爱吱声

标题: 谁动了我的盐？ [打印本页]

作者: holycow 时间: 2017-12-16 16:15
标题: 谁动了我的盐？
本帖最后由 holycow 于 2017-12-17 11:57 编辑

今天象党把持的参众两院委员会在2017年税改的最终版本上达成了一致，下个星期就会闪电表决。由于之前反对的参议员Corker和最后关头跳出来显示存在的Rubio都表示会投赞成表，就算McCain和另一个参议员病休都能保证此案在两院过关。因此除非再出什么幺蛾子，这案就算过了。那么是时候我大Excel党跳出来算一下本案会把各位的盐弄到哪里去了。

在打开Excel之前，首先说明一下本文只是关于个人收入税的计算，充其量也就是本次税改金额的20%。大头的80%是公司税，虽然说新闻的headline是大减公司税率，其实最大的改变是把原来的全球收入征税变成了只有本土收入征税，同时采取措施对跨国公司利用子公司之间的交易将利润转移出境的行为征税，公司税减到21%的同时取消了很多原来的税务优惠，简化公司税结构。这是明显的和世界各国争夺跨国公司投资和税基的行为，原先以低税率吸引投资的爱尔兰等国首当其冲。小企业方面，在合伙人制和S Corp之类的pass through结构中赤裸裸地基本保持依靠人力资源的服务性企业的原有税率，而对于资本投资的税率却大减，目的显然是制造业，医生律师会计师就靠边站去。当然，这部分搞得这么复杂，明年一定各种创造性的合理避税法层出不穷。律师和会计师们的报复会来得很快的。

80:20之外，另一点重要的区别是企业减税是永久的，而个人减税只到2025年底为止，2026年起一切回复到2017年的现行税法。为什么呢？因为象党要靠参议院的微弱优势用预算程序强推税改案，就要保证税改在十年后不能增加赤字。而这个案子显然做不到这点，于是只能把个人减税的部分在八年后一笔勾销恢复原状。

永久企业减税对暂时个人减税，象党看重的是什么那是很清楚了。另外一方面，这又是一个政治算计，神牛来讲一个俺大加州的故事。

话说在焦书记之前，俺加州是施书记，而施书记之前是灰书记Grey Davis. 老灰第一个任期的时候正是web 1.0, .com疯狂，加州经济红得发紫，于是州议会就通过议案，暂时减免机动车牌照税，为了防止将来经济不好没钱，几年后自动取消恢复原状。如果到时候经济好，到时候议会再延期好了。老灰第二任期时果然泡沫爆了，减免机动车牌照税也到期了，老灰就什么也没干任由它恢复原状。然后加州象党就以老灰不顾民生加税为由，发起罢免投票，竟然成功把上一年刚刚压倒多数连任的老灰拉下马，换上终结者施书记。象党这次的八年日落条款，也是算着八年后日落时白宫里坐着的肯定是驴党总统了，先埋一个雷再说。

言归正传，这次个人税改的一个headline news，就是限制州税和地产税用来抵扣联邦税的额度。地产税在美国属于地方税，这两个税合称State And Local Tax, 即SALT. 在象党众议院的最初法案里，所有的SALT都不能用来抵扣联邦税，被认为明着给东西海岸的深蓝州吃药。后来为了纽约，新泽西两个高地产税州的共和党议员选票，改成只有地产税可以抵最多一万的应税收入；然后地产税低但州税高的加州大哗，加州的共和党议员被骂得狗血喷头。为了安抚加州，最后是变成州税(收入税和销售税任意选一个)和地产税加起来能抵一万块，随便你怎么用。

另一个被认为是惩罚蓝州的改动是限制房贷利息的抵税，这个因为反弹太大，只能用老爷条款把所有现有的房贷全部保护起来，但2017年12月15日之后新开的房贷利息，最多用75万贷款生成的利息来抵税。由于海岸蓝州房价高，75万以上的房贷基本都落在海岸蓝州之内。有人还预测，由于抵税造成的折现现金流打折，会造成蓝州房价相应打折。我觉得难说，现有的房主为了保住老爷条款的抵税额，会纷纷选择长住下去而不卖房，搞到市场供应大减。俺大湾区的房价，什么时候和折现现金流正相关过？

下面有请Excel上场，所有税改的税率来自 http://www.wsj.com/public/resources/documents/JointExplanatoryStatement121517.pdf

Excel在此: http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=56104

欢迎验算核查。

假设：加州居民，夫妻加两子女。同时计算普通税和AMT取最大值。

第一个数据点：一家收入75000, 在湾区几乎为赤贫。无房，没有余力存任何退休款项。赤贫还要捐款？因为子女上学学校有摊派，从税务角度那些都算现金捐款;)

[attach]74295[/attach]

结论：减税65%

第二个数据点：家庭收入150000，夫妻有一方在政府或公营事业工作，收入不高但医疗保险好，不需要自己往医疗账户存钱。自己有房但不大。

[attach]74297[/attach]

结论：减7%, 没拿到什么好处。这个是被SALT限额害的

第三个数据点：典型湾区双码农，家庭收入400000。利用一切可以减税的供款账号降低应税收入。

[attach]74298[/attach]

结论：减税20%。这个收入层原先是AMT重灾区，这次个人AMT虽然没被废掉，但Susan Collins修正案提高了AMT exemption, 大幅提高了AMT exemption phaseout threshold，消灭了AMT的影响

第四个数据点，古狗非死不可中层经理，年入800000。

[attach]74299[/attach]

结论：加税2%。这个是被SALT限额和AMT区域上移双重影响害的

@晨枫
@tanis

作者: 齐若散 时间: 2017-12-16 20:10
真仔细啊，请问你是不识数党成员吗？

作者: jellobean 时间: 2017-12-16 20:38
哇，不是35w贫困线吗

作者: dashanji 时间: 2017-12-16 21:03
嗯,能到手多少才是根本

作者: 财迷心窍 时间: 2017-12-16 21:17
博士们呢？有分析文章说因为减免学费算收入，导致博士们的税负大大提升。
还有是不是减税方案顺手把不买奥巴马保险的强制税取消掉了，税改里偷偷掺这个是不是就是意味着把奥巴马保险废掉了？
关于公司税这块能不能再多分析下，以苹果再减税也比不过爱尔兰吧？税改后准备采用啥手段对付苹果？

作者: 一如既往 时间: 2017-12-16 23:13
本帖最后由一如既往于 2017-12-16 23:26 编辑

涨知识了。能不能把你用的Excel贴出来啊。这个好啊，我先客串一下QA，咱争取把数字准确化。

又看了一遍，按4口之家算的，Married File Jointly，有两个孩子。如果这样第一种情况在旧的税法下也有Child Tax Credit吧。

另外最新通过的Bill为了取得Rubio的支持好像Child Tax Credit是每个孩子2000。

网上有Fed 1040 Excel的template， https://sites.google.com/site/excel1040/home/download 我其实没用过。我平常是自己用软件报税的，不知道Excel准不准。

作者: 晨枫 时间: 2017-12-16 23:44
对美国的个人税不懂，也不是太关注，我又不交美国税。不过公司税里，参院提起过的相当于AMT的东西，但众院没有，最后是有，还是没有？有人说，这是killer。有些大公司在现行税制下，七扣八扣，实际上税率只有个位数。AMT之后，反而增加了。

作者: 一如既往 时间: 2017-12-16 23:48
本帖最后由一如既往于 2017-12-17 00:01 编辑

第一种情况，AGI 75000。如果没有房子，现金捐款不能抵税。要抵税必须要用Itemized Deduction。一般家庭如果没有房子，Itemized deduction算下来一般不会超过Standard Deduction，硬要抵税反而吃亏。如果无房还有用itemized deduction就得猛捐款。一般家庭是做不到的。

如果用standard deduction算下来，这个家庭2016年联邦税是4006。

不知道为啥不能把Excel贴上来

作者: holycow 时间: 2017-12-17 00:27

一如既往发表于 2017-12-16 07:13
涨知识了。能不能把你用的Excel贴出来啊。这个好啊，我先客串一下QA，咱争取把数字准确化。

又看了一遍， ...

其实我是忘了把2000*2了，然后现行税法的Child Tax Credit也有income phase out, 新税法对于第四个use case也有，太复杂了昨晚没做，今天争取精细化再上云~~

作者: holycow 时间: 2017-12-17 00:31

一如既往发表于 2017-12-16 07:48
第一种情况，AGI 75000。如果没有房子，现金捐款不能抵税。要抵税必须要用Itemized Deduction。一般家庭如 ...

你说的对，第一个use case应该用standard deduction 24000。那个case其实是我最后做的，从前面三个case里剪刀加浆糊，忘了改公式了

我是不识数党~~

作者: holycow 时间: 2017-12-17 00:32

晨枫发表于 2017-12-16 07:44
对美国的个人税不懂，也不是太关注，我又不交美国税。不过公司税里，参院提起过的相当于AMT的东西，但众院 ...

最后没有，公司的游说能力杠杆的

作者: 即晴 时间: 2017-12-17 00:59
年收入 80 万，一年 mortgage 才３万，有点低吧。

神牛这个只是针对大加州国的吧。

作者: holycow 时间: 2017-12-17 01:02

即晴发表于 2017-12-16 08:59
年收入 80 万，一年 mortgage 才３万，有点低吧。

神牛这个只是针对大加州国的吧。 ...

因为原来mortgage就是cap在一百万上的，哪怕你拿了二百五十万贷款。用5/1 ARM，百万的利息毛估估三万差不多～～

作者: 即晴 时间: 2017-12-17 01:04
80 万年收入感觉捐款也会多一些，我知道的一个心外医生只是给孩子大学捐款一年就捐了 2万。不过这些都不怎么影响大数据，孩子大了，也没法扣 dependent FSA。

作者: holycow 时间: 2017-12-17 01:07

即晴发表于 2017-12-16 09:04
80 万年收入感觉捐款也会多一些，我知道的一个心外医生只是给孩子大学捐款一年就捐了 2万。不过这些都不怎 ...

都是剪刀浆糊按比例放大，这两天把设定合理化一下。现金捐款因为新旧税法没改动，多少不影响最后比较的结果～～

作者: holycow 时间: 2017-12-17 01:17

财迷心窍发表于 2017-12-16 05:17
博士们呢？有分析文章说因为减免学费算收入，导致博士们的税负大大提升。
还有是不是减税方案顺手把不买奥 ...

税率还是比爱尔兰高。但苹果这种公司要转移利润的话还是先要把知识产权之类的卖给自己在爱尔兰的皮包公司，再反过来向美国公司收专利费。对于这种公司内部跨国的关联交易，上来先征10%交易税

作者: 一如既往 时间: 2017-12-17 02:27
本帖最后由一如既往于 2017-12-17 02:35 编辑

有人搞了一个网站 http://taxplancalculator.com/calc

你觉得靠谱吗？

用这个网站把我去年实际数据算了一下，网站低估大概2000左右。估计是AMT计算的差别

作者: togo 时间: 2017-12-17 03:13
老大，这个Tax Bill如果通过，转过年2018年初保17年税就用这个了吗，还是等到2019报18年税才用？

作者: holycow 时间: 2017-12-17 03:14

一如既往发表于 2017-12-16 10:27
有人搞了一个网站 http://taxplancalculator.com/calc

你觉得靠谱吗？

这个东西看起来很简单啊，太简单了，各种phaseout, AMT肯定比这复杂

作者: holycow 时间: 2017-12-17 03:18

togo 发表于 2017-12-16 11:13
老大，这个Tax Bill如果通过，转过年2018年初保17年税就用这个了吗，还是等到2019报18年税才用？ ...

19报18，所以我建议如果你不交AMT的话，考虑一下今年就把明年四月到期的地产税交了，甚至预付一笔State Estimate Tax. Just shut up and take my money!

作者: togo 时间: 2017-12-17 03:26

holycow 发表于 2017-12-16 11:18
19报18，所以我建议如果你不交AMT的话，考虑一下今年就把明年四月到期的地产税交了，甚至预付一笔State E ...

上有政策，下有对策，古今中外莫不如此

作者: 北京阿新 时间: 2017-12-17 05:32

holycow 发表于 2017-12-17 03:14
这个东西看起来很简单啊，太简单了，各种phaseout, AMT肯定比这复杂

按这个网站我能省出来一年一个车的花费~~~

作者: holycow 时间: 2017-12-17 05:33

北京阿新发表于 2017-12-16 13:32
按这个网站我能省出来一年一个车的花费~~~

你一定是1%

作者: 北京阿新 时间: 2017-12-17 05:35

holycow 发表于 2017-12-17 05:33
你一定是1%

按你的标准我是湾区的赤贫阶层~~~

作者: holycow 时间: 2017-12-17 12:07

一如既往发表于 2017-12-16 07:48
第一种情况，AGI 75000。如果没有房子，现金捐款不能抵税。要抵税必须要用Itemized Deduction。一般家庭如 ...

我把Excel修好上传了。

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... hread&tid=56104

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-12-17 16:08
本帖最后由史蒂芬周于 2017-12-17 16:27 编辑

holycow 发表于 2017-12-17 03:18
19报18，所以我建议如果你不交AMT的话，考虑一下今年就把明年四月到期的地产税交了，甚至预付一笔State E ...

这里我有个疑问，
如果你的state tax+property tax 已经超过1万了，
再把明年四月到期的地产税先交了也没啥用把。

update:
我理解错了，是18年才开始新税法，所以17年报税还是就税法。
如果不交AMT，那的确是今年地产税交的多比较好。

作者: lorry 时间: 2017-12-17 22:48
救不了美国经济。Now he owns Dow 24,000 and S&P 2,600!

作者: 王不留 时间: 2017-12-17 23:36
这个爱坛微信公号发吗？？@山远空寒

作者: holycow 时间: 2017-12-18 03:21

王不留发表于 2017-12-17 07:36
这个爱坛微信公号发吗？？@山远空寒

原先贴的那些图计算不准，现在用昨晚修好的Excel重做了一遍，应该是对了

作者: 懒猫猫 时间: 2017-12-18 11:26
本来想上来打几个招呼就去看俺滴电视剧，结果在你这儿研究了半天数字。。。

作者: 冰蚁 时间: 2017-12-18 11:49

懒猫猫发表于 2017-12-17 22:26
本来想上来打几个招呼就去看俺滴电视剧，结果在你这儿研究了半天数字。。。 ...

财迷猫嘛。

作者: 赫然 时间: 2017-12-18 12:03

懒猫猫发表于 2017-12-17 22:26
本来想上来打几个招呼就去看俺滴电视剧，结果在你这儿研究了半天数字。。。 ...

啥连续剧？

作者: 面朝大海 时间: 2017-12-19 08:27

holycow 发表于 2017-12-17 03:18
19报18，所以我建议如果你不交AMT的话，考虑一下今年就把明年四月到期的地产税交了，甚至预付一笔State E ...

真的哦！没几天了，看来要研究一下对策，迅速行动！

作者: holycow 时间: 2017-12-19 08:38

面朝大海发表于 2017-12-18 16:27
真的哦！没几天了，看来要研究一下对策，迅速行动！

有人研究过了，提前交州税已经被法案堵死了，提前交地产税可行

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