爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
" Q4 }6 Q- m- x
, m% M, a  q% K& E7 l+ a. B
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
9 K$ p* H& U3 S, x谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
; A0 x4 C7 |8 ^1 a% P* W我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
; q) T$ q' U6 k
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
8 z# e% F5 S1 B! ^+ ]4 R8 N我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

+ v0 J1 d1 _; ~3 }% }8 ?0 u但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。% ]  T" g" C  t, ~/ \. R5 E! Q2 o0 o

! n2 N+ ~; u& T  j现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。) q$ K  K7 a0 a# k, _, Z0 n
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
* N* q" O6 T7 F" C但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

" ?' C; x* ~6 N$ ~4 W' n( F+ Z不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
4 }9 p- V+ ]: k2 w9 t3 r但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 + ^6 X* _* L8 r
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
1 ?: E! e+ u9 @+ H$ X) k" Z
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
9 n' l! z5 t) R! d/ ]9 i' j只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。) l# u& y- w5 K- B
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
5 I  }- y  B" \
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
6 l( h. l0 l2 V2 D在力所能及的情况下，争取完美。9 H, M4 k0 P- R6 D2 P% ?: W" H
虽然最终结果一定是不完美的
7 |. @  B; [- g, @( e0 A
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 0 p0 b; v) O; t( Q
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。, C4 A6 @. d) x; e  W' O7 }; `
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...

+ u! l) w% I, t: ?5 ^这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
( a2 ]* o* v1 i8 [1 G4 w% {再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
1 y' N5 G) N" k( M& E9 t# {$ ]只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

+ P3 k) E0 ?- |( V( U) N/ s% {但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
; ?0 t2 J' K: N
$ M( j! u( _. A; B  U& G& i( r: u前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04 * v* x. D) E! [( Q$ \' p, e
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

2 O  b$ k5 j0 w6 G* [* j怪不得我这么胖。。。。。, Q" r! r5 V  p3 r0 T' V

" A% ?' [: S! w4 y3 C/ Q% h6 _性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 # T2 O9 x. C+ l: L
怪不得我这么胖。。。。。
. j( }& ]: Y6 x8 s& {7 w
  r6 H, x3 l( k, `8 C- s  R性格不仅决定命运，还决定体重！！！
# \4 |4 V3 M) G* U( c! Y, B
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46
1 l2 T/ p5 B# X8 r
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。% \. q! O" c1 X4 r* u6 n7 K& K8 ~+ _
6 ]6 z& J* e+ z) s# e4 R$ E
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。
& E* e2 |6 S2 Q# d3 z, X9 G( \* a: C' w" x1 D. Z  m5 G& T
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。
! M* N7 P9 C/ n( I/ Y# A因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
4 Z5 g6 t9 v& s  b
4 J8 K$ a3 x$ n" X
" ~4 [3 _+ [* {4 j6 {
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
; _8 `5 d$ N5 I8 \+ ]+ j) d( t1 A中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...

/ H0 q; [9 M( {' T: k这个要支持！9 u  O8 ?- I) C2 ~) O% O

% c! p, b& K- B+ P" H3 x$ W人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
- o" s' `! ~1 U! z/ X" d这个要支持！
8 u+ v% ~# C5 k5 g6 _
2 _) q7 m# S: K, ]) P' |$ ?人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

$ }1 F5 G) [7 Z: D# a3 ?对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
. k7 J& g7 j- D+ n; W. h虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...

& |1 Y8 f' ^3 f这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。
7 f) v( p+ R$ p- G! ]% I没有最完美，只有更完美。
! R+ h+ a$ R6 a/ C. ^* U; ^: ^  t痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 7 D! B. g" l( r1 U: B' b

. d6 q" d4 ]8 P# |* ^6 a* _" j完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。& g( l* ~% H+ j  c( M" ?
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
2 {7 c; I7 O! h* D6 t* I1 g而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）0 U) u! ~9 q. q" B2 H
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？) k. M+ z; G% k( C2 Z7 o+ Y
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
; d5 a! f% |8 e3 B6 {3 Z" Q追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。6 m0 V/ J- k! g* u
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
! Q4 L' ^6 z: ~6 f7 K) T4 } 8 T+ _5 N5 M4 v* j. y
我晕，怎么成了反方了。。。4 l" [2 _7 n( o* i5 ], t. z" Y/ h
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
8 X5 ~( E, n) J  Z  {这个要支持！
0 y/ w/ U8 S8 O+ Y4 r. H: Y( k0 s* _8 _4 |0 R9 _
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

; W& O% f2 p6 g# N1 l什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
1 p: z# @, Y2 O1 s9 V2 H这个要支持！
% ~" L# f$ U# K: i" ?; B6 A6 t8 m; D2 S
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

3 P+ T& N/ a1 s. Q追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。& C  V- T+ {8 y, o2 `; e
& L) [1 b+ X4 Z' P' f) Y0 o
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
; D% ~* D8 ]1 o2 |- t' @6 {) d' ]- m6 Y2 P( I. I- M) \/ }) z0 B
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。6 \* v$ Y' L, X. G5 P" Z+ m

" U( s3 l! |; f' f% v  t2 l$ f5 W如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
: I' z+ a  f* [$ Y3 s. A  i
' [# E& U! F8 O& f* b5 K# U在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
% W: E% n7 o0 d2 ], l! X( j$ z7 C, t3 N$ o5 a
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。* u. c7 _! q4 z0 y. o9 P$ j
# W: ]- s6 g2 _) E% a' A
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。
5 g' U: D2 V# u1 D0 y* i
/ p$ z8 g& A8 _) o
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！8 [9 n* O1 D2 Q% L/ K8 V
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。. t3 Y3 |7 C% X2 J0 H# ~, R9 L! g
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……5 C: U! p5 S! G& y, R* D6 f$ U2 {
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。
' ~7 `1 V0 d5 _) S  h6 Y9 H
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑 9 c1 o& C0 j' P9 [( k

6 y; H1 b4 L( Q* B当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
* q# y( T7 n% k: l2 Q: N" N0 G( O
3 }  R1 ?6 M# [4 z其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
6 \) u: A% z, J$ q( u: {1 i. v  x
1 l& w: a. N1 S7 y我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
9 [) N% B  e5 l5 a, K$ U9 z) B1 t* N' {, l9 z' [
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
- @" G6 N3 ^! j" R1 i& V9 m$ {2 o; G3 Z/ I, l- N7 ]6 D
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
% e7 J3 O  Q- V6 ^$ ^8 S7 ^" b1 z0 U+ L; x2 b
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 " l' C/ G# s- [8 b8 Y& O$ \

5 s$ T# Z9 p* Z: b6 g对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
  L$ Q0 F, W' H9 B
2 R: l7 ~( {' G9 T  \( h其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
6 Q+ j/ j. A/ O# H8 G" M$ L4 g" C
现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
3 N, C% x  d* Y. f5 W- {% i1 R5 q4 V% v+ @7 N8 n4 M( |) z7 I0 z
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。/ h* T/ z: ?+ R2 o6 s: V" A

  z' m# C8 q5 K% w既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
/ x2 o1 |! {3 t+ S4 \  _& X2 @; ~2 N) o6 c$ _1 F
注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
3 M, F0 Z& d* O2 c* n
/ H& w) W0 a9 M3 s1 p% I工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
- o0 ~6 s- ?5 g6 R把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。6 N) `5 p* p' G: X; Y! S

6 k" v2 g9 I$ v+ P ...

, J* ]& S; t) ]7 c1 f+ }/ M严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
0 G, Z& V0 W: e/ k  D- y3 {% Y" ^
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
" J3 K* P# W6 n3 F但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

  E* ]5 f) G% d0 t0 H, S' s我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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