爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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& _7 r9 a% X+ m: U希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？  q! Q0 \/ T$ ^$ p* O# G+ \, }( x

$ x$ T/ h' D- @6 l瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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7 R( r6 x$ F$ \' v& s  {. Y1 Z结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。! ?2 A0 m  N0 [* l
& B: o, m3 ?; F. t  v, X: a. |
1，公投能过么？  N$ k5 s. Z6 x3 k# H0 |
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。  w/ Q: h% G, O; D2 u2 }
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。( K) h8 g% w. U$ ^+ C

  \/ |. N- _; U" q& j2，如果没过，会如何？! L* G. f: p& Z% z0 u
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。9 c. O* K9 T' o0 Q

8 f* b0 _) S# Z; B' u3，希腊违约会有何后果。. q$ I) i4 ]) A
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。3 o5 F3 g7 r( i. ]
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。% ^3 [0 Y# ^" i( P& u$ x

1 b7 y' h. {; E* s7 ?! W4 D: v4，退出欧元区有何坏处。
( d* T. L7 Q0 t6 ]( `2 W- u9 I直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。7 h7 n# F& Q) |

$ o6 l" t, i6 `7 }, z简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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# U+ d& q& U7 j1 P* |# M以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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; i* i9 J) }% }- Y+ U
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
* `& |* T! o0 G存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
5 n6 j% ?; _- g任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
: l) j2 ^; K) M必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为* P! M4 \. ~  T! p. G3 e
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本4 z  }+ k5 ~! f$ M: `
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
9 K9 a9 n& U* W* U" K海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？! X" H# c) M: J7 O

" c& x7 `, F% }6 ]$ \, S+ I5 }% M由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐- |4 k0 w: m# c8 N, a" f; l- _
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——! D' h; a/ V; I! s
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
( @( H2 ^: @" C- X: C现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
0 Y7 w% R; q0 m- m9 F) A/ O* A封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧# K$ e6 X2 }7 q
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯9 [  f" D' Z* a7 T
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国. Z( g6 D% i) z* m* Y2 b
货币联盟崩溃时就是如此。# c5 ~' ^) c  M' k( b0 L' z
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防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
0 X: ]5 I* c0 S界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧4 Q  M; l/ U7 O
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
% B5 y4 a/ A( S* F8 q+ d& U象。
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对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
4 K. v* k$ F. Y! q; H. Y+ ]9 m( }2 t出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能3 |; h, n% l! S$ |7 i! W
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们7 ]/ o# u" a, t) r/ \
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融$ V/ s9 W! v& R
体系危机扩大的催化剂。
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) E' E# [2 y; b
5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。  d7 Q" |. D" z, k" g4 |4 R
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。1 b0 z! j" @) I" l/ F- @
7 r4 a' G, s% a4 [
6，如果考虑金融市场。
! f% o& G0 {) z7 V+ x2 x上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。: u2 Z7 j, |6 t/ @' I9 `
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 " E4 l3 g5 V( q5 h- c
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

. J) g- r3 E4 R如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。. |( K  z9 I" o; A

# z2 v( Y: b% R  Y中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。8 @, B4 V" v; @* D
" N# W) v( @0 x% D- m
如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。) V6 C7 n. e( L, }3 `
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。) V. d; d- }! u* a' x3 f
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
, V! [& e% W) r看着就觉得糁得慌。4 y3 J: `- c  h) v, B1 i
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

& X# D* N7 Z3 r9 \7 L非常同意！
$ L9 @; b% d& |6 F; \( s+ ]中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 2 }  X( |/ D* B1 t3 j
非常同意！' `5 P4 }* H& X  U. M
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

, B, }, q6 |9 n) a. X, {+ D如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
8 \; ]; A6 C7 r( p如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

+ ]7 L7 W8 t6 _, C8 n9 p0 t0 u欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 - K7 l6 F9 p# Z# o
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
' g6 T% d! y8 C- ]  Q  J$ Q* s
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
' q) S+ M' Z# r& Z齐国也不错，胜利油田。
4 a2 m% y2 p2 I; s6 Z. J两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
2 P6 i* W. L, b6 n  j% j8 Q& q如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

3 N& w( o. \) B& G7 O/ q' z真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 2 @+ m1 T# H2 o4 M: f1 j( S

- E9 t, F+ Z0 f, W9 l估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 : u2 M' t  A) S/ ^' ?: z

1 R( O* O! y9 K& I所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
' Z' J! V' A( n* x1 n" H+ ?# t( }5 a, K* ]2 _' I
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。8 K# {# T; l1 E+ b8 l/ _7 ^

- F" m; R( t+ \$ a8 g# l3 A7 u也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。$ S& F, V) q! p0 s

  I  O, X4 o8 m1 ~而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。; J- G7 G/ d; b" o& \
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。+ P) i9 O6 q  r+ J( |% w8 O  c: O* H
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
8 J, s% c. W# f$ L: Q$ M. s" w
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
$ F( a! Z" J# d: D另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 5 E/ u! W9 u  o* e" U( Y! n! m3 o/ a
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
; K$ F9 j4 x% \# P0 \$ _+ H$ Q2 q& O4 k齐国也不错，胜利油田。, p  K( g6 P  Y* t: U6 C
两个石 ...

2 H7 N7 g9 T0 m& {0 v秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。/ c2 ~7 q: Y. M3 B/ G- \: V
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
, L( O0 |. J2 T6 S2 v0 o+ ?' o楚国拿下华南数省，排名老三吧。. h" g2 Q2 t' M" h: z( f
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
0 t9 F% [& w0 z3 O1 ]0 a. ?; l以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
6 P' i! Y" i1 ?+ j7 B; y天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
  `/ ]* \: B; n  V5 `2 F2 N如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
( r* ^% w; Q5 c7 }
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
# g& ~$ l* H0 S+ A: n2 {% j当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
- h1 T) d, C( M3 [! c  p/ P( H( n另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 & |$ L" G: z$ q, j
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
) c6 q9 ?- N7 T6 X2 M0 r: HNNC是啥？5 h5 y' `% C' l( ?* ^- B
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
& G3 @1 A1 w2 Q; ^9 v
美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 7 I6 d$ e9 n- y. r0 x
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
& u, V! l6 Y5 r9 X
$ |2 N+ W  z/ v9 m6 X( a8 n/ V& r要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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- S: a! V9 w# ~3 q$ Y. U- g( f欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
4 S( ^- W  Q& z; l" V1 K$ v8 p2 `, g" o( c' r6 p$ A" r
而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）  I4 y2 T  x) p% z9 U3 D1 K) o+ h. B

3 b  Z9 u" H; L) R- l( `& S  ]9 R至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
$ |3 T% O. L: @9 N6 E" U7 V, U- B: q. B$ N* w$ X
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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) I" T4 [& N6 u- g- b8 i9 P3 q  C0 I' C7 Z  X
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
, i& q: f& w$ K5 l9 a# n其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...
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让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
( `) _* z* E; g2 |0 V5 [5 g( f
6 v7 p5 }* t) u0 _4 x原因如下：. f4 |8 i* N5 R
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
1 P& N+ I9 l& g% B+ I5 k* ~9 S" _( v6 y$ p3 c; H7 k
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
1 ?( J, u" d1 }: R5 g7 v# [
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 , v" G  K; m* V& H% U5 N, k& f
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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. t( n2 W3 x2 P5 _( ?. q! q
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

7 h7 v: K3 g# d) w0 u9 J6 T
* J9 K- L3 M* S8 g3 s希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。* V. J% C8 q/ O. C3 c4 T

0 |" D+ q3 K, V) A, I& S我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
$ N# q# A* t$ `  j2 f3 B  C+ \' d6 U- x
7 ~2 B/ K* M9 ?# J# D& K所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。. G9 s4 S2 v, E
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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2 F% s: f, q) Q, ~* ~) \7 z我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
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作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 . G9 J, M6 @0 {: U8 Q& F) d
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

) h( }. H. W7 J希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
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现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
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到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。& j: l/ X; c# d( N7 ]

- W9 M9 U& }2 V5 q* q- TSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
( |2 y% P3 j: D9 B4 F$ R, L/ J9 n# m5 _* I5 s  [4 ]
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 & e) _* J1 ]& ?$ ~: ~; p
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

& Q; U; n( _/ Z+ k这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 ! i5 v2 [& v' Z. N+ r$ ?  J) j
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谈这么多后事言之过早吧。
. r- r& S/ }) ]# P$ m/ B7 E8 U  a1 V+ j1 g$ P1 ]
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
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希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
1 v1 [- x4 ~0 ?) `" \9 y, g) L. c欧洲版的多米诺。
* g) q- o$ P( W; X9 e2 S现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。
) m7 \5 |0 H! b  g7 p9 ]/ {
$ ^, f$ g. z( U& ~- @西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。) j( G1 b4 j. h. F

- Z/ x' W' p$ E: _" _9 ]8 z没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
- r2 X% x" k" o( e" `3 i; b  X, @' F' p: E5 O) y6 G1 i
希腊退出的话，货币如何兑换？
5 C; ]' x" V2 E; R/ y1 ]9 u) O3 J% [, ~) p  y
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
* }9 D( ~) J& W1 D! d' K6 K请教一个小白问题。
# D9 d& s0 w' Y9 R/ ~! |) d8 _8 s- N/ F) w1 U  H$ T3 w# H: Z
希腊退出的话，货币如何兑换？

8 U" H5 V2 Z/ y1 f0 {, j8 x+ x! O这个是关键问题。' P) H: g! k" U9 `( ^

7 T- p9 |% f! ~  f. g: U希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
. [4 r, [$ T2 m! |" ^2 i3 f: }
9 j4 B& C' g: J' M, b为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。; J2 h- w" Y- N/ {

; `; x. Y8 T/ C" a$ y还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。* R4 h9 c9 H3 C+ \9 o

6 h# h0 B% E+ R/ m$ [2 N1 o7 R4 }8 i同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
+ Y. M- C* Y. \( F$ c/ m) q9 }
8 c7 Z' P1 I+ w7 ?0 L$ P/ D这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
% I! D% @9 l4 G, N. v1 t% Q  T这个是关键问题。) F9 z  u( H9 ~! ^( U* v

) Z8 ^) k& n. h5 f! Q/ j希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

6 u( p7 X4 [4 r/ l6 V- a这种迹象应该早就有了吧。' n! j3 m  A% P* N% \

1 V1 ~0 i, |  C我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
9 C; \9 E( ?! A8 |. o1 a- ^5 N+ N2 S# a: z0 g
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。/ Q7 `" s/ x7 W) h
% t6 `/ _3 K) Y( U) X
这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 & E/ I# g4 `! M6 @% C
这种迹象应该早就有了吧。
: p7 M- |% H; @: E' L* w  B
+ q( |" Z1 }6 I% h$ `4 k: D我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
7 j5 t7 H9 r' y' Z) s
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
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可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
* E# f, T$ E' V. G. t0 k5 h, P1 j; @
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。* a$ r2 g$ B. Y
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
' X# Q* ]% c7 n+ J1 f$ P4 ^+ ?希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
0 t' W2 _5 j7 N" {) Q6 H' g4 i
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 / N7 O: `! @7 E: ^$ W3 m$ M
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

" Q/ N0 ^9 o+ k2 m希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现' C) k* q9 w8 E8 G8 X
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。/ U9 N  M. S7 c0 L" k  g
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”, i7 e" @. U+ J; X/ i+ H. {$ v

. p8 r; `9 i( Y% h8 E$ L7 v, T　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”2 m( r) k8 y! Q* j5 V% g

7 f: a; |+ |$ r2 b+ b2 Y' f/ o( G3 N1 _　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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  ~" L, x. P, u2 E, [' F/ t　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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+ R/ }2 _7 ?/ ~+ G( x" z) M: Y　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡" s0 x+ s5 d# J9 m5 U
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