爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
, K$ x  ?# f' y7 ~  b; n+ k4 [4 S& ]* p6 _( {
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
/ U# c8 w" G, l0 O谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 4 Y3 |' o- E. Q4 g
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
& u# x  G+ k% k5 v, @
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
1 q4 q- g5 s. }我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
" f: X5 o" t$ l4 u% [1 r& q! L
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。# H3 e0 q. O" d% p( D! G: x

/ c3 H/ ]; h  Z$ ~1 q现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
( O4 t" D4 n" @7 R, V4 K虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 , ~2 f) g% s2 {% W
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

$ _# s) A; |. i, ]# I: F不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。- ^$ y) H, X8 p& w. K# I2 r
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
9 v0 M9 [' N7 |2 r& e" n. \) n但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
9 r' C% S, N8 @/ j
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
1 _# M! V  C& A% P$ @只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。5 d2 m, h! b( S" v! g
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。8 T0 k" k* G, ]! G+ p! T
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
7 W9 b. x; l2 @' b" d. h在力所能及的情况下，争取完美。
6 l0 h8 h. `, E# R- z! p1 Q虽然最终结果一定是不完美的

9 ~$ {* e4 _% r- t3 `唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 7 w. A: H" k5 h% u( \
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。! Y+ ^: Y5 f  _: ]& A
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
! D) ]+ Y: Z! F
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
  T: W6 H/ C9 k' `再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
" |# m# J5 W: ?, Q8 }只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
+ u; k' t, o9 U  a  [2 U9 t
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
$ O+ U) ^! Z: a8 q. f: l
$ g9 u9 y, T8 g2 P, q! \前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 9 J, x/ z: X: `6 |1 q+ Z
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
& _: r" g3 S; i& ~" F4 b# U) U
怪不得我这么胖。。。。。' B5 u. `5 _( Z/ x* E

) x" O2 Z. r% X4 x( @6 ^性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 1 K5 s3 V5 b7 [9 I
怪不得我这么胖。。。。。2 W) N6 S5 M+ H7 I+ }' T
1 L0 P0 L6 A& ^5 e/ ~
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

$ b! B8 ?) m8 `1 K3 L6 r“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
" M! S% Y" z5 d# w
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
+ {$ B1 ]6 ^3 i; ?
! z4 v: t6 l4 N; |
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。3 ~4 k3 _4 T1 @" ~9 H8 I4 F

# Q- J* j. }$ r0 W, w作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
3 _6 ]( ~: P0 M+ T- P1 J' U, r因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
' C7 y2 D; P$ O+ P/ \# F& E  Z1 h
- u# i* Q, _5 K) S" O! n
# ~+ c/ q0 a; M; `- r5 _
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 , k: D& e  h& d+ u% U
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
, g$ l! Y7 V% z) Q. g5 ?
这个要支持！
3 o, _% a; }! b5 W& D8 q9 \; l" a
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 " Z2 b1 |: n* d. b
这个要支持！
! Q' e4 o  E! m
1 `; A( i. w$ f) ~+ D! b# a6 d/ i人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

5 H1 I7 U5 P' x) z; K6 D; B! a6 X" w( N对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
7 p9 h$ ]  z) u/ D' K8 t* h* n虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

* }4 [; n' N! M这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。9 q4 k0 \$ `9 b! p- f- |
没有最完美，只有更完美。
( y3 o: C' G8 a6 Y/ ^, P痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
: m' N* R3 J' s0 v" Y- k8 [5 |6 d2 ^2 t# k$ E. K
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。( ^) B( X' Z  I& X9 X& k' M
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
. I+ Y. Y- e4 k& E3 u9 d7 ~7 c而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）; c" j8 {: R0 }8 N
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
6 t- k2 O; e1 g9 h直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
$ F4 s* w7 y  L; R3 o5 j9 f6 O追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。  T, |( G  _* O& m& M2 U9 x
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
* E1 I) ^( {3 `2 U" H 9 s: O4 F, X  c% ~3 r0 G0 \
我晕，怎么成了反方了。。。9 m9 c0 r% i1 e8 W2 a3 d
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
" C3 t8 G1 o+ ^* j这个要支持！
- ~2 d9 Z! y+ |/ Y' x! o- b, N, r+ g' ~
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
: M3 ^0 |+ M- @, I& U
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
* D# g2 `: d! N* v) ?8 }* w- s这个要支持！
/ r4 G) s1 x$ \* v7 w9 p/ S' j/ A( T2 |9 E8 \* y5 p
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

2 Q2 _- o) R0 i追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。  C  e4 g  u! q  T
, l) V0 Z0 R4 P0 D6 M2 d
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
/ k! Q9 J% x, v
( _5 P! A1 K- f完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
1 T4 E# A" X: |; X+ W' P+ a4 Y  g' u; K/ Y) d9 [
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。: I/ y7 p0 p; b1 W& W
9 Y# R& }3 W1 a0 G# s+ M: Q
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
2 E* {& ]5 \. j1 k: L9 _
9 j2 ^" I9 }, K0 N" G0 n1 W每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
' f/ O$ ~% \+ Z  S4 ?* J2 m8 j
* p$ |* c* ]2 t1 `9 V7 }+ x完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。% P# ?5 y0 b) T1 ~7 M6 ?

9 u3 v9 e0 s: x" q7 z4 k! Q
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
0 h1 }; R  N- K8 n+ D6 a- w如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。) n) E  F3 f5 Y; v. b8 r* f
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……. q, y* _6 v  ?2 S- R8 x$ Q
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。3 b  `8 |$ S5 S& `" g3 Q
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 - q7 G) v8 Z9 [0 C" x/ ]5 G1 m
) U5 R" g: Q/ Q/ U$ z
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
, n" ?; C* w+ f
! V; ]" J2 \0 ^* K( F其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。5 c# S* t4 }$ K. C) k

2 t+ b/ [# z2 W我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，) O- ^9 w' I$ z" ^* }# Q- P

* y, R9 D7 p3 r, D& q- ?, e9 {就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。' z* v5 |% G0 H& b; r! u1 H
) _- I3 Z# e4 B6 L3 c
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。6 F8 h; R- P; Y9 ~/ i4 n

$ w/ a6 D8 c0 _8 j俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
& A! r8 A: z% J, A' x7 l4 E& `- D
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？& F* H, J, |$ i: }! t$ s5 R& g# `

  h9 ^' Y/ N& i( H* z其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。# F% {) e$ E) \# }- T6 g! D

* z4 E  _# v9 b. l  }现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。1 w9 I0 z/ a- t9 M4 \( _
0 S* o, |; p; g7 f7 e9 Q, o8 a- g
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。4 o( N4 ^" [' Z. q+ N

% f2 N( C( H8 l: q% g既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。# k+ H$ t4 h" h7 O
) A% `  i$ G. i$ }
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
2 F" l' Q3 x  V6 }. S! G8 G& L2 O" j/ \. |4 P
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 % [$ }! g5 m# N* t( U  J8 g
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。; b9 g. R' t& i+ G

; F& V# o; }5 f/ [! T3 o$ s ...
3 o! n, i* i# `$ f8 s) P
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
  x7 C, r# j2 b5 }8 s9 T) r
" f( Q* A7 N, J% R
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 0 @, V3 e) F& L$ P* U
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
( c) W! V9 h7 \8 f; Z# v; Q: q) k
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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