爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 4 I3 L; B; {" y( q# ]: `5 |4 t$ u
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？1 P4 o8 n% r0 A  r  m8 V$ X3 N$ q! Y
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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: b, ?' E0 t! T. z! V/ M; J- b1 M结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。1 @. c) t5 o8 M7 J6 Q: `

6 x( [7 @- R( C+ v. z+ {  }; {1，公投能过么？
8 H- B4 K6 |3 T# {2 N很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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* |+ \9 e% E2 m& [+ a) {% p# T现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。# \: p1 ]; O* H0 s) F

9 e; g! v) W0 X9 B, i. B- E2，如果没过，会如何？
  \& h1 {2 y8 X& k很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。8 e' Q( k3 ~* T
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3，希腊违约会有何后果。
! N% g- K. ?* t, C  e0 U希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。! a. W& r. F( l
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。2 y9 p3 U3 Y$ W. q5 r6 u
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4，退出欧元区有何坏处。
/ W  ]* }  m6 e8 G; x: n直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。( p+ }3 [' p9 n+ ~1 K+ s

+ d2 H1 C+ |: H" I" @  b- M6 ~* X简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行$ P" S" y) D* E& m4 t& V' R
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
! m& q) M4 c  i) p( N任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
! G  C* J3 P( q& c必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
6 w) K" r& m! g1 ]4 Z. r# R. o0 @NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
4 K% H  T3 \9 k5 Y; k. g- O国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行, o9 t2 y  _% H( s
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
3 b6 W$ ^- Y* D( K( s户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——" h, f1 g2 W5 ~& h
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
* T2 F+ Y# \0 j! a5 R现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
" h% ~9 D8 ~, B! q2 L, {. p4 o) L封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧0 p% f. H' q! n- r
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯& ^7 v" D4 M" v. u9 b& K0 y1 ]
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国( [5 v( g+ x4 x& Y
货币联盟崩溃时就是如此。
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! F! m2 |5 F3 A! V" [防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
) `" @/ Q. x/ B7 Z* q. i) m. f界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
8 Q" M' R; c7 B* s( v( Z4 D( R元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
" K( l8 i9 N/ Z- H4 l象。
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7 O0 D) D) P% |2 w对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退2 u3 ^( z/ E5 d& C. l
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
( Y  i3 o$ A0 B退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
5 u0 H6 X; H4 b的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融) B9 C/ u8 c  u* \
体系危机扩大的催化剂。
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8 z  Q" N# k4 C7 ]5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。' Y4 {% E8 w' I, B1 D
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。( J! B4 z4 S0 Y" U5 T, `

# `3 b# H, x! v, z6 L6 T& r6，如果考虑金融市场。
+ j' m) I4 b2 l" q/ F& j' x8 Z. ]上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。! {$ x' }/ h' O9 Y6 d
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 : r8 D1 [$ R0 ~, J
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

7 W& Q0 w" U) T' K4 J0 F& Z7 n, h如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。* V. c) y! L: O( }

6 B4 r9 i- Y/ ~8 g3 p+ H" A中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。/ _3 m. |0 P" U& V; p3 x, Q2 @

: U" [0 Z$ S: Q5 o9 m8 H但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
, h) x6 J- O! ^2 a. }3 ]8 @* U7 H+ O现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。' Z/ ?% C' C7 l3 j% w" ?8 v0 N
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
7 G4 n& s2 K$ o* |: b8 ?( A6 a看着就觉得糁得慌。
4 |' S4 G+ O7 y$ b/ ]从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

# f% U' j+ n; m4 o' t非常同意！
; Y$ X9 `" P; ^) p) W  |1 P中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 w* i# T  [+ p' @/ c

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
8 ]6 z1 I- E% u9 L非常同意！& J/ V0 P6 U9 `0 g
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
+ n3 G# b& ]% v& X% _如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

+ r4 S6 f" m* ?  P# q1 N欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 9 v3 R" J+ _8 [& g6 R4 T
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

; Q" R4 F3 Q- N: z* z8 z不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。; _4 B$ Q1 O. r4 t  k  O
齐国也不错，胜利油田。& h2 u1 b, S- |1 }$ j
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
0 p- E( n% C* r# o$ a如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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7 ]  ~/ n+ c6 l( }9 I4 p$ \1 k  P估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
4 \* {( p" h/ b3 t4 r  _9 x2 Y, @* b: C
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。- }$ N' W! C" r2 j  e3 g5 s

4 L# j" }+ t& J- F) c4 d( B也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。" S0 ^% x8 i2 Y9 r$ m

, V* \# Y( p; s( X! G8 x5 w7 ^4 {而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。$ C; X0 H) w8 y* f; l& z
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。9 p6 u7 Z$ ~$ _' @. c3 J
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？. \& `: K$ o9 Z$ b
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
$ d3 D2 w+ r" B: V不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
- e3 G# @. f4 y# ]. b  ^齐国也不错，胜利油田。
5 y7 H7 J0 }; |两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。- k& }2 }/ Z/ |( q
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
. i  k0 o8 O# Y  X- l; ^& s楚国拿下华南数省，排名老三吧。
7 N' M0 T- T6 b0 Z+ z! h# t5 [齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。2 N) o4 Z8 N; `) C2 [- M
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。% @) V# J* U  s9 C! V
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
; E, \" x8 ?; W6 v) o& s如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
0 G. o. a% S3 ~* ^/ W当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。1 ?/ |$ v  N, _) V' _
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
, @6 H* t  A4 g2 s8 f& ?所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

& {1 N: Y  k# ?& I& L7 q虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 3 U4 S" s/ u! S) i( T
NNC是啥？
* D5 l* V. s! v- O7 }. L4 f另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
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美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 , o" k  e5 {6 s( J7 H
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

* S, \1 F4 t. w, F& w如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。- P  _: s7 S1 S+ b) Z
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。5 W3 ]3 Y; Z$ r, @# r  e# w

4 N6 j! B5 P5 N. W欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）) F" A0 |  u0 k5 c0 j
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。! Y- R/ e3 ?" e+ j/ I

1 n" V7 y0 Q9 G$ i欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 9 @/ u' c1 {) b9 f$ K% t# M7 E
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

: b, S* ?4 i8 k+ |& h让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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原因如下：( G  x2 x2 {( A  I, O; f
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。2 J# g; ]/ o# {8 G3 C8 b/ B
& z2 L7 z2 c' t# p* Z; h: I6 R5 W
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
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万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 1 {) \8 i: s! P3 I/ [7 K
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。# `1 Y+ z; S  Q6 G; Q0 W# t  @, x# t
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我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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  p! |7 E0 R! X所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。+ v( \: c, p6 w0 P7 s
) B& K4 X6 a( o
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。2 j; z; i6 M6 B  X
$ e8 n4 o0 i0 `  ^7 r$ W
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。: V. h- N) U1 w! G
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 . C! Q. K8 a" x) _7 }! n' r
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

* _) e5 a4 ~8 O( c, ^希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。0 x( R; H! N+ g1 x" _; W7 R

. ~8 g3 ~( o' Q, ^6 N现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
5 k8 b) i$ }9 {' w3 @% e, \
7 }: ^3 }' S8 H) W: `% j  @到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。7 O; B  e, s4 b7 z( f+ B/ Z

2 X, E. ~/ F& h  u6 eSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 2 }2 a' E2 v. A  w

: }* E8 }8 }* B$ V9 k9 F; L+ b2 t回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
( I- P% l0 P. z9 _9 [希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

) A$ K2 J% x/ |% ^: L这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 2 E! J3 _  i: U) w

5 ]' a" `; r5 I7 H% z6 `谈这么多后事言之过早吧。1 s! d6 A8 F, L
5 @1 p7 ?$ a7 o8 R" k2 {% T
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。/ H3 ?) D3 j% X( X* R/ h

' p& p0 {4 X0 q希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 ! M7 \" Z  \- G. }! v8 E2 t, X
欧洲版的多米诺。/ I9 L; n4 n) z) L! w3 M, ^! m; ?
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

9 W8 B0 q8 A2 k' b* J, g$ j本来欧盟的主意不错的。, I! m3 ~9 k4 x; B7 s( K
, ?  i% I7 Y2 M, C+ J( i1 m" G
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
& y0 I1 D! D- \6 M% I
  }# O2 k, o( A8 @9 I0 O没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。) ~4 Z) ~, {8 a- J  t( ~$ `

# c  U' w6 z& I6 \希腊退出的话，货币如何兑换？
  Z5 A! |6 B* ?6 ]. u" P' X
9 C* b) c& l+ a- C' W是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 . Q, z. t& Z1 {" e+ u+ B4 N
请教一个小白问题。
' Y# Y- J1 v; d( z$ h8 y! C3 {+ S
希腊退出的话，货币如何兑换？

/ I, c5 O/ x: \1 y2 S0 c这个是关键问题。- h) ]) w6 V8 Q" J5 t) }( _

5 O* `3 f; {: K! C- L4 y希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
+ r; p( Z6 R9 Z& V2 e/ E1 @6 w4 O
+ h/ m: x1 g9 A0 v为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。6 K1 L: J, H1 H9 C: l

4 g' C; C7 B4 R% O, o' T- H& o还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
1 e" o* \) R( @3 i) o+ z( Z4 m6 \7 q0 X1 j
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
4 [. y$ @3 a4 N( j8 |0 W  K& s6 H8 C, ^% K
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 ; [: w$ x; \+ y; ^8 Q; @
这个是关键问题。9 M; C, P4 e. k3 A1 ?& e. ^& c
* C  |4 S! A* M0 a' M
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
( x, h5 J7 O+ W) s! l
这种迹象应该早就有了吧。, o2 q1 M, j' x) Q) W' \1 z4 O
6 W5 F; Y- _# `
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？/ n% J* c9 ?4 i9 s! P
. r; d+ {  l. j) G
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
* w4 G' `7 O, A4 v! l/ Y9 Y1 [
  m. ]4 i* Z5 F% k6 ^欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
* Z1 |$ f; |2 h/ }/ e7 z
( d# k' p  H2 V* r, U这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 % j  W8 k1 m7 i) z! D0 ^( d
这种迹象应该早就有了吧。
' f% C( B% p, }, \  g; k
: D' ]" G4 f1 p  d% o1 |我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
: e+ A2 x4 t5 I8 D& q
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。. V. M% X1 q7 o; }& h
! P- \" Y3 Z5 Y7 L; b! S
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
: S7 ^# E$ e# o9 [3 d2 d7 P0 g. I: Z1 P  k6 }
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，. R) a% p2 t" w1 h
6 z8 B  k8 m- E, G
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。! Y6 M3 T# h- S* J1 B5 r. a% P  G
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 4 d$ v* i2 _1 n2 x; _) Y! q
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
( }* V' g( W/ Q, K1 [
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
" l* W& r, S$ r9 M所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

8 P+ v) c  C9 N5 O6 t希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。3 \" A. f/ x* V

' L0 n# b$ q4 m" z) g% `7 m; n: n危机加深促希腊国民纷纷从银行提现5 u8 x" @* |3 C% |/ w
0 Z( y, H* F; K; `
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。. _- _: M; j' [. B5 R2 @

) a6 Q, g! g( Z) e* \　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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# s( U" g& F. W, k/ T　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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0 B& _5 j. A$ H9 M　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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5 u; c0 |$ ^1 Z4 [! c2 j7 [　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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