爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑 $ }1 E: g% d( g0 E0 c* j, x
" ]2 w" e- s% f) B  q& _
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。
& e7 {0 c6 }0 b$ ^. R谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
8 `4 B' G! J+ `  v6 j! w+ v我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
" K' u0 k9 l0 \) I3 j. X" E
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34
7 M) j, {; v- R# ^我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

( Q; G) c, C$ L" ^5 J: ^  k9 Z+ X; v但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。8 K% C5 \( c/ b

' @  A" B. V# o, T现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。! K! F0 N4 O3 n0 R& P
虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 * ^/ p& |+ a0 A3 d# Z! Z5 P
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

: x" z$ Y% j& w( e1 R( i8 y不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。# V- [$ D  Q  H" Z# \" S: q
但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57
0 p2 t0 n6 t7 i: |但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
( S7 D! Z! W  x' n3 J- C8 T& t+ e
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。$ N+ B) e: r7 t+ l+ n" E% O& S$ m
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。
( i& a2 Q* Y5 |% f9 w7 S实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。
! t; n+ G  E( X4 ?6 T
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 ) j+ \- D1 e; Q9 k+ y. V2 F
在力所能及的情况下，争取完美。
* W" }2 O0 u; x5 v5 x5 d6 t: H虽然最终结果一定是不完美的
5 V# C9 P5 u' C
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 5 W: X" I; S, c9 g2 n" L8 Y9 `' d" S
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
. r/ z* T! P8 D/ f: {但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
- n: r# U5 [" k* ^
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11 ' _1 p! ?% N0 t) i
再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
% u4 T. l- Q& a# {  |( J% f1 |% I只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...

( R' q) A. p3 Q: j0 @# C8 a4 E但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。* K! w# J8 i  w* Z6 q# Q* ~5 s

! |3 W8 ~2 _% p7 _& v- E前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
1 _* e- U4 W$ u: S: z" O0 k; }( l( I这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

- B7 P0 Z0 M( I$ \' R2 L怪不得我这么胖。。。。。/ m( r6 X1 T0 r& |* C- q

5 E  ^% o( e( Z: g性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 5 S9 i9 m+ n0 t$ D: `( l$ O
怪不得我这么胖。。。。。
5 J9 `( \# I1 i  X, D6 N
$ Z9 Q$ |: g4 {% V( d0 `* Y; e性格不仅决定命运，还决定体重！！！

' C* j7 \# m# A/ u1 g" I“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

1 s0 e( _5 h' m; V+ `把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
5 Y" d8 o, N4 H0 A- s  p; O: [8 j8 ?
  d  j. P" j) |8 a. k. a7 K& e' f
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。8 S& O3 v( H+ g  E3 m

2 ~9 ~1 C9 r' K/ [1 N作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。) A- M. i- |1 l% ^: ^
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
) z$ J5 W# h) h. u 8 x7 ?, F% h5 K( \: Y

( f) Y, q1 |$ ^
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
" l2 u0 i5 v5 h1 r5 F/ i中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
2 C0 d  n/ C5 k6 R
这个要支持！
& d5 n' x1 x6 d5 a7 S# F+ E2 H$ p# M% y( B7 [, |4 b
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
2 P. p/ b" j* N% Y# {这个要支持！
! l" \; h& k9 z& q7 e
5 b3 d$ X1 H) a. ?人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

* E! _, d" _0 O$ m) i对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51 5 U9 ~" }* V% g9 [, x# o
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
" X! s2 ^+ w. O0 |: V
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。% f: F/ b4 l' M& d- _
没有最完美，只有更完美。1 a  k: q2 d$ b9 [
痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 + o& ?# ~8 U+ E: E* j, m
+ c* F& {/ [2 u, N" l, B
完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。
8 f# n  ^  y# c+ E: m; u& u/ R7 U作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。9 w- t7 l8 v+ j7 L" }
而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）' R7 T  p! [* `, d/ q1 k
其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？6 m( P; ]; W: H. q1 M8 ^
直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。$ s7 ^  x  T/ Q
追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。% ]: I/ H7 y( I0 ?7 j) W3 L8 ?% M
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。
7 k1 A' e* O" i) w# Q7 V % a7 ~+ U+ x' E' w+ I- v- m6 h
我晕，怎么成了反方了。。。
+ q4 n1 |7 J9 C3 ?  F算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
, K  @2 D# O6 Z  X这个要支持！
9 U) I& ], X5 u/ P3 b1 P: P; b% [! D+ o1 P6 w
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
* r5 b0 p6 u1 r9 W  @# I/ s
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
! b, r$ x9 f5 U/ R0 C8 \: C这个要支持！
* e8 y, H# ^0 O6 `0 G; T) Z) U7 x" ?' y  }( B9 I
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
4 l2 \# ], S7 `
追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。, _; T; G+ o) F
. n! e2 U/ b1 t5 ^
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
/ e! @$ E$ w+ X6 L% X
1 y3 o9 s  B/ e  y0 u* z% Q完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。7 n: G6 u3 B' B. \/ Y; |8 H% L

2 g5 q8 k3 O6 m# `/ o4 w* ]+ i$ U如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。: O( d  I8 Y, o& b* i- L

1 V0 A0 w1 ^8 v- ^/ g1 o5 }# i' s* n在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。
2 E& H8 ?' @  N% H" D; k6 T* H) v4 U( s$ \9 s4 c3 {" F4 [- X. P
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
9 g" P) a3 Y8 n* n. G+ i/ V$ O& V  y+ b( p2 Y# q
完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。4 J9 A+ U$ \5 r0 k) u' H
$ H6 R9 @: a) B' @( ^9 {- y6 d* R
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！, i& ?$ |9 @; W, W5 ^( d
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。
* w0 |3 d8 i" T7 k3 v做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……7 _! [. R$ j4 M' ]! O
不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。% K; U2 P  M% q1 T
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
: n" i; z, C$ q6 u% X3 D7 _8 M& {) b2 ?. n: z' C0 }
当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。4 M3 h4 ?$ N7 e8 R0 X

; C* v9 c: q; D, [" Z  a2 N& I其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。
9 |. X4 R% W% u7 x: O4 r, {4 {# H4 A3 Z+ Z- {7 Z
我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
5 Y# y- ?) o; T  u6 ?* T' K  \1 ]- t) H
就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。0 D# @4 X* ?/ G# n
# ]  j9 j8 D% N% m/ _# }1 C
做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。1 [; ^, `, y# b. r$ g# |: K2 v1 _1 n# g
( R! F, i8 p8 ?7 g( m
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑 ) j9 Z8 P7 i: P4 \

' I9 w) f) j5 \6 @% n对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？" f+ P5 ]) I- L, s; i1 m

1 q- ?  {- S+ b  d* K其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
- F$ x2 t' m& p3 F; S
/ q9 y! }7 T$ D: j7 }现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。" x% \3 E8 `. E3 C; i$ C8 ]
% n0 U" R% X2 j0 U6 x
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。4 \/ {* J( M# V% _( n7 E

! V; _% r) c7 U# |) x, L- A既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
5 h) R2 n* g6 b7 m& U" Z
1 t+ u/ x; {# X5 u, ~, W# `3 m1 U注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。8 f: N# q7 m) p2 F5 J
# `) V0 w0 A6 c7 p" w& @2 H3 o0 }$ d
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46 8 e+ F% i# Z+ _5 o6 \; ?
把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。2 @7 X, ?2 B3 |, d* z  f
) w1 N" _! W' V: v( S; D! K' g
...
7 B6 I8 v4 {( k( |
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个
4 y  {9 |1 p  [: w  D0 ~8 u% F5 C0 f7 }7 O; K4 `
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 " `8 ^( M# b! K$ R( u" Q
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
9 Q) t' M' g; M
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



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