爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 5 T0 M! z) ~1 T" E
" E$ H- F1 z! [
希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？$ b+ o5 t% _5 B5 {

, O. Y# C6 b0 g! e% I; |& W/ W5 h/ t瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
$ I$ M( n2 Y( z: [. Q6 |
0 P% f; K( A2 W) M4 ~- v- v结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
; O# _) q& g* w9 E, ~& n$ n( W
6 \0 w4 Y8 x$ N. i5 }1，公投能过么？! Y! h" s0 ~3 c
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。9 \. j) r0 H! g+ K1 ?) B* _8 K& _

9 b" w# k# z& y9 H# Z8 f5 M现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。) H; R, @: r$ G2 A9 b7 ~
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2，如果没过，会如何？
$ \# b# D1 F$ k) B很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。( F$ {. c& ^0 g6 s: _

+ a$ U% `' S) f4 l- ]9 {3，希腊违约会有何后果。
: _2 @& v: g2 a: f# M希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。0 O) {/ K* B) @9 _$ r

$ \  D1 M- {% t6 o& x唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。$ B9 T6 ~6 C- g5 k3 q

/ ?% Y, d9 f) N  J- G4，退出欧元区有何坏处。# {1 N" B: E9 p( L& F8 R1 s
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
+ b# \, n. @; y+ q4 e9 V; ]3 \% x+ F
1 L) j, {* g' S# m: D/ u  M简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！$ |6 D9 v( r  ?, t  Z

7 H6 |5 Q; x8 D. M& l) T; M以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。0 Z- [: k; E( x2 `* s  O

: P( W4 U9 O- K( a
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行, A! ^. }; i: f" C/ \$ W' h. _
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度
; i  m1 ^( y# i2 @' S/ g; R7 [任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
' s4 L* [5 O% ]: u必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
. g& D0 ^, Q9 F4 S8 v' CNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本. U( t+ A* A' K, Q
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
8 q) L2 h0 Z2 M3 K. Z  N海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐8 v0 W% x- _7 i1 y3 k. L# D
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
6 |" h0 z7 D" w除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
2 [. C: X1 G9 u2 }" C$ M4 P现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府
0 _7 h+ k5 P) J封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧5 z% Q) `3 y9 ~7 a, v  m( b$ z
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯+ I/ e* v. H* g. w* H- ~
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国
% y" O; T1 A* {  K$ L3 |6 z货币联盟崩溃时就是如此。
: n3 H( d6 b5 G% t1 [- q/ ^
" ]. g3 B/ ?& i- T防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世1 t, p" K; t! m) g% {  ?3 l
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
" @* k$ x& f$ O3 L* W0 q# q元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现8 {' S5 o$ t& E3 S7 b) Y; o* T5 g
象。
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) V7 ?- A! F$ |' g- Q) M2 T对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
) x; l# H, w7 u7 |; j出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
* h' S- o, Y# Y退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们1 `+ l& v( N7 v/ U2 d& g
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
2 E6 Z; q, J* e  h2 c体系危机扩大的催化剂。
2 [0 a3 ~/ V0 b! Y' J& X

2 n* u2 G6 F! w2 v5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
. f' f% m+ {0 L6 w8 o+ j: \报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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6，如果考虑金融市场。
. a  x6 r  N% i  f3 B. q5 ~/ B上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。. v, |7 M8 I0 k* N4 Y1 ~

0 Y9 \& c7 U& z( \& ~) z; r  t7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11 , k9 v, \  y& _6 y  y" C0 u
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

2 ]& [5 b3 A# c9 j如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。& [3 N8 m) |9 H$ L

' C0 |4 q2 V' l) j2 [& }中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
5 U% o, J  P) ^% Y5 o3 K
$ a# c  z7 M8 x: Q. @# O但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。5 B' s" P' s% A, T) T% r& ^
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
! A5 u4 u2 e* _7 l; N- z7 f
: H. d* e1 \* H+ E0 B6 V" O& r) g: _至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。& M5 j* R% ?, I, W- C% k' G
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。. M  f% R" F, c  A
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
( p( o+ S! w' y. b看着就觉得糁得慌。
1 [* o" O8 d' e从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
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非常同意！3 d/ m$ E! o3 Y) v& g2 E0 h- L
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。8 q. E" b0 }: v( W

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 ' c& ?8 D2 U! g0 Z
非常同意！" l3 B) }5 n- o/ b' o  G, u1 r
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24   e9 w) C) e2 Q3 o) T1 N- p" a. e
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
6 s! |9 u" a  i& O2 k4 b4 c
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 # ~# l5 {* K' @
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

* @% C% B" d: m" O* i& z不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
' H5 I4 v. x% O. r齐国也不错，胜利油田。& y& C. N  m% h) @
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 % [2 c% e9 e- U0 Q
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
* C9 M/ W, s5 ^) y& J+ Q
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
" M& d% _) j, m
" J! B1 @3 z7 v: K) [估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
% Y- i  Q& w3 h9 G2 v7 ]* ~6 Q4 i
/ b/ [: d8 c& E9 X1 c% a! ~所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”8 ]+ n" g3 i3 n/ W9 Q

% w0 V' b# y  ?. P$ B因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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& U  ]+ Y. @2 c6 i' v也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。  G0 Y$ {% g* Q2 Q9 R5 G0 y

9 t. C& o+ x, f( C# q# }7 u而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。0 d( x5 y  j) W2 O# T5 Z1 A
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。% n9 R/ A# N3 b2 x  n8 C* e
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。1 C$ s7 L, v. i4 V

0 p2 p2 A0 ?" Z# Q5 x! `2 Q6 j5 B想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？! P: r8 B: h$ b' x; Z! ?  {
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
( L( y, B9 H$ a不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
. a6 @% s& V+ p齐国也不错，胜利油田。
/ t, p+ I& A1 B两个石 ...

0 S' X9 j5 y4 I% n! e秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
# {9 E! Q0 Y! A! X) M* K* B- c燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。& e1 y4 N5 p5 \( w8 p
楚国拿下华南数省，排名老三吧。1 T2 U6 h$ z9 _! B$ ?9 n& T4 c
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
( R: J) v$ M8 X7 }以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。. |9 @% J4 K; o1 s3 H' i
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
9 w8 d2 p" V7 I* L; i: W; [如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

+ H: R- s  r" `但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。7 u9 i4 I$ i4 `7 u
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。* g9 V- w* C9 d* t4 w+ M0 g
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
8 Z9 \- L; l4 K  e) V4 Y4 B" L所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

6 L. Y  v4 X5 e3 M3 b( O2 {7 a虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 ' l+ c2 `- z! @' B2 o; j7 u
NNC是啥？
3 C. K3 y9 P6 L2 p另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

8 g6 d, \! T4 w美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
& z4 b) p. C/ @* s3 j5 R但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。% R$ h' d1 r* F# S$ ^; K3 J) }

& D1 {! g+ x( i: J$ B# z6 c而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）) m9 k8 A7 ?$ _) R# S, v
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。! }; q5 M2 C: {! E0 K3 w7 `: u

, f1 `6 C) I( B9 J0 @7 X6 E1 g8 F欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 4 H# Y" K6 j) X- _
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

3 [$ f2 a4 N! _3 W2 J) @让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。% N- l' a+ I6 J0 j5 p
2 O/ \6 K# |& C: |3 F
原因如下：
6 S/ q& S0 m/ i3 n3 c9 {1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。& j" {/ T8 W% ~

# W1 g5 g6 `) e- u: s: X" d2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
! z5 c% ]0 j8 B0 [* ]
' Q! M  v! h. {$ H2 u3 i$ T欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
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万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ( I. J- q; U9 A" Q3 j
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

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6 e; Q1 u2 F$ K8 C2 z
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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& w" a, S  A" s. ~希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
. u( D4 j8 a2 q, |% U% m6 @) Z; j$ ^: i5 L# S. h( l& a* o7 R8 e
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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8 O1 o7 q9 d  G# C2 s所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。0 C" Z* O, V' w2 m6 ?. i1 \# p8 R' d
; Q  J8 ~8 i# o1 ~& W3 N. u
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。. \& x, {, g# f" N/ \

& Q, A& a5 S% R) L4 ^我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。& ~% P4 n4 Y- Q( V. R# `  }4 \
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
0 j( \/ @8 t4 g/ m* W6 i0 z希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
/ P! r( x. P& P! N" \
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。7 q5 K2 _4 Q. g9 a* }

* e9 o. g9 w9 B' ?- z2 |2 t现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
8 y  J. ]: \: n, f" R& E4 z
: _7 n2 h. X4 L7 q$ ~到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
/ a/ p! r6 c' ^: Y. D. d
: f8 n  f; I- w4 C9 NSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
7 }4 w# ]3 ?! {8 B7 m, x
# ~0 s4 C  O5 f# p回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
0 D0 S/ \7 T2 S4 F1 e* y6 K希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

. T0 t& A, A6 @这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 * T7 n+ q; n6 s; H5 \3 W. s7 |( `

8 k, K, B( @1 n谈这么多后事言之过早吧。2 f7 {* m& c* E9 t9 z

) J$ B) i) a* \1 _  x这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
5 t# s0 Y" Q( c/ n/ h! s) V8 v/ U. B2 z# x; Q) ^5 }
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
3 `8 w* _( g; X1 h6 j  \& X" m' K欧洲版的多米诺。, D* B/ a% R7 y( G7 ]9 e, Z! i0 |: o
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

/ D" Z, O( y7 P: m. _本来欧盟的主意不错的。
( K0 V3 R% r: K1 ^8 q# g" b  V. N" j$ F$ K3 `" s& M
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
, @% X$ M2 n4 y$ ~/ T. d( z
+ [# j! V+ Y3 p8 q7 [) Z没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。3 B, B; m; {) m: v

: u1 P" s, e9 ?8 A希腊退出的话，货币如何兑换？0 E, _: r: \0 o: Z4 c8 s
/ W( Q4 y& b) g* |% q: r
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
  [9 j) _0 f  o- U请教一个小白问题。
; Q$ a- |7 l' G' L& Q% y1 h) {
& S* H- y6 p4 ]' U$ B% Y- K希腊退出的话，货币如何兑换？

- V  e6 I% s4 E这个是关键问题。& ?2 [% Z# U# H9 _$ p5 ]

; b. l  Z% O- r7 S9 ]% j8 O希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。( h- L, d& X1 c9 E; J1 P

- c! l/ z' T& z/ a1 H3 ~为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。8 \, |! Z( P. `) [

/ O  w& @: ~+ E9 n, I+ V# A还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
3 X; s: J; ]) n1 r9 P9 t, g" K" ^
' v& }1 r# F( o8 J( |同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
+ n9 l+ Q: G0 D% u6 o
6 u  J* b& p. p2 B* P' G# R这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 - K/ z6 _0 b" S
这个是关键问题。4 v0 Z, }. Z) x. e. }0 i/ `

# y' M4 B( f  A! @4 j希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

6 Z' W5 `# S' h% B1 f这种迹象应该早就有了吧。
6 [3 a3 E8 B1 h8 l! p: r$ b
6 Q- Q5 _' ]' Z! I/ f# ^: q( N我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
# T5 Q1 ~' }# p" u3 O- b& V: [- D# V' o% @* i
我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
1 l7 e. G1 c0 L7 u: J6 K1 h1 l4 B3 v; u7 Q
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
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这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 $ e3 k( F0 \! Q5 S9 @' w2 C+ N
这种迹象应该早就有了吧。
" Y6 t/ r4 A( l, m
' r/ s# [% F* O我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

! d) y$ }( `) F9 D欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。, H5 K9 v0 j# h' R8 t- ^

0 w8 x0 p7 a  q# k  @& k4 F1 V+ ~, A2 V/ {可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。* t4 O( r% c: F% h8 K; O- L5 J$ s& e

5 u# j. ?0 c7 p6 Y) |上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
/ a0 V% E; S. C! r1 \$ _3 X( H6 U5 K' Z
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
: {6 q+ s- Z3 \: f: z+ x+ l; V/ a1 u还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 + P  Z0 ~3 Y: \
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
' G! {+ c9 T2 Z- k1 q
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 & ~" y- u: \+ M* X. t9 r
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

. q  f% y; e: J6 Z) r8 f4 F4 C希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。
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9 x  M7 D* @3 j3 M危机加深促希腊国民纷纷从银行提现. s- k* t( ^! u( Y( Q( s6 d3 D
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。( g% _/ y, C# E. l9 {

7 Y6 d8 l/ c. A) q. ]　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。+ [. _" s0 Y* e& L! r6 y
  n# O  y  q; A- U, S
　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”% x) d4 f1 B1 X3 g9 B: y

2 |/ R" l" ^& t3 z4 y) q　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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/ B7 x3 {% E7 }7 P* Y9 M8 e$ r; ?　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。( A6 w" Y9 i$ M8 W$ T) I

& M2 Y3 p- }- h( u5 s% u. E+ J　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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