爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 & \3 `" v7 _8 h  Z) W% F( W2 C  B
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？  k$ S$ e: {1 u# u, B- @" ?1 G5 E
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瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
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结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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1，公投能过么？. |7 Q( l: r# e+ I" B. U
很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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& Y  ]  q& L* K现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。: z, `( u1 O4 j' E3 ^* D% y

6 f) ]( Z# q  `/ \2，如果没过，会如何？
2 x' C  W; V9 Z0 f+ S5 m' J很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。7 ^; |$ v1 }0 p; t+ b  K$ r2 @
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。* M3 M6 o3 S* A2 d  y  f
$ p  d! k+ I$ A& r3 d5 Q
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。& v4 C( }. p% f2 a+ ~  d& q

# J0 I2 I" s  C7 p9 y# s8 M4，退出欧元区有何坏处。
7 Q- j# ^4 c% X0 J% {5 g2 e直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。  \7 G$ N  V. ^& A& ~. W
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简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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- @1 d6 `7 n+ i以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。+ @8 V, i: A/ v7 \2 Z
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
+ T9 B8 j2 q0 g8 X( t) P存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度2 G9 O8 L8 n' ^- b/ ]% F
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
( Y8 E1 k3 Q* }# ]& _必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
7 U2 O% \" B6 V9 G: Q1 ?; l, ?# e% PNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本. x7 \& d% B6 w  k* O' s
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
& F) X: }% v7 g& e海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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3 s# O+ K7 q  s8 N8 j7 _由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐8 |9 n9 d3 }( X- y7 X4 D  B
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——* K9 g% P  B. c4 q
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以6 ?- l7 h+ K( a; _
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府/ O; e! {: j) Y- ~
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧$ l  ^$ @' t4 o* ?" l$ P( x  Q6 a
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
7 g, ?9 ~" b0 e3 N, w) U# T一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国' {3 `7 D, B+ P! q6 C, R$ s
货币联盟崩溃时就是如此。8 j6 @/ }# ?' S/ ^& R' Y
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防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世* A" g4 t8 c8 p4 f: A$ [" \; [8 z
界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧- F$ D/ z2 T/ n8 y! N/ S' I+ f
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现3 X$ [& v- X0 ^7 f# d$ I5 \, H! `
象。! p4 Y, D. ?6 d! Y  Q6 i
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对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退4 `& Q1 d) c1 f: A* _. U( r
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能9 g5 n1 a. S: O0 @, o; U
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们9 |$ m" J% k& l( N0 `  g' a# O) r
的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
% b, C- G5 d$ E) _0 M$ @体系危机扩大的催化剂。

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1 \) V3 }2 }* j* H# a% p5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。2 A) j3 d0 s; m7 k
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
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8 H. g2 [6 h* ?" @; _  }9 R6，如果考虑金融市场。3 Y+ K4 E# j5 \6 `  v  X# l1 x/ [+ q
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。; Y6 F$ ~* O# T3 z& n' r) Y5 q0 c- [
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
! o: N0 a; |& x/ t请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

/ f+ m0 ?5 J' y+ u7 I8 h如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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( E3 Q2 W2 T0 g* c8 D7 f中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
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但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。+ f* f* {5 f; r1 p4 W
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。" K1 P  z) _* K3 Z6 D
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
7 V3 Y! Z0 j' g& J: C& ^现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。1 ?# h/ n5 N8 R6 }* J
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
2 S" ?  K" U9 K看着就觉得糁得慌。* j5 P0 i1 g) |" j9 [
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

1 n. r: }4 f# f5 ^% s6 s0 |1 O非常同意！
6 u. k8 N. N4 [7 b9 b$ s  ^  y  i中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23 9 s3 h) b7 U: ]3 w
非常同意！; K& N4 m9 C7 x5 W
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

3 l; `4 _$ o  p4 T& i% ^如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 9 l7 D* J; p9 z
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 : |9 w( b, O) j5 _0 a% Y
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
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不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。( h/ j; j. D# G" n
齐国也不错，胜利油田。
# f  t6 P3 [6 e+ h0 G# e7 C* |8 n6 [/ v两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38 1 w) j/ o# t" S5 h- F5 d2 ^
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

9 m- W; u3 A) L真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
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4 u2 C8 R$ z2 l7 c; [7 f3 d0 F估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 + G# ]. R: x, N8 p: X% t
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。/ s- }) f; n3 K  g

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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。7 }3 B; V7 J' _. u
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想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
' i8 L5 U2 o# ~+ n8 g另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 1 I# i* O4 e: ?6 L# u# \( {+ M7 s
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
4 B: Z9 ^) a- m: X2 n齐国也不错，胜利油田。
8 ~2 B7 g6 n- f; ?& Y7 r; |: s两个石 ...

0 A8 G( K  ?7 N秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。$ F" w' t" V1 ^$ U0 o
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。/ B' M1 i9 @3 n7 z
楚国拿下华南数省，排名老三吧。6 U0 x9 `: E7 L& O: y7 i
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。" p! A& b! K# w4 j: n
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。" v, ?9 j- _* {6 Q, @/ y
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
+ O! W$ c9 J$ ]) L3 I如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
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但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。  e/ O0 S; l. N! a5 l0 f+ Q, O
当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
0 G: ?6 D/ `; e+ B. O8 E6 r7 B9 u另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 8 R5 R( m/ |( t7 u- Z7 F
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

+ P9 f- U* X" ?7 h" p% C虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
) k" O# f) j# A+ i& Z! bNNC是啥？
) _  i( V7 Q+ B. _: {6 t另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

! G" h# |& H% n1 K: n美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
) @( b. [' v, M& \, |但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

. C. }# `7 H9 f& o如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。: S7 Y3 Z* O1 J! ~9 I; |/ [3 d

: h3 n. B, k2 [$ _7 P* r要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。% S* D) Y1 _& x7 o- d

/ T- [7 D) J  q! t欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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9 H% A1 h: g  n9 j6 e. U$ P! Y7 j而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
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至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。( Q6 D* r* o% e8 d8 p

- V1 V" u8 E/ L5 e* z欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 " X3 H7 D3 c7 P; B- J$ R
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

5 j+ K+ f& E0 G; g! F让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
4 r) V' H4 Z6 Q6 u8 ~1 M- w3 H$ {& y* b+ e- r: n7 Y& `4 u5 R+ D
原因如下：
3 u! @; H7 D$ p1 v- U9 Y5 p6 Q1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
8 T4 m; a" `! s' P4 f- Y3 h5 |/ O& D7 w# A! u3 b
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
2 Y/ u8 E/ f7 {, u2 m( y( A- i
" _/ _# p- {% E9 T1 \欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 - N2 `2 O. p/ F9 U" g
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 : u+ C+ P1 z5 p8 Q/ x
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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9 u5 I+ }3 r, ^9 b, a/ [+ F; U
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。
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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
* q; K7 _- H5 O6 L' m: M
  K& L- s6 g) \( h! Z我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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# ]" ^# X& p7 Q1 r所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。" F; C; Y2 h& s' f
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我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。* O+ o! v; H/ u# D2 t. `7 b
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 7 \. T7 u. ~# F5 _$ v6 X
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。6 }( w7 x/ Z* X# r

; h  [: I) n9 q. z; Z3 h现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
4 S: g. H. T. a
) n4 E6 Q6 j7 J到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。: T& L& i  q8 n5 G
0 @" r+ B6 ]3 |+ }
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 " V5 `6 [2 l2 |$ e
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回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59
: A2 ~5 {3 u# ?' h: h* ~, ]& ^2 P9 o希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

9 ]* n3 W% Y7 F/ F1 J这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑
9 u' Y2 g% }+ B; s1 w+ {
% l; h9 D& h* U6 l谈这么多后事言之过早吧。
5 o1 o" @7 ~, J- k5 X! J$ R3 @! u2 G  y% ]
这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。+ K( A0 Z  `* G3 K3 U
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希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
% z5 _, p" {5 R0 s& k欧洲版的多米诺。
/ z( _( ]0 I  L3 j0 J+ X& m现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
( k, q, B& _( ~4 L4 E
本来欧盟的主意不错的。7 z- `3 j3 \' g, K- Q4 {
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西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。+ B% N9 \2 h/ D3 e: F9 t

8 j8 K) p* S1 [& {( Q+ M* d0 v  a没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
3 _2 ~7 P( Q! R: q) Q2 [7 z5 x% S* c7 H1 K2 k% P1 e0 t" `
希腊退出的话，货币如何兑换？9 `) c1 ^; E, }0 z

3 x; T2 K( K; r8 k/ E* Y是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 1 j5 w  x  _3 P4 s3 e6 {/ ~# \
请教一个小白问题。
; e. W" Z- s. n5 C/ O& ^# N9 z/ k7 ^1 x7 m
希腊退出的话，货币如何兑换？
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这个是关键问题。$ H' ^9 \. j* o$ T7 I, }9 S- {' {

+ [6 _7 ~0 ^2 e- E' p2 K7 w* _: E希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。+ b. v/ d% c. Y8 e6 U# \, Z% ]
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为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。
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还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。
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' B7 i9 `; c( K9 e同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
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$ c1 |9 r( ?! Y* [8 G4 R这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
. }; C  J2 _% X& r- i1 b2 O这个是关键问题。
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7 v( d* {0 y& Q) c希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
& I# D/ h% K, \& D" S! V6 ^
这种迹象应该早就有了吧。' E' g. e8 I  B
8 C9 J% F( C9 B1 E
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？
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" S( }+ ^1 I5 y* L" O6 f, J( W$ g我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
1 B/ O+ n+ b9 W5 k8 V# W: U! d3 R. o% x
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
1 ^7 j, d% g' S' [! P7 i
3 v" E9 U9 E4 j; O( F这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 2 H* k* W+ l8 N- q8 ]
这种迹象应该早就有了吧。9 T9 I- [- R2 P( n. s  L6 }' `$ ~

* S  {+ N- `0 a2 |我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

9 ^! H& L& C+ a) [" e* o6 Y' `, r. `欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
3 ]) x8 K5 P& h' W9 Q' t  J! o3 j
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。6 y1 s6 k8 r" j. e4 e

; U; T6 ]: V$ w4 A- a上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
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- z1 }( t1 `& y) ]8 K还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
  F, `/ }6 k5 z; c4 ]还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35
1 h- N5 c" g# a  F1 H希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

9 F$ I6 @9 V) B也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
+ R* f+ `0 Z2 M/ \# c+ y; ?所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

% K( p6 b, s5 ~, Q$ B! I; Q希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。* L: G3 f9 O* v( H
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危机加深促希腊国民纷纷从银行提现/ p4 u2 }7 ^. ~1 j" h5 g+ U

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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。. P/ X1 ^! V5 Y0 F/ y5 t
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。' M, S" x2 [6 N9 i4 [* P  K7 K
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”( U# B2 c" f' q

0 L" ?$ `. J* {: o7 u* ~' x7 c　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。: y/ F* L/ Q* `( U
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　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”. z8 L' P% b, _- E

, x) ?- }: Q! L- P( F* @+ Y6 }' T　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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