爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？; l  d$ D  L. e2 |/ i) H# ~, T

" a5 ^  `0 Y; F9 [$ ?4 O瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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) a6 K' A; I% N% ?. x9 x; \0 j9 X- v1，公投能过么？4 v7 X; P5 A) r2 N) O
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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: U/ Y& v4 y7 i/ Y2 Q现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。$ p# p! j) b; Y9 ^
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2，如果没过，会如何？3 L( l5 p  k6 f0 c2 b8 }% n* A8 C
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。: g/ r& z* V8 ~" v" V7 ], N  K& m2 s

2 ]  B7 O+ D4 I5 }) F. C3，希腊违约会有何后果。
3 m# F- x5 u# a, n' T希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。1 W7 |; Z/ C$ l6 z

. I: q0 a5 h  n2 R; p0 i唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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4，退出欧元区有何坏处。8 X) t' E3 _+ `& q2 w) @- m% u% s
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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/ F- Z4 d6 Z; A+ Z3 Y4 T) r简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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1 A+ f- u7 b7 g! m以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行' k5 @, F# f' E: N% g6 |! k
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
/ n7 P  w/ X5 ~) B" ^任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也! ~8 V; `6 Q% ?  J
必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
: p) p7 D$ U3 _- b7 MNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
& v5 P, \* I" H  C! h国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
  g& ^2 Z+ e# x( G% V5 G海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？6 Y, H* l* S' U8 S

, n- n3 R$ t, m  b- Q由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐! {" [4 D. M! n- W6 r! N; ^7 ^
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——% u) F3 F2 O. d, R4 Q, f( c( u
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
3 f, J4 q. {* @/ h+ m; T/ H现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府# s" @, e9 \1 o2 G7 f, b" V
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
4 x! M( L8 f1 x, ?9 @! p元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯- N8 ?  P- i, p% V4 D' H& ~
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
8 R  @" |; W# R" s( O- |, \  r- g货币联盟崩溃时就是如此。5 O9 A' I0 d2 I9 r% e

6 a; U. B4 f! E. V. e1 v" O防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世, X1 Z( s  f# n& m+ y0 J
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧$ C( P5 i' m& O* u) B& |- B; f
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
: F) R) R2 I3 ^+ {象。- ~6 b4 s4 o* V# ~. E3 q+ e( t
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对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
0 r% U9 ]" `3 G出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
5 O2 [, j. t: y6 o1 s2 P退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们7 F2 i, K2 V' `8 X  d( P
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
9 j- f0 Y# c8 v. P/ y- Q体系危机扩大的催化剂。

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2 B7 Y1 ^0 _  j, z3 m5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
3 B3 j0 T' e5 L报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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7 D7 H  g$ k9 r, l6，如果考虑金融市场。9 Y, I" C1 \, q
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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5 ]0 n! p/ M* n( P' {3 D$ w7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
  q, o( ?) {+ y& ^9 i) h+ l请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

1 ~) ^! E- ?. d: B: M如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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$ ]& l, L5 g( K3 f+ g中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
9 O( ^6 Z( X2 B( k
' A2 _6 z& `- n7 r! K但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。1 G% ^* I/ [8 V# k: A) K* L

' n& M1 n3 s+ S如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。7 B1 c( I: t$ `4 U3 X2 v  {: E
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
% T- u# m% g( p4 f$ p现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
  n: ?$ f9 H/ A8 B$ E% x5 {6 R$ q! o1 O从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
4 V  r! c" A# u3 {7 j看着就觉得糁得慌。7 V; G. S% y4 b; p1 k, k, ~' U- w
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

$ [; t. X  a# W- {0 \7 S) T& C非常同意！
4 n' w% }( a% }中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。* o7 I) W2 y# x9 @4 ]+ ]: M( M* h% O5 R
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 $ A/ }# X' [( F2 k
非常同意！
+ ^# Q! Y1 @( N1 [$ f; N5 G中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
1 J6 X- S: n, j6 Q- w* X如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

: ?9 v5 o( b5 B! k. D欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ) J' S% w' N7 Z) k; W, U
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
' C2 V. i6 T8 L+ A& o
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
$ J3 H4 U8 x$ h+ E( t齐国也不错，胜利油田。8 x1 ~4 j1 W$ @) Q6 P; {
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 1 b6 F/ x" b* v" E% b- k" E* g( n+ k: y
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

" V; E9 P( Q8 x5 A3 ~0 E) ^! H真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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  C0 z1 x9 ^: ]! Y估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑   k: D! l8 D; j8 p; \9 l
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。7 }. Z5 M. O: D8 M0 s
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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. [, a; h# m4 v: m# O+ d9 |每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
  f* @9 c, M  D% E  b0 S0 }
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。; ?  M# z# J1 X  e% B3 ^

* Y; y( t# v- P1 g1 _想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？4 X) p# z4 Y5 s
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 4 L" P7 K' o. d, _
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。. w- J4 U- t) @& H# B6 K1 p$ E
齐国也不错，胜利油田。
" }% S, q2 z8 N" U  C. R. `8 U两个石 ...

  G' W) L2 r. t9 N  s# x秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
/ c! \3 B( Y  G* _* }, ^1 y燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。% @3 }- }& \4 b: G) T
楚国拿下华南数省，排名老三吧。
2 X; l6 a; D% |, _; a齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。- o4 L5 \6 r! O0 j, A& Z* r- D4 `7 e
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。4 j8 W& V: k, C8 f$ @$ J6 U
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 4 ]" s2 v) G! o0 X& K
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
2 t9 z. T! m) Z) \# C3 g  D
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。) r. e% o5 K. c, f7 P5 Q
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。; M3 W) [9 v4 l4 t. @$ ^, B  @
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
) o/ Z- `# h4 h2 Q: F- P所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
: R% Q$ K* ~: k# @* [" g: h" vNNC是啥？' h+ U/ `4 Q. N1 I( L
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...
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美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 $ o' e* M7 r7 U. s3 K
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

7 s3 C; q' ~3 N3 w如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。7 i1 R( k1 d/ v
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。, K5 b; o) Q: f8 c
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。: W! M) n9 k/ ^8 P

  S' J8 P9 t/ L* g而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
  B4 A% S& `8 V5 t
% e) R6 l: w6 a) A8 p至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。  L  L- V& M& t, v; w( l
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。+ O) T+ C7 l9 k" @$ l7 D6 Q
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
& u2 p5 m; r7 \+ A& `6 S# |其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

0 h0 _1 v0 P/ ~: ?# O8 F让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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- M% F' q; u0 g2 a8 E* a" N原因如下：! d7 c  G1 i9 y3 e! Q
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
& K. t1 S& Z7 E3 a" k: ?, m6 ]( ~' K* B
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
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欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 4 ~" C, A8 x, s% t7 Z; w  T  G) t
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 : X1 _+ ]0 u& u7 k9 c  {
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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9 j3 s2 K# p0 Q' a' A5 P
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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3 l7 g3 o5 x- @; \  n1 s& P希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。0 a" d6 [, v* O4 g8 V( {  c

1 [8 u2 }3 e9 ~: }3 s. R我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。0 ]+ M5 ^$ z* X* G  f8 \9 r
+ g7 [# l/ Y9 n* E
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。) X: O6 @% }) g2 z! `' D2 V
2 @% F1 X) b* q" W1 {1 F0 x: Q* k
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
) ~' N+ b: J$ D) |
9 n: R0 H! F" Y3 o1 J  t我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。' {5 W0 B" j4 Z" R7 Z; M( O9 U8 u" n4 z
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 7 F; x7 D$ C* s
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...

7 F+ u' _. U6 u9 x, |$ i希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。/ E  E# Q6 n7 L# o
) J* T& ]( W  C$ z8 k8 A, z( E
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？$ A. ^8 k0 L9 U3 {7 v

* g9 w+ y4 c: G5 E  ]到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
' l$ p9 a* L& ?) h  n
: S8 Y2 j# E: A" n+ k+ BSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 # b, S6 T8 i$ Z. @6 m% O+ G

' V- T+ f5 _, ?& o回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 & U" H0 h& Q- w
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
5 E* E9 H' o+ E% P7 B, D$ y% b
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 7 ?" C- ?% I: u/ o

. E$ X% O9 u6 y, B' x- R6 B谈这么多后事言之过早吧。+ T) u3 s% c; c; f' e8 o

- F* `3 t; w/ t- }这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
" I7 n7 a4 [& @4 F
5 N% U+ P: F* m# E0 c7 v希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
! B, G8 A) D' o7 z- X欧洲版的多米诺。
/ c+ m) g& x* X现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

" d/ y( a. U% r8 U  G% t本来欧盟的主意不错的。) f: L* L! H0 r6 y

5 U9 P3 n% B( {2 {西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
' Z" C% N  x# W2 c% A& a' D+ s( h0 P- s1 i6 ^
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。  }& B. [( E' c5 P0 A/ Z; S
1 m$ e/ P5 k; V& }: o0 \$ {2 w+ h
希腊退出的话，货币如何兑换？
/ ?% o+ ?/ }* J( V, f. E$ P$ z5 B  c
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
/ E* y& {0 _8 B( Q5 p. N, f5 u* D请教一个小白问题。
  x, M4 I4 Q6 S8 G5 y- C; n/ [2 m0 a8 c9 v
希腊退出的话，货币如何兑换？

( S' L* |1 K3 e& e# H9 }( e" i这个是关键问题。* c( c, c7 f: F0 v$ E

$ @; q& f  O; t/ T7 n. a希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
! G  Q: o. f' F) Z& z9 l+ E9 f+ k# y0 G  q4 ?# N
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
& E# D1 S0 R+ \" w6 w1 [! h" y/ i
6 Q: J' d: G$ z" e还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
, T' n6 h. j! m% o
( N+ d% B8 b# r( g2 j8 y同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
* R3 s$ l( H0 w( }- C9 a. n2 @+ i& {$ I- z: k; l* L1 _! U! z
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
0 T3 M  C4 b; H" ?  |这个是关键问题。
( c! F( e$ w' I* c/ d5 W* `" f
$ X2 h5 o! \) I+ Y2 m希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
1 F; x( }3 P$ y$ i! x. u
这种迹象应该早就有了吧。; y% {# z6 f4 V+ V. W

, u8 Q: A* p; q6 M4 M6 k/ M; Y$ F我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
& C' B8 V9 m- R7 @
6 y. n% s: y8 d% h& x我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。; m1 e# N& r9 E6 j7 o0 G, M% E% Y
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欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。+ a3 S. w9 X, F( S8 L+ `

$ }" E. s5 [+ a7 S& Z2 W4 t这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ' q( k) \6 o. a! o2 C
这种迹象应该早就有了吧。
! c6 |& N" K0 e. S5 f
7 h# \/ {/ n8 h/ K* c& A我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

5 ^0 h9 c. I8 _0 N欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。+ U& k, Q! I- Z3 T' u" |; ~" ]
* z. }! w  p" w4 d5 W
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。& i6 i- Z. p/ `! d1 ^. ?4 K

/ t/ h0 Q6 ^$ i( M1 _$ O* x$ _上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
: d1 d6 P0 q7 K/ `: \
6 o/ y! ]( b% s8 g还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。3 T5 u; C9 d: d* ]$ w0 a
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 ( g* O! O& b/ L; I! O% X! c
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
8 `, ?( I8 X5 X/ u7 ]6 O
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 " W# F9 n: Z* e2 B0 F6 m5 k6 c
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。8 e) v" ]1 I/ L% A. {
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。8 a2 v9 q& C' `! ^) u2 ~( t: ~1 q
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”9 @7 I. p, b5 N0 ~
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。, Q% q8 S2 @6 A. ~0 ?5 Z
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡& Z# U  I- [" ^. a' t/ X( k6 s) p
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