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标题: 斗胆说说人口问题（原创） [打印本页]

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-22 10:47
标题: 斗胆说说人口问题（原创）
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-22 11:12 编辑

80年代不施行计划生育政策，还是会多出生不少人，人的观念不是一时半会儿就能转变过来的。多生出来的人长大到现在依然有相当比例的不愿意生育。人口下降的曲线也许会更陡峭。至少是一样陡峭。
主要问题是现在生少了，而不是80年代生少了。
再说人口总基数在这里摆着，绝对数量还是远超欧美，更何况他们也在下降。看你跟穷国比还是跟富国比了。
并不是一定要保持住13亿人才行，这个指标似乎没有红线。
现在的主流传统生育观念依旧，要不明星们就不晒娃了。比较忽略的一点是生育年龄普遍推迟5到10年。这也是让人口曲线的下降速度加速的重要原因。相比更突出的是生慢了，不一定是生少了很多。
沉重的养老负担是过去高生育的后果，这可以追溯到50年代。想想为什么计划生育的起因吧。板子都打再计划生育政策上不公平。

作者: 冰蚁 时间: 2018-1-22 11:15
计划生育政策主要没有考虑一个人口生育意愿的惯性，而且民族问题确实是个定时炸弹。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-22 12:21
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-22 12:22 编辑

冰蚁发表于 2018-1-22 11:15
计划生育政策主要没有考虑一个人口生育意愿的惯性，而且民族问题确实是个定时炸弹。 ...

计划生育政策主要没有考虑一个人口生育意愿的惯性。这个要求实在是太高了吧？谁会想到30年后我们是世界老二？民族问题与人口政策关联不大，如果你认为是炸弹，那放开汉人生育，民族问题能减轻多少？请评估。炸弹还是炸弹，并没有变成手榴弹。哈哈哈哈。

作者: 冰蚁 时间: 2018-1-22 12:40

youyouyuyu 发表于 2018-1-21 23:21
计划生育政策主要没有考虑一个人口生育意愿的惯性。这个要求实在是太高了吧？谁会想到30年后我们是世界老 ...

生育意愿和世界老二没啥关系。而且不是世界老二就更要注意人口老化问题。有钱还能支撑支撑。没钱连支撑都难。

作者: 碧云海 时间: 2018-1-22 13:03
近二十年发展的快啊，成了个奇迹，如果不然，放形生育，再加上独特的国情，变成了史书中饿殍遍野，易子而食也不是不可能。

作者: 渊浩 时间: 2018-1-22 13:34
现在农村地区或者欠发达地区老龄化现象真是太严重了，我们镇最高峰时初中有6个班，小学8个班。现在小学和中学都给撤了，因为没孩子。现在回老家农村留下来的基本上都是60岁以上的来人，而且这些都是起孩子在外边混的不是很好，没能接过去的，孩子混的好的基本上都把老人接走了。
还有现在年轻人的平均结婚年龄是30岁左右，我们父辈平均不到25岁，一百年走起来算，整整会少掉一辈人，
这个人口减少速度是很惊人的。历史上除了战争原因以外不会这么减少人口
我们这一代年轻人养老压力太大了，国家真要把眼光放长一点，给下一代减下包袱，才是真正的人口政策。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-22 13:51

渊浩发表于 2018-1-22 13:34
现在农村地区或者欠发达地区老龄化现象真是太严重了，我们镇最高峰时初中有6个班，小学8个班。现在小学和中 ...

这类政策都是有很强的滞后效应的。

我有时候怀疑定政策的人能否预判未来的场景。

作者: duanjian 时间: 2018-1-22 14:45
别笑话日本，我们的少子化将来得更惨烈
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33078736
结论：
2017年的1723万出生数据，虽然远不及预期，但也是30年前出生高峰和突击末班车二胎双重叠加才有的高水准数字。
由于20-30年前计划生育的人为影响，由于20-30年前女性出生比率的减少，中国的少子化进程将远快于日本。
5年后，1723万这一数字就就将大概率腰斩，“全国上下皆东北”，将是一种人口结构上的必然。
原因：
人为加速生育率自然降低的进程，让少子化速度比低生育标杆国还快得多。
缩短每天财政负担的义务教育时间、早下课、推行素质教育，把低龄儿童养育成本转嫁给家庭。
严格控制大城市供地，让大城市第一代移民缺乏生存空间，难以结婚生娃养娃。
高房价带来的家庭经济压力+转嫁给家庭的子女教育成本，被迫让夫妻进行婚内专业分工，让40-50%都已是大学学历的年轻女性畏惧婚姻。

作者: 冰蚁 时间: 2018-1-22 14:54

燕庐敕发表于 2018-1-22 00:51
这类政策都是有很强的滞后效应的。

我有时候怀疑定政策的人能否预判未来的场景。 ...

我觉得很多跨越几十年的政策可能是可以用三十年河东，三十年河西来做个粗略判断的。三十年，按10年一代，就是三代人了。积累了三代人，很多事情会发生变化，得小心这个点。十年重审政策一次，二十年的时候得全面调研，花个三五年仔细讨论，二十五年的时候该有个判断，如果需要改变的话就得开始改了。按80年开始计划生育，2010年就是一个点。2005年其实城市化进程已经相当明显。结果现在到17年才改，相当于又错过了一代人。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-22 15:08
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-22 15:12 编辑

渊浩发表于 2018-1-22 13:34
现在农村地区或者欠发达地区老龄化现象真是太严重了，我们镇最高峰时初中有6个班，小学8个班。现在小学和中 ...

农村等地没孩子是城市化的结果。农村也没有年轻人，并非不生育，相反现在农村户口的生育率还挺可以的，其实观念上已经和城里人差不多了，不愿意多生了。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-22 15:26
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-22 15:45 编辑

duanjian 发表于 2018-1-22 14:45
别笑话日本，我们的少子化将来得更惨烈
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33078736
结论：

人为加速生育率自然降低的进程，让少子化速度比低生育标杆国还快得多。

拿之前历史人口不正常高峰的数值当分母，得出的结论肯定是少子化速度比低生育标杆国还快得多。事物不是一成不变的，都不是直线发展的。等过几年才能看出90后生二胎的数量，而不是80后补票的数量。这才是关注的重点。
如果90后正常生育了，相对多的生二胎了，是不是反过来就证明人口政策没啥错了？哈哈哈，好复杂。

生儿育女，买房置地。依然是中国人根深蒂固的观念。90后也不例外。

其实这里面还暗含着一个问题，也是国际普遍问题，就是穷人生的多，富人生的少，有文化素质高的人生育比例低，没文化的生育率高。难题更多的出在这里。

作者: 东海后学 时间: 2018-1-22 15:41
计划生育政策没有问题，大家诟病的应该是“独生子女”政策，而且是只针对汉族人搞得“独生子女”政策！

作者: 删除失败 时间: 2018-1-23 10:35
中国地域太广，指望一条政策在各地都取得积极效果是不可能的。

我们这儿十多年前计划生育就放得很松了，就是没人生，现在的生育率比上海都低，相反我一江西的同事表示他们那儿生两个是标配，生一个人家还要怀疑你是不是哪里有问题，他自己生了三个。

作者: my8883 时间: 2018-1-23 12:53

youyouyuyu 发表于 2018-1-22 12:21
计划生育政策主要没有考虑一个人口生育意愿的惯性。这个要求实在是太高了吧？谁会想到30年后我们是世界老 ...

照目前这个趋势发展下去，民族问题恐怕不是手榴弹，而是原子弹。
不用假设，看看今天的西欧就行了，和平教的子宫武器恐怕不是调侃而已。
新疆的汉人以及心向华夏文明的人群数量是持续减少的，花帽子的比例却在与日俱增。现在靠高压政策压着，如果没有有效的疏导政策，我怕迟早有一天是压不住的。
不管怎么样，我不希望我们华夏民族被剥夺了吃红烧肉的权利——哪怕这玩意再不健康，不希望我们的姐妹被剥夺了穿比基尼的权利，更不希望看到一个中华斯坦。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-23 14:04

my8883 发表于 2018-1-23 12:53
照目前这个趋势发展下去，民族问题恐怕不是手榴弹，而是原子弹。
不用假设，看看今天的西欧就行了，和平 ...

未必太小看天朝的执行能力了，
只要意识到，发现承认这个问题，基本就离解决问题不远了。
我们有些事是做了不说的。
少看微信上那些狗屁文章。什么中华斯坦的那些文章纯粹是耸人听闻，哗众博转发，别有用心者有之，杞人忧天者有之。天天告诉你快完蛋了。变着法给你添堵，然后有人还挺(｡･∀･)ﾉﾞ嗨，有的还能高潮。。。。
问题并不是无解的。招儿多了。手别停就是了。拿嘴说没用的，
找个新疆人问问就知道了。

作者: 龙血树 时间: 2018-1-23 15:48
我觉得政府最大的错误是坐视杀婴杀胎几十年，数千万女婴女胎的死亡，比大跃进数目多很多且不说，而性质更加恶劣，因为是有意为之，而大跃进的饥荒是无奈。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-23 16:21

删除失败发表于 2018-1-23 10:35
中国地域太广，指望一条政策在各地都取得积极效果是不可能的。

我们这儿十多年前计划生育就放得很松了，就 ...

去潮汕，生六七个正常。

作者: 常挨揍 时间: 2018-1-23 16:32

燕庐敕发表于 2018-1-23 16:21
去潮汕，生六七个正常。

宗族势力成规模抵制土改好像就是潮汕和浙南

作者: snark 时间: 2018-1-23 16:38

duanjian 发表于 2018-1-22 14:45
别笑话日本，我们的少子化将来得更惨烈
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33078736
结论：

我父亲在我这个年龄的时候，我已经八岁了
而我还没能当上父亲，不是我不想，主要是因为多读书才耽误的
个人觉得生育年龄延后六七年是目前生育率下降的主要原因之一，延后不代表生育意愿下降
单单比较生育人口而不参考生育年龄的话，结论肯定是偏颇的。

作者: hupan 时间: 2018-1-23 23:04

燕庐敕发表于 2018-1-23 16:21
去潮汕，生六七个正常。

潮汕40，50岁这代的很多都是1，2个了。
我老婆家他们父辈都是5，6个兄弟姐妹，
但她这一辈分基本都是2个兄弟姐妹了。

作者: jellobean 时间: 2018-1-24 01:03

燕庐敕发表于 2018-1-23 16:21
去潮汕，生六七个正常。

养得起吗？

作者: cloudian 时间: 2018-1-24 02:46

jellobean 发表于 2018-1-24 01:03
养得起吗？

养小孩大概是这样的吧：第一个，简直是天翻地覆的变化，颠覆两个家庭，几代人的大事；第二个伢，那要开家庭会议，咬咬牙再要一个；第三个的话，姐姐哥哥帮忙带一下就好了；第四个：多摆一双筷子；，第五个：咦？家里什么时候多了这么几个小盆友？哦，是我的孩子……

作者: 老兵帅客 时间: 2018-1-24 08:20
是否放开其实没关系，穷人多生，富裕了就会少生是世界惯例。

这个问题我觉得无解，以后就等着机器人来吧。

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-24 08:24

jellobean 发表于 2018-1-24 01:03
养得起吗？

潮州佬真的很勤奋，早上三四点起来干活，养鸡的。开餐厅的，开工厂的。

作者: yeqin 时间: 2018-1-24 08:39
本帖最后由 yeqin 于 2018-1-24 08:48 编辑

cloudian 发表于 2018-1-24 02:46
养小孩大概是这样的吧：第一个，简直是天翻地覆的变化，颠覆两个家庭，几代人的大事；第二个伢，那要开家 ...

就是不算上一代人、兄弟姐妹和家里的其他亲戚，情况也确实如此。

假如夫妻二人月收入只能有6千元用于消费，没有孩子的话，家庭人均消费是3000元。一孩的家庭平均消费是每人2000元，二孩的平均消费就是1500元，下降幅度确实较大！

三孩家庭1200元，四孩家庭1000元，相比二孩的1500元或三孩的1200元，下降幅度就要小得多。

五孩家庭、六孩家庭。。。。。的话，相比各自的前者，也就是多摆一双筷子的事情了。

作者: 删除失败 时间: 2018-1-24 10:44

燕庐敕发表于 2018-1-23 16:21
去潮汕，生六七个正常。

所以现实就是旱的旱死涝的涝死。

政策能因地制宜最好，不过这是不可能的

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-24 12:03

删除失败发表于 2018-1-24 10:44
所以现实就是旱的旱死涝的涝死。

政策能因地制宜最好，不过这是不可能的 ...

国家太大了，也许超超级人工智能统治下，有可能吧。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-24 12:47
标题: 。
本帖最后由 youyouyuyu 于 2018-1-24 12:50 编辑

燕庐敕发表于 2018-1-24 12:03
国家太大了，也许超超级人工智能统治下，有可能吧。

非要生男的，就是不想生，这些都拦不住，人不是动物，谁听机器的？

更何况，中国人比老外灵活多了，天生就有钻空子游击队的基因。
腐蚀性极强，抗腐蚀性极差。哈哈。

再忍一代，等人口降到8亿，就又可以其乐融融子孙满堂。叔叔大爷婶婶姑姑就都又有了。哈哈哈哈

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-24 13:06

youyouyuyu 发表于 2018-1-24 12:47
非要生男的，就是不想生，这些都拦不住，人不是动物，谁听机器的？

更何况，中国人比老外灵活多了，天生 ...

其实我怀疑，智人这个物种还有没有四千年的寿命--从智人创造文明起，一万年。

作者: 常挨揍 时间: 2018-1-24 20:28

燕庐敕发表于 2018-1-24 13:06
其实我怀疑，智人这个物种还有没有四千年的寿命--从智人创造文明起，一万年。 ...

可以魔改，机械魔改加生化魔改～(￣▽￣～)~

作者: 冰蚁 时间: 2018-1-24 20:54

燕庐敕发表于 2018-1-23 23:03
国家太大了，也许超超级人工智能统治下，有可能吧。

其实也不是无解，就看愿不愿意去做，从中央到地方。

作者: 老马丁 时间: 2018-1-24 21:15
50年以后，一个保有5亿汉人青壮，保有河南以东，河北以南，含台湾南海的现代化国家。I don't have any problem.

作者: dozhou 时间: 2018-1-25 23:36
在这请教一个问题，关于隐形人口的，由于严格的计划生育政策，相当一部分非计划生育人口应该是上不了户口的，这有可能造成身份，教育，工作等多方面的缺失，这样半地下的人群有多大，对社会的危害又如何，可曾有过统计数字。

作者: youyouyuyu 时间: 2018-1-26 09:50

dozhou 发表于 2018-1-25 23:36
在这请教一个问题，关于隐形人口的，由于严格的计划生育政策，相当一部分非计划生育人口应该是上不了户口的 ...

现在已经可以补办户口，具体细则不太清楚。主要是考虑义务教育的问题，一旦成人也是社会不稳定因素。让这些人浮出水面便于管理。
其实还有非婚生子的现象。

作者: 石工 时间: 2018-1-26 11:53

dozhou 发表于 2018-1-25 23:36
在这请教一个问题，关于隐形人口的，由于严格的计划生育政策，相当一部分非计划生育人口应该是上不了户口的 ...

第六次人口普查结果是有1300万黑户，
2016年国务院出台了《关于解决无户口人员登记户口问题的意见》，重点就是超生、非婚生和无出生证的人口。总共列出八种情况，第八种是“其他无户口人员”，这样至少在理论上涵盖了所有的情况。
这可以算是最后的人口红利。

人民网上有详细的报道
http://society.people.com.cn/n1/2016/0115/c1008-28056001.html

作者: my8883 时间: 2018-1-26 17:16

老马丁发表于 2018-1-24 21:15
50年以后，一个保有5亿汉人青壮，保有河南以东，河北以南，含台湾南海的现代化国家。I don't have any prob ...

要是那样的话，还不如找个合适的机会，先下手为强，学习乾隆爷的经验，制造几个地名出来。

作者: propane 时间: 2018-3-2 19:37
现在养孩子成本太高了，包括时间和金钱。除非教育政策能跟上，否则大家还是不敢生

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-3 01:08

duanjian 发表于 2018-1-22 14:45
别笑话日本，我们的少子化将来得更惨烈
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33078736
结论：

要能像日本还好呢。日本没有驴叫恐怖分子，只是单纯人口和经济问题。2-30年后中国年轻人在全国各地镇压驴叫恐怖袭击都不一定够用，经济养老一切都谈不上了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2018-3-3 01:15

老马丁发表于 2018-1-24 21:15
50年以后，一个保有5亿汉人青壮，保有河南以东，河北以南，含台湾南海的现代化国家。I don't have any prob ...

恐怕够呛。京津、华北驴叫的聚居区，明显阿富汗化，已经不可逆了。还不要说西北地区。

谈人口问题不讲人口构成，那就不需要谈了。

作者: 井木犴 时间: 2018-3-3 02:03

my8883 发表于 2018-1-26 17:16
要是那样的话，还不如找个合适的机会，先下手为强，学习乾隆爷的经验，制造几个地名出来。 ...

想独立的可以独立啊，死一半就行了

作者: 包子 时间: 2018-3-3 05:49

东海后学发表于 2018-1-22 15:41
计划生育政策没有问题，大家诟病的应该是“独生子女”政策，而且是只针对汉族人搞得“独生子女”政策！ ...

对，按道理应该是限制那些邪教贱民的生育。

作者: 包子 时间: 2018-3-3 05:52

yeqin 发表于 2018-1-24 08:39
就是不算上一代人、兄弟姐妹和家里的其他亲戚，情况也确实如此。

假如夫妻二人月收入只能有6千元用于消 ...

关键是，教育经费其实是占大头，小孩读书是刚性需求，孩子一多就会挤占其他费用。

作者: 包子 时间: 2018-3-3 05:56

井木犴发表于 2018-3-3 02:03
想独立的可以独立啊，死一半就行了

最好是左右分，问问，你要左半拉还是右半拉啊？然后大锯条一拉。如此可长治久安。

作者: 包子 时间: 2018-3-3 05:58

dopplermaxgamil 发表于 2018-3-3 01:15
恐怕够呛。京津、华北驴叫的聚居区，明显阿富汗化，已经不可逆了。还不要说西北地区。

谈人口问题不讲人 ...

拿出89年的劲头来，找点坦克来回压压，到时候我捐献点柴油。

作者: yeqin 时间: 2018-3-3 13:20

包子发表于 2018-3-3 05:52
关键是，教育经费其实是占大头，小孩读书是刚性需求，孩子一多就会挤占其他费用。 ...

对于一般人（尤其占大多数的低端人口）来说，除了三个饱一个倒，没有更大需求。

作者: 看客 时间: 2018-3-3 15:12
好吧，就是说，过去三十多年的国策其实是脱裤子放屁？
我顺着你的思路掰一掰啊：
你的意思是过去的计划生育=强制少生。我记得有些人为计划生育辩护的一条就是计划生育不等于一胎制——这也是为什么上一次部委调整为什么没有取消而只是合并计生委的原因。当然你有你的观点，不必为他们背书。但是，如果施不施行计划生育都会造成人口下降曲线陡峭，那么计划生育委员会有没有预见到这一点？为此做过什么准备？有过什么措施？如果不是南辕北辙的话？还是说三十年的一胎制有助于改善人口下降曲线？

作者: 猫元帅 时间: 2018-3-3 15:40
当年计划生育的原因不是养老负担，而是可期望的粮食产量供不上。那可是七十年代末，文革刚结束的时候。我记得那时候连化肥都缺，不是后来又有杂交水稻又能进口粮食的时候。当年外汇储备才多少啊，而且那时候还没有牛仔裤旅游鞋这种代工，只有靠自然资源甚至工艺品来创汇。

养老负担倒不重，城市有食品定量供应，农村口粮问题不大。不要把生活水平低和养老负担混淆。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2018-3-6 15:50

youyouyuyu 发表于 2018-1-23 14:04
未必太小看天朝的执行能力了，
只要意识到，发现承认这个问题，基本就离解决问题不远了。
我们有些事是做 ...

我找了一个新疆人问了，情况比你说的还要糟糕

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