爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 ( q( a- }! c8 z9 Q/ }/ j4 b
6 I- P/ L: \& B7 c  v( T- \
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。$ Y5 z; Z3 {: z
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
' F1 B3 N6 f) M0 T我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

7 R4 Y& u: B% j5 Z2 C0 ]+ P/ M) C' h( a我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
  [2 G- N  Z' ?; c4 i我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
9 C0 d. p% C8 b* x
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
8 Z1 Q3 l1 ^) y, p" t
4 A) D3 j, M, O: Z' p7 R现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。& C* f- k5 M' O' n' u/ p
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 6 d2 n) J( c# e$ c( u+ S! e+ I: N
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
% m9 |8 ?! P3 z* f
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。* y2 z5 v" v; W  u: g
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 & @) f7 @/ B- e2 ]5 ]
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
" A% x+ D8 {$ u" U! h" k/ ?
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
( w5 T. U0 q7 R) L6 K$ Z8 x只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。! n" U& [& N8 A0 d' w* p. w8 A0 C
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。, C* t' d) [, ~) z; R
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 0 e' j2 r1 j9 u# V. c* Z5 [& U
在力所能及的情况下，争取完美。
& T: Z" H+ j. b; b虽然最终结果一定是不完美的

% {1 z. q# l/ I唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 - Q* G( o( F2 z5 W
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
3 Z: v' J5 V) Z但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
6 ?- l1 }8 K; y1 @( S
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
1 p* U4 Q# f0 z5 R3 a再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
5 m! r. I% u9 U! v+ N* M1 B只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
" I$ ^- n5 P! q2 r, q
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
  ~. B# Q0 f+ O" I2 f' [0 h) g7 Z
: {: [: ]) h- N前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 " p* K. o$ ~) J, b  M
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
9 y3 o! Y  ?- Z
怪不得我这么胖。。。。。
$ K! q. y) s/ W* t: ]& `
( P) C2 T: U8 [# L4 {9 t! P) e性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
& _$ ?3 x7 y* y1 J; u) }9 S% ?% `怪不得我这么胖。。。。。+ P+ r/ L" f, w8 n' L- K; o

- l% Q, A, l- W& J  _% t6 z性格不仅决定命运，还决定体重！！！
/ H" H* U5 p% X5 j; y& a1 @' v
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
" n7 ]; {) r2 l( U0 Y# S
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
  [$ u/ ?7 Z: r
! `0 U2 l) t1 A; J: p
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。1 j5 B* L0 J) h/ _  b

6 M* ~: i: e: X/ N5 n作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
- o+ P9 t5 |5 E因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
1 m4 T8 n/ e. \
; h5 V% R) X' w% e& Q" e+ g5 G8 S" q) M; o9 f" A, P
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 7 }) d+ p1 `; X& N  ~2 `' z
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
  v: V& v& @- i* P
这个要支持！
$ B. Q0 Q6 W8 J: J. @
% K* X2 w( j) g" Y- {0 X3 M人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 : C8 b7 \! O1 I5 b: q$ Q
这个要支持！
/ W3 Q- o& _0 I0 o1 Q% I2 M
' ~9 o( w" }5 L1 N8 F人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

4 y1 {  V' U. O. U对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
: Y, u4 f( ~/ F) e( t虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
$ @' W! `9 k0 K. w& ^/ i% m
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
4 v- q* O- I$ [1 p9 L: f$ L: m+ D0 ~没有最完美，只有更完美。
$ g/ F4 v& G0 S痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
# q, d& L7 ~4 Z, t: X: }2 Y8 h! N2 W  R$ l
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。8 W( O* ~1 }$ w# y3 R
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
( `2 G# K3 U* U/ H而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）1 t4 m! I3 W5 I! e% l+ s
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？1 e! O+ M, _5 g8 f
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。% Q: A( g. Q2 L, z6 n, l7 T. A3 P) l
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
! U- f4 E: L; `8 I: u7 Z% M相对来说，懒人恐怕还是更多吧。3 g+ H( {" x5 M! |4 N5 g# V
" ~4 J( u# f) t1 V
我晕，怎么成了反方了。。。
- d* @; L3 p3 j  Z6 X7 v算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
: o% s, K+ R* y* A这个要支持！
9 ]. \+ W- v( O6 ?, R
4 a4 x) y+ e' p; g% n人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
& G1 x8 k# C3 w# p- v4 S
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
& Z( }2 r0 J- z- \) w这个要支持！
& g+ X# l5 W( K* ^. w5 Z+ u: i) e% ^) F7 y% \0 x( v
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
+ l" P; T% a8 w6 {5 a, U/ X8 r
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
; U: X- f8 L6 h$ S- z- g; n) \( P0 {% ~3 N, V! ^
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
( c0 z  \. G: n/ x: ~7 h, j- K+ L- F0 k" C% i
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
5 n5 K9 ], C$ m/ t% @6 @1 ]0 y& E
$ _. o) F; D* u  R5 G1 C+ B% F如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。' u8 w$ y9 }; l) B9 A: q' P4 R

' w# U# [) U, o9 w& j在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。* M# p: X( l6 s4 l& p7 ^0 K7 {

" c! j, w$ v# o& w/ N每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。+ s( U; J% z, N& l+ {/ R
- @  N) ?3 `' U) R  S0 ?
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
' }" k$ w% r* ?* [5 k4 z0 w& E6 Z1 y
1 ^" r# u6 u! e. R
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！8 g% R  @+ x1 s# o1 O9 R
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。" L0 k( X" l' \( Z
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……1 J9 T) f6 R2 G. M
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
+ |0 m* Y7 C0 }1 {* _
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 : ?. ^: l0 G/ @6 Q

  f% @" D! Z' z+ L7 M+ m当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
+ P! i4 M% U* d3 g
7 i/ t& U: m0 M1 R4 B/ t( {其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。* L# n8 Y# ^: D1 h
  S1 Q) W* D: r
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
( T$ Q+ @4 s/ t, z3 N: ^- u6 k' L, R1 q1 Z3 a$ m4 Y
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
1 G8 u) X; \& @# @# _8 @0 J1 ^! T2 U0 @. H! q! O1 i. l1 A" _, O! M
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
2 X3 o4 D2 W& }$ q% a" ~% L4 E& [! ^5 y5 L+ p9 U) d
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 " \" G5 f5 f8 W% n- T+ u$ z4 \3 w

1 x0 z% Z1 D$ F1 |- @2 K对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？1 S9 _) ^8 a, c6 x& ~

7 m/ U" o5 w" y8 d! \7 d其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。' Q# G& l1 i2 t; M# m

. v$ T3 {/ \* H& s) m& n7 t现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。" T0 w. y: `! b/ a9 J

& @0 n+ U8 d- s5 b1 L理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。  A+ x5 E. _0 o1 Z$ u
7 _& ?0 g- ?. F7 h- V+ ~+ w
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
. f0 M8 Q, E6 Y0 I. G; e+ _; _% B' G. C$ ~, P/ s! D% l, \  P
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
6 U( ~" {& ]$ r& {- q+ T+ J
% u! K/ _% N+ B/ C- e8 l工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
4 G1 g5 ^$ Z8 x5 C4 `' g1 x把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。! J$ H/ l& D( I3 y1 `
2 I& i1 `. F0 y+ j- k/ D
...

- u+ k* {# V% c2 \  P严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个/ N& T1 I4 k0 }0 D' L2 \
5 B' N2 i1 ]- B! _
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ; s' q. F+ W+ {' f
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

$ |( J: C. x, F+ K6 F8 A我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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