爱吱声

标题: 你更喜欢哪种生活方式？ [打印本页]
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 21:52
标题: 你更喜欢哪种生活方式？
本帖最后由 鼎革 于 2011-10-23 22:31 编辑
! b4 }6 ?: j% n
9 Q* H6 d! E6 b9 v; y4 K+ d
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:27
不辩论，不解释，没有什么健康不健康的。俺的工作习惯如此。4 o' b+ k$ X6 j/ G4 r9 K1 p
谁要是前面那种，俺第一次会把他骂的狗血喷头，第二次还那样做，本年度工资调整时，我就会让他各和低一年的人一个水平。如果再屡教不改，俺就会让他自动离职。
作者: 鼎革    时间: 2011-10-23 22:32
我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 22:34
鼎革 发表于 2011-10-23 22:32
* [  |/ F/ N5 J我选择正方吧，主要为了克服俺的完美主义倾向带来的困扰
' F+ S. F; n1 k3 S" r
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的程序员。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:51
呵呵，俺是个尽善尽美主义者，虽然有时候也会考虑成本和收益的平衡。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 22:57
河蚌 发表于 2011-10-23 09:34 : Y' T# B4 O4 H& W1 A! e
我是做IT软件行业的，软件编程，是一个追求完美的职业。没有这份耐得住的追求完美的劲，就不是一个合格的 ...

! [" E3 }! Q4 G6 a/ S  |* D7 ]但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一类是骨子里的完美主义者，这类人很少，而且经常被迫现实些，否则进度落后太多，会被领导责备的。另一类就是表面上的完美主义者，嘴头上说说而已，实际上则随时根据自己和商业的需要来调整，重在表现。
% W  P7 Y* h; l
6 C. k5 N8 o7 [$ N; U现实中，能够升上去的都是后者。至于技术，商业应用里面，技术都差不多，区别在于如何做人。
作者: XYZX    时间: 2011-10-23 22:57
在力所能及的情况下，争取完美。
! ?) O3 N/ C2 W5 d5 O9 d虽然最终结果一定是不完美的
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:05
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 & K' {7 m% U* \$ k
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

/ H% ?* v5 S! l( B( Q不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
/ }0 D5 E( L9 S% q但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人编程序时，不好好设计，编完后，也不好好测试。把问题留给后面。
作者: 河蚌    时间: 2011-10-23 23:11
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 / \5 J6 ]$ u" u- v$ t! b) Q
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...

( T' M% c" m( S: Z; n9 Z* }再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。' \2 X3 J5 @+ y6 E+ M" q4 N1 n
只是说，在设计时多思考多分析多抽象多推敲，在编程时格式规整分类清楚注释完善，在测试时多准备案例多想几种极限情况。# c7 l0 y/ m6 B- S! ^8 t9 [
实际上，所谓做的尽量好一点的意思，就是自己多负责一些，少做得过且过的事情，少将责任推到下一个环节。" c  o) A% W! i
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
XYZX 发表于 2011-10-23 09:57 % M6 X: I" I) e: h: \/ t* ~7 t* F
在力所能及的情况下，争取完美。6 M  c  l( l" i5 \
虽然最终结果一定是不完美的
5 i; s) u8 q' j" M6 f: Q; }
唯物变戏法
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:39
河蚌 发表于 2011-10-23 10:05 2 d( F6 B$ K9 p' I$ S: \
不是要尽善尽美，这个也做不到呀，只是说，要做的更好一些。
* a. E2 S3 W$ s2 s但是不能要那种“差不多就行”的人，这种人 ...
( @9 [4 Y2 M* N  }
这个是当然的
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-23 23:42
河蚌 发表于 2011-10-23 10:11
9 X6 U6 D% x9 l' L5 x0 j' q$ m- I再说，做软件，完美主义，也不是说，不切实际地要求最高的解决方式。
7 n& N9 l# T3 J3 O: M+ [3 Q4 x/ W只是说，在设计时多思考多分析多抽 ...
0 f( E% `0 y( {. w+ T
但是你这几个多，和注释完善，经常是做不到的。
9 f2 a) h" n9 G7 O2 x8 u- f/ R6 x& R, y- y, L. g( y
前者经常会导致过度的OO，于是有了anti pattrern这类思想，后者实际上经常是最后补注释，否则经常地依照变化的需求来修改代码，经常会弄得代码和注释根本没关系。理论上二者应该同步，但是现实中的时间问题导致了那不可行。
作者: sylvia    时间: 2011-10-24 01:04
这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 08:01
sylvia 发表于 2011-10-23 12:04
) @  }* a7 u5 ^: w* M这个选择容易。追求完美！所以整天动脑筋，总也胖不了。

7 ]: B. |( }9 u# Q3 ^+ ~/ P怪不得我这么胖。。。。。
# m5 w: M; h. C1 S' s; M3 {' ?" `0 e) J0 m! j' g0 F, m5 l' s
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 08:33
标题: RE: 你更喜欢哪种生活方式？
赫然 发表于 2011-10-23 19:01 ' W8 i0 v9 `! O" F. |2 q
怪不得我这么胖。。。。。
& P) {( w4 K+ }  |% [6 r: Q2 y! V1 E' c. T' b5 x: B  k
性格不仅决定命运，还决定体重！！！
( z, C9 P& b% I9 j* |. g0 G
“性格不仅决定命运，还决定体重！！！”，新发现啊，可以申请诺贝尔奖了
作者: 猫元帅    时间: 2011-10-24 10:46

; M  i4 Q" ?' f, ?1 F) O( L把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。
! ]' \) j" ]/ R6 ?, K. n' q) ?
3 S8 a6 E, [2 w2 s) r0 u; e
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-24 10:59
我骨子里是追求完美的，估计是受的理科教育。所以我在工作中经常提醒自己不要追求完美，否则对自己、对下属、对兄弟部门压力太大。
作者: weilwl    时间: 2011-10-24 14:19
我是没的法子啊，开始不做好点，后面尽是麻烦事，只好做的尽量完美点。俺在工程设计行当混生活。
作者: 空气精灵    时间: 2011-10-24 14:23
要么不做，要做就应该尽全力。这是我的原则。“差不多就行”，个人认为是种不认真的态度。水平可以差，但不认真的话，再好的水平也还是算了吧。: e4 S4 y& P8 F4 [# N3 x+ \
, A+ K+ d# _! S# D
作为一个前程序员+前PM，我的看法和楼上二位资深程序员都不一样。在我看来，一个项目的目标就是完成老板与客户的合同，同时尽量让老板早日收到钱（我好拿奖金），同时不能太亏了兄弟们，否则谁干活啊。* F6 Y& i3 R3 K# [
因此以最高效最有质量的方式完成任务，这就是我对完美的定义。至于技术，说真的，我不觉得有某种技术或设计方法有最佳一说，只能说有“我眼中的最适合当前项目的方式”。
作者: 三十三天外客    时间: 2011-10-24 14:49
这跟每个人的生存环境有关，就我而言，这不是什么“做事，要尽可能做得更好一些”而是做不做的彻底。在可视环境下自然是好人做到底，送佛送到西，同样我也奉行打蛇不死凡受其害；斩草不除根，春分吹又生。
2 C: n8 ]5 [0 | 7 |7 K- a8 k+ F) s9 `$ Q

$ b1 K/ ]9 |& j& J
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 18:52
中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了
作者: 赫然    时间: 2011-10-24 20:26
定风波 发表于 2011-10-24 05:52
$ U6 W1 N$ c4 l/ D* R( v中庸,中庸,生活就得讲究个度,做什么都太考究的话累人,有某些方面适当的多追求一些好了 ...
8 h9 Y% u  c, M9 f2 {# d9 C: b! {
这个要支持！
7 N, d+ t' |1 [$ y; \5 ?  F, c  C- Y$ u/ r/ c5 s" x
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
作者: 定风波    时间: 2011-10-24 21:49
赫然 发表于 2011-10-24 20:26 3 ], f( d( Q1 M8 p7 h
这个要支持！7 [3 F- b( o8 m' P/ k% ?6 ~+ P4 i; ]% X

+ Y- b% u" l; T0 r  C; X人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
, k' j; y/ k# v6 B7 ^9 z% M7 v
对! 支持!
作者: 草纹    时间: 2011-10-24 21:51
虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我修改中。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-10-24 22:00
草纹 发表于 2011-10-24 08:51
+ l, l2 r) h# W9 f& w$ R6 ~虽然偶认为差不多就行，考虑成本效益。不过办起事来发现已经有点变态了，看着不顺眼会自然而然生气，在自我 ...
0 a2 e& v6 r4 |
这个其实是年龄的函数，真的
作者: 喜欢    时间: 2011-10-25 01:01
我家人，以及LD家的人，几乎都是生来的完美主义者。, W- k% p" @4 K: _0 G# b
没有最完美，只有更完美。
* [0 ?1 w$ g# x6 V痛苦也由此而来。
作者: 绿梧桐    时间: 2011-10-25 09:32
尽自己的能力做好一点。但是不求最完美的结果而是要相对好的结果。
作者: 明月回春    时间: 2011-10-25 12:27
本帖最后由 明月回春 于 2011-10-25 14:54 编辑 $ p$ j, C5 p& T$ g+ |2 L. E) z

5 w7 J& B& h# a) I3 B完美主义最大的问题是很容易导致纠结。导致思想上的巨人，行动上的矮子。秀才造反十年不成。。。5 E9 j/ s- q  c6 r
作为一个不知所谓的IT人（it？），我想说搞IT的那点完美主义跟搞金融的比还差了点。
3 |% [  H- m4 r% W4 G  _而如果你既搞IT又搞金融（比如说炒股。。。），那股纠结劲就别提了。（金融IT不算金融，必须有操盘行为的才算是）
3 \8 l; m7 r6 f* J6 D3 }/ _其实我就算是一个不可救药的完美主义者。后来我也按照成本效益比来决策。可是，成本效益比要不要做到最优化呢？如果要，那这算不算完美主义呢？
2 l4 b( }4 d( x2 x6 l* |直到有一天我看到一句话，应无所住而生其心。完美主义大概也算是一种偏执吧。
! C8 b4 a2 f8 o7 m7 T追求完美没有错误。只是对于一个缺乏行动力的懒人，这就是一种毒药了。( R5 d: B( C# `* f" K; M
相对来说，懒人恐怕还是更多吧。9 P# Z# U$ s3 z: |/ L, ~% d
/ D9 W4 D) \+ c0 x. J
我晕，怎么成了反方了。。。
/ F, `, r% D, e- W9 x算了，就这样吧。
作者: 小黄鱼    时间: 2011-10-26 11:26
赫然 发表于 2011-10-24 20:26
, C  C. D5 x  b% H3 E这个要支持！
" O" [- O' @' M+ f1 m- s& x; F! \$ b  M7 W
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。
4 X1 i) [, S8 E! ?
什么时候是关键时候啊
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-10-26 19:01
朔爷复员时的求职理想是：少干活，多拿钱。不干活，也拿钱。俺狠赞同
作者: wawa    时间: 2011-10-26 21:48
要看什么事，重要的事尽量做好一点， 普通的事一般做做就行， 花太多时间不划算。
作者: sylvia    时间: 2011-10-26 22:54
赫然 发表于 2011-10-24 08:26
  H, K% G/ |6 `+ z这个要支持！
% [0 u+ C; b) T( q( _6 ^; b: ^+ @8 B: l5 Z) M8 y' ~2 b2 O) m3 V
人生不是一直要拼搏的。关键时刻拼一下就行了。

( D6 a6 o9 D( P2 l9 ]7 [追求完美是种习惯。平时不积累，关键时刻掉链子。
作者: 老马丁    时间: 2011-10-28 09:48
你是坑姨啊。尽整些模棱两可的辩论赛题目吸引流量
作者: 辛常诚    时间: 2011-11-5 10:26
鼎导出题一向这样非正即反，事实上这两者之间是不矛盾的。人不可能事事都做好，为了把一些事情做好，必须在另外一些事情上秉承差不多就行的态度
作者: 老福    时间: 2011-11-5 11:47
一个人时间精力有限，无法事事时时做到完美；但你不偏执、不追求点完美主义，其实也就永远无法出头。所以关键就是取舍，什么事上要力求完美，什么事上追求个及格水平。一个人如果各方面都想无懈可击，其实他也就被自己关进了自设的心灵囚牢，这辈子没有多大出息了。
作者: 水风    时间: 2011-11-6 09:47
有些事情可以马马虎虎，比如说今天要吃什么菜之类的。但有些则不行，比如说工作。
0 I* M: ]. e- |) Y4 @" Z. D8 z# A# A3 ~) r% {! v; Z
提高到生活方式的层次，那么我是不会凑合的。
作者: 四合木    时间: 2011-11-9 09:13
本帖最后由 四合木 于 2011-11-9 09:21 编辑
7 N0 S+ g- {& s8 P$ c$ [0 k" c7 |0 x/ n3 j5 }6 b: ~
完美是一种极端短缺的资源，不能到处挥洒。把完美留给个人最心爱的事物，是我的观点。
  `& m! j+ J) B) u5 m
" f! b1 N3 ]. A) i5 k5 p& A如果是生活方式， 我选择差不多就行，必须考虑在生活琐事上花费的时间和效益比值。 比如说吧：我完全赞同为了节省时间，简化做饭流程，接收由此带来的口感、营养的适度下降。当然不断提升生活品质也是必须的。
& T6 l! `, K2 t
6 \" {3 K3 I* z" L在工作上，时间与精力总是相对有限。对于非核心的工作，与别人相当或稍好一点即可。对于核心的、自己选择的工作，自然会投入最多的时间和精力。至于是否能够、是否应当、是否值得，真的不知道。6 V- Z8 w) k# j- G% s1 C6 |
; E( ~9 d# G+ j) P: i( j- n
每个人眼中完美的定义、评价标准都是不同的，完美主义其实是做事情的忌讳。做事情其实也是不断妥协的过程。
+ G/ |" Q1 K  p) |, V
& x7 a4 j9 A' P完美保持适当距离，不是说要跑到马马虎虎的那一边。7 O( `# m8 M( e. p4 z& W
+ ?6 g7 }2 c0 N2 {, H8 ?
作者: 晨枫    时间: 2011-11-9 22:45
做人做事就是要有所求，有所不求；有所为，有所不为。所以有些是差不多就行了，有些是就是要追求完美。要所有事都追求完美，那是不可能的，有些人工作上顶真得一塌糊涂，家庭就随他去；所有事都差不多就行了，那也是不可能的，有些人工作上差不多就行了，但饮食、旅游顶真得一塌糊涂。
作者: lihbalps    时间: 2011-11-10 15:34
人生一世，认认真真的度过每一分钟，就好！. t  S2 |9 a1 l# a
如果不投入的话，既不怎么回报，也没啥乐趣。
作者: 包子    时间: 2011-11-30 14:22
有些时候，如果觉得做得不完美，心里就不踏实，好像是强迫症一样。除非干的体力透支沾枕头就着，否则还是尽善尽美吧。
作者: hrze    时间: 2011-12-3 19:21
俺是天蝎座，可能就是完美主义者，做事不是对付别人，是自己发自肺腑的想做好
作者: 独步    时间: 2011-12-4 11:31
做技术的其实就是不断妥协，然后再完善的过程。所以有iPhone1，然后2，3，4，找到平衡很重要。做到可以也是一种境界。
作者: 贪玩的风筝    时间: 2011-12-8 18:08
大概性格就是这种随遇而安的吧，经常用的签名也是，此心安处即吾乡。0 `0 ?2 b: T8 T  m  T
做事情，觉得对得起自己，对得起所负的责任，就好了，不是要求尽善尽美的人，呵呵，所以可能我的人生也就是由这种性格所决定了，性格即命运，这句话俗套老土，但是很对……
, r# S) B$ n: v5 D* I# M0 u, e4 v不过也有例外，就是最受不了别人对我能力的质疑，那我会拼死去证明他们都错了，nnd，可以说我不想要，绝对不能说我做不到……
作者: 穆都    时间: 2011-12-13 16:44
追求完美的结果，往往是适得其反。
作者: wayne    时间: 2011-12-14 12:59
我内心支持反方，但社会经验告诉我，做事，中庸。完美主义确实会带来困扰。
作者: 李根    时间: 2011-12-16 05:14
当然是要做得更好一些。得失寸心知啊，骗得了别人骗不了自己的。" f$ C/ S1 c* y4 ?1 a* [
作者: 何生    时间: 2012-1-26 22:05
惟愿儿孙愚且鲁，无灾无难到公卿
作者: 黄河滩老农    时间: 2012-1-30 11:03
其实这个辩题的题眼有点模糊。“事”一般包括工作、生活、学习，那么工作上的事情应该是尽善尽美，产品质量好，销售就好，售后成本也低。生活、学习就不要那么苛刻了，过得去就行了。人生不如意的事十之八九，如果太完美了，也许就少了很多真性情和率真而为。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:25
本帖最后由 gordon 于 2012-1-31 20:39 编辑
3 T% @& w: {( s: B
- [# c. M: @  b* t' P! u+ p当你决定把它放下来的时候，这件事情最难的地方已经过去了。5 N8 ]) G# c' w* Y4 `( Z7 s1 Q

8 Y  _$ d* {& M1 x# s; [其实节奏在你的心里，你自己可以控制你自己的节奏的，呵呵。4 f3 u. ^& E. w0 e* U4 r7 S' K

" {, }7 K! w2 ?9 N4 s  x我的习惯就是干4、50分钟后，出去转一圈，抽根烟，或者去倒杯水，总之就是让自己处于放松状态，
: r8 B0 z4 Z( n& j! q- O$ V, T
3 S" v3 }- m% C就是消极怠工嘛，捣蛋鬼都是如此，呵呵。
6 I) u5 B/ _; ?* n  y
' K9 C1 G' E: m" m做到这个不容易，练练瑜伽，太极、禅宗；说实话太极不太流行，在老外哪里，例如MIT 瑜伽和禅宗都非常流行。  w" }( U  @! u2 `% R6 V
3 Z7 Q4 Y" g- M2 j, I2 v1 Y4 \
俺把俺上高中时用的 “静、定、闲、逸”四字诀送给你，希望能有所帮助。
作者: gordon    时间: 2012-1-31 20:53
本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 10:30 编辑
6 j; A4 W0 D! E( r6 _% b
* y( @- \5 O" i& f9 n对于这一问题的科学分析，为什么会在完美主义倾向和将就一下之间徘徊？
# H% X- @( k7 f: H' ~$ W( Y& }5 e  @
其实最根本的原因就是你遇见的是新工作，未知的工作，你把握不了这个度，或者说工作的进度。
0 M9 l6 y3 I7 e5 U+ v2 v! r' O
+ F0 @+ Q4 N8 a: {" {1 W3 _现在对这个工作系统进行分析，有一台机器，例如就是砸钉子，工作流就是有不同的钉子要砸。5 X' e% ?$ T3 u3 ^
( O% s  Z! O8 q* n. g! q+ x8 @4 a
理性化抽象，把工作分解为不同的钉子，每一台机器单位时间内的工作量是一定的。8 q) n3 }5 i$ T. s% [: |
0 @% K, k2 j  w8 H) Y
既然工作量不能确定，总能使得这台机器保持在一个理想的工作状态，以节省维护保养的费用吧。
$ z  B" f6 ]4 H4 K* @* N( y
+ |# I% ?' N3 q; I7 _注：反正我一天的工作量是一定的，超出我的能力，那老板就要买提高生产力的设备了，不能把我当机器使。
/ A7 e" G7 A! R8 l3 l% Q( c; F* x# B( v, ?+ Q, v
工作的度把握不了，就要能把握住自己的度，不然的话，就会成为两个变量，而两个变量之间又会增加一个协调问题。
作者: 何生    时间: 2012-2-11 13:46
猫元帅 发表于 2011-10-24 10:46
. Y# A  y, A" U. S. V7 e& h$ A把事情做得更好一些，有时候就是一种贪欲。或者干脆就是伤害别人的理由。5 p  i0 V0 I: @1 M/ u! f- k0 {# j

4 w' z0 K5 a3 k7 A8 |* k ...
' b, [$ T" R4 ^. O6 ]0 }
严于律己，宽以待人。
作者: lihbalps    时间: 2012-2-15 09:03
既然做了，花了一定的精力和资源，就踏实一些更好
作者: ychuaqi    时间: 2012-3-30 11:44
应该更好一点，社会才有进步的动力阿。
作者: 海浪    时间: 2012-3-31 10:23
工作上的事是要做就尽力做好，生活上的事就顺便了哈
作者: komicjack    时间: 2012-4-26 00:00
完美主义做事太浪费时间怎么办。。。我至今还没解决这个问题。。。
作者: dragan    时间: 2012-6-24 17:34
以做的更好一点的心态，把事情做的差不多就成了。事情么，过犹不及，讲究个度。知道怎样做更好，但不见得会如此做，毕竟不是自己一个人独立作战。上下左右都要顾及。
作者: 完美生活    时间: 2012-8-22 14:14
顶个刚劲锅子悄悄说一声，骑墙派地，这里有一个  {4 v6 I2 @, u; I
8 y, o( b1 ?: X* |- k
作者: code_abc    时间: 2012-8-23 20:52
老兵帅客 发表于 2011-10-23 22:57 * o  |# W: P1 P: x
但是这种完美主义实际上是商界的敌人，原因在于成本。我这边的IT人，我指的是做技术的，大致上分两类，一 ...
* W$ K6 S" i) {- g% q% F
我属于第一类人（但只在代码编写领域），最后找到的平衡是把一部分完美的要求放在业余时间完成，不体现在商品上。除非碰到一个有勇气推到重来的团队（从来没碰到过）
作者: lcxbbb    时间: 2012-8-23 21:28
轻松点，别活太累啦
作者: 爱思伯爵    时间: 2012-8-24 10:13
做事认真点，成绩好一点，收入高一点，给宝宝买玩具。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2