爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
/ |/ s! ~# o8 }# [) C8 U$ z$ g3 I& h$ p% j2 t. M+ ~
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。; t% L2 ]+ u) g# W* x; Q+ {
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 6 \! L; g% o* N+ G( b; ^, Y% o
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

" n% M; c$ e) O4 j我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
" |2 T; T4 s+ C/ q6 Z我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

" u. R, \' r0 j) A& n但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
2 o. o* D, e, c' ^6 Q1 A" [. ]
& ?* ~2 n1 x* L. `1 U  ^现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。" k# [, Z0 j8 e8 P+ S7 k
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
8 q! x- E2 ~2 u但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

$ D. C/ {2 D+ n不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
5 Y, X# A7 e! `) v0 H; k. B但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
5 s9 T5 s+ _5 S( T, [! H但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

; B" E; R5 \6 N' z7 D  Q再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。; f$ b/ x# u3 D3 X
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
1 n0 p- P7 z6 _% {  S  ^" Q/ \4 d实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。9 `4 O" M" ^' F' x* G$ ~
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
: B5 ~4 ~: M. f0 Y+ x3 t2 o在力所能及的情况下，争取完美。- x6 t( p/ X1 a5 x$ ?
虽然最终结果一定是不完美的
% `9 l! ?* _( d" T9 a" v! P
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 ( l5 m7 C, }3 T* I* E
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
, Z; Y" M' Y" A' G( Z但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

7 z0 }( T# Z% ]7 x. s4 t! X8 O3 t这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
; U7 w; k5 V; k$ }* z8 V再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
& q, t3 c  ]+ V2 Z6 h+ p% X/ v只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
3 V0 O. Y' @' t9 B6 i% E
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。4 |% \/ u: y$ w. W
% T! U- S+ @6 K# C- K
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 * K1 `! L( T8 ?! O7 {7 R
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
* H# F0 _: q' s4 p/ [- t7 P
怪不得我这么胖。。。。。
' N: \3 E- Z7 }! f% L& T
* R% T7 c. a$ s5 N性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
) t" s9 W. a9 A1 t怪不得我这么胖。。。。。, k+ p/ R0 [' c
# z3 P- w' l3 X+ M+ V' ~
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
/ C+ W+ V7 v1 j6 W6 d
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
4 @7 Z* q3 b6 |
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
' A/ F- ~5 b" |% W7 A! K, b& A) T1 a+ m
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
6 b3 h9 A( u1 g7 v7 {+ l6 A8 m$ S; \  n/ W: U* P( P% C# B) p0 @
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
  B& G! Q* z/ l" x/ F# A8 m因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
  K) D, r0 w& ?1 L * E! \  K0 l( @0 s# D% O
9 O- w& z  ~# e/ |# z" C9 f, t% `
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 ( Q2 [" G8 c+ D( Y
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
9 U9 o8 ~7 k+ N7 I  U
这个要支持！
! n1 i: w! d& R# n9 V7 J6 Q$ E2 W
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
, _6 D! j- |" ^& B这个要支持！" d3 X8 O! S! k& N/ ^7 @- V; m

' z# \# Z! [+ ~; b) J人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
/ ?+ A$ Z' u" Q+ A2 }
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
1 i9 G5 v) T9 M9 \# _) W- D虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
5 a2 V* r/ g4 Z, X2 H. f
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
: Q0 D1 x& S" I* `/ A& O" y没有最完美，只有更完美。
# @1 x( f8 B5 l痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
: A+ O' w/ d. |% R0 N! H2 _6 V" f$ f# S; O0 L& ]; T& B( a
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。, \, B% Q( H+ B7 v' }
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。/ x. g) k5 B( T. u; O$ T% L  B
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）9 S8 W* f  E( ]
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？7 Z+ L2 w& D( G$ U2 q3 p  s
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。( B+ `7 Z- N" [! t$ t- ~- @
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
! n- J1 h! N4 M相对来说，懒人恐怕还是更多吧。. y* F" G: `% Y1 u! t

* x' w0 c% V3 N  b* a/ {) B6 m我晕，怎么成了反方了。。。
. \* r$ }' j4 Q& L算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 * A+ ?" ^/ f# I8 s1 S% x( a1 Z
这个要支持！
8 n6 |, z( ?( w& Z) W3 i" ?5 i' ~0 n
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
8 s2 q9 @4 ~/ q5 {3 n
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
6 `' W1 ?4 d( S- x: v8 ?这个要支持！
# g) \; R- s6 e( E/ q/ v- m, [. g/ j8 J3 |9 f
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

2 N2 j: w% p, e' z. V6 A4 c* A2 o追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
$ n9 M; b& y! f5 B
' b) N  v7 l$ g- O* C& T3 q提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
; C5 R9 \# G* W& q, h7 Z8 q! S( h6 f  M$ n1 M! Z& j$ C" ~
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
7 B, _, s1 Q' }8 O7 V/ K! ?! Z! [
2 z; g: C9 @) C$ d0 e+ }如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。* ~! U4 ^) `9 ^9 w. u

& e4 }  G( B; a1 p在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
# }0 [: o' R% ?! f- @/ y1 G5 p- u: |& ?* P' E
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。3 `6 A/ g9 c. E  @& ]$ L# B

/ U: Q7 E* x7 n) p$ s完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。# B: f* {7 G) V% j+ P( e; Z  B0 v
. i3 ?5 p0 ^/ f5 v
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！8 A1 y% t. j& o# w
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。" _& k! X2 U7 X( `% I$ z
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……5 \* c/ _6 C& ?" n) y& Y
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
, z- }; z; O) h1 Z, _! K  ?& e* @  ?
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 0 \$ n% T4 }' o2 j; ]

6 n# ^. U+ Y6 N/ ?% K- W2 O当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。8 X% y# ]+ n/ m. y4 F* f& Y1 ?
! l+ b( M! v1 }% ^
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。6 m. q3 [7 L! p+ q' c# D# q
, @) n, t, H) m7 J
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
; J  x" G7 _/ c. Y9 m% {
, _# i/ k+ {; H2 m% R就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。7 C- [8 H* T: F
* M1 u9 H3 ~8 s
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
0 D% [; [" r* t0 G) o' U6 q+ Y8 ?, n/ I2 d: W/ e
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
5 l+ y/ o' V) C0 B/ w3 v8 W+ N& [
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？1 G3 l3 j. `# r6 w# f- g6 b

8 E; u9 N" O" B/ F0 j7 B7 ]其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
% H+ G( a& R8 \9 _# C
$ B, m0 y3 ^; }- h# s* Y* ?现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
4 R' m6 E& N. U* J$ N# z2 {8 ?. L/ _# K3 r& j
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。* c# o6 {7 j- X( G4 d  ?6 ]
0 u8 y, Y: L* t5 U! o3 l; M9 T; `: [: [3 L
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
. I- f+ n  E) ^9 ]) Z4 D, i. k4 ]6 f6 v$ |" a  {1 U+ T
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。7 Y0 M3 v0 c- t

5 T: T) i0 n* [1 {" J工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 - G) j- u; e3 E0 s
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。( o) m3 i: M3 g  v; W# f

: @. f$ G' a/ J0 ^+ R ...
0 P2 i4 Z7 n- n- `- v$ D
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个2 }+ y! P) C/ _+ |7 s2 U
5 j% Q, _8 _* K$ g% m
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 : D/ o+ M* |7 P3 G
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

2 ]/ @  }1 D$ Q1 |; N, D- F我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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