0 n2 R这个是关键问题。# E1 B/ m7 W) Y5 [& a

7 [( R; N# w% \& R( u  Y0 \希腊一旦退出欧元,新货币一定会急剧贬值,这种预期会导致资金大量流出希腊(据说现在 ...
1 w' }1 {6 K  R
这种迹象应该早就有了吧。# H  v: Q# T' b/ b0 \0 n; d
: K- |0 s( S7 J* ~4 Y4 }& _
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?* ~. b: N" w& h) k

( Q# U; C' W7 K! q  B我想,现在欧洲,中国,美国都明白南欧救不了,但是都希望能够慢慢处理,防止发生大的系统性风险。
7 T2 }3 E* m* _. W) R- R; O$ O
, n: s6 j: `" q9 b" j6 F欧盟基本应该确定要放弃希腊了,以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
9 I% F# k8 l( l/ b( _: C' h3 M0 x+ j7 h& `" z4 S
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段,每一派都想多咬一口肉,包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 9 i# c2 ?7 f8 R# K; r0 S
这种迹象应该早就有了吧。7 |, N: r9 B1 O& \5 t
+ m# D4 k$ Q5 D4 p. F/ F
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙,更何况那些富豪和当事人呢?

- K6 w" P3 y1 ?% [欧洲早就对希腊不报希望,但关键是要建立防火墙,不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
" ^( O: T- `- d3 E8 |) F4 i
" S9 }8 n7 [( `# o可金融市场对此早有预期,只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的,中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
) _: D, [) A0 Q
' ~& W2 Z2 Q: D上两个月法国电视台做了个专题,其中可以看到,8月之后,不少人去银行提现金放在家中,家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投,; C! }/ w" E; U' l

2 H, v; ?6 p* Q( T8 y5 ^( _还是虎大分析的有道理,赞一个!
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的木偶。9 Q" x/ r  e7 h0 |3 O4 B  N
还是虎大敏锐,一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 2 ~/ O' S2 E  a  I0 }
希腊人果然怂啊,不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了!严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了,是前台跳舞的 ...

- ^" O0 M; j) j0 i) p/ }也要看到,希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习,但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%,这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半,而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了!都说希腊人耍流氓,也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈,还是应了那句话:没有本事别装AC之间那个,装AC之间那个是要被**的!
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
; Z' n( V* P4 u8 S. ]. p) d所谓公投是希腊故意做的姿态,就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候,就故意说:“我可不是向你借钱,而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现,银行出现小规模挤兑现象。/ Y2 R) A# T+ Q

8 D" C! q8 |* |) P. L危机加深促希腊国民纷纷从银行提现: F3 J  A1 u0 o" o- p) _

9 n( L4 `% E6 M2 p, p8 f- k# q* a( C; @
北京时间11月10日凌晨消息,据国外媒体报道,有熟知内情的银行业消息人士周三称,在过去一个星期时间里,陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金,原因是该国的政治危机正在加深,且市场担心希腊可能会退出欧元区。' B5 W4 w! G, x$ l
* Q+ E/ o  t8 ^1 b3 X% V
  据路透社报道,拒绝具名的消息人士透露,过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金,相当于存款总量的近3%,原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投,这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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  消息人士称:“许多储户都于上周四和周五从银行提现,现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”$ Q; C/ b5 [0 L+ J8 z1 N& c' `
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  在这种形势下,希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求,要求组建一个新政府,由其负责终结这种混乱形势,并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示:“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府,努力确保这个国家在欧元区中的未来。”; B$ w  r5 S2 \' W

5 @) u( g% t% [3 u; v$ I9 a  欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称,该国必须证明其有能力采取行动,从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。0 D6 ^4 u7 c1 R1 r  `' H' M

* ]& ^, x1 z, V  由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故,希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心,如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币,那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态,从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露:“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金,这真是不可思议。”
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+ L; k1 H6 d7 a! F  g4 Y  这名消息人士透露,他所在的银行已经采取了一项最后的措施,即向客户提供最高7%的定期存款利息,试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来,希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明,9月份银行存款总量下跌约3%,至1832亿美元。

作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡4 ?3 P/ {  q3 y4 O1 {
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