爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 6 y# D& r" c& S/ a
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？" s$ J) k# w# C0 Z& v
) J' o' z9 I3 m! F9 t
瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）. \, Z' D- s# e  i& V1 k

* I% H$ B$ P" q7 b$ b% p) j, m, G4 R结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。
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. R# N" @9 _+ p* B) u' o1，公投能过么？
- T3 A" [/ h$ j# t$ X5 ~/ j很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。! V: @, S9 K  G
' g. C' k6 \) v3 ?: \
现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。
2 Q9 ]) A8 D$ V! F* Q  M$ z
- K4 X3 V# I( Z1 c* z6 z& P/ O2，如果没过，会如何？/ M5 T4 E$ t" z. x0 W0 ?
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。7 v$ v& N) i. F2 A
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。
; d4 q  c+ }% g6 ]" S* l. s/ f# J* T" H' w; Z8 b9 W1 b, }
唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。, `" v% _; l8 E
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4，退出欧元区有何坏处。
, R; T, L3 o& Z0 G% @0 p直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。, g4 i1 G1 w6 f4 x% L. O
# I. ~, q- }5 n2 x
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
7 d+ ~+ H9 b! Q# t, s  B/ b7 j2 {6 d7 {4 H7 K4 b4 f
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
& J3 K: {$ _; Q4 o存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度* U: L& a* I5 [: ?- x* L/ z
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
+ Y0 v+ B: D- a$ X0 N: o0 c必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为) {, W" J; w5 k/ c2 Z# ]% G
NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本
8 U& u3 Y- g# @4 u0 I国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
) _6 q$ }* c) J, R8 G: ~! \; Z海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
0 N4 e- B) c9 C2 {: S% N* Y/ A/ B' H3 }
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐3 u0 o2 I+ n  \; m: J
户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
# S! s1 V  a& O4 Z% e# X+ k+ R# q2 Q除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
( @# F1 J1 T" F6 x) R5 [现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府% _/ Q! |& ?! K4 R& K$ t
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧- M  b# y9 J, {" P
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
6 l5 E0 i0 @! Z7 o一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国! ^9 W/ k/ G( ]. }4 D4 w, e
货币联盟崩溃时就是如此。6 o* j% j* \' p  h+ P. c% S

) k# d( A7 p! h) Y* T, s防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
, S0 U6 r4 S+ W: ?/ m7 }界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧5 Q/ }$ R% O1 p4 W
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
3 |5 ^2 _( L+ x) b象。% g7 m' O+ {& u
2 w1 z) q2 s/ W8 [( [: U
对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
+ e+ t3 l# K# ]5 H出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能* M' T1 X* V" r. L# O( v
退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
1 C* A  W+ }8 }# W1 C  N6 k0 q8 P的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融
) D# [  l9 L/ T  }+ `$ k' a体系危机扩大的催化剂。

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5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。  L1 c9 X3 W# S$ M& s: ?
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
& u" T8 D- W& X/ ?  N  U6 Z9 ]8 R) Y- E( g% t2 e! s' K" y* J, p: ]
6，如果考虑金融市场。5 }- Y# n+ x. o; y% G6 ~
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
, ?, S" ^/ c# q$ J请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

! C  D: E1 Q0 K) [2 {0 |7 P* I如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
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中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。6 Y. I, E) k' z" J

+ p6 y, o- s" i4 r5 L1 u! @9 S3 ~但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。0 Z: |/ j% f+ ~# I) G, U# W

% A* c- p+ K9 D0 T" C0 v如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。: ?5 u2 ~/ a# e3 P
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至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。8 U- J, @" b. W; z; |
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。4 o; g. T! y* D# @2 h7 q9 }( l& t
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 * K- C' R6 v0 d! A( a) f
看着就觉得糁得慌。; f/ E( a* J/ G+ w: _5 [7 X1 z* Z" h
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...

8 ]$ V$ y4 m: `" R0 W; R. H/ ]7 m非常同意！+ {0 x) b' r9 Z# c4 k% X# V6 _
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。! F1 b" W! T6 R# ~5 L* i7 d6 ?  ?3 M  o
) G  m7 H( O- \7 r4 _, z% m
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
" D( \2 C* o. N$ U非常同意！5 W0 ]3 n  y4 c7 C3 b
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
+ e$ r- V- }$ x& L% M+ l# r3 v( b
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 ( h* m+ ?( F8 v( |6 e
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

, M9 n$ n2 t. ^; |0 ^/ a欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
9 d* A. H' \" d& Z: f如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

$ X' F& a5 l- i不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
! l5 K$ D* D' j2 ?5 S齐国也不错，胜利油田。) }" N1 G# _  _# ]1 T2 R
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
, e4 R5 C0 U& a  A. }如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...

9 e) _$ _: ]1 m' A7 A真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
* V9 G% U9 T' n/ v/ S) B- C  P8 x
7 ~. ]9 b# k2 o' a& n- d估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 / V6 w2 T/ ?) V4 D' e- Z1 a* [
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所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”
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" O8 l4 A) M/ P, {/ C2 ]因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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; _# \* U1 h) A也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。8 P1 }/ X7 M: }) B# w* G3 n. R/ {
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而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。4 a' o7 N1 I) p+ a

8 j, U0 l1 a6 v0 P每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。* }2 W. H2 h4 t/ E. G- g/ V% s' k  Z
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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0 J: g* X4 P8 I想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？: x6 x: }6 G5 i( R) o
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 : |$ d2 ^" ?# R$ O
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
1 d; u6 R0 R! E: g9 _齐国也不错，胜利油田。$ k4 {3 c8 q4 l: C0 d
两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。5 a1 D8 i! r' E4 l) [
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。7 k3 x, {. _; ^4 V% a
楚国拿下华南数省，排名老三吧。9 \9 B# T% }- T* ?. U# F$ D
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。2 L& L* C8 m4 B) T6 M# Z! m. \
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
% ~' f- g3 l5 F1 c+ Y) T; N天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
' |3 H+ s( l1 w) C$ ~如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

- X, U  X0 T+ Z, |  D2 O; v5 ?# G但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
7 g$ Z" R- q: ~% v( |当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
2 M  w0 A! e' i( n4 i- _7 r" @8 r2 L另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
0 _& U* O5 B& j) P! d) o6 v! Q$ k! l所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

- u+ [$ I" Y7 j! C6 d虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
" K; s  |, C" g; \% }" k& `NNC是啥？
" |: k, V- B5 |$ [5 C9 u- k5 t) a' G/ b另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

$ Y8 t: `6 `6 X. {# v" v美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
, g4 C: A+ B' W8 Y, Y0 p5 q8 B& p但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

9 {, [, m3 U0 L7 T如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
8 }7 |" z/ R$ Q+ e, q& o, E
& X- a- V& M, p5 v0 L要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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3 X0 F/ `# H" x5 h$ ]# p/ _" |欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
& h* ~5 A2 Y0 W0 C  C4 h
  X) h, s4 f3 q而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
: c! Z1 D6 V" R, a' o) v6 R6 |( p4 C
至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
0 g' K- D+ q* R, l8 z/ [# A4 v2 g5 b) i& [; {, O
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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# S/ H. ]) v' L
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20 / m: ?! S* m7 y3 B% z2 C
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

; U* M4 c: a) l- h6 u让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。5 G: V0 b! o" K4 |2 b5 f
* ?% J0 Q8 q  B) E3 s, {
原因如下：( S- q" b6 v% r  q& x1 P: M
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。
! k- P% H3 V6 E2 v+ D- J$ i. v
0 [  H# m2 I' n' X5 }( |2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？
: l1 |0 ^) E- ]) C. a( `- t( B
% n3 n& }, h. g. S欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑
1 a8 D0 `" x# e+ y) p
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
: L9 B! l: b' [& y" m所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

1 [$ v# j* f4 @2 X; x# v; `: K2 s3 V2 n( n0 p9 Y
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

" V0 }( H# r0 Z/ M  a! k/ D, M/ o' S9 X' V" X
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。
, W0 J$ S  u* J9 ~6 F4 |) i6 ]/ a
4 H+ ^9 B# g4 p# S, O我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
' q. A/ N. C* q% k: g( ^  D
* S3 c$ t- w+ H+ g所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。1 t& {4 C4 A1 o& i2 e  M8 `4 @

' N. P6 ~8 E# x1 \$ c& U7 U3 o因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。" ~5 `' M2 S$ L- Q( y2 C* V
7 J7 o* H/ [4 N! j7 ?: R5 [- v
我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。( j" ~4 ~7 n1 w9 Z2 t
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24 : E. O3 x: l! ~3 [; F, u
希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
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希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。3 ]5 H5 N" z% H, c
1 j2 J5 n  ~( M! w% }2 W
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？2 y# h9 d3 V2 f9 s/ W7 p7 `
  C5 C- S6 P2 v" W" }8 C% u8 w& z1 e$ E
到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。, b1 O# ?% |2 n2 \( ^

3 t2 H# a  X0 W  N( rSB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
' u3 a1 K( Y& R" w- E% r; O+ P5 D( D) r# m! i, }
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 & E% J7 o+ z; v% I% o0 ?
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...

+ D& @$ c# `* V这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 8 k; Y% T# X8 e0 q! R% X9 I. Z

" O5 }, ]! ?/ J. d谈这么多后事言之过早吧。' D4 ?0 Y1 ~% e+ e

4 {5 J3 w; y6 _' m( ~这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
% d1 L  ?2 V5 Q# l0 s( g
: B; K# p- g( V- n7 u希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46
1 s' s" N! {3 _& Y欧洲版的多米诺。( X3 Y) J: V& A# a1 B& L
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

& s0 T0 u1 ?1 t- k! m本来欧盟的主意不错的。" ~3 w& c; X/ S
+ W% A) h3 e; ]
西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
9 ~2 l# @8 H5 Z* w/ s2 ~9 S6 `% d. B+ v4 T; p% Z
没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。% M# c( K9 O( g1 \" p, b$ ?- C/ g
1 u( ?! m; ]) E9 ~4 T6 y
希腊退出的话，货币如何兑换？! \8 h/ l% s; a1 s

. b( U( v2 D1 m7 B. L5 J/ U" ?是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 ' A. E( d& s# a- a) E
请教一个小白问题。
& i7 q: w$ H* Z! U
: Y) i9 A% D7 b希腊退出的话，货币如何兑换？

9 W% N3 {( P7 _, Y: h6 z这个是关键问题。
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) _% o! ^* q: V; T希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。& H# `" z# o, e6 p( D

. E+ D  @6 j' W/ l+ f! [/ k# `为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。0 `$ t# s$ Q- n# l
8 O6 q, c" ^- E# W# g/ `
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。7 ?  i/ E1 q: I( C: D8 C: U

' r; R! k) D9 k: i+ F同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。
: K4 J& W, p3 @; E8 H4 W& m. M' h4 A1 H8 t% X7 N
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08
5 w( z" o* L; _0 B( z$ K7 H! J这个是关键问题。. Z/ {/ i% L3 m/ X, p, ?4 K
. M( @/ n/ ?" g. h
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

" ^7 K* E/ ~, ]+ E这种迹象应该早就有了吧。
7 T8 M! d; v% R9 s4 e9 R
& D2 b( _$ {8 R; P我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？6 A6 j; K% Y, c" B

. G2 K- {9 @1 D1 T" P我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
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欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。% o& Y5 O( W( G) |. f6 `# F7 @

" X, }5 I# h' a# t, Z/ o6 x这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 0 Z) m5 h8 }. n# A7 w
这种迹象应该早就有了吧。: j. c! T  f, E2 R5 y7 c5 N! \" r: A% s

* n4 }1 q5 ]. N- d  V  m5 {我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

! l1 C: g2 e' z. |0 P欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。6 |8 M5 O% S6 g+ l+ w9 e: {

9 {1 }" g% {) R: i& A! r+ Q+ `+ _可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。* B# i& _3 B2 W- v* v) s% ~

3 e7 n% H6 c, j7 q上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，8 K  B# d* c$ [$ r

; ?; j/ C# P6 ]% c- i$ A2 a还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。. Y* R* _3 N! f" b+ E- q
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 6 u1 X# u% {9 q8 m/ F5 s
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

# Y8 d& m9 s3 X$ B也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
) ~2 `' ~8 m* s" |$ d所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。" U$ C. K" ~) Y) U

! @5 k% A. d2 a' M$ L; l危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
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　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。: k& |' x9 d) d  I+ x6 t, h1 I
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　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”
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　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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2 H+ S* B0 u2 H　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”4 g; A- D6 [  f% E' J8 e
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　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡& N5 R: G' ]$ W, H

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