爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
: b* S* e4 c/ P
, n% B" L* a# F! e; }
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。; A5 t6 Z4 R) e7 V
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 8 i6 T9 W; O% ~8 V+ b! z
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

9 T+ K9 P' @5 i6 I+ `$ \; h1 e我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
8 D- ~! @& s4 P* I$ D我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

8 e- z  M  ?. u& |; k但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。/ Q8 V* t$ Y( x& q. h

" F7 J3 ^% [/ W1 \+ c现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
0 r2 f* V: P4 {( t3 x) n/ s虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
4 f1 W9 s% z( K但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

9 |  U3 b+ m6 A4 O不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。5 M  R" ^9 D8 C4 l& R
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ) m+ R: ]* C8 \
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

, S5 R, l' H& ~9 O/ k' y再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
/ s0 A/ G5 w) ^3 r7 i. w/ l% r. e只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
; v3 q$ L7 T$ }# l* i5 P. c实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
* ]4 _3 d5 A5 O  e# c
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 . R( S' n# D3 J3 b/ p/ J
在力所能及的情况下，争取完美。
5 D) a! J, M( e& v" y9 g" L# z3 B+ J) d虽然最终结果一定是不完美的

( X) }* B- P0 m' R% O, W唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
6 K( s5 \! [* E' p8 ]: R5 w不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。( Z4 }: b: m) [) H8 S) h4 \& q
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
8 \1 m2 Q# ^+ G5 m7 {' O3 s
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 8 q! C* a& D5 V6 |7 V, _$ n% L
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。* M) ^- H+ R! \+ n$ k
只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
9 _7 r( c4 C& v# L
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
6 q" R6 s; U& |& ?, V1 D5 a7 G
8 e) Q; n7 ]- P- r前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
, m) S1 h* V1 j这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
4 d( C2 X, w' y8 _# i" S8 d
怪不得我这么胖。。。。。
% R  L' ^3 |/ o% o) D0 I8 [8 g; A5 q- Q' `
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01
2 Z4 ?8 P4 u6 p8 }+ m- ~怪不得我这么胖。。。。。! A) M9 k$ {2 q6 u7 M
- `' U: d4 m+ X8 \
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
8 y1 \4 S, Y( W! u1 f
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
* [$ F+ N" b( h
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。* y; L+ F0 Q( k  O# z* G" K9 ]7 g

5 t3 [) r" g* g: p7 D; f
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。& c* f5 m/ `; s, `- m- |- }

% J& n! n8 T+ i& R作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。. T! i1 i4 F& s. r/ s( o
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。. L4 l0 H+ h% k

% K$ O/ M' p, h0 w4 W2 F6 A9 ?! o# T/ u; k8 C8 o" t( ]: r9 p) a
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
; ]7 i- T, y2 X* v) X# q0 p中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
6 L$ [+ p* C2 z1 \8 Y  G; Y% ?
这个要支持！+ T5 c4 @# G) v+ S! x, Y- y

  s7 }" a/ c  y! O$ `人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
% }$ r2 C7 `+ k; q( y) X7 g& A# {这个要支持！& q: c9 k7 q4 h8 ?
7 w( x: E3 r, M% n9 o* m8 W
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

; x- v9 v8 y: E对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 " J1 {) M  N, P( }8 L, v0 S
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
; p/ N$ v& `* E+ ?. f+ Q" ?' m2 W) S
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
5 M6 _: D* Y7 J+ [$ r! k( a& g/ Y没有最完美，只有更完美。
/ Z9 Q6 v, T: V. X( z& c: e1 V- ?痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
, }' ]: J5 A1 f! U6 R  x6 q7 _/ D8 h% J/ p0 V
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
% M3 F: ^( Q1 j; @/ L作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
5 h$ L; ~+ v7 D8 {' s而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
2 J9 C' e& q0 y6 G+ `+ O# Z其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
6 [  V0 i2 N- B! I1 n5 ^直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。" x# k' ~) ^$ B/ c9 \  B
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
& T  c: @& E% x1 B相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
( L0 m: v8 g5 S
  [- O' D2 w; ]7 H4 M1 T我晕，怎么成了反方了。。。
7 g/ E3 a- B/ b$ h! @算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 " x. k: \/ i" g4 \
这个要支持！8 M2 V: U8 X( Q8 x
9 K% B* a# Y& U1 k, p" S% P# |
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
# [3 l# N% I! _0 w/ g; L
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26   v# Z$ D* d8 Q* \& L6 S1 r7 {
这个要支持！% m, _; V/ F# z  Z
4 F" \; U; O0 ]' J# i) n
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
4 Y/ w! X- h) S( R3 Z3 h+ f
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
' d' s* I- S2 K% n" h2 i. U$ z! N2 D' h/ h- H5 g% k2 F
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 ( b: o5 C! p7 _

! ?1 d! I; \) D" U0 H完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
( o( U8 ?$ z1 z3 T0 C7 L
' [7 t7 S( e, A) ~& s$ ]如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
' t7 v5 Z6 u- F5 q7 Y  n" b' P/ i! C6 A
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
. [  V6 N2 l" O0 `% R5 D
- i" f8 i2 ]: v) W, u每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
& Y. u  U4 s$ v
% b# S4 Y. _# J0 t0 c( L  B完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。9 q8 d# j6 M+ i3 l0 O( T/ `* y

" [+ @  s/ H0 E6 _+ u! o. _
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
  I1 ?* f- v  M2 t4 y如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。. C' A1 H0 n" D% a5 j8 M
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……0 d' k8 q4 K" q+ a
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。1 ?) H) W+ z2 r5 D
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 5 Z6 u' b3 I$ n) o+ M6 X& K

0 ?- q3 P; @+ w, @" U4 L6 I& j当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。3 R7 i! e! l- A" }3 C" U

5 e& {% C1 v: X0 ^: C0 i其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。" r8 }* E- }" q" o5 }, X/ ?5 z
8 b4 p6 H; W3 v5 t
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，* f8 Z# a7 [( p: h$ {7 Q, q
' Q9 O& V2 G  x- O
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。- {, M- D- q4 y4 u' }( k8 n

$ h* O* e+ }- q9 f! W: S做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。' Y( f+ ?" v& T! Q

3 _8 p& Z6 K% r6 p( Y2 q/ O俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 2 i8 q5 u# g" Y
8 Z( m6 D! W: x; K) W) J% d, u
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
+ V, C8 N0 A& ]/ S) K
1 [6 h+ E2 `) X# E其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。" N  D. e! v% M
% p+ d( X6 N: t( v& n. o; ?
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。9 z8 A/ f/ r1 k  Q; g" W/ S

+ V& S  z. W7 y: Q  W/ a理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
* p1 n& }" b1 q) c# s
, p' J' Y- v' Q0 K既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
$ X; M8 z) T- g4 q$ G2 a' l0 Z  g3 X7 R6 T
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。& r8 y, _) ~  f# x2 u: H

; J5 J8 S4 N% {  v& w3 B5 V工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
* H( K2 E- i+ O& T6 W$ S  l* t# _8 W* Q把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
; i! o: D/ m/ y' e. c' g6 _6 F. a3 {; s9 `
...
6 t, o1 B: u: @6 b* R; ]  J
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
% X: q# P0 O3 \0 w/ X3 o( G: O' p2 l' b/ s8 y! ^( d/ y
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 8 i& {: |: ^! B( w3 e1 X
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
: V0 D: {0 l3 p: g6 _
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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