爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 5 H5 m* o* I- Y) n
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作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。+ h7 f$ u7 `! S# h* j; K+ Q) C$ o& P
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
+ b( P9 w% I, K我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰

- z6 z& I0 U0 ]  \9 O9 I8 X我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 ) k! R2 x3 e; \
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...
: @, `5 W8 p$ T' T
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
) h- ~" Q2 a6 ?$ D) Y. M8 }
9 F+ X- z! K# x$ m# w现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。, X( @. h; l* N* h
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 8 b9 K$ g8 S, r& Y5 f2 e& Q  Z" G
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
9 f4 R# ]/ F; ^# X, w# _
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。. L5 s2 Z( I" f9 C4 E4 }
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 ) g$ ^3 X* @( h4 N1 K* [, v
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
* L* g' x: z! J8 F1 c2 y7 \9 S# x
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。, i  B5 }7 n0 e+ j5 x- D& ?
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
& h7 \) D& u8 ^/ v实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
$ H9 ~$ C5 c- y* P" Z; I( j( {) M
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
! P4 e1 o  Z! T6 p. a% I/ O在力所能及的情况下，争取完美。
* J3 T' h) q, C/ f& A1 X6 h虽然最终结果一定是不完美的

8 T; T: f& d" \/ K# |唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 + H/ W/ e+ e" w' d7 I, ^9 \
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
4 J2 L* @0 P4 K但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
$ R7 l1 D5 K. q+ g8 _
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 1 p1 E- v$ r5 J
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
! ?5 J, Q8 h# I; v% O只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
: E; v. t' X2 C5 A3 T% |7 M* A
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。( @8 y* p5 h. @8 \$ @
8 }  l" j1 G9 e4 y& s2 M2 {1 g: n5 j3 T
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
) {/ o* z+ D5 U# y. ]这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

$ y. V# |0 o% M% H& X& l7 g% f怪不得我这么胖。。。。。
' [5 {- Y# _! c5 y$ Q* j$ ^/ [# |; S
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 0 y6 U2 j- L# T0 [5 ~% ~! _) K
怪不得我这么胖。。。。。
& ?: q. ^/ f+ V3 G; j6 ]6 E3 o9 v; O6 x. S1 h( ]+ ]/ Z' A6 |
性格不仅决定命运，还决定体重！！！

( U  j0 H$ m& h; C9 U, h“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

% f+ Y& J7 \6 U1 {: ~" @% q把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
  d+ |9 {! n1 b* y2 F+ f. C9 `% X% a% v5 k+ A% {- P6 z
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
* d$ c+ n+ v; n: T/ p" \' S$ }/ ]/ w
, y) t( V4 @2 e作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。3 T4 }. O6 }, U
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
( D, p0 o3 k4 `5 b! }. M
1 z7 [. q& y- `  I5 t/ ?: e- |# |
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
2 N8 k& w7 r1 ?( m* ^7 r中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
( L  X1 h! i" ~& d  m
这个要支持！. l& q+ c( _7 \/ v
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人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 % S+ H" P$ c' u! }- t* k; s# R
这个要支持！
$ _) z2 |# N/ ?( e$ h- ]( s6 ]) Z, Q5 I% R: h) R- S) R
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
  u- W8 Q" [9 z) z' e( N
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 1 G. f! |6 t" Z# e1 [# P$ e
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

& J$ ^0 ]* x+ @6 \/ z5 |这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。6 z2 P7 Z7 ~, \3 N" u/ L5 w' E
没有最完美，只有更完美。- N6 [9 z: `& r) L: b
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
# k0 w$ S" H* t0 |# G1 O% _6 Q8 N( U& f) H  g! Z
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
" E: i1 \: {3 U$ F) t& G作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
+ Q- {$ w% c. F3 ~) ^4 j0 o7 N而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）" a- }- D4 B! b
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？& b8 j9 E- g$ p
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
3 S9 C$ ]/ c1 M$ z# o* t3 c4 y追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。/ A. j3 I' Q% D) Z. k" W. z
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
- u) }7 {% p" z5 _: O3 [' X6 H
! G$ T# I5 q7 Q4 J( M; X我晕，怎么成了反方了。。。
2 ?# Z1 D- c: c算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
( W  p. o3 g7 R4 e$ E( Z这个要支持！* k% w% d- N6 X
: @# e3 D0 V! {; C4 u
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

" M7 Q$ h8 R8 E* G什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
2 i0 M" A% r! y! z1 \0 l这个要支持！' u) R! G( D- t4 P5 q( b
' d9 H. p" X. k" q  I; w( t, K; v
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
) g9 k: t, w8 ?; M9 {+ g$ s+ |4 [
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。& k, G/ m$ W- E1 H$ |8 ~
3 G* W( r3 `. w$ U! p- E0 |  \
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑 8 R  c/ R! E2 o: J, N/ N8 G! V. Y

# u$ h" C/ N2 I完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
! n0 W$ W) Z; `) r+ {" O# T. n9 [! }3 h- A0 R- I& D+ F# W
如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。0 u! O1 c5 u( y2 J2 M
9 b, I* v' Y4 K$ y7 b8 F& Q
在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
1 w. U2 y  e7 z7 M7 _+ B1 s" t& i7 ^* c( j
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。, N2 G! @6 v8 S4 t$ V
& Y/ t! [+ k3 n' Y+ p; k
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。% Z/ U6 x, t' h% }' x( p; V
8 U# P0 m& B: E- ~
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
- w* ?& \6 e7 ]# s& \* R* M如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
$ O5 j3 |  x5 J' L+ j2 q/ w做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
& p( ], S# z! s. j' j; j不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
* x: e+ T, L7 a" Z8 S
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
1 w- y5 B. {) ]$ \1 c2 N: s# q3 _. l/ i/ h
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。3 w$ K( `4 p; k! g- T& g3 r% U

8 z0 m; U- F& W% A其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。& J3 |9 Z3 `: X1 n- R4 }  }
: U; B$ u+ e: v& R2 b) ^# M
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
% z6 k# B7 z3 @* u5 X; G8 t6 [3 j/ G
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。4 q4 h: P2 S5 `: p2 M7 s

5 Z7 q4 N3 l  x) v- R3 m) v+ {0 v做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。1 ], V5 j6 i. {+ M% o

# _1 {( r' ]) @5 Y) b俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
$ k: o/ ]3 |/ ^" A1 Z; h: E
7 F* T7 {* G+ `2 t+ s对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
  L9 Z/ k( ]- n7 P; f( v  }+ n) g
# d9 d8 p4 o2 N9 K8 e其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
  l$ e0 q% B+ I! W* w7 e5 R2 U% k9 G) l1 y% N( \; x1 R( z
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
, ~; `  m: ?3 _2 ^
! q, I6 Z) |5 ^) Y理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。, r4 E' N- |# U/ f. N
  k  p6 E8 b/ h! y& t
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
* _0 C$ ?* u& o8 m' S' T, e3 q5 b! x, W! j) f* t5 X6 a0 [  B
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
. K  P3 t' p0 y- \# E" L& n2 V3 F% C: L: H- ^/ g6 v" E3 I
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 2 S5 Q) Z% U. c# s8 Y0 l' ~
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。; j7 ?5 Q2 D; Q4 w* z& l

$ ]5 V* M: U( F* |) ] ...
$ k8 ^1 V% r, Q3 m
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个0 W% _: p6 V, K" z0 n0 O
  v+ g# d, w# ?# P
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 3 @9 q3 B; e- y+ c) m3 f
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
9 F$ r! o; ]1 p( X# Z* W2 d
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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