爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？
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. ~2 s7 L7 W( z. ^瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？
4 E, a! \1 M" L, c( W3 ~很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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, ?6 p1 b8 ?' a2 @现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。' v* O5 A+ D6 m' a& I2 V, F+ F

9 X" i. @* w: z; l% Q2，如果没过，会如何？$ l: W4 r1 f7 }( r
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。6 p, }3 m/ Z* S: ]8 |$ ?; R, z0 x8 v
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3，希腊违约会有何后果。3 x4 d& [0 X) o% o. d- D1 e
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。/ c% ~- P2 r& D1 B0 s% O& ~

% q. Q& k" s7 ~# d# p" Z, m1 O  i% q唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。; e2 L) C( g. Q3 v) y
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4，退出欧元区有何坏处。( a7 g( v8 s4 @2 [# S8 S
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。( s' v  ]+ \2 x/ Z2 h" }! k
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
& ?! S: i  y# @2 N/ o存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度8 f5 t  r1 A: U4 A- ]( |$ J0 l% I
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
; n( u: i6 m1 j2 m0 I5 @) c必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为' g; O4 r  Y! K& A; D7 A' w
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本1 E$ S5 ?7 l2 @8 @3 {. j0 E$ m
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行0 b6 T) y5 g9 S' H$ l, W( g, k
海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？% X; h( F8 C( V4 a  F$ }7 U, P* {

) E( \# Q. I: T! A由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐/ d/ t6 {' k3 @. F* x8 @7 t* N
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——4 T/ y6 A3 }& |, U- K* G, u/ @
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以. B5 ?8 J4 E; O$ w! M. c
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府/ |- `" i# i9 X) b
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧
# \0 I8 H7 w( p# }元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯, a. F6 Y7 R* E+ s/ N: N' n$ g* y
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国7 }6 q. b2 W6 P- E- a1 T0 b7 f
货币联盟崩溃时就是如此。2 m4 q- A2 u1 W( q; p  p- i6 |

7 n( h# H; C, l3 P9 d防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
" U0 b, q) ~6 r: G1 y6 S界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
! a6 F; _! o+ `3 \2 w& e5 ^元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
& c8 K9 m% y+ k5 R7 v象。
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1 S7 Z( r4 h& N6 X, _5 [' y% k对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退; j& a5 O3 ~1 ?* v0 ~1 n4 U' Y8 ?
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能: ]% S5 B  s. K" _
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
2 l  D- ^$ s8 F- b- e5 Q的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
5 D6 X' I6 N) A7 O体系危机扩大的催化剂。
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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。/ W" P7 z( |& |! {3 c  ?7 ?5 c
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。: x; r0 J" E* `- N# I' R
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6，如果考虑金融市场。* R( h% }) P6 E" B
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。9 n$ U) d  `7 W! e

) }& O3 [3 R; _( ]) y( U) ~7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
7 g6 W3 d7 U7 F# a: K" j. a! u& u请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

' T+ R+ \+ }2 K+ c. P如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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" n$ \4 O$ Z5 g" r4 l) G中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。2 V: n5 j* ^, b( r) w9 Q

& p4 R5 }* C% \但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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- ?2 {( N  L# j  V/ V$ V# _如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。" h6 W( A& R% S4 r: u  p; i9 \

+ f2 M/ }; I: J1 X# C9 v/ ^至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。% s. S1 @* B- L! S* v% C6 t
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
: Z! ?0 r8 E" l( @; w/ G) H从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 " Y/ R) P' E- P9 z  X3 s% @
看着就觉得糁得慌。6 F/ U2 t4 t9 A6 K: p
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
- H- l3 C1 P0 r; @, a6 J
非常同意！- ?* I6 ^7 {' }; @
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。$ U  c. \: J5 Y$ l" S

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
4 X$ T6 k  S; E! K/ ]非常同意！! H7 {6 U" S+ q( @! n
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
+ n9 }2 m/ b  m. \
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
* u6 j/ }  D& ]" y' I如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
) h5 {( g6 \: Y! f9 Z! c; k) z
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 ) \# f. r8 ]: w" b0 G) E
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

- ~! i+ B' F! L2 h不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
5 V" D: x( Y/ |7 h' i齐国也不错，胜利油田。2 O9 q. |8 p8 z% A# U
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 / A8 W3 k  Y4 ^3 h7 D. w$ c+ o
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

+ e% P- N$ y- z" B0 c真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 8 D! K# @% F6 w' }3 }+ M
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。6 c. ^: x& \! R7 [
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。& c) l0 c% J2 E8 G  k

4 P! w4 K; ~% X* s  g" [9 a% O每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。- ^! N# |+ M  G1 M
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。% y1 v1 g& R- N. \4 q

* K1 M$ j* {: p想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!9 Q! l: P  @6 M8 W5 L/ D
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
( L8 Z7 {$ Z( d* O2 P( |另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04
) d% t# N4 e7 o2 A% @# m不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。; |* G* B5 |& `& m  O; \
齐国也不错，胜利油田。" p+ b9 b! f. r( S+ v
两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
$ L" ]! c: l+ i! b- {& `# e燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
. [% N4 ~$ I. N+ N* ]! Q4 X6 A# a- V楚国拿下华南数省，排名老三吧。
' @( K2 h9 ~3 |+ o! U齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。6 v% Y/ T" h: _) g+ L
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。* W1 |+ c) t. D- {5 S( s' Z$ ~6 D0 I
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
% a% u1 x6 X' e; U3 K如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

+ J8 N; q8 |* \% {+ V但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
, r( E5 ?$ Y# N$ ~9 D2 f6 V当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。' S4 H' k# Z. ?' `5 d
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 1 X# {/ c4 w6 B8 @7 c3 z
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

2 j* q/ U' N! g9 e虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
1 f' B9 u) G1 w5 S0 ANNC是啥？
' E$ S& I, t4 k' _另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

3 {/ o4 c5 Y$ m. N- I8 r美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 - H# o4 g9 O- v. U0 O
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

$ H1 O2 c/ l1 S, Y如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
- X, S0 |, m% {! Q8 v, P+ q2 S4 f+ ~0 b! T
要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。; V/ c# O: b7 w, n1 y9 D

2 o! u. h1 Z4 U9 K. q欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。. m) s+ L8 j# ~$ @

- {5 T0 ~9 h# |0 J5 j而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）2 r/ ~3 N- t/ G) n3 b, I  d

  a  {4 C. H# \6 i- W至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
* c, |" M! e6 p; M8 {; M; N- x# {4 a4 H( B' p5 I( O: G3 @3 s( ?! q" I) U
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。3 e6 r0 d  ~3 r9 f

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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 ' H/ i$ V' t: h2 ~% ]" _
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

5 y3 W$ C* l+ i6 E6 F让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。+ [# S$ M8 T: }; m. I- G

6 S8 Y! T: ?5 ^+ H" x原因如下：) y. X$ |$ ^* u9 C
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。& b3 g# g9 v3 v: c) `9 H
8 D& O  r, ?7 @; {( N# E' G; I$ V
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？  H( l( M- [0 I
3 R+ v. r, h& G: U7 R/ U$ I& }
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
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万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
- L+ i6 [9 A% Z# i2 X9 X所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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# P' d! _. }8 r0 J: C1 \
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

0 K# K; W, A% r7 Y% J; z* n. _9 L5 D8 N$ S, N
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。7 w% c  m5 u( f9 r2 }! q
1 h4 a  g5 n  J
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。6 T# k* f. k' \; E# O( K3 T9 q7 M
2 i1 r  k' K6 L3 a) ~# A/ S
因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。6 q- Z0 W3 t6 G% s' o3 d% \4 S

! _9 b2 D3 }5 M7 g' Q6 q我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。" I1 o/ b" P% o" O/ [( P
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 1 R3 H! V* M, [" E
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。+ P0 b4 |; |$ @2 K  M
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现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
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% G: f2 f' h/ Y- D& N/ `到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
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SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 9 j+ E/ M2 {) Q$ _

$ w3 t' t, u/ d6 D回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
  ]4 p3 B: ]* [9 K# {9 M希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
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这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 5 _- m% C# ]8 e% V) A' m# D) Y) `
; Y7 G5 }' a$ ^7 n0 ^; |
谈这么多后事言之过早吧。5 P3 j+ U+ i. D; a' S) L
3 T0 k2 u! w( T! E& ~
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。& s3 c5 L# S+ W5 C: X' U

) D& ?; q  A# Q4 `- {; y4 b) Q; h希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 / W: y& j9 C- t+ }4 o/ A# |
欧洲版的多米诺。0 l$ y, K; E" F# @0 {
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
4 ^; s* W) H" V6 s- k% M" x" p0 O& @2 k
本来欧盟的主意不错的。
) q# f# X0 d( _+ ]( U1 Z+ {  k% ]0 A) n$ I, }7 w! ?7 s% m; c* D
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
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没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。  f5 c( B; V+ }

5 P  O- Z5 H% V0 W# L) S希腊退出的话，货币如何兑换？  d1 B  ?+ r4 G, A
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是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
! d+ h0 L! u0 p1 ]( Q  E请教一个小白问题。
$ G+ V  M2 ~$ ?1 }% k: e& K$ H+ `( J9 P1 f! r9 c, C* H
希腊退出的话，货币如何兑换？
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这个是关键问题。
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7 d- t/ L8 [) P1 j, L4 }希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。# v& ?1 y+ }  @/ k; B

2 C- @9 [% N4 I6 b9 }2 x- P为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
7 h2 }7 b- |$ R' ^2 m0 F) m0 k. g) T! O6 T# M3 r6 \
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
# O. h- Z) n& C$ l) j8 ]' t7 L' y& i3 Q' A& b4 f6 B) }. ]
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。# [! z1 U, {8 K% G$ }: b
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这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
7 B# X  U2 z* m) ~7 A这个是关键问题。
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. Q/ }, I5 I5 J. |; K& ~& c4 C# G希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

! u' V) d! y1 k7 o* E这种迹象应该早就有了吧。; J* X. H( {  X7 a% t
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我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？7 ?; M' }4 m7 S4 G# A- c

/ T- z- x/ m1 ~/ w我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
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欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
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7 z; i0 o2 @5 E/ j5 X! Z0 w这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ! x2 t, N, S+ y7 K5 ~5 j  V% C2 r
这种迹象应该早就有了吧。! n0 d4 ^9 |) ?

% I& B  f5 M3 s' y我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
8 y/ A" {1 B6 ?! V
欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。5 U  v! N2 Q6 K9 S

) I/ E5 b' D$ s1 t7 C% F% g可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。/ y5 Q) }3 M$ Q

: q) f. y8 P, l: q% I上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
9 Z! Q! e' d5 H6 {! K9 P% c2 g1 u2 M1 ?
还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。' z' v: z# A" Y7 Z4 E: v' s
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
+ J- r1 l9 y6 R5 r# r希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...
- I& p' V2 a/ p$ m4 Y* m
也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 ( n& p) i6 _# z  Q) j3 P
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

& c) s# Z& h0 }* Q( s希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。0 @( S( I1 O) G* R$ X& G' n

1 n; ~3 }- A% H0 q4 |0 J% B危机加深促希腊国民纷纷从银行提现, r. G; P- M; q, A4 B; Q7 Q! D4 C

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。% c0 L7 N/ a0 k0 D3 u/ X& Y

$ M' O( }8 N4 ~; u. C, O　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”6 \1 O2 u( C2 z8 N
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”+ c8 Y# H" C) s) J: U' L

' Z8 a2 a3 C, M" O8 G* v- _2 o1 o　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
# v) g2 ]$ D$ Z, l* w# R) \" W1 C# I7 J5 I# C( D, A! z2 m) @
　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”$ G4 W0 k: H0 n* C, F

/ m( l1 x, ~+ B; J& @　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡8 v0 x; U& b# u# c5 P1 N2 r' P

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