爱吱声

标题: 希腊公投的可怕后果 [打印本页]
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 18:28
标题: 希腊公投的可怕后果
本帖最后由 我爱莫扎特 于 2011-11-2 18:30 编辑 # N/ K- z" q- j& |6 U

: ?  c0 X0 z# R! Y  K; Y6 G8 N希腊提出要对欧洲主要国家上周讨论的援助计划（及附带的紧缩要求）进行公投。消息出来后，欧洲领导人大惊失色，市场也反应强烈。为什么这个并不大的经济体的自主行为会引起全球剧烈反应呢？! L! i' I6 F/ `& {8 P4 k: [' X
, B1 D! c% Q1 Q$ g+ g% }# U
瑞银在9月发布了一份报告，详细描述了欧元区解体的风险。（见附件 瑞银证券-全球经济透视：欧元瓦解的后果-110906.pdf (253.62 KB, 下载次数: 22, 售价: 5 爱元) ）
% R5 d; V) M& J1 r; m$ \# U: H( F& k: [( e. N+ p
结合这份报告，我们来看看希腊现在面临的情况。$ ~' p+ g" {: \: Z. J
3 d* G9 {  b2 t- X+ A8 m0 {0 ^
1，公投能过么？
. F4 r. K+ s* i) Z$ {很难。欧盟在历史上的公投记录很糟糕。比较著名的是法国在2005年就欧盟宪法举行的全民公决。作为欧盟宪法的主要倡议国，希拉克以为这份内容较温和的宪法很容易得到民众支持，就放弃了简单的议会批准的手续，而举行公投。结果，人民把对政府某些政策的不满发泄到欧盟宪法上。让整个欧盟计划大大受挫。8 T  [0 N4 Q" A$ z" G; O7 a: b

* e: V0 m. G9 Z现在的希腊民怨沸腾，公投通过很不乐观。: M$ |# [, J* w6 X. U2 Y6 K
9 |2 l9 S0 E' C! C9 i+ j
2，如果没过，会如何？$ V( C& {5 i" {" Z, F9 K
很可能希腊会全面违约。希腊早已入不敷出，现在一直靠欧洲大国的支持在维持一线生机，代价是百姓的福利大幅削减。如果公投不过，现有的救助计划就无法执行。而被激怒的欧洲大国很难再给出其他救助方案，各国的议会和百姓也不会答应。于是希腊自动违约。
' S$ i6 g; v! B
; n# X) O6 |1 k7 |% l3 f1 P, h3，希腊违约会有何后果。
  E3 B: R0 `* b  g/ `9 D  l, N, q希腊一旦违约，很可能在很长时间内无法在国际债券市场上融资，加上希腊贸易状况不好。整个国家（尤其是政府）立刻出现没有现金流保证继续运行的局面。; e' t' L" a. |/ `2 f5 r

9 z" a  N: u' V; J- X% a% v唯一的办法：自己印钞票。即退出欧元区。
8 H6 F( r" `7 W; ^! L
* N+ K- w% u( H  C' I& B0 K0 n' d4，退出欧元区有何坏处。; ?0 B9 W# Z1 z0 L
直接结果是：银行体系崩溃，挤兑，进而引发南欧洲银行大挤兑。
. ~1 O/ w$ J4 t$ G7 b' Y, o' ?1 g$ h% I- O: V& I+ K* b( K1 {0 H8 B; e! D
简言之，就是希腊老百姓会担心新货币大幅贬值，从而提前取出欧元。为了防止这个局面，希腊的退出会突然宣布，并伴随着银行账户的冻结。于是，见到这一幕的西班牙或意大利老百姓立刻去取现金。事实上，今年夏天，法国的个人小型保险柜卖的非常好！. {. W* G" a- n4 d
' \' V" z. q. h! p# {- t' z
以下摘自报告，NNC指退出欧元区后希腊的货币体系。' [- v7 O4 \. H0 q
5 W) ~# l2 U  L1 j2 C7 L
如果NNC要正常运作，选择退出的国家必须强制性地以NNC重新为国内银行
! f6 {8 o; o. P; k( n: j- M存款计价——否则NNC将纯粹是个抽象的概念。现实中的实施情况具有高度3 S" i* `1 y6 D/ n0 d
任意性。例如，是仅欧元账户必须强制性地重新计价，还是英镑和美元账户也
; z# `7 y4 [/ K, O2 H( Q1 _# Q必须以NNC计价？ NNC建立之后，欧元就成了外币。如果一种外币要兑换为
+ Q3 `, }' X$ k  SNNC，为什么不把国内银行体系中所有外币都兑换为NNC？ 兑换是仅适用本- V4 v4 r. z5 J' g+ T: b' \
国公民，还是也适用在国内银行体系中开立帐户的外国客户？ 对在国内银行
/ g6 ?$ o- m& Z. u) F9 d, L海外分行开立欧元账户的外国客户应如何处理？
# i7 m- m8 m; I* y: P: [# v- y( m, V; ?- p
由于NNC的建立存在许多明显的不确定因素，任何在退出国银行体系开立帐
2 Y+ G- x5 D/ ~' J1 X0 o户的客户显然会以尽快从银行撤资作为应对之道。这可通过电子方式完成——1 t; F* Y* ~  I, t! U! h
除非政府实施严格的资本管制。在这种情况下，预见到NNC建立的储户会以
7 F+ ]. c; R+ P( l现金形式取出欧元存款，装入手提箱中，从距离最近的边境出国——除非政府" ]; x; o8 i! k6 ^0 ?' [9 A
封闭边境禁止人员进出。如果发生这种情况，明智的储户会以现金形式取出欧  h5 w' A2 j' z
元存款，装入手提箱中，然后将手提箱埋在自家的花园里。防止这种做法的唯* z) C' G) g8 J
一办法是完全关闭银行体系，或者对过渡期内的取款额设限。1932-33年美国  P8 l) N# R7 t+ l
货币联盟崩溃时就是如此。$ E9 |+ T4 |6 X8 U4 H9 L
; M/ E( W5 d2 ^$ z! m( m2 h
防止国内银行体系出现挤兑潮的唯一有效方法是“突击式”建立NNC，完全令世
" I% i  E3 _, _. b2 {) D; W界猝手不及。鉴于建立NNC非常复杂，这在现实中可能性不大。实际上，欧
% @" i% ~1 H. I4 G9 U! f5 j3 X元区部分国家即使仅隐晦地提到了退出问题，也已出现了取款突然增多的现' Q7 ]+ v  C8 @9 }7 G
象。) E/ P8 g+ n  p* D/ s, }

6 K0 L. F5 ]3 s2 U1 N对于这场从退出国蔓延的危机，银行体系还可能是最直接的传导机制。如果退: Y* C6 G; k0 M; u% H% m6 w9 a. R
出国的银行挤兑潮和强制兑换也发生于欧元区其他国家，在任何被认为有可能
  P/ [! K* [. e退出的欧元区成员国，其公民出于恐慌心理将开始从国内银行体系中取出他们
6 ?. B. y8 v1 C$ I的银行存款。因此，在退出实际发生前银行挤兑潮就可能蔓延，成为欧元金融- L0 k  {, y6 r
体系危机扩大的催化剂。

) [7 C0 \7 d( ^9 O" N' Z3 E2 K
/ \0 I$ v; k: {1 t: X' k, O5，以上已经很可怕了，但还有更进一步的后果。
6 P8 u! F' ]' |& d* Z- J# c报告中提到欧盟可能随之瓦解，欧洲各国会采取贸易保护主义重订关税，最终可能引起内战。
% r( K6 w9 ?. {7 u( [' q" j: G$ Z9 r/ g: z; o0 b7 o6 k* L% e( f% X
6，如果考虑金融市场。
% M* W8 v' C! f5 W8 D8 O' Y上面的分析还是简化的版本。实际上，只要出现一点苗头，金融市场会很早发现并作出反应。比如希腊公投一旦面临失败，欧洲银行股的股价会急速下坠，直接导致部分银行破产。进而出现大国国有化银行，从而增加各国债务，各国（尤其是法国）继续被降级。同时，债券市场崩盘，流动性枯竭。最终欧洲央行大放水救市。
( e) _) g, U; b6 W- g
/ \0 t  B& v/ w4 S0 T0 E7，当然，实际的运行情况取决于各方的博弈，会非常复杂。但糟糕的局面很可能会在不远的将来出现。
作者: 燕庐敕    时间: 2011-11-2 19:11
请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-2 19:24
燕庐敕 发表于 2011-11-2 19:11
$ f- e9 I7 }, n7 n5 Y$ G请接着分析，谁会从欧元区危机中得利？谁会落井下石，煽风点火？

% t; \; f3 b0 _如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而引发经济衰退。而且带来的连锁反应可能引起现有世界秩序的崩溃，不符合美国利益。
6 y; F4 Y6 v( F" `* l1 z
# k+ j' G+ ?) I$ H6 b; p4 {* O) j: L! L' w中国少了一个强援，面对美国更困难。而且欧盟作为中国最大的市场，在中国自身经济结构调整好之前，欧洲崩盘不符合我们利益。
% N. o7 K/ C+ |& Y; U  ~
! [3 m# C* S6 _  K8 Z5 |但部分投行如果踩准点儿，准确做空的话，可以赚不少钱。- @! Q! [3 o* Q( b/ u

- L: n  x( G7 q; K4 j如果欧洲慢慢瓦解的话，列强应该会比较爽，说不定咱们还能参与肢解一把老欧洲，一雪当年之耻。美国少了一个战略对手，顺便吸血进补。俄罗斯的安全局面也会有不少好转。
0 [& y; b5 P6 @9 r8 c2 b" z. [0 y: p) `! N
至于落井下石的勾当，还得看三大评级机构的。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-2 19:46
欧洲版的多米诺。
8 [$ u0 n7 D2 _( ^. ]. t现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。
作者: 农民家的狗    时间: 2011-11-2 21:04
经济菜鸟学习中
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-2 22:01
看着就觉得糁得慌。
2 T8 V7 c( N5 N; e# k. ^5 u从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不同的鸟语各自狂打小算盘。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 22:23
空气精灵 发表于 2011-11-2 09:01 6 o$ v) A4 y8 e
看着就觉得糁得慌。2 d/ v0 f9 j) P& ~8 _+ D/ }0 Z
从某种意义上来看，当年阿道夫没能统一欧洲大陆真是可惜了。以至于现在一帮家伙说着不 ...
) [# a" g4 r4 v. ^8 Z/ {" `
非常同意！
9 g" \$ @; l4 x/ l3 e$ j; S8 N中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。7 N- f" u! ^, l6 a

5 C4 n7 Z8 x+ o6 y3 k
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-2 22:38
赫然 发表于 2011-11-2 22:23
0 b8 ?3 h/ v) _9 H2 ~! ]非常同意！; s. S! Y+ F7 S" ]. x
中国幸好2000多年前有秦始皇把事情搞定了。

& R; A2 {/ g3 Z8 I如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有北京，也不错，赵魏可以挖煤，也能接受，就是秦国那关中沃土千里，反倒体现不出优势了，韩国也比较悲催
作者: 糊里糊涂    时间: 2011-11-2 23:04
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24 . p) [# w8 C. a7 W! b
如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...
4 @. @; |. L+ D* z) ^. n  e/ {
欧洲经济完蛋，美国相对较好，欧洲的人才又得流向美国，于是这些新来的又壮大了美国的白人人口，延缓美国人口的拉美化......
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-2 23:04
辛常诚 发表于 2011-11-2 22:38
# F  q( Q2 |' o3 }8 h- R3 O如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
! T2 I1 T2 o, A  E* K$ v
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。8 t( V, l! E4 d
齐国也不错，胜利油田。# s, `; ^  X8 m
两个石油国家。
作者: 赫然    时间: 2011-11-2 23:49
辛常诚 发表于 2011-11-2 09:38
$ c- d8 ~+ u9 }' ?2 {* `# Z/ l1 O如果还是战国七雄，现在楚国经济应该最好，灭吴越后霸占了长江中下游，齐国次之，一大片沿海地区，燕国有 ...
8 ]- h* d7 U/ h2 M
真要没有统一，现在应是吴国的楚族要闹独立，燕国坚决抵制秦文在国内的使用，赵国因为关税问题和韩国已经兵戎相见了。。。。
作者: 草纹    时间: 2011-11-2 23:56
本帖最后由 草纹 于 2011-11-3 00:00 编辑
+ }9 \$ _0 s5 ~- A$ v/ C  q' K2 F( k
估计得公投。民主制度的大结局。就和德国自由选举了希特勒上台一样。欧元是新一轮危机的祸端啊。
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 00:14
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 00:17 编辑
% `. {3 G. o4 ~5 l& c7 k6 |# b# r9 Z: U- Q- v4 F8 c
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你自愿给我的。”6 l1 E6 ^" a2 I# U! r  \, i
9 p; y, g* Z6 ]- C
因为谁都知道如果公投，肯定不会通过，因为现在的希腊人不愿意为未来的希腊人买单。而不通过救援计划，希腊的GDP会立刻损失50%-60%，结果就是现在的希腊政府立刻垮台。这是希腊现政府能够预期的。
9 k: L# s; i1 r. @" I0 J# ~' E: T( [7 O
也就是说，这个姿态是为了配合希腊国内议会大选在造势，同时也是对萨科齐前两天对希腊抱怨的不利言论的一种反击。作为一种不可置信的威胁，大家会很快地理解其中的含义：就是假矜持而已。所以，中国股市震荡了一下，立刻就分析出来这是虚假威胁，当天涨了70多个点站上2500点以上了。! S1 T/ Z$ V5 {
9 ?' }9 ]; K) `) s
而美国股市现在高开高走已经涨了195多个点。麻烦的只是德法，希腊既要做婊子又要立牌坊，是欧洲统一必须付出的代价。就好像我们国家每年要财政转移支付给新疆西藏大量的资金，中央政府必须为地方政府乱借钱作担保买单， 而美国必须在敏感地区大战是一样的。
1 r$ O/ j0 E( \/ }' G& V" x: Y) x" E7 r/ E
每个帝国都要为了维护落后的边疆地区而付出大量成本，欧盟也是如此。但是，这不会导致欧盟或欧元区解体，因为政治问题可以用政治解决。! M- E2 ?$ P3 z$ b4 e. g; j# H
& k1 Z# ]8 G& W* f2 U8 T0 a
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-3 00:17
这是希腊给全世界各国出的考题，公投结果无非两个，但公投过与不过都会给世界引起严重后果。从当初俄罗斯的休克疗法，到希腊为首的这次欧洲主权国家的债务危机，都是目前以美国为首的西方资本为控制世界采取的巧取豪夺的计谋。这个咱也没得不服气，只希望中国政府千万能不畏浮云遮望眼啊。
) o7 M# `. z0 l/ g) [( x& `5 Q- F" T% h1 U8 B
想当初老毛对尼克松的G2提议，用一句“我就不送你了”给化解于无形，那真是让人叹为观止的境界。希望这一代领导人能有更大的智慧了。
作者: Highway    时间: 2011-11-3 00:57
是福不是祸，是祸躲不过。该发生的一定会发生，这一劫我看欧洲是躲不过了。德法再怎么使劲都是治标不治本，解决不了深层次的问题。与其这样，那还是早点发生吧，虽然会非常nasty!
% s! R/ S  G& V3 S& _: q. d2 G6 p7 ?/ ^1 o) \* C9 P
作者: 贾大松鼠    时间: 2011-11-3 07:21
NNC是啥？
, l8 |* M7 x" M  Y$ P另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？
作者: 牛铃    时间: 2011-11-3 08:20
旅途愉快 发表于 2011-11-2 10:04 + ]1 V$ Y( w; u1 \7 W
不考虑外国因素的话，燕国比较爽吧，往北边走一点，就能挖到大庆石油了。
$ @, ]6 D. v) |0 B' @5 Y3 ]7 s齐国也不错，胜利油田。: B  @; M) u) a0 l
两个石 ...

2 z! A8 O2 t' Z0 W秦国最好了，向西拿下新疆、青藏、宁夏，向南拿下四川、汉中，向北拿下西半个内蒙，半个中国都有了，典型的地大物博。
, G2 O" w$ V" t燕国拿下东三省，外加东半个内蒙也不错，排名老二。
. z9 `: s0 t* i' Z7 M2 Z0 B楚国拿下华南数省，排名老三吧。& o; o+ b- `4 g4 F6 P
齐、赵、魏、韩就比较悲剧了，尤其魏国，就一内陆国家，挖出来的煤怎么运捏？
作者: zouhl123    时间: 2011-11-3 08:38
没啥啊，跟着党走，咱领导同志不是说了么，相信欧洲朋友能够解决问题的。5 A" }6 i6 ]! s  m( p7 w- O3 P
以后的事，谁知道，巴尔干火药桶还是还是小孩撒泼要糖吃，我们总是站的比较远旁观的那个。
+ u, D- J6 w6 }( N. E- d天塌下来还有个高的顶呢。
作者: eshark    时间: 2011-11-3 10:06
我爱莫扎特 发表于 2011-11-2 19:24
% T% {  |2 \) H8 l5 g' w如果欧元快速崩盘的话，美国和中国都拿不到太多好处。美国对资本市场依赖很大，崩盘会把美国拖下水，继而 ...

9 O9 K# O2 P% A0 Y' u3 Z但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情况下，美元几乎成了唯一的避险途径。如果资本回流美国，可能会起到稳定房地产并增加就业机会，如果能找到下一个泡泡的方向，估计米国又要领导xxx技术革命了。技术革命的本质是拿钱烧出来的，拼得是概率和人品，基础是超量的资本投放。
! r9 F* P/ V& K0 U当然还有另外一种可能，市场的避险情绪高涨，大量资本流入黄金市场，然后黄金暴涨。
5 d3 h8 X' c% N" Y$ e6 I, H2 N另外有一条消息，美国降低了农业补贴，这会造成大规模粮食减产么？如果会的话，全球性的饥饿会导致战争滴，没有ipad大家最多抱怨一下，没有吃的可就要拼命了。
作者: 孙星星    时间: 2011-11-3 13:33
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 : b( p9 z; a8 Y# ?/ w
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

+ C+ v) R3 r6 H6 O$ }" L4 ^虎大的看法, 让外贸倒爷稍稍又吃了个定心丸.
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:00
贾大松鼠 发表于 2011-11-3 07:21 3 S7 X3 j. |6 `
NNC是啥？) C2 h/ l( d3 p  a
另外，如果公投不通过，是否将会有大量资金扯出欧元区，导致美国股市和大宗市场上涨？中国也是？ ...

: i5 m" o& l- h  ~! _6 ~6 g9 Y美国国债利率会下降。但股市会一起下跌。美欧经济紧密关联，美国投行持有不少欧洲银行的资产。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 16:08
eshark 发表于 2011-11-3 10:06
+ l6 {0 v7 q  k( ]* v但是欧元的贬值，会造成欧洲的美元资本回流，进一步推动美元的避险功能。在人民币还不能起到储备货币的情 ...

% A8 i; w0 }& \如果欧洲慢慢瓦解的话，对美国会有好处。但崩盘只会把美国拖下水。
& W4 B9 K1 I# A( Z+ c% n
4 S  ]8 K9 y. C5 T要说美国没有下大棋，我是不信的。但美国首先要管好自己的内政，然后才去搞地缘政治。欧洲直接崩盘的后果对美国经济打击会很大，对华尔街的打击更大。要知道华尔街并不是单纯的靠赌博做空牟利，他们很大的业务，如资产管理，兼并与收购，上市保荐等，对整体经济依赖很大。奥巴马要是还想竞选连任的话，最好别让欧洲现在崩了。
作者: 魔术师    时间: 2011-11-3 17:20
其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟本国人民之间两面不是人，所以只好出此下策。9 A2 n) c( f( V* A, T  J7 Z/ H! H
% s% z+ S2 A# v3 P" Y3 R
欧盟应对希腊公投的对策其实也很简单：放宽希腊的紧缩政策，允许希腊人民保留适当体面的生活。这虽然会让法德不满意（尤其是德国），但对解决欧债危机是有利的。
- I: i$ r- D- `$ u( h+ u: I1 }
7 u+ I& ]! m, C而且必须强调的一点是，过度紧缩的政策只会让希腊经济进一步滑坡，不仅无助于解决债务问题，而且会加剧危机。因为债务问题永远都是靠、而且只能靠经济发展来消化，重组的目的只是为发展争取时间。重组本身不能解决任何问题。（恶性违约不在选项之内）7 U  S3 H# M3 `3 U7 A

. T( Y; h; \& R5 w) d/ v至于欧元崩溃的局面，只能是政治错误的结果。欧盟、法德在这个问题上是一错再错。最后弄到无法收场都是有可能的。
# r/ [: ]! w) M: E% z% L* N" L) `* _) _3 r4 W0 }8 g
欧洲央行放水能解决欧债问题吗？不能，只能拖延，而且有可能因为利滚利而恶化。如果经济发展的问题不解决，债务问题只能通过违约来处理，那就看最后谁买单了（包括欧洲老百姓自己）。/ H2 U& j3 ]2 E2 X; ~
& _: l' i& i; E6 q) @4 g: v. g; e/ ?; r
( N4 x, [/ x. e5 Q& y. B
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-3 17:28
魔术师 发表于 2011-11-3 17:20
  H6 }6 C  M! ^0 v" s其实希腊公投这件事起因很简单：欧盟提出的希腊紧缩方案太苛刻了，让希腊人无法接受。帕潘德里欧夹在欧盟跟 ...

; g4 z$ ]( G. _让德国放松对希腊的救援条件，现在基本是不可能的。
  {9 a/ [, {) J  o( h
# c( z3 Z3 {/ G: v3 X8 v, L( B" M" z原因如下：( s% W, a( H) ?8 [8 c
1，德国今天的良好的经济状况是通过多年努力挣来的，德国通过压低本国的福利，开支，增加工作时间，延长退休年龄，到了今天的局面。救援懒惰的希腊已经很让德国人不爽了，如果再放松条件，那么默大妈的政府立刻会倒台。: Q' W. Z7 [7 s4 T

* u6 d1 U% W4 \, y# w1 k2，希腊耍无赖，就给他放松。此先例一开，欧洲永无宁日。明天西班牙也搞一把，后天意大利也搞一把怎么办呢？- |: t0 @$ y; ?9 _  s
6 ^9 U% Q+ U( e" X2 m+ P4 l
欧洲的问题就是各个国家之间不可调和的矛盾。否则的话，欧洲既不缺钱（德国的盈余相当大），也不缺人才，问题早就解决了。而你说的这种“最优解”只有在各方充分谅解的前提下才会出现，现在看来远远达不到。
作者: Climb    时间: 2011-11-3 18:08
你勒紧裤腰带，我可以相信你不会赖债，愿意借新债给你；如果你连裤腰带都不想勒紧，我怎么相信你不会欠债不还？怎么敢借新债给你？
作者: 万里风中虎    时间: 2011-11-3 19:24
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-11-3 19:25 编辑 7 a1 l1 l  W; n8 z6 {, n2 B
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14
' n9 R( K. Y  a" ?所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...

- m% M7 @/ U) }. S- K2 ~$ g9 @  r1 j3 ]' E
北京时间今天凌晨，欧盟宣布如果陷入欧债危机的国家不接受欧盟的援助计划，欧盟将不再为其提供资金援助。此言一出，希腊顿时显现出国家破产的危险，因为政府已经没有钱向国企员工和养老金领取者发放下月工资，就等欧盟提供现金援助了。

( O; H5 S" X+ j0 k+ }
- U4 S3 u" _2 Z) ^) Z) F+ w" G. V希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台。而借贷的风险最终要整个国家或欧元区来支付。从这一点来说，和80年代的广东是一样的。它的债务危机是福利制度尤其是养老金制度过于优厚的结果。所以，现在的希腊人投票肯定是退出欧元区，先在短期内稳定福利制度，而长期还债反正是下一代希腊人的问题。9 h% M8 P9 j2 M6 K0 z
+ }$ x  _3 |1 M/ ]4 O
我在希腊的同事们都在向其他国家移民，逃离这艘正在下沉的船。0 N# n0 W! S& F; L$ n! f2 E
3 y+ x3 m6 u: P7 E4 ^9 N: x8 k- E
所以，不管希腊如何挣扎它都已经死定了，不是死在美国人手里，就是死在欧盟手里，或者中国也能分一点。这就是不思进取的民族必然会被淘汰掉的结果。至于它退出欧元区以后，欧元如何变化，短期是利空，长期是好事。当时英国把这些垃圾国家带进欧盟就没安好心，现在它的战略成功了，但是自己也够呛。
( e" K# N4 @  p- B1 a; r8 {
2 N) x( {' Q' C& T  Y7 B因为欧盟可以通过这个过程把这些垃圾国家赶出去，从长期来说对欧洲是好事。至于战争，大家还想把德国鬼子再干一次吗？不过这次，法国是站在德国这边的，德法就是欧洲的三个代表。2 {+ ?. G: G3 }' C* x3 G

! Q7 q! _0 }* E我们还是坐山观虎斗比较好，看好自己的门，管好自己的人。
5 l! i0 f! d8 F+ m
作者: fareast    时间: 2011-11-3 22:59
万里风中虎 发表于 2011-11-3 19:24
( E, z, ]: t6 w8 q3 s7 A希腊就像一个有借贷权利的地方政府，反正借的钱越多，当地的老百姓福利就越好，就会选举当地的党派上台 ...
2 q9 X( z6 A9 ^6 R9 m. C7 A/ e
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假，不亦乐乎。可笑的是该医院根本没有花园!  在金融危机之前，希腊的经济增长率在欧洲名列第二。如今看起来，道理很简单：政府借钱，发给百姓，百姓消费，企业赢利，国民总产值自然增长得很快。这是正循环，是希腊的经济模型，也是半个欧洲二战以来的经济史。
7 q. n( ], ~9 k1 N) h+ b  v$ U; I) O! D8 M
现在欧洲需要傻钱了，日本指望不上，中国傻了一次第二次要多想想，估计要拉拢阿拉伯大亨了
作者: 旅途愉快    时间: 2011-11-3 23:12
谁去过希腊？希腊妹子的素质如何？) _$ ?. f* x; |, b+ V  O

. c4 M0 }6 m! e. g  V& ^到最后还是能靠这半边天嘛~~~
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 00:48
希腊宣布取消公投，理由是反对派已经同意了紧缩计划。
: e' {6 |5 m) }. y& |! _1 F9 J6 L" T  G- M
SB！
作者: 高买低卖    时间: 2011-11-4 01:13
本帖最后由 高买低卖 于 2011-11-4 01:15 编辑
' X, T* ?( h7 ~2 @# A- Q2 n7 q+ Y  u* |. c
回复错地方了
作者: erha    时间: 2011-11-4 02:04
fareast 发表于 2011-11-3 08:59 3 I* q- K+ v  h
希腊的一家国家医院雇用四十个园丁，政府一年给园丁发十四个月的福利和工资。园丁们买车买房，旅游度假， ...
4 f0 b! ~9 X( V
这不是中国吗？园丁都是公务员。公务员工资高福利好，光拿钱不干活，公款消费带动GDP.....
作者: 梦晓半生    时间: 2011-11-4 04:36
本帖最后由 梦晓半生 于 2011-11-4 04:37 编辑 9 u1 r  V% k& A4 y2 p

3 K+ N# Q/ E# A. ~- y& k) s7 U谈这么多后事言之过早吧。6 ]; `2 ~# T( T" t0 a& Y

6 x6 W  v! e) B& `. p6 V这公投的主要原因是政治性的，执政政府知道接受救济会被反对党和老百姓指责，政治上对自己来说不接受是死接受也是死，因此干脆公投让大家决定，是一拍两散的最流氓做法。这是根本为了政治利益不管整个国家以及整个世界的举动。
* Q) h0 e2 _( I; Z, A0 ?6 @# @/ j: a. w6 n* l6 l% d
希腊是小国寡民，欧洲早应该把他们踢出欧盟了，这几年一直是风眼，各国无力而且更加不想去救，为什么？这公投难道还不清楚吗？就是一扶不起的阿斗，温家宝现在还可以用什么可以解释他派的免费蛋糕？希腊一直没有被踢出欧盟，原因除了经济最重要的还是政治，就是因为怕造成连锁反应，但公投以后局势明朗化，各国和欧盟亡羊补牢，这远比这样下去好。结果是希腊货币和政府破产，各国冻结援助，外国投资者撤出，冰岛是一先例，不是什么新东西。这帮阿斗就等着吧。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:41
河蚌 发表于 2011-11-2 19:46 . |( ~* p: ^$ E7 U
欧洲版的多米诺。
" l. Q2 P9 s9 E% a现在看，当初建立欧元体系是多么的不明智。

- e9 d! v3 V5 Q5 f本来欧盟的主意不错的。
6 m" r- d' L* ~9 |* e! s
$ t% G- d9 v7 Q0 r: X西欧提供资本和技术，南欧，东欧提供人力，资源，市场。
' G% [- _, i, v) `" a9 Z! L$ h5 `
( W# U; E6 V6 `% Y5 ~' F0 d& x# C没想到出来一个中国打垮了南欧东欧的低效率工业。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 05:48
请教一个小白问题。
( x( i- F( N' L8 x+ V* f% Y5 Q8 h! l6 k. l5 \3 k# l) @
希腊退出的话，货币如何兑换？; s" t& ]% _; F. u& }( o1 [4 L
3 X# g7 x' K+ w: c, Z9 N8 @/ \
是不是现在希腊人应该尽快把手里的希腊欧元兑换成德国欧元？
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:08
奉孝 发表于 2011-11-4 05:48 % }, M9 w3 |8 M8 W4 w& B
请教一个小白问题。& |6 r- O( y" B% F' {3 U
0 U; l- `" U8 M  ~1 ]- Q! }
希腊退出的话，货币如何兑换？

: p- M* L2 ]* H6 w; p' K  k# B这个是关键问题。$ M( R* C" r; W/ g) L+ _: R3 r
! q' R" c3 \: Y  a
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在已经有迹象），而正式宣布时会发生银行挤兑。
8 J2 C" g7 A- @' n+ P4 `! R: ~) Q
为防止挤兑，政府很可能会突然宣布，并冻结银行存款，结果可能引发全国骚乱。而同病相怜的国家的老百姓看到这一幕，会预防性的去取款，发生欧洲挤兑潮。$ L3 n2 e3 O0 ^* U9 a8 ]1 z0 @: Z
4 A7 @' t1 r6 |) o3 g
还有，如果希腊使用新货币，很多之前的外贸合同和跨国借贷都会发生问题，可能导致欧洲银行系统性的流动性枯竭。( E# p/ u0 d) |; O
, y& s! B* R7 q' R
同样的道理，德国如果单方面退出欧元区也会引起货币混乱（马克会急剧升值），导致德国银行资不抵债（因为德国银行持有大量原欧元区债务，相对马克大幅贬值），可能引发破产，并引起欧洲银行系统混乱。! _$ A7 K9 d5 Q5 q; J/ A! }2 `

( ]" H0 H  A6 t1 G  Y2 G8 f& B这就是主贴瑞银报告里的主要观点。
作者: 奉孝    时间: 2011-11-4 06:40
我爱莫扎特 发表于 2011-11-4 06:08 9 n6 J3 K. {/ Z: {
这个是关键问题。4 G3 I" w! \- U/ ~1 ]/ X
0 D& t* a- x6 ^3 T
希腊一旦退出欧元，新货币一定会急剧贬值，这种预期会导致资金大量流出希腊（据说现在 ...
' v$ ~  U4 c% p
这种迹象应该早就有了吧。9 u; |. e& F8 I) n: X+ j
: q) K) l+ S) A' N0 e9 R; n/ Z  C
我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？* |, S# k4 ]" Q  U4 o8 ^5 @' M# _

% J/ p' u) j- r. B我想，现在欧洲，中国，美国都明白南欧救不了，但是都希望能够慢慢处理，防止发生大的系统性风险。4 K4 L0 S9 Z9 M! q2 A1 k  }
% |) s; @9 r; z$ R4 O
欧盟基本应该确定要放弃希腊了，以后主要的救市资金会用于意大利和西班牙。
' ^% ^% z) J# K5 [1 E+ G4 W
) j) S/ K( k# H8 q: f这一个阶段还是各方利益博弈的阶段，每一派都想多咬一口肉，包括希腊也是。
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-4 06:46
奉孝 发表于 2011-11-4 06:40 ; _/ C6 D/ @) U% k, O# B
这种迹象应该早就有了吧。
8 g; e; `6 y1 G" C
1 z# T6 ^. ]+ H- {& d& O我们这些希腊以外的人都能看出来前景不妙，更何况那些富豪和当事人呢？

3 w$ n* u( m; ]& u欧洲早就对希腊不报希望，但关键是要建立防火墙，不让别的国家被拖下水。要让希腊“有序违约”。
2 Q; I; x1 R7 j0 b* ?) b
+ x9 X7 F1 g  ?! b$ j# z3 |可金融市场对此早有预期，只要有风吹草动就会被放大。要想把希腊隔离开真的很难。同样的，中国和美国要想把自己和欧洲隔离开来也几乎不可能。
; B4 s; R+ B& v& {3 d, n- U6 F* G9 Q" P1 |, {* i  }3 ]1 g2 w
上两个月法国电视台做了个专题，其中可以看到，8月之后，不少人去银行提现金放在家中，家用保险柜卖的很好。
作者: 天果之剑    时间: 2011-11-4 11:16
希腊宣布取消公投，
: J$ y2 I! q+ b  X# w
9 D- j) R# P% M1 D, L还是虎大分析的有道理，赞一个！
作者: eshark    时间: 2011-11-4 14:35
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的木偶。
& r- g, A8 v% ?1 v& s: b& N还是虎大敏锐，一针见血的戳破了公投这只纸老虎。
作者: 老土拨鼠    时间: 2011-11-4 17:55
eshark 发表于 2011-11-4 14:35 0 u  g/ f! [& M4 A
希腊人果然怂啊，不知道斯巴达人的血液都留到哪里去了！严重怀疑他们是被某些金融集团操纵了，是前台跳舞的 ...

* L9 p# n4 v3 b# Y% i! K! p0 v也要看到，希腊国债投资人的构成都是谁。我们希腊人懒固然是恶习，但你几个大国联合和大银行一商量就逼所有持有者减记50%，这也是耍流氓。耍就耍在我持有人平白无故就被减记一半，而且你们丫儿的这些大金融机构以前做的违约担保还不用理赔了！都说希腊人耍流氓，也要看到大流氓是德法还有美国人在耍。虎老师从这个角度应该给大家讲一讲
作者: purplue    时间: 2011-11-4 22:50
哈哈，还是应了那句话：没有本事别装AC之间那个，装AC之间那个是要被**的！
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-11-10 07:00
万里风中虎 发表于 2011-11-3 00:14 1 M1 {* A" Q- [1 D/ V- _% @  b
所谓公投是希腊故意做的姿态，就像儿子向老子借钱又不想还钱的时候，就故意说：“我可不是向你借钱，而是你 ...
' c/ n* b% ^4 K# x& o
希腊闹剧的恶果开始显现，银行出现小规模挤兑现象。8 ]4 ?9 H4 S' F
' H4 n; J, C( s8 Y$ J1 @+ d
危机加深促希腊国民纷纷从银行提现7 P' @9 B* c" n( A! U/ N
" i; L$ _: o; y4 i( b
北京时间11月10日凌晨消息，据国外媒体报道，有熟知内情的银行业消息人士周三称，在过去一个星期时间里，陷入恐慌情绪的希腊国民已经开始从银行提取现金，原因是该国的政治危机正在加深，且市场担心希腊可能会退出欧元区。
# j- E; h- K, g' g* x. a$ V7 j
. T# n( D+ b8 X: H5 J8 M　　据路透社报道，拒绝具名的消息人士透露，过去一个星期时间里希腊储户已经从银行提取了最多50亿欧元(约合68亿美元)现金，相当于存款总量的近3%，原因是即将离职的希腊总理乔治-帕潘德里欧(George Papandreou)上周提议对欧盟的最新援助计划进行全民公投，这一决定令欧盟各国领导人和市场均感震惊。" ?( c( e# C2 H; o( b/ O
' e" Z  N  T. L' Y& C. Y+ [5 U
　　消息人士称：“许多储户都于上周四和周五从银行提现，现金押运车忙于向银行输送现金以满足这种紧急的需求。”
( A% A" ^9 v3 o5 O. ~, N: b1 t5 _3 s5 }
　　在这种形势下，希腊央行行长乔治-普罗沃普洛斯(George Provopoulos)也难得一见地发出公开请求，要求组建一个新政府，由其负责终结这种混乱形势，并警告称希腊的欧元区成员国身份正面临风险。普罗沃普洛斯在接受采访时表示：“(政治)不确定性正在损害希腊经济和银行体系。必须建立一个强大的政府，努力确保这个国家在欧元区中的未来。”  A+ p" b8 N9 B! w0 @5 R) K+ i: e& G
) |: I, v+ l( P4 z
　　欧盟各国领导人已经向希腊政府发出警告称，该国必须证明其有能力采取行动，从而在政府可用资金于12月份耗尽以来取得援助资金。
: j9 g4 c4 Q# e; g' s( B
% A% J6 f0 i  Q7 E6 l! U3 V　　由于对政治不确定性和混乱形势日益感到担心的缘故，希腊储户正蜂拥涌向银行提现。许多希腊国民都担心，如果希腊退出欧元区并被迫采用一种全新的、更加疲弱的货币，那么该国的银行体系可能陷入崩溃状态，从而导致其存款的价值严重受损。一名银行业消息人士透露：“一些客户要求提取最多60万欧元(约合82万美元)到70万欧元(约合95万美元)的现金，这真是不可思议。”$ @! @0 ]3 V7 z+ S
) L7 [  u+ y8 V2 g( j+ L
　　这名消息人士透露，他所在的银行已经采取了一项最后的措施，即向客户提供最高7%的定期存款利息，试图藉此说服储户不要提现。自2010年月份以来，希腊的存款总量已经下跌了21%以上。最新数据表明，9月份银行存款总量下跌约3%，至1832亿美元。
作者: 道孙吴    时间: 2011-11-14 00:54
可能会看见铁十字重新飘扬在科林斯地峡
作者: 我爱莫扎特    时间: 2011-12-3 23:17
高盛图解欧元区死亡漩涡
, i- G2 u# @' \: U
3 L$ S1 X" \. i5 y& q" v+ R



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2