爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑   h/ P7 l2 H  I( X

/ d+ i# Z+ g, w
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。, \8 u( Z7 d; {1 h: J  u
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32 7 a% h  S  z- [- [  j& I5 ^
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
2 _- M7 d8 v7 Z* L1 Y' L) z$ O# O
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
! ]6 `  N0 ]5 j# O/ X8 }' Z4 G我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

9 j$ @; C) Y) x6 `3 o但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。; w/ E* f- f! u

0 e# x& u- C. n% Z: c- `& o/ G现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。" C* @/ t# N6 l( @5 o
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
! |+ ?& f) E& L: x/ e; O0 c但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
. k# j4 P2 {9 Z
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。. i2 x+ j2 e% S0 |
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
+ r' M. @% q3 i8 J3 P但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
& x6 ?* t& ^( R# W  Z  s. L
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。/ ]" v, ^! j, z' B* e. z
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。/ b$ C/ f0 t" c/ G& z# X
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。4 A8 d' a1 {0 L4 U4 a
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57
' D3 q! z% K% T$ u在力所能及的情况下，争取完美。
5 {9 d5 B! b' h# m) X/ [虽然最终结果一定是不完美的

  @' t* T: K+ y8 k" B. l. u唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05
& q( f1 I& ?4 c! f不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。4 c# u% F5 W5 h+ C: T
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
" L1 e6 Z& C, X6 J. I: d- g
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
  t8 K- |" L, q; U: M再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
1 w) X# Q; L1 k6 p4 o' l  G7 a只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
: K5 H' K3 v' F0 m) P' U; E8 c& k
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。1 y3 B/ v4 `6 U( e% e1 w7 d; x
; ]" Z8 f. v$ ~6 l5 b  R4 m
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
( A+ U1 z0 J+ A7 O5 ?' h6 j这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
8 g" [1 B0 O+ P* ^
怪不得我这么胖。。。。。7 k4 V6 j. D2 A  `/ z

( ?; {) A- r: J( ?性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 7 N6 ^% D6 J: y2 g% [+ V3 w
怪不得我这么胖。。。。。
9 W1 u7 w8 L7 k; v# r* X! @; w2 S' p6 V- l1 U3 J
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
8 z; Z9 r. ~( y* y( G( M* [% @
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

2 g9 V7 s; w; U; h把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
$ N7 }7 Y# T7 p% f$ W* f+ l1 t: p# n) r+ ^9 F6 Y" X$ Y! j3 e" R
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。9 z( i% c6 s1 Z0 K3 E) e2 ]
2 Q& a; [! F0 h/ _
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。2 H, e1 K2 c2 {4 [" c- ]
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
% ~+ P- j2 n! _9 v % r$ U9 N. m' T& c3 l  a
/ ^7 U! o. _6 l, U+ l' Z3 y
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
4 Z/ s( z5 D2 [* |) c8 p! O中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
% j- g# t/ U& E$ U8 y  R
这个要支持！
% o& O8 b# A3 G4 |' p. u
3 ]8 O% G+ k; T人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
1 K" W. Q1 e- E. ?8 b& ~+ Z( }这个要支持！
+ ?; D2 Q! r. |7 g% Y% z* F* P) ]$ I& Y: J" W
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

9 B# \) ?& _! U$ t对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 ; h( O- F, u, l
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
& j; h4 R/ p* j9 q. v9 q% _2 V
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。' z3 x2 ?. ?: U8 S6 D0 G  e
没有最完美，只有更完美。
% r$ u/ A& T% N: \) {痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑
5 G* Y* C1 m2 ^9 A7 M
1 }, g3 L  e: \* q3 f8 ]完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
5 d# y' S1 k( B作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。# q( X, s# G  u& h& {" w
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）" N( ^0 B4 z# y( Z; a1 I; n0 M
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？( E* n# p1 l+ d- H% d( J$ f( @, d# A
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
% j# a% [$ `; I$ B& i& k追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。
* i' A7 w& I0 ^: O& L/ k$ D! e/ w- y相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
' q& o5 I/ K% d! C- i
- W! j4 q; b$ f5 K8 f& Y0 ]我晕，怎么成了反方了。。。" R. B& l9 D7 m- Y) C$ c* D+ e* m6 b  H3 v
算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 5 F: K$ ]! ]$ s1 Q! w/ c: r0 C* |* a
这个要支持！
: Q" q! S' M+ y  W
) Z2 {" d: u( S人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
  S* B9 _( D; N7 n& ]
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26 ( m9 v) [4 s) u$ ~- M9 r0 U0 X
这个要支持！/ Z& i" G. ~, h8 w- Z4 W- X- u
; p' L4 Z1 c; U! C8 I0 o- m& B+ J3 r) A
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
9 B+ G9 i! f6 b
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。+ O. j9 P6 V$ w. h, ~# j
% E; B& _/ z5 a' r, @; L" u6 M
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
  M9 P% m! b. k4 g' u8 C1 P
8 V' E! K! W/ n9 Q, ]0 W" X& p8 ^完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。; |! ?$ e- `; B" k: D2 [3 S

9 K% D/ q" G1 j( k5 O如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
7 M$ q+ @$ M( L% b1 p0 v+ C6 @
& m6 G% ]: U" u$ B1 U在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。6 M: ~6 _+ U' E: l: P6 O
$ h: `" \1 |# j; J$ A
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
6 G6 A% Z% J5 V" U4 y
/ k; e7 E2 x0 M  w9 f完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。) B/ z6 f; P* A' C/ \0 ?, B+ \4 O
6 Z6 k- Y; h# K0 |
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！
. u1 ?3 t  j+ U# f! u; _: A& n如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。& Y! N, i! M5 R% n. \- z" s7 f
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
5 \7 ~) `" {) F- ]) m/ S$ ^不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。0 I& y7 z5 F. N; |! A
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
' p) i) ~* o* D( O2 K- P1 k
% w; f; Z, w  G8 }9 s$ S当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。
8 C/ u- B5 H: m* t. ?% U6 d% O  O8 j- F+ U4 B. S6 K+ u; u
其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。2 y3 E( ^+ [/ q6 l4 Q$ h/ |
& [5 c$ d6 J* F; C
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，# V/ e+ T- u6 \  ~
7 t" O! L1 @$ `* N
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
3 t3 ]% i: u8 T/ E: M5 M. P7 F9 F- j6 K- ?# k, z
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。
& y( Y, }4 C- _  T* p. V! n1 y; t1 \* T0 J' `+ P: y  B5 G, a8 x
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑   q/ O1 d) ]2 l/ D( U

( @5 S4 t$ p/ }2 [7 p* g对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？- h: X3 Y% m3 ]* g( \  y

$ O" i0 [8 E- o- Q+ L( H7 a9 E其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
- d, L' S& [. S
% s2 {9 [3 ^5 A现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。
+ G& D! b$ t4 e! j4 F4 Z9 q9 t6 t* x) g  r) u- d& ^) k4 ~# ^5 t; b) u
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。4 P6 R5 S0 E: A/ N

6 n+ Y  j  P, q# K& f* Z既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
" j( }- d4 Q6 y8 Z& ]; U
9 G7 \0 A" h- x6 X6 P9 a% p) Z* j注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。6 q' K3 k+ _. s4 p% z2 H* b
; p3 F+ `# N* ?% R  U" u2 \- b+ Y
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 7 z! E$ ^* H% u# v. x4 Y
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
& T! r! J' W7 e9 z6 c2 h: N8 k) c: Q# a1 I8 Z# h- Q0 a, D
...
7 R5 i7 D' p: U8 ?# b9 b4 z
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个. |! C+ }7 w0 S3 G- n

0 X/ @. f5 o! K& @3 N; z
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 6 @' s& F3 p$ |& y) w& e
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
; i9 ~( l" J% `1 s- k0 O! P, E
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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