爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
9 d/ I; H- o/ M7 f0 n, D
* [2 b1 A$ I' Q7 P
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
5 I! y7 Z* `1 i# Y' b: ~) d& t谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
' U( c/ |, z# M2 {( ~我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

# A' m/ {% I+ M/ @6 J  Y我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 7 S5 k& j( Q. f- U
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
) ~+ t$ g& X3 i) S8 }( g4 v: k% F8 {
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。5 z# U/ Q; j0 I. x
% g  N7 W6 u4 r, H8 M# T
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
1 `! ?% J1 [9 V" a虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
9 G/ S) f- C% P' M: d4 p, I9 ]但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
$ a1 N* F1 ?/ Y' b7 c
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。8 p# S! k- i: B+ X5 x7 S2 o
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 7 t& y  q3 O. A/ B. C
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

! Z& C( {$ ?9 `再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。1 L' i& [! G4 ~" c
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
3 W) m6 H( B* b' H  R实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。: l7 x' @! _$ L: w; ]. r
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57   T" W$ s- |4 ?# x# {% _# K( _8 L$ V
在力所能及的情况下，争取完美。
5 x! ~) n/ w: o# e4 Q7 f" @虽然最终结果一定是不完美的
9 R: P" k" o  s
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
4 y) @  q+ D9 M# z. c不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。) A; O( u' I4 _# X' H
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
+ @) ~' S1 u) }1 Y) e
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
# }6 [* y( u8 `( I) i+ f& S再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。2 l1 Z, u+ B. O
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

' w9 h. C7 e7 ~但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
+ i/ \, O/ Z9 P2 M6 m2 H: k
' O- X/ |2 N+ h, q$ @* Z; C% y前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 3 c5 {& ]3 M5 p0 i' f& E$ H9 b9 W! X
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

5 ^2 d3 m0 P3 p6 a6 l怪不得我这么胖。。。。。
2 l% b: l+ n( o1 _9 f) _) a) n
4 i5 q. V, Z% z+ J( T性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 % v8 t2 C2 x0 a7 R2 @
怪不得我这么胖。。。。。
, A" O' Z% ?9 P+ f; k8 |/ Z4 W) ~; \' Y$ M% i; b% S- j: f, H" I, N, ~
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

* |' W' |' n( L“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
$ c, E: I. L4 H2 ?3 w. S  |
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。+ k- y& u  R2 u/ K

1 g  x) }  J' I( j
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
0 {+ e. E2 j6 Z6 o4 i3 p
$ C) ^1 g, z/ ^) O" {作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。: G1 d! F1 X, r
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。5 N0 A& c4 U( T/ ~2 y+ M1 w' Y+ j, ?

; O$ k! ]! h: k0 E- v
( \( e/ L& d2 y" `
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 ) Q/ k* I4 }! x
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

* N0 W% T7 ~3 m这个要支持！" L4 J+ J: [4 E+ e! J

/ `6 [+ z" g1 a0 G1 g& e" P  B, _人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 , \2 Q  O- U8 c0 n
这个要支持！5 y: t1 t" z. \9 f$ ~

8 M) g9 q, u/ Y4 b/ Q! W8 h+ {( w人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 W8 ~. C% d% t' d6 B6 N4 M. D
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
/ X) K( P( g, }% E) A' h! w1 f" G虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

$ [$ `$ l! J& P4 z1 ]4 G8 g5 }' W这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
* b+ Y- h6 n) t没有最完美，只有更完美。; o, o9 p' R( Y$ s6 _* f* a
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 # `  f# B; N# |

+ y) m5 D$ F$ h* ~  W$ m完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。8 W8 \; @. t& Q
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
' P* O- u# ^+ p5 D而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
4 r' J5 |, m5 g8 k+ z其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
/ r* o+ e; C- V直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
% @  U# V; R) {/ s8 ^1 C1 l. V追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
# r- Z- Q0 R, J6 J相对来说，懒人恐怕还是更多吧。$ p* N2 ?( o4 F" g. P$ w* z; i

3 C$ f) [/ {# Z3 G我晕，怎么成了反方了。。。& c9 \5 @+ h# ^2 u$ i/ U
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 ! S8 X& z; a6 c0 J) x% f! x
这个要支持！
8 }5 g/ m7 d) I; x  n5 m
5 ^) c. V1 R$ k0 Y4 r5 U人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
" @6 t* S7 `, U; i+ `$ {# X
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
4 y4 F# G+ p) z( r  V这个要支持！. A7 J- P7 S' R9 a( `6 P' u+ L
  N; ~6 b# J. [+ b- v8 u
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 z- X, q5 q$ |5 ^& q2 W
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。$ K0 @& R% {$ u' c2 m

# F% z" C, ~/ I4 u提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 3 l! k6 n2 G# D% l# ^

; l6 X1 X: \' D完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
& T' c+ ^1 }+ q$ b0 I  \- ]6 ~/ f+ y7 M, C
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。# H9 \2 e6 o! ^  @; v3 `9 h' p
9 w" Q4 y1 J; Y& a
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。: |/ ^8 G, n( ]/ S1 w8 o4 n
) M+ K4 M4 W" m! D' H
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
8 M5 Z, L9 z' F  e4 e0 o2 U* Z, h: f/ H3 d1 q, H- r  m
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。/ s4 Z) S" L2 Q4 K; \9 U

4 P7 F. I/ n6 x7 J. v. b  R  m
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！' W) ~5 g- ^& y0 r
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。* Y( u. Q6 G1 \" u2 C
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
) Q# r' y9 ^7 X8 L8 c! r不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。4 C8 Q% v1 L8 A: a1 C
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 8 g" h" Y, f3 A, {$ ^
: ~% p% V+ n1 O; q
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
0 ]  [& {8 B- d2 a: C. h5 I' v8 m7 o; h
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
$ {8 D; Q+ _$ \( e, @9 F5 \- F( a
( }# {. D1 `! C& ^% R) h我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，8 e& m* B8 Y2 h& G2 ]  z) r

# K) P5 U8 X& i; i就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
1 f( w( Z; X( v. h; K2 Q" y0 l
6 I4 o4 X: E6 R5 P做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
6 F9 b- J% U' e+ p1 Z; F. ]( `" e) ?6 }' s  C% E( g' W; K
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
5 ]/ }8 Y. k/ y+ h/ C% x: d& Q! u& d* K; g
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？4 o4 ?. u9 ^5 _6 {
  e3 `, R+ n+ ?
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
+ _$ M6 n6 X( T( j
& T' y, P# _. Z9 O现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
9 U, ~  _: S) n% L1 t5 a9 K0 l
! s. r. \; b- Y' Y2 ~+ u理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
! t3 D; \' @1 R% G6 [. j
4 G  `: M/ J' `既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。0 a3 v( g% ^4 n
3 T+ s9 r- r4 @: z
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。* L, G/ D8 B8 Q. P& r8 e' [. I5 w& C
7 D' a9 ~; ~* q
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
/ g( }4 X& h1 a: Y( _  w# K1 w把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
  j3 u4 g+ S5 f8 Y) \
: V. {0 d! I% C; n; B, ~ ...
$ v3 S9 Z+ E0 z$ q' I
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个/ n# a& F, ~7 F5 c5 g4 q) |; c2 P

$ \6 X, M1 p7 P/ u! i
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
6 V7 Y: o0 F7 Z/ h, q* T但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
# v. @/ k- [4 e5 g
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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