爱吱声

标题: 再聊芳华 [打印本页]

作者: 柳叶刀 时间: 2018-1-18 14:02
标题: 再聊芳华
前两天逮了个机会，终于看了芳华，电影芳华。

既然看了，聊天就有了谈资，于是就开聊了。有个同事是我的同校同级但不同班的同学，关于刘峰的恋爱事件，他说起一个现成的例子。他们班上有个江XX同学，部队子弟，1968年入伍进28军，侦察兵，两年后当上班长。因为和总机的话务员谈恋爱，或者想谈恋爱被发现了，最后吞枪自杀。想来事件本身并不触犯到刑事案件，否则还能让他接触到枪么？听说他曾经数次泅渡到对面马祖岛上，在街上大摇大摆地走了几圈，还看了电影，可惜了这么个人，唉！

要说当年有明令禁止谈恋爱，好像也没有。但是大家都在胸怀全球，准备解放全人类，你却憧憬着和姑娘花前月下，卿卿我我，这不是资产阶级思想，不该受到批判么？当年样板戏里头的英雄人物都没有老公老婆的，就是柯湘有过老公但是已经牺牲了。后来的春苗，红雨，赵四海，不是光棍就是剩女，都在忙着打击四类分子，同走资派们作斗争，哪有那种闲情逸致搞小资情调呢，英雄人物就不应该有七情六欲！

回到电影本身，我并不觉得电影拍得很灰暗。影片里的分队长、政委都很正面，有人情味，或者说比较正确地理解和执行了党的政策。比如在“胸罩事件”中，分队长就很严厉地批评了那些起哄的女兵们。而在“何小萍丧父”时，政委让刘峰去安慰，这就是“把枪口抬高一厘米”的人性。其实在那个时代氛围里，更多发生的会是下面的场景，政委对何小萍说：“你的父亲死在劳改农场了，组织上希望你对此有正确的认识，站到革命队伍里来，坚决地同右派分子划清界限，做一个可以教育好的子女。”因为左倾只是工作方法，如果靠右了可就是立场问题了。即使对这个刚死了父亲的小女孩有着同情（其实很多人都会有），却不会在行动上表现出来。我在河里写的《小眼看文革》里面就提到我父亲在清队学习班的一件事，若不是一位经历过延安整风的老革命私下的一句话，我的父亲当时可能就死在牛棚了。在那个氛围里，没有为了自己的进步对别人落井下石已经算是好人了，私下里表达同情就需要勇气了。当然了，让何小萍这样有着被劳改的右派父亲的人混入革命队伍，穿上绿军装在那个年代不能说没有，但是概率应该是很低的。

影片里最触动人心的就是战友情，这应该是冯小刚拍这片电影的初衷了。喝分手酒的悲壮，退伍后战友重逢的欣喜，这让我想起前不久在微信里看到的一个视频，拍的是一个部队医院撤销三四十年后战友在医院原址重逢的场景。那个医院在我以前插队的县里，我那个被野猪咬伤的兄弟就在那儿获得了重生。还有就是，郝淑雯的一句CNM也让我深受感动，虽然是大脏话。

曾经看到总后某少将的女儿对芳华的评论，揭秘了严歌苓和冯小刚的黑历史，说“两位扭曲变态的心灵，创作了这部阴暗的影片”，轻蔑地揭露了冯小刚当年在38军当了一年“装甲兵”。确实也是，冯小刚虽然在大院里混过几天，毕竟不是根红苗正的红二代，顶多就是一个小粉红。他爹要有少将的背景，需要当“装甲兵”么？想穿绿军装不是分分钟钟的事儿吗？其实对严歌苓冯小刚之流三观不正的胡同串子们要费那么多口舌干吗？就一句话，“呸！你也配姓赵？！”

作者: 将进酒 时间: 2018-1-18 14:12
看见所谓“枪口抬高一寸的人性”，就知道又是个鸡汤受害者。

作者: 然后203 时间: 2018-1-18 14:42
都过去了。
每个时代都有每个时代的哀伤。
现在不哀伤的人们，只是因为没有接受生活的考验而已。

作者: 将进酒 时间: 2018-1-18 14:47
记得叶大鹰们抨击建军大业时候有鸡汤作者讽刺叶大鹰姜文一系列大院子弟时候，嘲讽鄙视大院子弟优越感：来了战争我们不能投降你们老百姓可以。高大全伟光正吃多了当然腻歪，不过这种以静好安稳为最高真理的哲学，真是看不上。这个角度说，严歌苓确实不配姓赵。冯小刚就算了，他是个匠人而已。

所谓枪口抬高一寸，不过是当年的胜利者刁难失败者用力过猛的案例。他们军队可不是这口径，谁信谁煞笔。

作者: 木不铎 时间: 2018-1-18 18:01
好比一部《红楼梦》，每个人都能看到自己想看到的东西。有人在恶中发现了善，更有人在善中发掘着恶。能触动心灵的就是好片子，至少是值得一看的片子。

作者: 猫元帅 时间: 2018-1-18 18:41
有些人觉得这电影好，不过是把自己的经历带入到电影中的某一个片段中去了，就像当年号称《亮剑》多真实一样。

说这个片子低级，是因为这片子从本质上来说，还是三角恋、小肚鸡肠的打击报复那一套。说实话境界还没有伤痕文学高，伤痕文学好歹还有个反思，还有个展望。

严歌苓所能想到的最美的画面，其实就是金陵十三衩里面，一群歌妓穿着粗布衣服、弹着破琵琶唱小曲。她觉得那个是凋零的美、是悲情的美。实际上那个不过是小资产阶级的审美而已，其格调连三十年代的上海电影都不如。差别就相当于傅抱石的古代美人和月份牌的差别。

至于《芳华》《活着》《软埋》这类作品里面的政治基调，就不在这里说了，毕竟那是更低级的东西。

只看某一个合自己心意的片段，而不看全片的基调，显然是不公允的。

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作者: 猫元帅 时间: 2018-1-18 18:43

将进酒发表于 2018-1-18 14:47
记得叶大鹰们抨击建军大业时候有鸡汤作者讽刺叶大鹰姜文一系列大院子弟时候，嘲讽鄙视大院子弟优越感：来了 ...

这话也不完全错。大院子弟确实相对三观比较好，但是把国家当私产的也是他们。最早腐败的也是他们。真正先富起来的也是他们。

作者: 将进酒 时间: 2018-1-18 19:09

木不铎发表于 2018-1-18 18:01
好比一部《红楼梦》，每个人都能看到自己想看到的东西。有人在恶中发现了善，更有人在善中发掘着恶。能触动 ...

俺只是针对这个枪口抬高一寸有感而已。还真有人拿这个当真以为是普世价值呢。

作者: 将进酒 时间: 2018-1-18 19:12

猫元帅发表于 2018-1-18 18:43
这话也不完全错。大院子弟确实相对三观比较好，但是把国家当私产的也是他们。最早腐败的也是他们。真正先 ...

当然，不过攻击这些人的时候，攻击点着眼在其主动以为大多数的集体利益牺牲为荣的价值取向上，其屁股真是歪的不能再歪了。腐败什么的该口诛笔伐刑场打靶是另一回事。

作者: 将进酒 时间: 2018-1-18 19:19

木不铎发表于 2018-1-18 18:01
好比一部《红楼梦》，每个人都能看到自己想看到的东西。有人在恶中发现了善，更有人在善中发掘着恶。能触动 ...

另外哈，打棍子戴帽子什么的，真没觉滴，最近几个文艺片真是不堪入目。如果是时装片商业片也就罢了，热闹而已，打着什么历史啊时代啊的旗号扭扭捏捏的亮屁股，有点恶心。当然不是说冯小刚，他就是肤浅点，恶毒的就是严。

作者: 山东老乡 时间: 2018-1-19 00:17

将进酒发表于 2018-1-18 19:19
另外哈，打棍子戴帽子什么的，真没觉滴，最近几个文艺片真是不堪入目。如果是时装片商业片也就罢了，热闹 ...

您就是说的太深刻，太准确，触到了问题的实质。

把这定性为打棍子，本身自己就是打棍子。

作者: 柳叶刀 时间: 2018-1-19 06:23

将进酒发表于 2018-1-18 19:12
当然，不过攻击这些人的时候，攻击点着眼在其主动以为大多数的集体利益牺牲为荣的价值取向上，其屁股真是 ...

我有点不理解了，难道说腐败什么的跟三观没有必然的联系？如果一个人心里有“为大多数的集体利益牺牲为荣的价值取向”，他还会搞贪污、腐败？或者说这些人认为搞官倒是为了“大多数的集体利益牺牲”的一种形式？也许你的三观正确跟我的理解有所不同。

作者: 柳叶刀 时间: 2018-1-19 06:24

猫元帅发表于 2018-1-18 18:41
有些人觉得这电影好，不过是把自己的经历带入到电影中的某一个片段中去了，就像当年号称《亮剑》多真实一样 ...

首先得赞一下你贴的美女图，老哥的文化低，不懂得傅抱石是什么人。没有那么高的鉴赏水平，只要是美女就行，不知你的图库里还有多少？

我们小老百姓思想境界没那么高，看到同自身经历相似的场景当然会起共鸣，而对于那些违背历史事实的东西怎么可能相信，那只是编造出来骗骗没有亲身经历过的小娃儿们罢了。说起格调来，倒让我想起前不久看到的一段伟大旗手三十年代拍的电影。还真是演技高超，风情万种。从这个角度来看，冯裤子的格调还真没法比，连三十年代的上海电影都不如。

说起政治基调，还真有点怕怕，我这是不是为一片反党电影背书了？一直都挺佩服文革中那些写批判文章的，可以在每一部文艺作品里找出反党、反社会主义及反毛泽东思想的片段，从而将作品定性为大毒草。这些都是人才啊，当年看了批判文章之后，总是佩服得五体投地，咱怎么就没有这样的政治觉悟呢？！

作者: 燕庐敕 时间: 2018-1-19 07:12

柳叶刀发表于 2018-1-19 06:24
首先得赞一下你贴的美女图，老哥的文化低，不懂得傅抱石是什么人。没有那么高的鉴赏水平，只要是美女就行 ...

当年看了批判文章之后，总是佩服得五体投地，咱怎么就没有这样的政治觉悟呢？！

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-1-19 07:24

柳叶刀发表于 2018-1-19 06:24
首先得赞一下你贴的美女图，老哥的文化低，不懂得傅抱石是什么人。没有那么高的鉴赏水平，只要是美女就行 ...

代沟。

你是50后？60后？你们那代人恨的是红色权贵。

我们70后，80后见到的精英都是你们这些50后，60后草根爬上去的精英，欺压的是我们这代人。

以后90后，00后们见到的都是刘强东们搞奶茶们，马化腾们把路都堵死了，他们恨的是我们这代的精英。

所以就是个代沟，你和冯，严是一代人，孕育你们思想的时代是一样的，你们能互相理解，能共鸣。其他时代的人则不同。

作者: 柳叶刀 时间: 2018-1-19 09:13
本帖最后由柳叶刀于 2018-1-19 16:55 编辑

糊里糊涂发表于 2018-1-19 07:24
代沟。

你是50后？60后？你们那代人恨的是红色权贵。

呵呵，你弄错了，我不恨任何精英或者权贵，无论他们是红色或者黑色。我也不仇富，只要他们的财富是靠自己的辛勤劳动（体力或者脑力）合法赚来的。我只是反感那些靠着祖荫上位得了便宜还卖乖的即得利益者们。我只是反感那些嘴里唱着高调，高举着解放全人类的大旗，手脚并用地往自己口袋里捞取各种利益的伪君子们。

我只是要告诉小娃娃们，六七十年代并不是一个莺歌燕舞的时代，并不比现在的社会更公正，更合理，每个时代都有每个时代的问题。别把希望寄托在虚无缥缈的理想上头，别幻想着大救星的降临，这从来没有发生过。 “从来都没有什么救世主，也不靠神仙皇帝”，自己的幸福要靠自己的辛勤劳动，自己的权利要靠自己争取。

作者: mezhan 时间: 2018-1-19 09:31

柳叶刀发表于 2018-1-19 09:13
呵呵，你弄错了，我不恨任何精英或者权贵，无论他们是红色或者黑色。我也不仇富，只要他们的财富是靠自己 ...

但至少在宪法里保障大鸣大放四大自由

作者: 糊里糊涂 时间: 2018-1-19 12:49

柳叶刀发表于 2018-1-19 09:13
呵呵，你弄错了，我不恨任何精英或者权贵，无论他们是红色或者黑色。我也不仇富，只要他们的财富是靠自己 ...

你老人家光顾激动了，根本没懂我的意思。

这么说吧，你们50，60后的精英，嘴上民主自由，行动上各种贪腐，这是我们这代人从小就看到的，这就是你提到的“反感那些得了便宜还卖乖的即得利益者们”。

这个事情也没什么奇怪，自古精英都是如此，嘴上一套，行动一套。

我说的就是这个问题，由于时代不同，你能看到的就是你那个时代的精英，我们看到的是我们这个时代的精英，我们看不到你那个时代的精英，所以我们对那些人无感。再年轻的看到的是我们这辈里的精英，对你们那辈里的精英也无感。就是这样。

作者: 将进酒 时间: 2018-1-19 13:56

柳叶刀发表于 2018-1-19 06:23
我有点不理解了，难道说腐败什么的跟三观没有必然的联系？如果一个人心里有“为大多数的集体利益牺牲为荣 ...

接受木不铎的批评，抱歉有点戾气过重，表达方式欠妥。

首先人性是复杂的，刘青山张子善在枪毙之前其三观肯定有为大多数集体利益不惜牺牲的成分在，包括相当一部分tg老党员，在其为人民服务的大宗旨下，涉及到私利的时候或深或浅的沾沾水，现实中肯定存在。历史上说，霍去病轻骑远征历经艰险战功彪炳于史册，同时其随军山珍海味可以吃到班师，军中军士可以有饿死的。以此否定牺牲精神？恐怕这是小知识分子的幼稚了，延安时期的王食味就是例子，任何时候都有特权存在，太祖这样的理想主义者都无可奈何。但同时这些否定了王食味的特权者们，也是提着脑袋在折腾，不能说其无牺牲精神，不然投向kmt起码物质生活舒服许多。

其次捏，比如对于道学家，满口仁义道德一肚子男盗女娼，否定的事伪道学，可如果把仁义道德一起打倒又算是怎么回事？逻辑上就不通。这里仁义道德是泛指，每个时代的价值取向都有不同，但高尚必然是高尚的。人可以是俗人，如果以俗人的角度，嘲笑蔑视高尚，其实是俗人下一等人，贱人而已。现在演艺界相当多的作品都是贱人文化。

自我总结下，大家都是俗人，你的话说，老百姓而已。至少我是达不到太祖要求的道德水准，但不妨碍俺对这样的精神，这样的人这样的事保持尊敬。

作者: 包子 时间: 2018-1-19 16:46
我表哥70年代参军去的28军，听说过这回事，很唏嘘，因为此事部队管理枪支弹药严了不少。

冯小刚是不是“装甲兵”我觉得可以另外一个方面看，38军是当年北京干部子弟参军的一个热点，很多名人在38军待过。我从没听说过有冯小刚，我听说的最多的是梁天，为什么，因为他是四炮四中的优秀射手。他走红后我去他们团玩枪的时候，团参谋自豪的说，那是我们团的兵。

作者: laser 时间: 2018-1-19 17:43

包子发表于 2018-1-19 16:46
我表哥70年代参军去的28军，听说过这回事，很唏嘘，因为此事部队管理枪支弹药严了不少。

冯小刚是不是“装 ...

王中军也是38军的

作者: 柳叶刀 时间: 2018-8-6 01:10

包子发表于 2018-1-19 16:46
我表哥70年代参军去的28军，听说过这回事，很唏嘘，因为此事部队管理枪支弹药严了不少。

冯小刚是不是“装 ...

江XX的事找你哥核对了？我没胡编乱造吧？这样的事情不会是个孤例，就是没听到罢了。话说以前的信息实在不流通，江同学的事我现在才听说，就是隔壁班的同学，可能在学校都在一起玩过的。还有，我以前插队的隔壁生产队（另外一个大队的）有两个知青当年因为急性脑炎死了，我一直到前几年聚会才听朋友谈起，两个村子相距不到十里。
你没听说冯小刚在38军的事就对了，他没有军籍穿着军装，肯定是很低调地混过那一年的，要不现在能让别人当作疮疤揭发出来？当然了，不是有最高指示么，“开后门来的也有好人,走前门来的也有坏人”，冯导应该还不算坏人吧？

作者: 柳叶刀 时间: 2018-8-6 01:13

糊里糊涂发表于 2018-1-19 12:49
你老人家光顾激动了，根本没懂我的意思。

这么说吧，你们50，60后的精英，嘴上民主自由，行动上各种贪腐 ...

明白了，原来你是在总结历史规律。你是说，年轻一代总是被上一代的“精英”所欺压，所以必然要仇恨这些老家伙。对不起了，我是太激动了，没看懂你的逻辑，抱歉抱歉。
“出头的椽子先烂”，老祖宗说的一点不错。上了高位，甭管你这个成就是怎么得来的，合法的还是非法的，职位是贪污枉法买官卖官得来的，还是努力工作得来的，都无所谓了，就是招人恨！
尤其是从“草根”爬上去的，凭什么啊？他爹他爷爷跟我们家一样都是泥腿子胡同串子。如果是他爹他爷爷是建国功臣，那都还是人家应得的，就像几千年来的传统，皇亲国戚八旗子弟。再进一步，如果这是我爸我爷爷，那心理就更不平衡了，我是非常理解这样的心情的。一个嫡孙的身份，那少将的星星是当之无愧的。
记得看过涂作潮的儿子的回忆，当年他费尽心力弄来一个留美的奖学金名额，临了让一个老革命的外甥孙女给顶替了。“你怎么能跟人家比？她舅公是1925年留苏的老革命！”“她是老革命的后代，我不是？！我爹也是1925年留苏的，她都出五服了，我是嫡传！”
有压迫就有反抗，继续革命顺理成章，一个世代就来一次文革，让小子们推翻老子们。有四大自由，砸烂那些老家伙们的狗头，多过瘾呐。有朋友建议你“应该把这些‘精英’抽象化，由具体到一般”。这可不成，革命需要具体对象，仇恨才能具体，不然就无感了。推翻那些压迫者，自己成为新的精英。历史螺旋式地前进，保持着水平，重复着自己的轨迹，美妙的理想！

作者: 包子 时间: 2018-8-6 01:23

柳叶刀发表于 2018-8-6 01:10
江XX的事找你哥核对了？我没胡编乱造吧？这样的事情不会是个孤例，就是没听到罢了。话说以前的信息实在不 ...

军籍的问题好多都是先进去后补办，这个在当年不是啥大事。进部队对农村子弟可能有点吸引力，起码能保证不饿死，家境稍好的城市青年一般受不了野战部队的苦，当然，38还算是不错的。

作者: 柳叶刀 时间: 2018-8-6 02:02

将进酒发表于 2018-1-19 13:56
接受木不铎的批评，抱歉有点戾气过重，表达方式欠妥。

首先人性是复杂的，刘青山张子善在枪毙之前其三观 ...

如果让你担任徐才厚、郭伯雄的辩护律师，应该能胜任。

马克思主义的哲学观点：事物的变化外因只能起次要或辅助作用，内因才起根本或决定性作用。事物变化、发展的外在原因，即一事物和他事物的互相联系和互相影响。唯物辩证法认为外因只是事物发展、变化的条件，外因只有通过内因才能起作用。事物发展变化的内在原因，即事物内部的矛盾性。内因是事物发展的根本原因。毛泽东在“矛盾论”中有这样一段论述：“唯物辩证法认为外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因而起作用。鸡蛋因得适当的温度而变化为鸡子，但是温度不能使石头变化为鸡子，因为两者的根据是不同的。”

愿意为大多数集体利益不惜牺牲自己的人肯定有，但是我想你也没法否定在革命队伍里也有不少怀着陈胜吴广，洪秀全的“王侯将相宁有种乎”的理想，希望将来一旦夺取江山，坐上龙庭，封妻荫子的家伙吧？

老毛要求的毫不利己专门利人是一个道德高标准，他自己也没做到，绝大多数人是做不到的。做不到，又必须做，就只好做假。道德做假一开头，其他的造假就挡不住。文革期间斗私批修会上讲得冠冕堂皇，私底下什么龌龊的事情都做得出来就是极好的例子。

批判了伪道学就一定会礼崩乐坏吗？不见得，除非你心中做人的底线根本不存在。或者你认为这类的底线是普世价值，根本就不曾存在过。

作者: 柳叶刀 时间: 2018-8-6 02:32

包子发表于 2018-8-6 01:23
军籍的问题好多都是先进去后补办，这个在当年不是啥大事。进部队对农村子弟可能有点吸引力，起码能保证不 ...

你说的是后来有其他出路的时期了，我们那时候不去部队就得去农村了。野战部队再苦也比不上农村吧，起码有饭吃，有衣穿，每个月还有几块的零用钱。那个时候去生产建设兵团都比插队落户好，起码有几块钱的工资，收工回来有饭吃。

作者: 将进酒 时间: 2018-8-6 08:03

柳叶刀发表于 2018-8-6 02:02
如果让你担任徐才厚、郭伯雄的辩护律师，应该能胜任。

马克思主义的哲学观点：事物的变化外因只能起次要 ...

你说滴太高深聊，前头一大堆哲学和你后头的胡言乱语根本看不出关联，甚至是相反滴。太祖提倡的利他主义当然是高标准，现实中种种反差是必然滴，如果没有反差还何必提倡？标准的提出正因为现实水准低于标准才有的嘛，整个社会全民性的高标准还提个毛线，有病呵。
文革期间斗私批修会上讲得冠冕堂皇，私底下什么龌龊的事情都做得出来。又如何捏，毕竟还是私底下，现如今龌龊卑鄙下流堂而皇之的流行丝毫不以为耻，物质主义利己主义盛行都以自身得利为荣，你那个底线何在？真是不知所云。

作者: zilewang 时间: 2018-8-6 18:57

柳叶刀发表于 2018-8-6 02:02
如果让你担任徐才厚、郭伯雄的辩护律师，应该能胜任。

马克思主义的哲学观点：事物的变化外因只能起次要 ...

如果只谈法律，是这样。
但如果不仅仅是法律问题了？

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