爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
6 p) x0 N! F% }- ]1 l( W3 e$ m$ N+ u! `# i/ T! Y8 d2 T. G
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。' V  Y, u" \9 e) p
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 ' b' n1 ^- F  n, y& l1 i  L4 _
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
+ d" ^& @5 Q& S. E' [! }$ A# R
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
) Y3 S' t% u8 u1 ^) P2 Q我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
- g; `! E4 C0 W% E: v. d( H
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
) ?* n5 n' z' p" |9 Z
1 Q% x3 g4 \6 X6 N& z& c' C; `现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
6 g, A$ E4 ?8 Z: M2 B0 b虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 * K: W8 }$ @9 I' O1 [6 G! e
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
/ r: q. E/ H+ p# P8 \! Z
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
6 ?  m- ?( t1 n8 w但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 1 _8 }0 P9 Y& Z' t" {! |
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

6 w5 \8 i' X4 _( ]" S再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
  y/ d. I% f" G' p) `$ B只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。1 G7 J0 {% _$ ]8 D
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
9 g4 P. m; x% j( D! g
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
4 h* _7 x$ ]3 j2 B* z( b9 F1 c在力所能及的情况下，争取完美。1 [5 }9 _/ c1 ]
虽然最终结果一定是不完美的
9 O' T& D5 e  R, w* Q
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
6 s/ |" A0 r# a8 ~不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。  [; y3 z, `6 K1 R1 [* B
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

- c1 w9 B7 V( S; W- h. @这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 9 q! j& q, \  f& b+ |4 W8 i% Y# f
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。( W, U) u) |/ c5 n3 u9 G
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
* m. H7 A$ f4 u/ ~( ~8 [( r1 r
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。8 u' A! T+ G# ]  g# }6 F) X0 F

2 `# `1 a9 [7 ^0 T# C; D9 d前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 9 Q7 M( r4 `) u9 }. x2 X' G
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

3 H9 a5 M, s% ~7 m/ L怪不得我这么胖。。。。。
% F* w) A" O. ^, A3 G: G
, {! C# N! f0 j* o7 x) F' i性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
" z. `7 _  a; u$ Y3 V: r, k4 t! s怪不得我这么胖。。。。。
3 U2 P- [4 S5 ^' F2 |( T
) S, f1 ~0 y! S& Q! \! ]性格不仅决定命运，还决定体重！！！
; [: [0 T  @, @& \
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
9 A$ }" f4 ?; t; Q
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
$ X3 ~, D. h3 P! L/ k
3 l0 n1 B9 c0 a  y5 b
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。3 Y" [. _8 G1 F: q7 e& o8 a6 ^

5 h4 W3 K! l1 i/ d' g& I; x作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。9 |- }( M$ M7 m5 e: `% _4 J
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。5 `# D. |; }% G$ m7 S5 F
' _  a6 a! K; k8 V8 v7 \2 X
4 D; M7 t' t1 R, \: M, k" g6 }
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52 / p  {. R7 B% w8 ~2 K( |/ w4 e
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
$ D/ f/ R/ N# U/ E% S, a
这个要支持！
& H* @" E1 ]% Z9 o" k4 e9 m9 V; N& {9 s9 c7 F; b0 R
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 & s2 k4 w5 E$ j* `3 M
这个要支持！
6 Z9 `4 T2 G' z% u! f* `: }7 _4 ^" w: k6 G
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

5 a- |% b: F; _对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 5 o1 D2 n' o. u
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

+ v& [, a2 c! R/ Y这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。7 e. y+ T) f9 M4 Z, _
没有最完美，只有更完美。
$ n4 r/ M3 h$ @4 _$ M" z- ]- ]& t痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
. k4 U. d& V7 S: _: p% j5 R9 }- D# H4 }; b) n. y
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。( ~% n' D; E% e8 T; `
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。5 y8 u' o8 S+ w0 Q, S8 R
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
, M1 j$ l- V: {7 X/ g; j  a. H其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
4 C* M; n" H- l: b直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。+ q, I7 @, a# Y) \# Y3 z6 r4 ]: U' u2 B
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。+ w& j/ d! A$ Q4 B0 c& _
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
! j7 Y6 K! X% ^# M2 B
9 U! p5 ], X* k( f6 g; T我晕，怎么成了反方了。。。
/ G4 a% @7 l( Z5 e6 G, J/ d5 w算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
( I0 y% W. |, @, u9 w$ }这个要支持！
% a6 Q1 \" ~8 s) b. k' o) i) ~; T) c3 o9 t5 D/ o5 k
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
* R7 t) Z; z+ m- E. m
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 ' h0 a+ W7 P  N- q
这个要支持！8 Y# @- p+ [3 A
$ G7 o  |2 h, ]7 W( k4 b. m; u
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

6 Y1 ~- Q6 l9 h2 S' |' Z追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
6 ]$ N: c5 z9 {9 a' u/ I- V5 `& P8 c' ~. `2 R  H! m
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
3 r: z, a% j5 j: {/ B' T. R* b1 ]1 G
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
; G# C& v% M5 c9 @# g4 V3 G. q: Z) [  N* n2 J, X
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
9 T* M0 C. d: ~$ V; y8 f) I8 R0 D  r* G8 Q
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
3 c3 Q# g/ k% f8 L) E; E3 L" Q8 O3 W: P% Z! o. R; }# B2 W& k
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
' g+ c1 G3 B9 }8 J  Y% u* W# S' ~: D6 h* P9 v) V+ G
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
! N3 A# ~$ L2 _% D7 z% n9 _' o( o9 f( T) d$ T
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
- t# i! ~+ s! B如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
: p, K0 x, R! h2 T) \做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
; y% Q( r7 N' {+ A不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
. G" C. [- Q9 S
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
/ S- o: Y, H3 O. l2 k
9 P& Z$ y/ h/ D* [3 w当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
3 W' j1 U# y8 P5 }  l, b1 R# ^# Z6 E5 b. X: b
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。; d% W& U! C' o/ U* G+ \/ G. e* E0 A

+ Z8 |0 I1 E& M7 `/ Z. J( i, j1 \我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
5 N% W# `! x. u  K7 V3 t5 D! ^* w! ?+ S& I0 ^: X! @3 q
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。/ P+ D3 D8 X/ W5 U- j
. w. j. D% W1 `! F0 V# ^, N5 n; V2 U
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。% D/ F4 m. h( B+ T# r9 b
: [) C4 G+ R* j) V# m+ i
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
' S, ]! p; }0 ~" g( n
) n; V  s; f+ d. h) t. u对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？0 T8 |; R  I- H$ z
& w7 G  ]! l: {8 X+ O8 o" ~
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。3 P( e) Q1 Z  W' u
/ v0 B* |' j, j& B1 J) i) b" U6 Y+ U
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。1 f! w3 T) o8 l$ Q  V# `& u1 y

! G& O5 ?  ]% d7 q) j3 [( e: k理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。; c5 T8 p& \7 P5 X1 U
) L* h8 E% ^2 F0 _4 E
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。' u& X+ n& a1 v! c% {! J7 T

1 M6 Y. U- l3 U2 {( {1 G注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
! z1 ]2 |4 W& Z' e2 @6 w8 Z$ n. E& a" z5 D
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
0 F) n: T9 S( G# D把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。: ~, i) R; T! `7 H. x
, e; ]7 x) j& f8 J& ?
...

; Z; f7 U$ Z* B$ K严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个7 E3 u  G/ k; G4 ?$ ]

9 m6 p* r5 h3 C
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 a4 c" Q( ^, B+ k0 V  s
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
# n/ D( N  F; j  ^- U7 W
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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