爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑
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希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？. ~/ m4 N( D" ?  f3 O' j

/ r& K1 R4 K" j7 X$ t4 F瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
1 f, R2 m/ |" B9 Z3 r  [
; Q, g: u/ \2 O! ^( O# B" \* s* j1 X5 w结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。) R* |; v! B/ I( [( n

  v1 E; |# p0 O2 Z& c4 F# Y% ]  {7 m1，公投能过么？
6 K" M$ r4 R# s: V: f很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。
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现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。% G* [! k; N$ u+ V8 n( v& ~+ Z7 [

, v6 D& s  e- u% Q; y" v' A5 q2，如果没过，会如何？
* x* {" _" V& C' y; ?7 p3 Q很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
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3，希腊违约会有何后果。, u5 h( f6 i# R% r
希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。# @* R( A7 }$ [
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唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
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& p1 ?: _3 v) m& Z& W5 V& r, I0 L4，退出欧元区有何坏处。
1 e9 s5 `$ @- c; {, s6 \( O直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。# @; [" r0 w9 t* `" T

% y* B* j7 H, W9 ~简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！4 A1 Z& f$ V* @' S
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以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。
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如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行5 a$ s5 q4 v) k9 c1 a- D$ a
存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度) V! N2 z+ {, A- I4 |
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
* }. V# D& g* R必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
' n9 y5 W, g% D- a7 }NNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本' S. t0 F0 B6 E; b
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
$ ?$ A; z3 D! p  ]. I% V& a, ^海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
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由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
1 r) O$ Z; ~: c( T  r  x户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——
/ s$ F7 b! k7 U" E除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以! _+ N4 g( K& I4 N. \7 L, z
现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府  l) l" S0 w' Z5 h* s) E: q+ i
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧7 I4 u  `! Y: \9 H+ R& o: k6 A
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯
$ X$ x, Y. L: o3 g一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国! D0 s- v7 c3 j
货币联盟崩溃时就是如此。6 u. s; L6 P3 e0 C2 ]0 N8 X

2 }) a. }' d$ o0 _3 ^- o$ g防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
! v, x6 }3 H, U1 B0 B界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧7 a' E' c# \4 h( L; t
元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现
6 _& t$ ?5 e% n2 @+ x象。
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对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退
2 d6 ~0 }( m! p6 E/ l7 u2 G  B9 l出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
9 ]0 n) H8 D( h8 S. s退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
) o$ v$ P/ w  k的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融" U. t9 V  q2 o: Y1 z' i/ p1 u
体系危机扩大的催化剂。
* Y* j' q! [& j* }' z

$ x* D# l& v# z7 e1 O/ U0 e. j5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。# a% R5 k# @, y. F) b
报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
" k3 A; a& m1 F) m+ ^0 [  \
* u& q& n! w0 q7 \/ j# z' o8 m6，如果考虑金融市场。* f' l6 B& g: m$ [- U! H# ^; N
上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。" w/ R, g, K- a4 q* X; \- x' ]
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7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
9 W  p/ B3 E/ H) y" r请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

1 c- p9 c' @9 D; g1 N- \" I( V0 C如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。' K- u7 p! `3 _2 J

3 a2 g4 b8 {+ I! ]中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
) T. w. G5 ]" C' T3 t
" k1 y; T! Z7 q6 Y2 x6 h' b( I但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。
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如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。- `* l! Y  [. S5 v; Z) J8 W

' n4 Z8 f& S9 t+ L+ j至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
% j+ E8 e3 d( c" h, J2 N! e现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。: I( m. W# M( M
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01
6 J8 ?8 T! S* m% U看着就觉得糁得慌。
" L: k+ ]$ n' U+ q: k* b从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
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非常同意！4 g5 Z; B6 e, _. _
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。: y4 s+ @$ r) H3 [+ g' C+ V9 {

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作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
9 `  l/ C" a# e  P: O( b- T/ A非常同意！
" e# J, |5 M$ w0 c! V- e5 |中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。
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如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
$ D5 C* X! m/ Z1 Y" z如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

1 d3 l* z8 N. L& V- \欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38 6 y9 B, X! m. k9 U4 R$ a0 I
如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
2 D4 w$ }* T9 s0 d) P) u
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
2 w$ b6 G( Z/ s" r# s, U齐国也不错，胜利油田。) {& U' U3 m8 x& o8 u+ T1 j: D
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
! L7 d# s. o1 d4 d如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
' K0 x! u0 z) U! ^4 `
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑 & S/ B) R2 n5 x5 D
& _$ i  D0 t# D3 m" ~+ K
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑 * s4 a' D9 u" ?7 u# R

/ H' a2 w( V2 c1 i! J所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”0 _: C- }4 S* \8 H- C
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因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
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# K/ v/ G1 R4 W6 w  P6 U7 |. V5 ?" A也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。( }& R7 y& B3 ~1 O

& P2 z. ?3 X9 t% L$ k  r- s而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。9 ?8 @) p9 ]; z. W- u2 C. ^  F, d
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每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。
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作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
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3 j3 E0 K0 A1 }' ~想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!/ A  q0 J4 @8 ^' p/ E8 s
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作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
, f  [+ G5 I; J$ G另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 ' I' I: P! i% E- M
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
) A7 o. ?% s+ W- N3 t) |齐国也不错，胜利油田。1 H4 X: h: |) Y$ f& B& c
两个石 ...
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秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。0 S# M, M  s0 b/ j
燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
6 H$ R% X. B) Y楚国拿下华南数省，排名老三吧。  Q# g/ ?1 K% h, T; z+ c9 n7 S
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。
; }& h  W; l0 q, w- B以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。! f( _: l( |7 q6 c9 Z  \9 m- q/ }
天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 . ?. N( ]; j0 B1 C. O$ D. b, K
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

. e: ]) A1 T" x! y0 Q* h但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
8 b2 E5 |6 L' [当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。/ p4 c1 l: I2 {: V. ~+ Y  N
另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
( G( L' Z; A3 j5 H所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21
% `3 s$ H; Z4 I( `' f" P3 @4 KNNC是啥？
) E$ O3 g& z! D' C% n& E另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

" c( ~' J0 D# T0 s6 M美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06 $ R1 Z% ]: p; m+ I* r+ I& J; {
但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...
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如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
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要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。
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" a0 d$ \2 o9 @- G欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
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) Y8 W, p! w5 j! x1 u; K0 e6 u而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）
1 Q1 l! o2 j$ k' p2 F. P+ j$ ?
' H3 b' d0 f4 T* k# g  X至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。) [$ @9 j" w8 b* e4 g; w
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欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。
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作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
' k+ B7 M& o$ b! K$ ^# z" ]其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

+ ?, l, J- O/ I( d# L9 ?让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
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- `1 Y( k+ F2 i, N原因如下：
- {. R5 D* W& X% f; [1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。: z0 M# U8 L2 F
% a7 Q! R+ y' G1 s
2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？6 U( }6 |/ _& u
; x9 M" Z1 g; h( T
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 ) S0 b; A3 F' K: `$ R2 a( o
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
* y9 g3 h% \0 G' g" Z# J/ r/ R所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
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3 d2 s$ B# A' i5 U: D( h% j" y( N* b
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

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希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。; Z9 F  ~. G) f- {1 @% M. l2 S( D

. q% N: e* I" b8 X! B- g0 }3 o$ f我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。
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# c" a% W) U$ r0 t/ x所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
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因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。
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我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。0 ~. F, c9 q2 D* D% M3 z) U
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
  ]' |3 N2 j. E- e9 [$ g! `) L希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
' V1 E) H7 }  @
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
: Z% ]5 d) \3 t+ d; G
1 f2 C9 T4 }$ {- K8 l% P现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？
) X2 y% Z" M3 Z; p
* N0 c8 ^; P; V/ {$ I5 L到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。0 p7 ?1 y6 B* `$ Z5 T4 H! d
! f+ S# r9 P. r8 K
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑 $ [1 J1 n. x0 ^; t: w% U

) y* @# a1 }5 m回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 - l0 C" Y4 G1 s
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
5 ]! d" l& J# Y; m+ u7 ^! G
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 % N& J1 @7 j8 ]1 B) ~
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谈这么多后事言之过早吧。
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5 P0 O5 U# u% i这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。3 |9 n+ D3 O9 j9 Y7 i# j

$ o% x1 X8 M( g* ?9 p( \: @5 \希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 , @4 h" |; x( e9 }5 @  l* J
欧洲版的多米诺。0 n1 Z! V9 L. B) s) M
现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
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本来欧盟的主意不错的。: R( D9 b" J% L

! U2 u# W( R# \1 Y9 H, ~7 ^西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
& u- R0 X3 d. \) r
6 N' Z. e0 P! l1 N# P+ x* n没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
  w" t* c# e! @3 i, I. L0 j5 v) c# o8 j
希腊退出的话，货币如何兑换？, Q5 B/ M9 B" S- K+ ~) K
0 v2 b* [" ^  ~. l
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48
, T/ o- v' a+ p/ V请教一个小白问题。
: G! n+ P' s# `  N6 d- `: Q9 ~/ W
希腊退出的话，货币如何兑换？
: c: o9 l$ T$ I0 i# l' r
这个是关键问题。' ?5 C0 ?0 A2 F) W2 N3 \
1 U) h+ D- w: W9 ^# M, ?
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。, O, R5 x2 k$ i( a2 g, p

3 B- U2 A, [! M4 @* D# T为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。1 i$ X" n1 l$ B8 y# T0 L! D
$ Y3 Z' q( C; O" E& W
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。0 j* _% p# P. ^
+ @5 Y9 W. G# A2 t5 \
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。- u2 @/ o. l) V0 l0 D7 e+ o3 Y: A
( A, v, v  Q6 v0 [6 S# B6 o
这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 / J2 S$ v4 m/ Q2 I3 k
这个是关键问题。7 m$ k* V  p- u0 z% v
; H6 p! W* b6 g* `6 m$ A
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...

+ p) X0 m& @5 z$ }$ ]- U这种迹象应该早就有了吧。/ |! o5 _3 }, L
1 x  S9 i" _6 ^
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？. Y9 e" n5 e' F, N- @7 {

  j" z7 O' ^2 V4 K  O4 r( `我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。
9 R4 g2 h* P* V- h% g
6 ^; N( U6 t2 |" Q; o% g! W& ^欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
: ]' M& g* H: K, U: r
! E3 h- v7 A, y4 f9 u5 F  q这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 " ^; Y/ h+ a1 I0 m
这种迹象应该早就有了吧。! {1 k: F% }5 w: {: \
; e6 N/ r" R9 l0 n. _
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

& }5 S, j" l7 g* R. b( C欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
  Q5 K' d' S: F2 |: c) d6 ~8 K; }8 c  E1 {/ M3 Y
可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。* g+ x0 K  S$ X' g  `

) \" @( r: b1 Y" A3 T0 r上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，; d9 j8 x% L$ c2 W3 A

; J" r, a* `3 m( l! W- V还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。& |) r3 H0 E' N, }& V7 H+ m- h! K
还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 ) _1 y3 ~  g$ B" A" L
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

. K# v0 }2 [- }& i2 _5 Y也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
$ y$ b2 J! A4 R1 v6 _$ I所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
' K- }& s- c+ Q" Z6 s
希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。" E5 X$ H& _- Y

0 b0 r2 @: T4 P7 j$ H  O2 _危机加深促希腊国民纷纷从银行提现
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北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。( C8 O9 c+ F! p

( ?  f; \" V: O8 _1 }# }　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。
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4 [6 C% ~7 Q$ ^: y　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
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　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”( F; T7 K4 E$ R

  W0 h0 y/ K" C: H% H) x　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
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9 m' i. `  O. H8 t" Z& X　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”
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, v' m1 u7 @% {7 ]- y9 b$ m& I+ U　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
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