爱吱声

标题: 盖茨vs乔布斯谁的影响大 [打印本页]
作者: fareast    时间: 2011-10-31 21:34
标题: 盖茨vs乔布斯谁的影响大
双子星
2 E9 I  j# l$ F# Y) n
2 d& ?! a  C( [. a两人均生于1955，皆辍学，皆影响世界，推动历史。在你心目中，谁更有影响力、魅力？
作者: 鼎革    时间: 2011-10-31 21:40
选了正方。但是，这个题目出得吧，有点含混。
( @6 x4 K# q- V$ ?4 Z魅力，我还是愿意选乔布斯，但是影响力，还是Gates. 贫下中农人多，造福于普通人更好一些。
作者: XYZX    时间: 2011-10-31 21:45
从应用普及角度说，微软完胜。无论大家多讨厌它，很少有人能不用微软的东西。
2 x4 Z, M8 K+ F: |
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-31 21:46
本来是想选Gates的，毕竟他让那么多人进入了PC世界，进入了WINDOWS世界。可是又一想，那时已经有IBM PC了，没Gates也会有其它人做出类似的改进。( W, g, ^" ?. r2 a
而JOBS，他把整个电子产品的市场观念改变了，让平板电脑直接成为消费用品。同时他还提出了口号：人们不知道他们的需求是什么，我们来指导（大意）。这一条其实是会在未来影响相当多的行业设计思路的。所以，我觉得，应该是他影响面更广吧。
作者: XYZX    时间: 2011-10-31 21:51
fareast  未来呢？

8 p7 k+ z0 G! o% L虽然在走下坡路，但操作系统层面目前尚未出现对微软有致命威胁的产品。
/ p. _9 `( N0 c% Y9 W  f/ C反观苹果，乔帮主一走，三星AMAZON谷歌一帮都虎视眈眈的，倒是真有点悬。
作者: 冰蚁    时间: 2011-10-31 21:58
大家选正，俺就选反。jobs的最大贡献就是永久改变了网络内容运营的模式。
作者: 飞马萧    时间: 2011-10-31 22:00
对于我这个不懂科技的来说，盖茨推广的与我日常工作生活密不可分，乔布斯的苹果就不是了。
* M# l- d! g6 x* x/ |" W* ?( W; _) l% V
其他的我不知道，比如各人对系统什么的贡献。( \# l# ?/ j2 G% X0 F  K

  G* A! p7 l* C& a; S; a另，我觉得买几个红富士咬一口放在苹果专卖店前的行为相当地傻冒。
作者: 草纹    时间: 2011-10-31 22:02
本帖最后由 草纹 于 2011-10-31 22:17 编辑 + Q* P3 ]# H- ?3 X" j

$ ~$ W! D; y& d  \2 s# |2 b其实我更偏向Unix,Linux等.服务器，自控系统的方面的人们。无论从志愿者精神，还是技术层面上都让人崇敬。' I  U- I2 Y1 H6 V

' V& l* u$ S8 ^( {. m" q这两位都是在终端用户方面，都喜欢垄断知识技术，东西技术上而言比较简单些，当然都挣了钱。/ e4 K" Y" l+ ]4 ]* D
Jobs虽然最后像英雄，但是从人品技术上而言，他更像一个天才广告商，推销员。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-31 22:06
这个应该是两个方面的比较。       ~" _9 M' ?2 b; `
      如果是比较WINDOWS与iphone的。就这个而言，盖茨的影响力更大些，因为他创出了一个行业，改变了世界的运行方式，起码影响到好几亿人。而iphone，影响的只是一批人，在这批人眼里，也许他们就是世界，但实际上，世界要比他们想的大的多。( Z  ]( b: }! O! t! D+ {2 H' [2 `
      但就，盖茨和乔布斯的个人影响而言，乔布斯影响更大，因为他是一个公司真正的灵魂，没有他，就没有苹果，更没有苹果的现在，而他的去世，也让大家认为苹果会很快的变成烂苹果。相对而言，盖茨只是开了一家公司，开出了一条路，有他没有他，微软都会继续生存下去。
9 b# z7 `2 H) V# Q
作者: 赫然    时间: 2011-10-31 22:09
我觉得题目要细化。3 Z3 H' b) q7 ?. ]8 X
7 d2 L9 B* s8 A( a/ ?
是对世界还是对个人。
; f; ]6 [: b6 T5 a1 @9 X
/ ^  l4 p; @! O: a0 x  E, N, ~, @5 ^, N对世界，这个可比较性大，可以有具体指标。对个人，可讨论性大。& z  c! X  X. n4 x

/ B, n: ]6 U, i0 ]2 w# s1 h
作者: awer    时间: 2011-10-31 22:21
我一直对苹果的东西不怎么感冒，Gates和教主之间让我选我选Gates，如果再往下排的话，就是google那俩，我觉得盖大爷和教主算信息革命的第一波吧，然后教主光荣的失败了...
" O  y9 E& k" E$ O' Z0 l不过后来教主靠iphone东山再起，也是个传奇，但我觉得iphone不是一个革命性的东西，大不了pc机上的东西再在手机上再来一遍，另外...我们真的需要那么多的即时信息么真的需要那么多的即时信息么那么多的即时信息么么么？
作者: 易明    时间: 2011-10-31 22:22
本帖最后由 易明 于 2011-12-25 23:00 编辑
! ^) L- i' Z6 b( l0 o% g$ l# `. m: F7 S! v$ {+ H
fgdghjfhgjhgjgjkgkgk
作者: 老马丁    时间: 2011-10-31 22:26
这个问题类似于- a2 }% A4 q4 J/ F# c
James Gamble 和 Estee Lauder 谁的影响大3 j* }. P" A6 N+ v# n0 @
* U3 |! V8 [4 P% L
关键是对被影响的人群的定义
作者: zouhl123    时间: 2011-10-31 22:29
俺支持微软，毕竟他确实改变以及普及了电脑使用，可以说改变了世界，而且现在也是没人能够取代。
4 j1 J2 k2 F1 [9 w9 S; Q! x8 M) S而乔布斯嘛，我感觉只是领先了潮流，其更多在于整合技术而非改变。
; U! p8 @$ S4 I5 A0 f没有乔布斯，其他厂家我认为迟早也要这么做的。毕竟触摸屏和3g技术在那里，可能就是换个马甲。
$ f8 @  T' o8 R
作者: 易明    时间: 2011-10-31 22:32
本帖最后由 易明 于 2011-12-25 23:00 编辑 ) O( Y5 A& o) |$ h3 n+ o! E

' t! i  i1 A0 [sgsdghdghfghfhfhfj
作者: 不爱吱声    时间: 2011-10-31 22:35
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-10-31 08:39 编辑 , {! ?, x/ {8 w; u* ?
' r' T# `% M& z4 X+ T6 W. s  h
我选乔布斯，因为盖茨领导下的微软自己创造的东西很少，而乔布斯领导下的苹果则不同，从第一个推出具有图形界面操作系统的个人电脑到现在的iphone,ipad系列，可是说全是乔布斯领导潮流“发明”出来的，多年以后也只有乔布斯可以和爱迪生媲美。
作者: 飞影    时间: 2011-10-31 22:44
影响力自然是盖茨. 就苹果那个不兼容的架势, 俺就不喜欢他的任何产品.  好吧, 俺LD眼中的"魅力"自然是桥布斯, 俺LD既用Ipone, 也用ipad, 虽然俺不知道哪里好. 用Ipad看看电子书, 30min 俺的眼睛就感觉不行了. 虽然俺每天用笔记本12小时以上.
作者: 楚天    时间: 2011-10-31 23:11
乔老爷的贡献更具开创性，比较难以取代。WINDOWS只是许多类似东东竞争的胜出者。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-31 23:17
当然是微软的这位了，苹果不过是个时尚厂商，怎么可能跟微软去比？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-31 23:19
空气精灵 发表于 2011-10-31 08:46
& \0 c2 J2 l6 Q3 G' n* C8 ]0 A1 P9 z本来是想选Gates的，毕竟他让那么多人进入了PC世界，进入了WINDOWS世界。可是又一想，那时已经有IBM PC了， ...
: I" |' g3 i2 r. B
两回事，微软做的是桌面和服务器产品，苹果做的是时尚，完全没有可比性。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-31 23:20
草纹 发表于 2011-10-31 09:02 1 e4 x# S/ r0 \
其实我更偏向Unix,Linux等.服务器，自控系统的方面的人们。无论从志愿者精神，还是技术层面上都让人崇敬。! I; \# |5 F% Q4 W2 m0 V" k$ w2 H
...

- G% ?) Y8 h/ t严重同意，此人是个超级推销员，时尚制造者，仅此而已
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-31 23:25
不爱吱声 发表于 2011-10-31 09:35
( u* t2 Y# ]4 M9 K我选乔布斯，因为盖茨领导下的微软自己创造的东西很少，而乔布斯领导下的苹果则不同，从第一个推出具有图形 ...
" ]$ K5 G, t: ~" D& o/ k; E
苹果的图形界面是抄袭别人的，具体来说就是施乐的。那个同样也是个人电脑，虽然在市场上失败了。/ @& Y! V" L' E" U# }
* O: x! p4 a; L' [& `/ f9 W
后面的那堆没一个是他发明的，都是别人已有的东西，只不过他炒作的很成功罢了。% ^; o' q4 {: z& u# R% m
6 i3 [1 U* W0 _: L* \3 j. M
乔布斯和爱迪生完全没有可比性，前者最多是个超级推销员到头了。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-31 23:26
楚天 发表于 2011-10-31 10:11 : J, {! f( o. \6 S  A
乔老爷的贡献更具开创性，比较难以取代。WINDOWS只是许多类似东东竞争的胜出者。 ...

8 B5 O% o( u, V7 `/ ^/ ]没看出这种可能。
作者: 喜欢    时间: 2011-10-31 23:26
从目前的几乎人手一PC的情况看其影响面，显然盖茨的影响更大；
2 {" H6 _0 J4 ]9 G' I但将来如果人手一iPhone了……不过那时大家仍会感谢乔布斯吗？
作者: 不爱吱声    时间: 2011-10-31 23:28
老兵帅客 发表于 2011-10-31 09:25
0 M% L0 y0 |' y  I苹果的图形界面是抄袭别人的，具体来说就是施乐的。那个同样也是个人电脑，虽然在市场上失败了。
- O+ I- u' W2 X, Q8 |; L$ y
6 m5 Y& u) W/ Z% j" c2 D' m% }- y9 L3 ~后面的 ...

- C  E0 y$ n( S9 U0 K% @; a完全不同意，照你这个说法微软更是一无是处。
' J/ h) F0 Q/ F* o0 M, W+ Q0 h3 s; ^: i/ I  Q1 r1 N
作者: 楚天    时间: 2011-10-31 23:34
老兵帅客 发表于 2011-10-31 10:26
' T0 G; Y- Y) [: e* r9 G  ^' Q+ V没看出这种可能。
% ^7 g3 n; j9 V% R& y: T1 C
没看出哪种可能？
作者: 冰蚁    时间: 2011-10-31 23:36
awer 发表于 2011-10-31 09:21 - A4 M; e4 _+ A
我一直对苹果的东西不怎么感冒，Gates和教主之间让我选我选Gates，如果再往下排的话，就是google那俩，我觉 ...
* P9 ^( W* Q# q0 R7 e% n0 f( ~
不是iphone，ipod就开始了。首先ipod的运营模式就永久改变了唱片业。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 00:27
不爱吱声 发表于 2011-10-31 10:28
, {8 B" t) E* \完全不同意，照你这个说法微软更是一无是处。

: _) x: M+ R9 Z4 h6 B) d技术世界，没有多少公司是自己独闯天下，但是微软为办公市场和家庭市场所作的贡献远不是苹果能比的。% k3 H) D8 c1 ~# {  ~

: X! |  y8 z* P  ?; t. d最简单一个例子，那个COM Model，威力无比，尽管从界面上你什么也看不到。
0 T6 [$ N3 K: N! A2 k5 z2 A; F
" N3 L3 Q- D0 O5 Z# e" S这就是时尚厂商和实际做事的区别。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 00:31
楚天 发表于 2011-10-31 10:34
4 f6 P2 s4 ]4 B& M没看出哪种可能？

! C: e: \1 z+ b2 ~& V! t* p0 k; R1 D苹果的创新
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 00:32
喜欢 发表于 2011-10-31 10:26 % b4 C- P7 B6 R3 O1 s
从目前的几乎人手一PC的情况看其影响面，显然盖茨的影响更大；
5 f  N/ o) e! D, [" \: _9 Y7 s8 e. T但将来如果人手一iPhone了……不过那时大家 ...
7 Y0 m% w& f2 b4 K, \( _
不可能的，那么薄的技术层，很快就会招来一大群的狼分食市场的
作者: 穆都    时间: 2011-11-1 00:46
微软作的是一个时代，苹果作的是一个东西。
' y& L' b5 R' T4 [7 ?$ E4 Q
$ k9 X% U" t9 f6 A" h& Q微软从不缺乏对手，跑在前面的也好，跑在后面的也好，不过都被微软打趴下了。# R! Q, r* X! ?* G/ y
苹果也不缺对手，苹果只是一直努力跑在前面，却无法将对手制伏。
3 n9 H. W$ ], X3 m) x) p, R' c, i! X& Q
苹果是一只兔子，微软是一头大象。) E2 t" ^- X& |* ?" `* ~; [

! u7 c: ?  L% R6 Z苹果是一天下无双的独行剑客，微软是号令江湖的武林盟主。+ [' o9 e+ \) \2 Y5 W! A/ ]
" f$ {$ D, N$ ^0 ^  [/ P! G
微软倒下的时候意味着一个时代结束，苹果倒下的时候意味着一个品牌的终焉。
作者: Zico    时间: 2011-11-1 02:14
回这个帖子的时候我意识到，我现在用来回帖的电脑装的操作系统是XP，一个差不多整整十一年前的产品. G% H% a1 d9 \+ P3 ]+ |& o1 ^
( t' U5 `! b5 C6 V
我还真是想不出来还有什么东西是我每天都会用，就这么用了11年，直到今天还觉得很好用0 D  i; p- @; p" A0 p
# W* g' k7 w0 M. J4 I2 F3 n
而且这十一年中，我赚的每一分钱里都有微软产品的功劳
作者: 魔术师    时间: 2011-11-1 05:36
从开创性来说，当然要选乔布斯；但从兼容性和推动视窗的普及来说，盖茨的影响力更大。两个人贡献的角度不同。
" ^' c% U( {8 N* g+ C
, x$ y, c- p9 s/ Y: c如果没有盖茨，恐怕所有想用视窗系统的人，不得不要花高价买苹果电脑了吧？
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作者: 非    时间: 2011-11-1 07:16
这是个两难选择。我觉得他们对世界影响都很大。没有可比性，因为影响的方面不同。
作者: 河蚌    时间: 2011-11-1 08:00
空气精灵 发表于 2011-10-31 21:46 ) B& a) W/ z6 O  i3 N
本来是想选Gates的，毕竟他让那么多人进入了PC世界，进入了WINDOWS世界。可是又一想，那时已经有IBM PC了， ...

; s, t+ u6 }2 R平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了，但都因为技术原因而趋于平淡。' n5 O) C1 j3 b: b% z9 \
说起来，触摸屏技术的突飞猛进，手写识别的发展，闪存技术的引入，才是平板电脑进入百姓家的原动力。正是这些，让平板电脑价格降到500美元区间，进入消费品领域，而不是象以前在商务领域与笔记本直接竞争，因此面临诸多短项。2 W3 ~' u: K# ~) d4 d$ \
实际上，即使是现在，ipad与轻薄笔记本相比，除了便携外，其它指标，都是无法相比的。说白了，ipad是个电子消费品，不是电脑的概念。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2011-11-1 08:55
Apple只是我消遣的玩意儿，微软和十八摸才是俺安身立命的工具。乔老爷跟盖茨相比，就我看来，还差一些。
作者: 猫元帅    时间: 2011-11-1 09:18
本帖最后由 猫元帅 于 2011-11-1 09:19 编辑 1 p% j2 N# |7 B6 g

0 Z) b5 O" u- m  B  y8 G% X, x说实话，我真的是在乔布斯死了以后才知道他和苹果的关系。真的。" ^* O' ]9 g7 ?
8 S5 i. _! U! T, U2 y( [& `
他死以前坛里有个人发了个乔布斯的照片，说其人双目充满智慧，而国内同年龄的人都目光暗淡云云，那个时候我都不知道这个人是谁。
% n' t  T4 R; E8 U! c' u
; S; {$ y4 Y. X; n当然，还有一个原因是一说起苹果我首先想起的是THE BEATLES的苹果。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 09:25
河蚌 发表于 2011-10-31 19:00 / m) J% g3 u5 \
平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...
9 r+ V/ Z( A- M* m& d. t
现在的关键，是如何把触摸屏和现有的软件更好地结合，而不是各自独立的世界。在这点上ipad差了很多，我在观察windows 8能做到怎样。
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从技术上讲，触摸屏本质不过是单点或者多点鼠标，因此现有的程序结合它应该并不困难，问题只在于如何做的更美妙一些，但是对于缺乏重量级应用的ipad就完全是另外一回事了。
+ V* P% [, Z$ e; e4 e, f5 ?+ N, d4 V9 a) n8 s* o. e
这两天，我在家里的机器上基于VMWARE装了windows server 8，触摸屏加上服务器软件及其管理主控台，很有趣的组合哈。
作者: 猫元帅    时间: 2011-11-1 09:26
老兵帅客 发表于 2011-10-31 23:25 * E; m5 F( b! F9 F! d% |$ h
苹果的图形界面是抄袭别人的，具体来说就是施乐的。那个同样也是个人电脑，虽然在市场上失败了。
: J( o1 @) ]4 s/ }* B
. _/ D; X" H( k# v, O. Z后面的 ...

/ ?% x- ?, N8 v! o! ^5 y1 Z$ P以前有个复印机叫施乐，是不是一回事？
作者: 猫元帅    时间: 2011-11-1 09:30
河蚌 发表于 2011-11-1 08:00 ( r" m& U" G7 W+ X( W6 {$ \( N8 z
平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...
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这个对。想起以前有个哥们儿评价Mac，“就是一家用电器”。后面的i系列也是这样。
作者: 夜观天象    时间: 2011-11-1 09:30
只能看到现在和将来的几年，目前还是觉得门更重要一些。0 Y" Y% p, m7 ~5 }+ N) L
没准，过几年才发现，其实工作的影响越来越深远。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 09:31
猫元帅 发表于 2011-10-31 20:26
! ]" h  ?. m3 P3 P4 ]2 x; r以前有个复印机叫施乐，是不是一回事？
, T- }' L* K2 B5 n3 b
就是那家公司，没想到吧，他们还干过这个呢。
4 [% G0 h' R6 e8 P+ S
3 G- ~+ j2 u- O9 n& U$ f$ c2 Y7 [; c& T只不过这机器也忒贵了，一万美元一台，那个时候的一万美元啊，怎么可能成功？但是图形界面的关键都有了，后面苹果的第一个图形界面机器，丽萨，实际上是它的简化版，目的是降低成本，就是这样也失败了。再后面的Mac机器就是它的衍生产品了。因此不管怎么说，苹果的图形界面最初也是抄袭别人的，而不是自己的原创。
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-1 09:38
河蚌 发表于 2011-11-1 08:00 ' U& ?, {; t5 i7 G0 {
平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...
: g8 ]2 l$ o) c; o% j7 {
对啊，我就说苹果做的是电子产品，也正因为如此，他才把多少人心目中的高科技产品从高高在上的位置拉了下来，拉成了生活中的消费品。这才是他的开创意义。# e$ @7 t# d6 A! H8 i$ f& d
任何高科技，如果不能和人们的日常生活结合在一起，在影响力就终究差了一层。举个最简单例子，微波炉技术，原来是在航天上用的，和老百姓有什么关系？做成了微波炉，让你我热个饭菜大为方便，这就是改变。当然，没了微波炉，你我还是可以活。
" B# R8 }( k# T8 @: Z4 [  [苹果在JOBS走了以后，也许会不行了，这不是重点，关键是JOBS开创了一个思路，指引了一个方向。这就够了。
作者: 明月回春    时间: 2011-11-1 09:52
这两位大叔是绝代双骄。# P: \" ?6 x" ]  C  W
但是，还是盖子大叔可能影响力更大，因为他还活着，还可以继续影响这个世界。
: B) q7 q2 I2 ?乔教主当然是个伟大的人，但是他的生命已经终结了，不可能再做出新的贡献了。。。
作者: 青袂    时间: 2011-11-1 09:57
这个么，对于我个人，我用不用苹果无所谓，但不能不用WINDOW啊。别的影响我就说不上了,呵呵
作者: 河蚌    时间: 2011-11-1 10:11
老兵帅客 发表于 2011-11-1 09:25 ) A; v1 V1 n& ?& K+ K# \
现在的关键，是如何把触摸屏和现有的软件更好地结合，而不是各自独立的世界。在这点上ipad差了很多，我在 ...
0 P( l4 d2 p" o' V) h: k* U
哦，你家里的电脑有触摸屏，这个不错呀。, F0 x* a+ s& P4 ?
俺当时买thinkpad x201时，也想选那种可以旋转带手写的，但价格高呀，最后还是放弃了。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2011-11-1 10:12
我投了盖茨。我们是深受盖茨影响的一代。+ [" h4 R! i; T7 L9 Q* }
  s' n6 o* l$ ^
虽然家里差不多人手一个iPhone，iPad，iPod…… 但是现在家里的台式和笔记本电脑也还都是微软的操作系统。
作者: 水风    时间: 2011-11-1 10:13
反方。我们已经看到了盖茨领导的微软所带来的改变。而赵布斯的苹果所带来的，我们正在经历。我认为，苹果最重要的贡献，就是移动网络的实际应用。前面有若干的公司和个人在尝试，但只是在苹果手中，才真正的开始了信息个人化的浪潮。而这个改变，所带来的，不仅仅是技术上的，更多的是观念上的，思想上的。换句话说，微软所带来的，是一件趁手的工具，苹果所带来的是一个全新的社会生活方式和人际交流方式。这个改变，会完全改变下一代人的生活。而人类历史上，类似的以技术来改变社会的例子，屈指可数。
3 [" W" |; D3 [0 S, a) P. E- a  y3 R2 V) x6 o
可以预见，在未来的十年，甚至50年中，我们对于微软的评价只会越来越低，而不会越来越高。而对于赵布斯的这一轮苹果浪潮，只会越来越高。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 10:19
猫元帅 发表于 2011-10-31 20:30 * e5 s! }% A: u
这个对。想起以前有个哥们儿评价Mac，“就是一家用电器”。后面的i系列也是这样。 ...
1 X1 F1 T+ v" q
Mac还是台电脑，不至于给弱化成家用电器
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 10:22
河蚌 发表于 2011-10-31 21:11 % C' C9 _5 J# K8 X3 t3 |; y
哦，你家里的电脑有触摸屏，这个不错呀。, z9 u' v9 o2 s! q' u
俺当时买thinkpad x201时，也想选那种可以旋转带手写的，但价格 ...

, c$ i+ a5 i( q1 ]+ q! Q" U不是的，你理解错了，我是说windows server 8同样带有metro ui，就是微软的触摸屏界面那个，我在想象大屏幕下以触摸屏使用console是什么景象。
作者: wayne    时间: 2011-11-1 10:47
我支持盖茨，盖茨让人居有其屋，“每人都有一台电脑”。乔布斯更多的是做艺术家的工作，把房子装修的更舒适。但从目前的流行度看，乔布斯更有影响力。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 11:00
老兵帅客 发表于 2011-11-1 09:31 ! e2 F* c/ v# d. Z# \) m* w  k# \
就是那家公司，没想到吧，他们还干过这个呢。. I5 S& h: W! x
& u0 l: }& |* ?# }& d
只不过这机器也忒贵了，一万美元一台，那个时候的一万美元 ...
1 N* U: w/ d! d, b" x. m0 o: ^
施乐更像今天的孵化器，N多概念在那里发芽并且最终成功了——当然，经济受益者不是施乐。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 11:05
水风 发表于 2011-11-1 10:13
! W# V8 Z. D% C" ~反方。我们已经看到了盖茨领导的微软所带来的改变。而赵布斯的苹果所带来的，我们正在经历。我认为，苹果最 ...

' t" y3 o0 ?3 r% J) W7 P因为包括操作系统在内的软件本身就是一种服务，类似电和自来水。没人会觉得水和电很有创意，但离了它们谁都玩不转。6 R5 w# m2 Z; h9 W
何况微软做的是操作系统和平台，乔布斯们做的是应用和商务模式，后者显然更亲民也更容易被看到，更何况苹果的宣传从来比较好，直接就从文化层面入手（这点比INTEL这类做芯片的动辄就用几个刷了油漆的怪人到处晃悠强太多了）。1 c: ~2 J8 y6 u" E
但别忘了万丈高楼平地起——离了前者，后者就是空中楼阁。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 11:16
空气精灵 发表于 2011-11-1 09:38
7 Y1 A2 U3 |. }6 f对啊，我就说苹果做的是电子产品，也正因为如此，他才把多少人心目中的高科技产品从高高在上的位置拉了下 ...
& ~: k: I# {; S
真把高科技从王座上拉下来的还是WINTEL联盟及其竞争者们吧。没有它们，电脑现在还得几万人民币一台呢。
% j% P' p3 u% A+ P7 I8 ?' e! ?没有电脑普及的土壤，软硬件的技术和人才的跟上，哪来的今天ICT的应用普及。
$ J5 @. i& m2 E+ r- F何况乔教主不能叫方向指引者吧，只能说他移动互联网及其商业模式的积极倡导者和应用者之一，而且声音比较大；至于普及，几百刀或几千元的价格，别逗了。
作者: qqq54    时间: 2011-11-1 11:20
应该还是盖茨吧，毕竟没了苹果你依旧可以办公，没了windows光有苹果，估计公司全部躺尸。
作者: 晨枫    时间: 2011-11-1 13:17
Windows改变的不光是PC世界，也改变了工业和军事控制世界，Windows NT开始就是控制系统的典型载体，香港新机场、美国海军宙斯盾的CEC，都是用的NT。工业上的DCS就更不谈了。这里面有巨多的成长中的痛苦，但Windows代表的是开放系统概念。Windows本身的源代码是不开放的，但Windows提供的平台是开放的，成为多个产业的生长点，这是Apple做不到的。换句话说，如果20年后，iPod、iPhone消失了，被新的时尚代替，这没有什么奇怪；但20年后，Windows NT开创的实时操作系统平台几乎可以肯定会繁衍下去，且不说Windows向手机、娱乐方面的渗入。
作者: Zico    时间: 2011-11-1 13:22
猫元帅 发表于 2011-11-1 09:18 7 M0 Z0 k: h  Z- W; V. t! M2 Q8 q
说实话，我真的是在乔布斯死了以后才知道他和苹果的关系。真的。
, y: `" Y+ |% Q5 n: v. s% O& T9 ~8 E7 z. d9 q$ e) i/ l' h3 p8 H
他死以前坛里有个人发了个乔布斯的照片， ...

. f! y4 W$ B( {  \" g7 I- a; m! b- x这个说明国外照相的水平高
作者: 乡间小径    时间: 2011-11-1 15:29
这还用说，肯定是盖茨了。没用过苹果的很多，但没用过windows的人恐怕没几个吧。
" u8 C1 l9 ]5 ~* |+ `8 f. |# M苹果改变了移动网络了吗？仅仅是一小部分人的使用习惯吧，小众毕竟是小众。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 19:31
XYZX 发表于 2011-10-31 22:05
% R7 F' p/ H3 o2 |" B因为包括操作系统在内的软件本身就是一种服务，类似电和自来水。没人会觉得水和电很有创意，但离了它们谁 ...
: K# w- n6 n- s: ?5 l9 \: s
apple与intel面向的市场段完全不同，宣传方式自然也就不同
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 19:34
晨枫 发表于 2011-11-1 00:17 $ M5 i- Y+ m) V
Windows改变的不光是PC世界，也改变了工业和军事控制世界，Windows NT开始就是控制系统的典型载体，香港新 ...

( A: q1 B5 F) T/ i. |伙计，windows不能说是代表开放的，能代表的只是unix/linux这类，当然apple的更不开放，虽然它是从bsd衍生出来的。
作者: 老票    时间: 2011-11-1 20:59
盖茨是物流和超市，乔布斯是茶馆和咖啡店...( s2 T, H& ^% m* ]! Q' T4 j
3 C+ J' K; J$ r
论影响大小，一定是盖茨领先；  论喜好程度，那自然是乔布斯占优。
作者: 晨枫    时间: 2011-11-1 21:13
老兵帅客 发表于 2011-11-1 05:34
8 I, R- B+ t; S/ |1 \伙计，windows不能说是代表开放的，能代表的只是unix/linux这类，当然apple的更不开放，虽然它是从bsd衍 ...
8 d7 v1 ^0 \5 l
如上所述，Windows本身不是开放的，但提供了一个开放的应用环境。在Windows下运行的软件不是MS控制的，只要符合MS的标准就可以，这不是Apple所能做到的。
作者: 水风    时间: 2011-11-1 21:24
本帖最后由 水风 于 2011-11-1 23:27 编辑
3 v9 j  \7 m$ C
XYZX 发表于 2011-11-1 11:05 6 s  y5 Q- x4 W. g1 w. k' n2 [. U
因为包括操作系统在内的软件本身就是一种服务，类似电和自来水。没人会觉得水和电很有创意，但离了它们谁 ...
' M* |9 R% }2 _* E5 N" ~1 E9 a
( v' [5 }/ E8 f5 H, v
你的评论，跟当年对于微软的评论似乎是如出一辙。微软当年的所谓操作系统和平台，所有的操作都可以用编程语言来实现。微软所做的，只不过把用户界面变得更友好，操作更简单。当年对于微软的评价就是
软件的应用和商务模式，显然更亲民也更容易被看到
。微软的商业操作，包括隐形广告，捆绑销售和对对手的打击，都是工商管理学院得经典案例。这一点就是老乔也同意。9 `- c1 o# a" j+ I" g4 e) \
- [( R$ C8 ~/ [) r/ i: ~7 x
但你没有看到的，就是更亲民，更友好，更方便，才是服务业的发展趋势。当年微软顺应了这个趋势，才能够在计算机行业一统江湖。但是十几年过去了，微软没有发现并领导新一个潮流。所谓三十年河东三十年河西。在2000年的时候，盖茨和微软是当仁不让的对于世界最有影响力的，可是现在，是苹果和乔布斯。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 21:41
水风 发表于 2011-11-1 21:24
4 I8 R2 r3 M3 r6 w7 @  F你的评论，跟当年对于微软的评论似乎是如出一辙。微软当年的所谓操作系统和平台，所有的操作都可以用编程 ...
. c: B- {1 q7 B5 R" T+ f0 i+ a
虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当年的苹果）都没做到。但乔布斯的苹果不是，起码从市场定位上，从来没面向过草根阶层，这就是两者的区别，也是我始终不认同乔布斯的地方（当然了微软的开放性也就那么回事，商业软件就别太指望了）。
% I+ Y4 H* J! Q9 o) f9 N相对而言，2010年后个人更看好Amazon和谷歌。尤其在云计算应用和普及上，Amazon（当然云计算方面它没有Rackspace做得好，但IT外的人知道Rackspace么？）甩了苹果几条街，平板电脑相信Amazon也会有所为，有它先天的庞大内容平台支撑，这是其他玩家都不具备的优势。唯一的区别是这两家在文化输出（也就是市场包装和宣传）上远比不上目光炯炯精神矍铄的乔布斯， 但别忘了苹果自始至终是小众的宠物，按车来说是超级跑车，但要成为大众家用车且走入寻常百姓家，不是把跑车直接移植到家用平台上就能做到的，还是看后继者们的吧。
作者: 晨枫    时间: 2011-11-1 21:46
水风 发表于 2011-10-31 20:13   V  ]* c3 J- C! ?3 i7 a
反方。我们已经看到了盖茨领导的微软所带来的改变。而赵布斯的苹果所带来的，我们正在经历。我认为，苹果最 ...
" r& M8 s) ^( k4 P7 ~! _- k' i( |
Windows和苹果的差别是must和want的差别。"must" provides people's livelihood, "want" strokes up people's desire。
作者: fareast    时间: 2011-11-1 21:47
老票 发表于 2011-11-1 20:59
( E8 y6 r! v4 v$ K盖茨是物流和超市，乔布斯是茶馆和咖啡店...1 m, A* Y" G; s8 s9 f6 Y8 a! O

) C! B, l* v  A  D" c6 s论影响大小，一定是盖茨领先；  论喜好程度，那自然是乔布斯 ...
( S7 X0 h* E" g* `; }, x) T
25岁时，乔布斯身价即达到2•56亿美元。6 m. h. o' c& H: r
29岁时，乔已功成名就；盖茨只是小跟班。苹果与微软销售额为15亿与1亿美元。% g" y$ q9 p( q+ z; t2 i( B
至于目前苹果公司市值不用多说了吧
作者: 老票    时间: 2011-11-1 21:52
fareast 发表于 2011-11-1 21:47 # ?# \4 {+ u) p, E6 [
25岁时，乔布斯身价即达到2•56亿美元。/ A3 R* ]: @9 Z6 H2 ^; U; C
29岁时，乔已功成名就；盖茨只是小跟班。苹果与微软销售额为15亿 ...
- c! v7 C) O9 m" k6 @  Q
影响大小，并非赚钱多少啊...) }- e# M; D& c5 G( a# N# l
+ s) J/ R" r9 B
多年前联想和华为有个比较，联想营业额国内IT行业第一，华为第三；但利润率就变成了华为第一，联想第十四...* ?' b2 x4 _# r; }
( u; f0 r7 s- q9 Z& D* i+ }
当然现在华为的营业额就不必提了，我的意思是论影响力，对于普罗大众来说，在当年联想是高于华为的。
# N' e* Z+ ^5 e6 e7 k& s/ P" f% H+ T& j
就好像超市未必有咖啡馆赚钱一样，但是去超市的人要比去咖啡馆的多。# w: w5 i  f2 t2 ?
# n4 C% e. Q+ L( i* o! M

- w9 z1 Q: v* C/ n/ A! V. R或者说对这个影响的解释，有不同的理解？   深度？广度？受众人数？范围？7 V0 g* \# ]7 I" c0 K3 m, W8 a
( t# x# B9 \! C/ T% K& X2 ^
3 w  v" n$ m6 o) \8 f
作者: 空气精灵    时间: 2011-11-1 22:02
应该说这个题目没有清楚地指明，所谓的影响是指什么。9 K- I7 ]$ X8 w3 u' x) n
从前面各人的选择来看，有人从工作角度看，有人从市场角度看，还有其它。。。. n' {/ _4 n( O7 d# ?4 Z$ J
基本上就是在不同的层面上说，没有可比性了。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-11-1 23:18
XYZX 发表于 2011-11-1 07:41
$ I" \) D! Z1 r$ y虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当 ...

' Z* T/ p6 T. T9 X& b( v4 p9 |我真搞不懂大家为什么都说微软亲民？一个视窗操作系统比iphone贵很多，而且很多垃圾全给你一古脑捆绑销售不管你需要不需要买机器想不花这笔钱都不行，而iphone买个硬件然后通过app可以经常免费地享受技术带来的好处，到底哪个亲民啊？
作者: 水风    时间: 2011-11-1 23:27
XYZX 发表于 2011-11-1 21:41
) q; x& y, }0 y, T虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当 ...
9 t" g: h+ T+ w
当年微软也是小众的宠物，1989年的时候，有几个人用微软？1992年有几个？1995年有几个？视窗九五，还有人记得么？到了2000年，你要不用微软，都不好意思跟人说。
: d1 I' M! [  O: K! W, l! u! o
$ F2 r+ F+ K7 ~4 q& B" F0 I1 I# C' u; G我们要看到的，是趋势。不是现状。2007年的时候，我见过第一代的触摸式电脑，2万美刀。那就是超级跑车的价钱。到了爱风，500美刀了。再过五年，200美刀绝对拿得下来，然后就是人手一台，跟当年的视窗每机一个一样。* H' c' M/ y6 R$ f$ l" J/ M+ ^; l) \
* G# ?- A4 ~% Q9 c5 r
技术上，微软从来不是一个领跑者。几乎他们所有的东西，都是别人先做出来了，然后他们或者买回来，或者山寨出来，然后变得更加亲民，然后就大热了。苹果在这方面，还是要强许多。但是当年以技术为主要发展方向的，你还记得谁？纯技术是不行的。商业路线，就是要简单，好用。不是每个人都能用超级计算机的。就是现在微软的办公室软件里面，我们90％的功能都用不到。
& ~' |' u, H; r+ `) t( d7 |& m$ y! }- F8 h2 k
微软已经是上一个浪潮了，现在的潮流是苹果在掌握，下一个呢，谁也说不准。% [4 B2 t% E) [1 ?) s' @

' J. U1 V( \/ _" _- f; w1 L
/ I# p, ^) }- T0 ~% ^. q, r9 r4 J9 W' N$ r* L. b
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 23:30
本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 00:10 编辑 9 c& @; D$ h; Z; m
不爱吱声 发表于 2011-11-1 23:18 4 A  J2 \$ H% d* A+ M. T
我真搞不懂大家为什么都说微软亲民？一个视窗操作系统比iphone贵很多，而且很多垃圾全给你一古脑捆绑销售 ...
+ G# d2 r! u* D; H

. x" N; c3 L. y+ f8 g" i那是个人单买呀。对于微软的OEM用户，比如联想，Windows操作系统的拿货价格低于百元（不列具体数字了）人民币，这还是98年的价格。
作者: XYZX    时间: 2011-11-1 23:38
本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 00:11 编辑
. ^$ o7 k2 K9 D8 y1 A. }
水风 发表于 2011-11-1 23:27
) q' l1 n! E  `, I1 c当年微软也是小众的宠物，1989年的时候，有几个人用微软？1992年有几个？1995年有几个？视窗九五，还有人 ...

0 S6 A2 l& d+ C# g: f; h& Z/ U2 O! s6 T' O( g- S
歪个楼说一些当年经历过的事情吧。0 S% _. w3 o6 G( p
win95是微软有划时代意义的产品，但它之前的产品（有windows 3.1, 3.11, 好像还有3.2？）已经有不小的市场占用率了。90年代中期个人电脑不用微软的操作系统用什么？DOS 6.22? Unix?还是IBM的OS2/warp?
0 |9 o( D4 Z. W8 M' E不过那时候PC普及率的确很低，96年装一台Pentium 120配置的机器还要1万5以上。98年类似配置好像还得1万出头，万元品牌PC在当时还是一噱头呢。
9 j+ \  c9 [' ~第一代触摸屏电脑90年代后期也有了，99年前后富士通等一票日本厂商和台湾OEM厂商（比如技嘉旗下的仲嘉科技）拿着一堆模型机四处找国产硬件厂商推销（都找到汉王去了），其中一款叫PEN PC，至今都有印象。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 23:42
水风 发表于 2011-11-1 08:24
4 @3 O" e0 v$ Q) o9 J7 I, R你的评论，跟当年对于微软的评论似乎是如出一辙。微软当年的所谓操作系统和平台，所有的操作都可以用编程 ...
+ [  p1 K$ [; p/ d7 r# D( D
伙计，软件业不是服务业，用户界面只是其中的一小部分，重要的东西在后面呢。
5 l; d, ^$ W8 r6 f+ O) o: F: J+ I2 O/ E/ R7 p8 D5 ?( @2 I
你所说的潮流，微软也在做，但是他们做的是电脑而不是玩具，后者是苹果的产品，这就是区别。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 23:45
不爱吱声 发表于 2011-11-1 10:18 $ T( }9 @6 \# E1 D) F0 Y) V/ r
我真搞不懂大家为什么都说微软亲民？一个视窗操作系统比iphone贵很多，而且很多垃圾全给你一古脑捆绑销售 ...
! j4 o8 s* s  N9 x# j
建议列一下windows 7多少钱，不捆绑的iphone多少钱，应该是倒过来的。另外，windows是可以定制的，这个就看你的需要了，定制好的可以很小的。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 23:47
水风 发表于 2011-11-1 10:27 7 `) n) O$ H, r" a* r7 G) R
当年微软也是小众的宠物，1989年的时候，有几个人用微软？1992年有几个？1995年有几个？视窗九五，还有人 ...
4 v6 z/ t  \/ `6 ?8 H/ v* J
当年微软也是小众的宠物？谁告诉你的？从80年代初到现在，有多少个人电脑不用微软的产品？
' S) t. B, ~; W2 o
; r  k& m4 T6 \+ ~  C, c! h/ p1 d0 I另外，建议考察windows 8，很多有趣的新特性的。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 23:48
XYZX 发表于 2011-11-1 10:30
, O+ c3 _) x: B5 ]那是个人单买呀。对于微软的OEM用户，比如联想，Windows操作系统的拿货价格是50元人民币，这还是98年的价 ...

$ n1 `$ @9 A+ \  f* c8 Y即使是零售，在加拿大，微软和iphone的价格也是倒过来的。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-1 23:54
XYZX 发表于 2011-11-1 10:38 4 }% h7 c. S* x# \* N
歪个楼说一些当年经历过的事情吧。* M( y! g- T: i. `$ V
win95是微软有划时代意义的产品，但它之前的产品（有windows 3.1, 3.1 ...
/ R% B7 W1 i9 S6 k- z
那个时代，苹果的更低
作者: XYZX    时间: 2011-11-2 00:00
老兵帅客 发表于 2011-11-1 23:48 + z- e, \2 i( g  K4 `& g
即使是零售，在加拿大，微软和iphone的价格也是倒过来的。

2 E* K  {: K! K  U, i9 S! j+ N, \  I这个倒过来具体指？
作者: XYZX    时间: 2011-11-2 00:00
老兵帅客 发表于 2011-11-1 23:54
9 }* g1 P; L% k0 \# |那个时代，苹果的更低
2 u7 _- k0 ?; r7 y# x, m# W$ Q5 M3 G+ J
是苹果的市场占有率还是价格？
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:02
XYZX 发表于 2011-11-1 11:00
) M8 G9 ~. p( T) b3 R) s7 B是苹果的市场占有率还是价格？
/ s' L! d% O) m9 [3 M- E
市场占有率，苹果的东西，除了最早的apple 2以外，从来都不便宜
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:03
XYZX 发表于 2011-11-1 11:00 ( a* i: _! Y9 X# M0 a
这个倒过来具体指？
0 H) d7 A* p; M  g' w9 z
iphone如果不是捆绑三年合约的话，要比windows 7的旗舰版贵，更不要说对比其他版本了。
作者: 鼎革    时间: 2011-11-2 00:09
对我来说，必不可少的是微软和google
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:09
鼎革 发表于 2011-11-1 11:09 ; I9 `4 ~# V' |/ g' q! ^! V
对我来说，必不可少的是微软和google

" o3 F6 J: D+ M; C我也一样，虽然用java，但是工作平台是xp，无法离开google。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-11-2 00:27
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 10:31 编辑 ( i: D% o6 Q, y2 ^( u
晨枫 发表于 2011-11-1 07:13
3 A) ~+ A: Q0 k( {如上所述，Windows本身不是开放的，但提供了一个开放的应用环境。在Windows下运行的软件不是MS控制的，只 ...
$ C8 t) b1 n; Y; q6 m. E6 G1 [# F, s
3 ]( S8 O# o7 ]% `) v+ Z
那就来看看微软是怎么“开放”的。
2 c2 Y8 n3 ]; Q. k* G; \, \3 A: f, m3 M% d. T; F
90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3,现在已经完全被Word和Excel取代而没人使用了，有还有几个人知道呢？研究生开始，我们使用Netscape浏览网页，没几年微软就用IE击败了Netscape.
" s& U0 B' n( ?- q1 l这就是微软的借助自己的操作系统市场垄断优势捆绑一些应用软件，进行垄断销售。
0 o" T5 b- I" U) ^9 D$ C
1 G# I% b, a$ f, H再来看苹果。苹果不仅不进行销售垄断，相反苹果给所有的应用软件建立并共享销售平台，让所有的优秀的应用软件在这个平台上公平竞争从中获利。这一方面让应用软件开发者可以从中获利，另一方面让使用应用软件的消费者可以用非常低的价格享受应用软件带来的好处，并且根本性改变人们的日常生活。( N+ G9 L9 m6 \- Q* r

$ r* J- E  q/ U  ]) o. a我看来，垄断销售方式最终一定会败给共享销售的方式，因此可以预见苹果的影响力未来一定会超过微软。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-11-2 00:30
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 10:30 编辑 7 I4 z( X; K& n! i
XYZX 发表于 2011-11-1 09:30 3 J: I0 E4 Q) |, w0 q% V
那是个人单买呀。对于微软的OEM用户，比如联想，Windows操作系统的拿货价格低于百元（不列具体数字了）人 ...

) F4 g4 {% M8 F/ J+ h& `3 U$ M' L4 m% ]( P+ T
那仅仅是操作系统的价格，你还需要购买机器，你还需要购买应用软件，这些钱也要算上啊。+ D0 W' M1 W% W7 i. P
7 ?* w% H( o0 l* V" q
而iphone一个机器就带了操作系统，同时无数免费（或者非常便宜）的应用程序可以任消费者自由选用。
作者: 冰蚁    时间: 2011-11-2 00:33
老兵帅客 发表于 2011-10-31 11:32
$ F+ N  y5 G$ |9 i! V/ I不可能的，那么薄的技术层，很快就会招来一大群的狼分食市场的

7 N, ^/ I: G8 i* G( n. m+ H  Q技术不是关键，是内容。停留在技术层次，对jobs没有意义。他要做的是一种新模式的生意。在这种模式下，会对一些技术有点要求。jobs给人看到了互联网的盈利方法，让大家去为内容付费，从而能够使得更多的人来分享网络蛋糕，内容更加丰富，电子商务通过苹果的终端真正能够和生活紧密结合。
( w) D7 \1 }$ e4 K; a+ ~. [& e
4 R9 b6 t  Q/ m% C' k: b" Aj盖茨的贡献更偏重于技术一些。他们两人贡献的侧重点是完全不同的。
作者: 冰蚁    时间: 2011-11-2 00:36
河蚌 发表于 2011-10-31 19:00 # F" y" \% U0 r
平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...
: W7 ^% r" |& w; ?6 c2 L
ipad设计本身要得就不是电脑的概念呀。以前的平板的失败不光是技术原因，而是主要指导思想的错误，就是要成为一个电脑概念。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:37
冰蚁 发表于 2011-11-1 11:33
0 H/ B9 P( y: m8 ]5 T技术不是关键，是内容。停留在技术层次，对jobs没有意义。他要做的是一种新模式的生意。在这种模式下，会 ...

  x2 j, D( f: N. P2 c5 N为内容付费不是他的创造，他只是利用了苹果迷们的热情而已。
作者: 冰蚁    时间: 2011-11-2 00:38
老兵帅客 发表于 2011-11-1 11:37 / b* n+ p% b/ I
为内容付费不是他的创造，他只是利用了苹果迷们的热情而已。

& B4 F5 V; P0 \3 W* r, O那盖茨的windows/dos也不是他的创造呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:39
不爱吱声 发表于 2011-11-1 11:27
8 D% P, q+ Y! e6 |% A那就来看看微软是怎么“开放”的。
( C! R! |' M+ U3 i% x* }2 l  A7 L+ x  d0 X# N4 c# F
90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3, ...
3 D1 `. p2 n3 {
微软的平台你也一样可以用别人的东西啊，我就在xp下面用ff呢。$ a" \7 f6 B( y0 s; H' N
+ t( p  i7 ?9 U3 }& z
苹果的利润在于硬件，它是在利用别人写的软件帮它推销硬件，而且这个模式不包括Mac。
作者: 冰蚁    时间: 2011-11-2 00:40
老兵帅客 发表于 2011-11-1 11:39
2 G5 u$ U7 I4 G6 R7 k% `$ o微软的平台你也一样可以用别人的东西啊，我就在xp下面用ff呢。/ v# H3 K8 @! Z
& h$ k9 @+ K/ ~4 ]
苹果的利润在于硬件，它是在利用别人写的 ...

  h1 a: p* F1 Y8 W* j2 E( m苹果早改名，不是电脑公司了啊。  
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:40
不爱吱声 发表于 2011-11-1 11:30 # m+ U, u5 Z/ l( ?( m
那仅仅是操作系统的价格，你还需要购买机器，你还需要购买应用软件，这些钱也要算上啊。+ y. c# J& C  ?& F2 @& }% U; F
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而iphone一个机 ...

. p+ t3 S9 f& Y) Q# |2 w% C( _: liphone那机器和个人电脑能比吗，差的太远了吧，这要是价格一样了才叫怪事呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:41
冰蚁 发表于 2011-11-1 11:38
+ }/ ~/ _: h6 l那盖茨的windows/dos也不是他的创造呢。

* _4 Q& l6 t# n/ |) y+ q1 a4 `dos的确不是微软的原创，但是windows是，它和os/2有着本质上的区别。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:42
冰蚁 发表于 2011-11-1 11:40 $ }) o" r& N0 D% ?2 G
苹果早改名，不是电脑公司了啊。

2 e9 L& X0 N9 N& K所以我说它是时尚厂商嘛
作者: XYZX    时间: 2011-11-2 00:52
不爱吱声 发表于 2011-11-2 00:27
8 |- m3 |% h+ L/ g. r7 W那就来看看微软是怎么“开放”的。
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90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3, ...
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1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME OVER了，拯救公司这点上乔布斯功不可没。但对于整个产业的推动，个人不认为有那么大。+ S" H2 g6 W4 J9 s; i5 ]
2 同意垄断销售模式一定会被新的业务模式所取代。但这个模式不是苹果创造的（软件里早有SAAS了，但买单的不多），它只是声音最大的先行者之一，并带动了个人消费层面。不过目前应用也局限在个人消费层面，还未形成上规模的行业应用或企业级应用案例。更关键的是，同行竞争者还有一堆，还有拼的份儿，未来鹿死谁手还得再看看。乔帮主一走苹果能否把这面大旗扛下去，把自己的IOS平台支撑住，同时能否放下身段走向中低端市场，拭目以待。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-11-2 00:54
XYZX 发表于 2011-11-1 11:52 2 @% }4 X( {! \: ]+ h
1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME ...

  J& Z/ y9 X1 B8 T关键在于业务模式这类东西的壁垒太薄，很容易被对手逆转的。这就是为什么技术壁垒或者垄断模式那么吸引人的缘故，历史上靠业务模式的公司一般死得都很快。
作者: XYZX    时间: 2011-11-2 01:01
不爱吱声 发表于 2011-11-2 00:30
5 o# g7 x" D0 q, \& E那仅仅是操作系统的价格，你还需要购买机器，你还需要购买应用软件，这些钱也要算上啊。
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而iphone一个机 ...

& @3 J& ~! e" n7 Q, f1 {1 手机和平板的价格高过个人电脑是绝对不利于其推广普及的。而苹果的东西，从来就没便宜过。一鼠标一充电器都能卖出同类产品里的天价。3 W0 X! ^9 f: V7 Z; c" p
2 手机和平板目前尚不能取代个人电脑（虽然今后有可能，但目前还看不出来）。
4 p* i0 ^6 |+ n( A* u* P$ U3 作为移动互联网的组成部分，iphone和Ipad有非常多的竞争对手，其平台也将面对激烈的市场竞争。拼应用到最后还是会面临拼硬件拼价格。不排除最后会像电商一样，来个淘宝一样有阿里巴巴后台供血的厂家，用免费把大家给一勺烩了（在中国这套还是相当管用的）。
3 i8 ~  k) u2 B* u9 t7 Z9 l4 未来的云计算时代，手机、平板和PC都是信息和计算载体之一，那时候谁玩得开就更难说了。1 ]$ P) N% |2 J) P9 C) c! ^2 T3 ^" J& G
歪楼歪得太厉害了，不好意思。
作者: 不爱吱声    时间: 2011-11-2 01:04
本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 11:17 编辑
; D& g; o; a5 P7 \' s. D# a
XYZX 发表于 2011-11-1 10:52
# |2 R& U7 }) n+ ?! L1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME ...

! H$ X/ _$ v2 C( `3 P7 T3 n" y6 Y# @9 G! D+ b
你一直强调苹果是小众，这恰恰是我最不同意你的地方。5 Y9 o% G, B* k, z

, t' Q3 w" F) T) i, f. t如果苹果是小众的话，我周围朋友中几乎所有人家都不止一台苹果（iphone,ipad,ipod),我去商店里，去书店，几乎每次都会看到拿iphone的或者打电话，或者查产品价格，iphone美国的销量每季度都可以几千万台，这再怎么说也不能说是小众了。
作者: XYZX    时间: 2011-11-2 01:39
本帖最后由 XYZX 于 2011-11-2 01:49 编辑
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不爱吱声 发表于 2011-11-2 01:04
- w% _1 Y. z2 b+ N你一直强调苹果是小众，这恰恰是我最不同意你的地方。
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! }; U9 U9 w( i9 X8 B如果苹果是小众的话，我周围朋友中几乎所有人家都 ...

9 n5 y' H4 [# F1 I' m% H8 c, o( O& t1 i7 [2 G; j
小众这个词源自苹果一贯的产品定位，苹果的产品从价格看基本都定位在中高端，手机也不例外。
3 ^/ J; W! \3 Z2 s  N& L/ G* a不可否认iphone的销量很好，一直在智能手机里排在三甲之内。但我们也别忘了这么几点：7 x/ r9 V+ c0 W. v: d% T: T
1 智能手机在整个手机市场中的比例——在不断上升，但目前印象中是40%左右的比例；
7 x4 M. ~; m2 _2 拥有智能手机的民众收入水平统计，把华为中兴这种千元智能机排除，应该能得出相对准确的苹果用户群，如果再比照一下各地民众的平均收入水平，苹果用户的总体定位会看得更明白；7 ?9 C  g, M8 n5 Q7 \
3 以iphone系列为代表苹果手机在前期可以凭借新功能新应用和各种套餐让用户忽视其价格，但随着竞争对手的跟进以及用户对类似功能和应用的审美疲劳，苹果能维持这种发展势头么？如果不做调整的话，它将不可避免地再次滑到小众市场中，个人用户的忠诚度恐怕不如企业用户。而以文化和理念输出为荣，从来没走进过中低端的苹果能否放下身段，打一场真正意义上的人民战争，这是个问号。
2 a. e0 L' p, y2 k" z4 平台之争。地球人都知道，不说了。
作者: 弦音舸醉    时间: 2011-11-2 01:53
这个比较时限性非常局限，哈，目前阶段乔布斯大，5年前肯定就是盖子大了，10年后会是谁，说不清。至于为何目前阶段选乔布斯，看股价就知道谁影响力大了吗



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