爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
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8 ~! J" ^" q3 e5 D2 x
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。8 V( F/ n5 F, Z  \
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 4 P, x/ C; |( r1 ?6 m' f/ O' V8 u
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
( S4 T# K2 F! }* n* I- [, w
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
! [4 e: a8 \/ ]% o1 h我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

1 U4 B& Y" o7 J+ }但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
1 G2 E' z8 W' j' Q# u2 ^( y6 j2 D# }# }6 [: @2 I+ F# I& j& G
现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
5 Y5 k/ ]: p- V3 h8 z+ }虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 $ y+ R2 Z- r. G+ d
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
  }' {* I% G: F+ j- M2 x' p
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。) t& e. X6 W1 j" x( ^
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
3 x$ y+ E. c! i) z2 D但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
! X+ A3 a1 R9 x" a1 r9 D
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。+ U8 J: t5 I8 V3 r8 I9 v) L! w, q
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
0 T6 S3 S" S4 {3 ~) [实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。0 y  w2 l% a4 I7 h' ?
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 3 w: R5 S8 \6 q# u  ^
在力所能及的情况下，争取完美。
0 Z" c5 R. p4 O虽然最终结果一定是不完美的
/ ~. c3 t$ J. M; H
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 8 G2 ?# s- `, e
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。0 i8 N* O& j( `' G
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
& U5 H" p2 E6 G3 f% @
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 ' l5 X0 K. V+ Q/ |8 f8 C( i0 k% j
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
! t) G) i4 `& d- l0 L% Y只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

8 b* m. y( o4 m5 p但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
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前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 % U0 h  _/ i6 w$ ?1 }. b" ?' B, V
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

/ _" T" k/ I8 K; r. j( o怪不得我这么胖。。。。。' `  G! {; r% T$ ^

. G4 G; w2 l  g* P! U性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 8 A8 n& D" F. @- c
怪不得我这么胖。。。。。
4 A2 ]7 S1 P9 S, }. R9 x5 y7 I6 c0 o8 P
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
# s& j  O% H9 E& k% K8 E' ~
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
/ @! z9 E0 }6 z6 s
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
2 q7 p* j! e/ @$ p' C
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作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。/ Z) z9 K( W: U( F& k/ S& Z9 h' F
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作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。# _9 t$ O! z  @& v9 A3 u) J* R
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
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( T$ ]0 o% L6 a' l! v
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作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
6 {, A, G4 m+ d' ]中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
. M, w7 @* n& |+ ~/ e) k
这个要支持！0 ~8 E. f2 x3 }7 y9 n) |- V' p

+ r3 ?. c5 u$ N2 ^( z人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
; c2 o) N7 _0 U9 j这个要支持！( U8 X! p  i/ s# k  F, e
( R% h/ R" v% e/ g4 g+ ~) G
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

# ^8 S# X$ V7 G% \" w对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 2 {9 c1 |" X: j% c; a/ N, V: ?" o6 w
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

0 o- U4 ^+ }. f: W* N( N这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。" U# Q- \" {; d% ~
没有最完美，只有更完美。
4 r* M; S- c* v/ p! g% m8 {痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
2 u6 t" g0 M9 q9 w) o- K! c7 d  R  n2 }. n1 q6 R
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
% t: _$ G7 V7 q1 F作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。9 g, ^3 x4 m5 y7 R8 w; F# Q$ K. b8 W* o
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）0 g) M! h1 R* k
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
/ u3 L2 c; y) G直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
& e. m# B% D) u" m* Y追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
/ X9 f( G3 M9 y相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
; J' {4 Q: p) v
8 t* H3 }0 l3 H- L6 I4 W7 ^. L% S我晕，怎么成了反方了。。。6 W( D9 k( U: [" Q
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
4 o, {3 p6 V; r# W4 S2 x这个要支持！1 p. ?1 c) G' N' @
1 }6 d0 Q3 m9 n5 P$ P% H0 o
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

) D% k3 h. Y9 a& _什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 , p  L- h; L( |+ d( N  a. s$ [
这个要支持！3 r- H& K( t5 b6 Z

; z# p( v& K( O人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

. L+ x1 v: K# z! ~* \1 T1 q追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
2 Q/ I: G3 q  Y* a6 C( e8 b- @
+ `8 l9 Z. E8 R0 j提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
/ I. `3 S! p! o% \
' {9 M. c* n$ \完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。1 j, h. y) U+ S+ {4 M7 [8 ]0 J7 j6 ?; Z

5 x7 U3 Q' d% G8 Y如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。3 g0 o! k5 r* i$ N8 B

2 k( N$ z" ]) W8 U" ]2 J" \在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。6 t  ^. Z  ^9 H! W$ x& x' l

; n' h6 l8 o. h: v7 K; E. `每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。/ o! p+ w. [/ J2 d0 t: j  U* F
: ^- l: Z5 E, X+ w
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
( P) k% N/ t  }  \6 [7 E  g5 I$ b0 z$ t9 o& k; x- P2 _; A! u
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
* G$ T& u- Y9 Z5 I如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
" N/ f# z3 |) m9 q: I2 t3 e3 v做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……+ s8 |, N' c! ^& i
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
& R2 o" j# J- V' ?4 o
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 6 h: c0 Z$ I6 x" N* _+ W) d" N
! A1 w0 `1 X6 a$ |
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。8 h. ^/ v7 b( C: W+ u# G
5 }* S$ J  Z  s. d5 P
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
4 C* s" |3 S" W4 u: l  e
" {2 t2 [- J! |我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，* h4 z1 L5 n4 }4 ]& s

$ ^' g/ {; z+ G8 n- T2 w9 [4 x就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
" x/ I+ {" j/ p- ]' H
* H- ]* a/ [% m9 v做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。+ o6 T+ \9 j: k* B, K6 E

; f/ e0 E( z# j( ~# X! ^# _俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
$ J, a9 V# y$ t* z4 e/ _4 [8 I- t+ f+ r
对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？' h1 n& K2 A' A8 u* L4 y

! h; U  p: K. y1 F其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。+ _! R: r; W+ z( k
3 i- B0 ]- X- I: l* s7 i" {9 v/ T
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
& ~3 c* e! W, h
. ?" r* `  y  t1 w  q( n: R理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。
1 f# t+ @) \. i% V8 \3 |+ y  Y: _* H0 o7 w! r% F
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
, Q' f" g' e* ]. C! Y1 V+ e  d8 z- W( i, m( Z
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
; M2 t- e1 P- i% t
  m3 w+ m" B$ Z  s- @工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 5 s  z% a( J! w* d0 \/ X: x1 {. m
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。  Z1 A1 H/ j, S# Q( ~5 I

1 x' Q9 ^/ u  P; C1 b# U ...

+ }9 i1 e4 t8 S5 E严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
% p/ s$ @0 [0 |7 }! z/ f6 i  q; q' [
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 - ~: d* r$ Q5 h3 h. V
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
4 T0 F+ @  ]/ h+ ~' a
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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