爱吱声

标题: 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 15:29
标题: 中共特科先驱群像并红队之初其实是个斧头帮
今天有点时间，介绍一点特科。红队是特科的一部分，但是红队有自己的起源和发展，并不是跟随特科一同出生的。
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看到有人说神剧里的镜头，帅哥酷酷的亮相，摘下礼帽，用低沉而富有磁性的男中音告诉对方“我是特科”。这个是不可能的，特科低调的不行，也不怎么有钱。特科给鲍君甫的开销是每个月500元，这个比谢若林的花费大的海了去了。1927年，静安寺买一块三亩七分的地才需要5000多元，1930年卖出就是三万元了，要是能留到现在，一定变成很值钱无法拆迁的文物。因为有的人在特科干了很多年，也不知道自己其实是在特科，有人甚至还是建国后别人来找他做调查，才一拍大腿，原来老子以前是干特科的。

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没有对不起吴秀波的意思，实在是懒得翻神剧的剧照了

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第一个在TG党内干情报自然是黄埔大师兄陈赓了，还是在廖仲恺遇刺后，周公就发现了他的这个天赋。1925年11月，共产国际在广州办情报训练班，有二十几人，12月份，中央军事部组织机构的最早规定中就明确提出“军事部的技术部门分组织和情报两部分。”这时候的先驱有傅烈、杨殷、颜昌颐、奚佐尧等人。其中傅烈1929年在四川牺牲，杨殷、颜昌颐与彭湃一同牺牲，奚佐尧1926年10月牺牲。
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傅烈（每次看到他名字都要想起头疼的傅里叶变换）
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杨殷，孙中山的警卫员。萝莉控身边倒是出了不少共产党，叶剑英、叶挺、杨殷等等

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颜昌颐，

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奚佐尧，他连上海的第三次工人起义也没赶上，第一次就被捕牺牲了。% g5 ?/ E& S! o$ B9 d8 s0 D+ g
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这些人中，着重讲一下杨殷。杨殷是我党地下交通事业的开创者，人员能平安进入撤出、财务能顺利传递，杨殷留下的一条条交通线功不可没。情报交通事业，也是特科工作的一个重要组成部分。特科的事情主要是四块：总务、情报、红队、交通。其中总务是基础，大家在电视上看到举行某某会议陈赓搞了个医院，这事是不对的，这活是洪扬生的工作；或者特科处决个叛徒陈大将出马，陈大将当然也干这个，但是主要工作还是顾顺章领导。有时候电视还安排陈大将去搞个无线电台，这是四科李强的分内事，这个的情节倒是不怎么出现在各种神剧里，毕竟李强和陈大将一样坚挺。

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陈赓、陆沉、顾顺章是1926年9月被派往苏联学习的三个人，也是特科最早的骨干。这三人中，顾顺章叛变后被中统处决，陆沉投了中统后抗战期间被汉奸杀了，只有陈赓走到了最后，其中这三个人中陈赓还是地位最低的那个。我们不知道陆沉的学习成绩怎么样，但是顾顺章是受到了苏联人的表扬的，陈赓的工作成绩已经不需要苏联人的表扬了。

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特科准确的说是1927年11月在上海成立的，但是在这个之前，还有个中共军委特务科工作，1927年5月成立于武汉，9月撤销。这个中共军委特务科成立之初，便是总理抓总、顾顺章做负责人，顾顺章也是这个时侯被增选为中央军委委员的。顾顺章能做到这个位置，一方面是能力，一方面是他以前的工作成绩，当然还有他是工人出身这个加分项。

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特科的全名叫“中共中央特务科”，和组织科、宣传科是同一个性质的，中央下属单位。特科的负负责人先后是顾顺章、陈云、康生、潘汉年、武胡景、刘仲华、王世英、邱吉夫。邱吉夫被绑架后，特科撤销。这些人中，顾顺章叛变；陈云走到最后；康生死后被移出八宝山，开除党籍；潘汉年是潘扬案；武胡景在苏联被错杀。这是前面五个能力超强的人的情况。刘仲华能力比较低，后来党籍意外丢失之后去了李宗仁那里做到高参，北平谈判李宗仁还派他到北平来掌控和周恩来谈判的底牌；王世英走到了最后，做统战工作；邱吉夫被绑架后不知情况，1939年党史上曾经有过一个邱吉夫，不知是不是同一个人，这个邱吉夫牺牲于抗战期间。

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特科有四个科，第一个成立的是总务科，科长是洪扬生，1931年4月顾顺章叛变后，5月由陈云兼任总务科长，1931年9月下旬起由李得钊任总务科长。总务科的主要职责有：设立机关、布置会场、组织营救、料理后事。洪扬生长征时被俘，随后失掉联系；李得钊被捕后在监狱病逝。
李德钊
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最后一个成立的是通讯科（四科）建立的最晚，它是于1928年11月成立的。曾培洪（李强）、陈寿昌先后任科长，1931年5月以后调归中央组织局（上海中央局）直接领导，负责人先后黄平、乐少华、毛齐华、龚饮冰。交通工作由上海中央局交通局负责，局长陈刚。黄平叛变；乐少华1952年在三反运动中自杀；毛齐华、龚饮冰都走到了最后

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那么情报科（二科）、行动科（三科）哪一个先成立呢？一般来说二应该再三前面吧，那你就错了。三科虽然数字大，但是行动科的一部分红队其实比中央军委都早，红队的前身在1923年就有了，有手枪四把和斧头若干，专职铲除叛徒。1926年12月，顾顺章组建红队，红队的全名就叫“红色恐怖队”。周星驰的电影里屡屡调笑上海滩的斧头帮，真要把他穿越回去，无论是王亚樵的斧头帮，还是镰刀斧头帮，他都惹不起。上海第三次工人武装起义之后，汪寿华作为总工会一把手，手下80多万人，钢枪3000多支，上海滩三大流氓也惹不起他，那年汪寿华26岁，青帮辈分比大他三岁的杜月笙还高一辈，和比他大14岁的张啸林同辈。在杜月笙家里直接杀害汪寿华的四个人，两个人死在建国前，另两个人在建国后在汪寿华被害处公审枪毙，报这个仇，22年也不算晚。可以想象一下杜月笙在香港看到这条新闻时候的心情。
汪寿华。虽然是对烈士不敬，但是还不得不说4月11日晚上，他真是自己作死。# B1 r9 C* \: P& C+ D

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特科最早的领导人是三个，向忠发、周恩来、顾顺章。向忠发作为唯二的中共中央政治局主席之一，在特科只挂名不管事；周恩来负总责；顾顺章负责具体工作并主管行动科。
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给大家讲两段少为人知的历史，红枪白马赵一曼其实也短暂的在特科工作过，她自己可能都不知道。当时从苏联回国到上海，需要她与李一氓等装作一家人进行掩护一次会议。虽然赵一曼枪法好，但是这时候刚生完孩子正在养身体，显然不可能去红队；而且赵一曼肤白眼大貌美，又有知识分子气质，扮演个条件不错的家庭妇女，绰绰有余，真要赶上特务上门，还能抵挡一阵。
这样的赵一曼，扮演个家庭妇女没什么问题吧
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70后80后小时候在电影上看过的国民党特务用起来很牛的钢笔手枪，中共特科在30年代就已经在用了，而且在特科被破坏的时候还被人缴获了拿来做证据，有四把，31发子弹，很可能还是声音不大的那种。不得不说，周公的手下们比他们的对手要潮不少。在更早的时候，特科已经有了微型照相机。
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这就是特科最早的一点点历史了，从这里可以看到，红队的历史要远远早于特科。那我们再聊聊红队的历史。

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顾顺章也不是第一个领导红队前身的，之前是徐梅坤，他才是首创者。

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徐梅坤之所以知名度不高，是因为他地位超然，被捕又太早。徐梅坤是上海第一个工人党员，1922年初入党，就凭这个资历，如果不是过早被捕，在TG党内应该会有一个不错的地位，要知道20年代末30年代初工人出身的党员在TG党内称得上是火箭蹿升，比如向忠发、顾顺章、卢福坦、徐锡根（这几位叛变了哈）、项英、邓发、关向应（这几位好像名声不太好哈）、苏兆征、王荷波（这几位牺牲的早）。那时工人出身又有能力并且人品上佳还绝对忠诚的只剩下了罗登贤等几人，可惜罗登贤也因为王明的作孽牺牲在了雨花台上。六大之后，叛变和脱党的十六个会议代表，有十四个工人出身，这比例高的有点吓人。工人出身，进过中央政治局，革命道路上走到最后的，只有陈云、陈郁两个人。这种针对特定对象的大面积提拔，特别容易出问题。比如前些年的口才派卡位风波，恐怕也是个隐患。
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徐梅坤是印刷厂排字工人出身，TG最早期的各种刊物都是他给印的，比如1922年的机关刊物《向导》，当时蔡和森做编辑，他和向警予住在毛泽东杨开慧夫妇楼上，徐梅坤的任务之一就是去取稿子，因此和这两家关系都不错，当然，毛泽东的文章是杨开慧抄好了才让徐梅坤拿走，否则虽然徐梅坤这个中专生在当时已经是大知识分子了，看毛体字也不少费劲。八卦一下，《向导》这两个字，既没有用毛体字，也没有用陈独秀的字，用的是徐枕亚这个言情小说家的字。徐枕亚是最后一个状元刘春霖的女婿，想必字应该是不错的。

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1927年之前，徐梅坤就已经是TG在上海的几大地方领导之一了，另外几人有汪寿华、罗益农、赵世炎等人，总理去上海比较晚，所以没有列在这里面。这几个人，徐梅坤年龄最大的，也是活的最久的，1997年才去世，享年104岁。

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1927年是他生命中最灿烂的一年，这一年发动了第三次工人起义，占领了上海；四一二之后，又是他护送周恩来离开上海；然后七月底就被捕了。

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四一二前一天，汪寿华要去杜月笙家里赴宴，几乎除了汪寿华本人，别人都察觉到不对了。大多数人不建议他去，拗不过他，徐梅坤要替他去，被他拒绝了，顾顺章让他带一个排去，也被汪寿华拒绝了。
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徐梅坤被抓之前，还给TG拉了一个人来，这个人后来卧底是三年又三年，卧底18年后取了陈洁如的养女，成了驸马，就是陆久之。被捕后，徐梅坤本来是要判死刑的，出来说情的居然是蔡元培，蔡可是四一二的刽子手之一，改判无期徒刑；之后是邵力子出来说情，邵力子是蒋介石第一个专职的秘书，也是侍从室的开端，改成了9年多的有期徒刑；1935年因病保释出狱。

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按当时的政策，离开监狱后，一段时间（我记得是六个月）不与党组织发生联系，即视为自动脱党。徐梅坤出狱时候病得要死，是被人抬出来的，等养好病，啥都晚了。

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此后在上海，还是在印刷行业，为TG做了一些事情，和他联系的人是茅盾。1939年，徐梅坤在重庆见到了周公，终于有机会解释自己的事情想恢复党籍，，周公建议他留在党外为党做事情，后来他就去了民建。

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建国后，徐到北京任政务院参事，从1954年起，徐写了几十年的信要求恢复党籍，中央组织部也对他的历史进行了详细的审查，没有发现有叛党等行为，且一直在为党工作，但恢复党籍的事情就是石沉大海。这个其实也可以理解，真要开个党代会，除了主席和董老，剩下的人都要称呼一声前辈。总理也要称呼一声前辈，因为总理自己填的一直是1922年7月入党，虽然都知道他是1921年初就在柏林入党了，而且当时张申府、刘清扬都还在。八大的时候，主席和董老都把入党时间改成了1920年参加共产主义小组的时间，总理也没改。当时他们在湖上的照片被赵光宸带去了台湾，80年代赵光宸把照片带回了大陆，后来是夏之栩给中央组织部写信，才在1985年改过来。

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徐一直很能活，到了1981年了，终于给了党龄从1954年算起，这个调和型的结论。
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作者: 伯威    时间: 2017-11-29 16:25
汪寿华好像在《建军伟业》里看到了，还有要绑五号的斯励他哥什么的。说实话，看这部青春片补了不少党史。
作者: 包子    时间: 2017-11-29 16:53
汪寿华要是那天没去，也不会有好吧。要是能勉强熬过解放，是不是得比潘汉年还惨？
作者: 随机微分算子    时间: 2017-11-29 17:12
特科后来有没有被国民党渗透？前几天看过一篇文章，怎么也找不着了，大概是讲情报战从来不是决胜的关键，战场上失败，任何的秘密团体都是应付不来组织严密的国家反间谍机构的，其中讲到一个例子，就是特科后来随着顾顺章的叛变，有一次性被捕30多人，其中竟有六七人是国民党埋伏进来的，这个是真的么？
作者: 东海后学    时间: 2017-11-29 17:58
那时候真是年轻，不光党员年轻、幼稚，党也年轻、幼稚；经历四一二就快速成熟了，经历长征又一次脱胎换骨，再经过抗战，百炼成钢。
作者: 看客    时间: 2017-11-29 19:29
这一篇挖的可是真够深。
: |" g; {7 H$ |% |. i  k怎么那么巧，这几天都在说特科。前几天央视讲特科，老广也讲特科。! T4 A7 |  f6 Y8 R" t& i8 ]) p% Q% a
要照老广的说法，特科其实很失败的，而且这要归咎于周恩来领导不力；而我党情报工作要到主席定下原则方法，康生上位后才步入正轨。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 19:52
本帖最后由 我不是马甲 于 2017-11-29 20:01 编辑
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看客 发表于 2017-11-29 19:29
) ^& G. {% [1 D8 X: L这一篇挖的可是真够深。
# p, B; C- H8 m! v4 x怎么那么巧，这几天都在说特科。前几天央视讲特科，老广也讲特科。
4 ]3 M" H$ ^$ J* P要照老广的说法 ...

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% ~4 u# l/ h9 f2 bl是吗？好久不看电视了，西西河也很久上不去了。早知道我就不搞这篇了，是前两天别人问我，我打算整理个资料说说而已。估计央视讲特科的还可能有老萨吧。
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( C8 i; K1 M# p$ i  u特科不是只有红队，特科并不失败。即便是红队，也不失败，别以为后来的TG就不杀人，代价太大不值得而已。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 19:59
随机微分算子 发表于 2017-11-29 17:123 H% ?9 o6 e$ k) V( }4 @% A
特科后来有没有被国民党渗透？前几天看过一篇文章，怎么也找不着了，大概是讲情报战从来不是决胜的关键，战 ...
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你看的是知乎上的文章吧，我没怎么去过那里，生气生不来。
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你说的是红队被破获那次吧，中统用的细胞战术，针对形势不利的共党很有效。即便是如此，有顾顺章这个前负责人安排，但依然是套了好几层才拿下红队。
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这以后红队又重组了，也做了不少案子，活不下去是再往后的事情
作者: 看客    时间: 2017-11-29 20:02
我不是马甲 发表于 2017-11-29 19:52  E) C) R( l3 {  @% h, l5 M
l是吗？好久不看电视了，西西河也很久上不去了。早知道我就不搞这篇了，估计央视讲特科的还可能有老萨吧 ...
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央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。* ?$ T- O  R& W4 A5 |
老广是扬毛抑周，话说得夸张了些，不过他也确实有些料，当然跟你挖的这么深没法比。老萨仰慕先总理得紧，倘仍在河里，见了老广大放厥词一定不会放过的
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 20:04
包子 发表于 2017-11-29 16:535 ]& S4 Q& }1 u% Z' l9 Z+ i
汪寿华要是那天没去，也不会有好吧。要是能勉强熬过解放，是不是得比潘汉年还惨？ ...
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不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 20:06
看客 发表于 2017-11-29 20:02% Y& D) Z3 O+ @. o/ F* a
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
+ @, z: o- Y2 W8 f1 \7 h老广是扬毛抑周，话 ...

3 u! g6 r4 T& a* ~) F这个真不算深啦。我只是挑比较普遍、大家能看进去的就简单描了几笔。
作者: 常挨揍    时间: 2017-11-29 20:27
刚好早几天看过一篇讲为啥港片里斧头帮都是反派的。
# X: F3 v. \3 l  n& nhttps://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404175932574327951
作者: 郭大路    时间: 2017-11-29 20:32
我不是马甲 发表于 2017-11-29 19:597 ^& _7 N7 g& T& T. J' [8 x
你看的是知乎上的文章吧，我没怎么去过那里，生气生不来。7 S9 G) g( @6 S
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你说的是红队被破获那次吧，中统用的细胞战术 ...

% l  E" G8 C* S0 g" }/ v  D( w) D特科的资料现在解密了吗？还是大部分还躺在档案里？或者随着老人的去世逐渐湮没已不可考？现在看一些资料常常发现军统中统的骨干都是特科培养出来的，如李士群，刘全德，他们在特科的经历有资料留下吗？特科大破坏后被捕的国际电台负责人程祖怡后来好像也去了军统，红队覆灭后遇害的好像只有一部分主要骨干，其他人出狱后的情况呢？
作者: zilewang    时间: 2017-11-29 20:41
看客 发表于 2017-11-29 19:29' ~  g# M# K/ {( {* R' ^: A% r
这一篇挖的可是真够深。- m8 t) u5 r2 }  W
怎么那么巧，这几天都在说特科。前几天央视讲特科，老广也讲特科。4 F7 |0 x# {0 \: U; j
要照老广的说法 ...
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老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
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; H9 o/ E3 w) e不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败的责任问题，倒是值得挖。。。他们的方向很可能是对的。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 20:41
常挨揍 发表于 2017-11-29 20:27
- X; R0 t3 K! |刚好早几天看过一篇讲为啥港片里斧头帮都是反派的。8 `3 X8 F) c& t5 l2 D/ R+ c' G) U
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404175932 ...

$ t! V# @4 K" r9 @0 r/ r还有镰刀斧头帮呢，那更是这些人痛恨的了。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-11-29 20:43
郭大路 发表于 2017-11-29 20:32/ T! Z+ `& ]5 E% S& \
特科的资料现在解密了吗？还是大部分还躺在档案里？或者随着老人的去世逐渐湮没已不可考？现在看一些资料 ...
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看到你提了这么多问题，真诚的给你个建议，把你看到的一些资料的数量如有可能的提高一两个数量级，然后再来思考这些问题。
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& Y# D* C3 M4 ?9 n  [* z或者你可以去知乎。
作者: 郭大路    时间: 2017-11-29 20:58
zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
! G1 k4 q: S- x- g老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
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* ^/ y+ X: m  C# Y' d: {, ~不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

" N/ X) d1 {6 z  @9 x套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个贬义词。
作者: 天狼星    时间: 2017-11-29 21:05
伯威 发表于 2017-11-29 16:25; V; D6 y, t3 a( p3 N4 i# @5 d
汪寿华好像在《建军伟业》里看到了，还有要绑五号的斯励他哥什么的。说实话，看这部青春片补了不少党史。{: ...
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我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
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杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆; X* i  f- p3 Z7 o& h" R. E( i6 S$ v
http://www.360doc.com/content/15/1015/14/522228_505821107.shtml 9 M% O2 R8 g' G: y4 }5 d) {! p
作者: 看客    时间: 2017-11-29 21:35
zilewang 发表于 2017-11-29 20:41
6 I4 o3 D7 D! y3 S' y( o) x/ Z+ Z老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
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6 C" g) D# ]8 L  L( o% X$ D不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

0 U5 n! F$ y- }+ p. ]五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西河里掺和这个呀，他的这个观点虽感思路清奇，但仍不免诛心了。
作者: 中秋不圆    时间: 2017-11-29 22:31
马甲还是说说那段历史，老广这个想法其实是可以挖掘的点。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-11-29 23:02
查了下武胡景1 u0 y% z. W+ s( V
我去，绝对牛人啊！
作者: 大圣王    时间: 2017-11-30 00:36
看客 发表于 2017-11-29 20:02
, n: j& p+ C1 }央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。# L2 f, I; k, t( L
老广是扬毛抑周，话 ...
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西西河十次有八次上不了，无奈啊
作者: dozhou    时间: 2017-11-30 08:37
作者: zilewang    时间: 2017-11-30 09:04
本帖最后由 zilewang 于 2017-11-30 09:14 编辑 " y% k; U. q( v5 i- X0 S
郭大路 发表于 2017-11-29 20:586 a. S9 K8 g. L" _" M: T* S
套用现在的话说，老广认为毛主席的情报路线走的是群众路线，总理是精英路线，后者在现在的语境下貌似是个 ...

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5 b  S  B% h$ \3 o4 l) e1 l% O这只是一个方面。# o8 X* c) B) `, B$ P
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他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见性，强调组织化体系化作战，而周在上海是战术情报为主，强调单打独斗，缺乏整体性与预见性。
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并且，对暗杀，我与老广的看法相同，历史上还没有哪个造反者是靠暗杀获得政权的。那一套做法纯粹是江湖黑道的做派，没前途。对顾顺章及类似人员的处理，的确有“恐怖分子”的嫌疑，这种搞法，只能把自己与大多数推的远远的。
作者: zilewang    时间: 2017-11-30 09:08
看客 发表于 2017-11-29 21:35
3 `- S8 F( C% f8 U' |五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...
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不是指第五次反围剿。
3 Y/ ]7 L* Q; E7 T" K2 E/ J/ l' G) w8 B' I- s' I1 u$ _
他们讨论的点是2个：
- ?& l3 M6 T' @% t1，八月来信的终极负责人是谁，由此延伸到整个中央苏区的负责人归属；6 {  F! S! H* D4 M7 `
2，周与王明在“王明路线”这个大帽子下，谁的责任大一些？对这一点，之后周曾无数次地就历史问题作检讨，的确是个疑点。! [7 f1 M" a9 x. r8 m
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TG对这段历史搞的也是宜粗不宜细，全部失败和责任都打包成“王明路线”。。。事实上，王明远离权力中心，有的锅确实不应该让他背。
作者: 包子    时间: 2017-11-30 09:25
我不是马甲 发表于 2017-11-29 20:04
  w( |  N9 l/ K5 n) n4 S% E6 r不太可能出现你的情况，汪寿华是个能力加强版的项英。

% K7 z8 I3 D4 d: t额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的私人关系如何，有没有人保他。
作者: 包子    时间: 2017-11-30 09:30
看客 发表于 2017-11-29 20:02, M/ H/ i6 A4 u  Z) G+ Y& m0 n
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
' v2 I$ t6 Z. m4 O6 P老广是扬毛抑周，话 ...
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周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。
作者: 包子    时间: 2017-11-30 09:35
天狼星 发表于 2017-11-29 21:05% E2 @# L0 K7 d$ J
我只撑到了看到汪被杀的时候就看不下去了。。。。
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杜月笙诱杀汪寿华，欠下中共血债，至死未敢回大陆

: v, ^. @/ {0 M; ]7 `  Z  Q不拍贼偷就怕贼惦记，斯家怎么这么惨啊。
作者: 包子    时间: 2017-11-30 09:44
zilewang 发表于 2017-11-29 20:414 d. p, ^. }2 q3 A- r; s8 T
老广的说法，我有限赞同。就是周总理在上海的那套搞法没前途。。。
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2 i; S3 _& t5 a不过，他和老狐狸探讨的中央苏区失败 ...

- S6 L8 ?" U# }; N有没有前途先不谈，可以研究一下有没条件去搞别的方案，隐蔽工作的方式方法在当时双方都是摸索，这不过中共从苏联那边开了挂，组织和具体工作方式都有例可循，而国府只是占了资源的便宜才让双方互有损失。
作者: 看客    时间: 2017-11-30 09:46
包子 发表于 2017-11-30 09:30
  I) q% ]2 T  r9 }$ m1 i: Z1 H- w* G9 p周在特科的工作是没法抹杀的，毛可以出主意，但是做事肯定要周这样有计划能力还有操作水平的。 ...
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大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数，下级服从上级。像毛那样坚持己见，独力擎天，力挽狂澜，他自认是做不到的。
作者: 包子    时间: 2017-11-30 09:58
看客 发表于 2017-11-30 09:465 ?2 n- o4 J0 _4 v
大海航行靠舵手，周能力很强，但方针路线问题他扳不过来。我估计他多少还是有些民主信念的，少数服从多数 ...

6 x  E3 G0 d1 R! `就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一定管用，没准还会坏事。总之，专业的人干专业的事。这些事如果交给毛，我觉得戴老板会很高兴的。
作者: 小土豆    时间: 2017-11-30 21:23
zilewang 发表于 2017-11-30 09:04% A. H6 P; x9 z
这只是一个方面。1 z: J. G! ]4 o* h9 ?# L
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他有个观点我是赞同的，毛主席后来的情报路线，其实是战略情报为主，强调整体性与预见 ...

5 U0 F7 m4 [1 {; k) k& N当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。
作者: zilewang    时间: 2017-12-1 08:46
小土豆 发表于 2017-11-30 21:238 \, U7 w) Y+ C  V
当时搞暗杀，对象是有针对性，不是针对对立面的。
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顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
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上海中央为什么最后不得不搬家？如果把原因简单地归结于顾的叛变，肯定是不对的，一个有组织的团体不可能因为某个别人物的叛变而直接覆灭。
作者: 九麟居士    时间: 2017-12-1 09:11
看客 发表于 2017-11-29 20:029 t( H8 [" {2 g  K# o1 L' T
央视8点档《国家记忆》，都是些老生常谈的东西。老萨要讲的话，估计得在北京台看了。
7 A' W7 J" [4 a8 {; ^% W* u6 a3 W+ e老广是扬毛抑周，话 ...

7 k( G, u! C4 P: G老萨在cctv7讲武堂讲特科，刚播了一集。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-12-1 17:35
包子 发表于 2017-11-30 09:58
9 y- j9 K! `1 K; e9 }6 i9 G6 m( J就特科工作而言，组织能力，计划行动能力，执行能力，忽悠能力，周都是没问题的。这种工作我觉得民主不一 ...

7 v2 I; S% ?. J' h+ }那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。
作者: testjhy    时间: 2017-12-1 23:51
zilewang 发表于 2017-12-1 08:463 z6 q% f8 |3 c0 n4 E! l
顾的灭门案，从政治得失的角度说，怎么算了？你可以想象一下“某功的自焚”事件。。。
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上海中央为什么最 ...

8 A$ }% _2 J" J) x$ @何必呢，大家都在探索革命道路，对旧中国而言，都是创新模式，周恩来走的是苏联指导的城市斗争模式，毛泽东走的是历史山大王模式，周恩来走的路固然不成功，毛泽东如果没有朱德陈毅正规军军事斗争因素加成，也未必一定能成功。毛泽东厉害的地方在于，当朱德加入后，他的理论与实践都进入一个新的境界。周进入苏区，虽然也经历否定到肯定的阶段，如果周没有肯定的胸怀，毛也没有成功的可能。后面即使毛永远正确，没有周的维持与执行，中国革命至少不会如此顺利。从我个人的角度，中国革命这颗大树，没有毛就失去根本，但没有周，我感觉也象没有支撑，未必能长高长粗。
作者: 包子    时间: 2017-12-2 11:14
燕庐敕 发表于 2017-12-1 17:35+ H2 l5 i; w+ L& ]4 C
那时候不是戴老板，主要是中统徐老板。
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当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统，否则陈阿哥摆哪去？
作者: 燕庐敕    时间: 2017-12-2 13:24
包子 发表于 2017-12-2 11:14( r4 T' e/ q& H
当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...

, K& i, N) L+ d/ a+ }1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。
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/ I7 h9 w: x# J7 U) i5 B  W这是中统的来源。+ B* r5 h& V1 C+ O7 n6 i8 S9 f

% A- Y5 U" ^- T军统的来源是复兴社特务处。
作者: 包子    时间: 2017-12-2 19:46
燕庐敕 发表于 2017-12-2 13:24
  _# q1 J& q% y1928年国民党党务调查科成立，由陈立夫领导。陈立夫举荐了表弟徐恩曾作科长。2 R. s) i' c! h% A8 M& Q) O
' b. V! {9 t5 T- L3 E3 Q& u
这是中统的来源。
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要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并过几天，在蒋的建议下中统后来独立出来了。貌似陈不像戴那么衷心，后来蒋对中统支持不大。
作者: liuqing098    时间: 2017-12-2 20:36
包子 发表于 2017-12-2 11:142 j& e5 }* ]4 d
当时还没有中统吧，军统好像也只是科级部门，按某人说法穷的门帘子都是草编的，徐老板好像后期才执掌中统 ...
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当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-12-2 23:20
liuqing098 发表于 2017-12-2 20:36
4 s+ o! g! H8 L当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。 ...
! Q' o. I+ o' V
细胞战术是顾顺章叛变之后才有的。和徐恩曾关系也不大，这个战术的主谋是一些共党叛徒，继续向上是张冲。
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张冲是党国那边的特工奇才，其能力可排第一，在戴笠之上，只是在凯申公麾下多年不得伸展拳脚，是为TG的一个幸运。另有一个奇才蔡孟坚，抓住顾顺章那个，也是长期搁置。) B: g% k2 N& c6 Y8 r

5 B6 f. M! d/ A: E' ~, Q/ n0 v/ V张冲有一子一女，女婿是邱清泉的堂弟，女儿女婿都是TG。张冲自己也快被周公给拉过来了。, |' q; d' N) }- n; ^8 q1 W
作者: 郭大路    时间: 2017-12-3 12:43
我不是马甲 发表于 2017-12-2 23:20
% w& x5 e% }* @细胞战术是顾顺章叛变之后才有的。和徐恩曾关系也不大，这个战术的主谋是一些共党叛徒，继续向上是张冲。 ...

- d- k' q! {. k  V* T0 X利用共产国际急于营救牛兰，让佐尔格浮出水面好像也是张冲的手笔，更大后遗症就是共产国际派来的送款员之一后来有个名字叫李德。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-12-3 13:32
包子 发表于 2017-12-2 19:46
% ?" A" N6 |) S: q( P0 t# \) v5 `要是这么算的话，军统的前身还得包括成立于1927年的国民政府军事委员会密查组。印象中军统和中统好像合并 ...
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曾经有一度，都称为军事委员会调查统计局，陈立夫是局长。
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" T' N  Z4 @4 K6 k$ c2 Q" |& P; s一处二处分别是中统与军统的早期部门。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-12-3 23:06
郭大路 发表于 2017-12-3 12:434 C2 R2 f  ]0 P2 k
利用共产国际急于营救牛兰，让佐尔格浮出水面好像也是张冲的手笔，更大后遗症就是共产国际派来的送款员之 ...

- G9 I& c' t$ V+ D: W4 D3 `  E是的。张冲直接把佐尔格逼出上海，这个相当厉害。
作者: 我不是马甲    时间: 2017-12-3 23:07
燕庐敕 发表于 2017-12-3 13:32
3 X- E( ?5 X1 r! G; L0 e: {' k曾经有一度，都称为军事委员会调查统计局，陈立夫是局长。
6 O# P& x- A& v4 u2 l) Q% l  C% B( x+ w2 Q! e& H6 A2 F5 \
一处二处分别是中统与军统的早期部门。 ...

, v* }; G9 g) ^- U) A% f三处是丁默邨，后来他搞了76号。
作者: 包子    时间: 2017-12-4 12:51
我不是马甲 发表于 2017-12-3 23:07
* J2 \* l4 T3 ~" v& t三处是丁默邨，后来他搞了76号。
( Q/ A% k+ q8 g+ k1 q8 S4 `* s" E+ z
老兄，你把这些人物和事件好好梳理一下，写本书，这个可是牛大了。好多事情到目前揭露的只是九牛一毛啊。
作者: jeckforlete    时间: 2017-12-4 18:32
liuqing098 发表于 2017-12-2 20:36; A2 `9 e0 U5 g
当时就是中统的徐恩曾在领导，徐的细胞战术也是相当成功的，但是没有想到周在之前就安排了钱壮飞。。。 ...

& q6 e# `+ J. h2 A2 j细胞战术是啥？
作者: bamboo0530    时间: 2017-12-4 20:02
jeckforlete 发表于 2017-12-4 18:32& j% e9 Z% F* z4 C
细胞战术是啥？

  Q3 i' ^4 g2 U2 z: A# o0 J同问
作者: liuqing098    时间: 2017-12-4 22:29
jeckforlete 发表于 2017-12-4 18:32
4 x- ~. q+ O  o0 |" U细胞战术是啥？
. `( i9 ~* W( l  G5 W! Y+ G5 i* i
请看中央电视台《国家记忆》里关于红色特科的故事。
作者: jeckforlete    时间: 2017-12-5 15:54
liuqing098 发表于 2017-12-4 22:295 L# x; O# m! L1 M
请看中央电视台《国家记忆》里关于红色特科的故事。

& s- U4 |/ }0 n8 ~* c好多集呢，您给讲讲呗
作者: qqq1    时间: 2017-12-13 14:39
陆久之，查了一下，真是牛人。% Y( ?, B4 j5 l" E" E
那个时代，真是牛人满天下，个个不用改编添油加醋都可以拍一部好看的“美剧”……
作者: qqq1    时间: 2017-12-13 14:40
大黑蚊子 发表于 2017-11-29 23:02
. _* Y7 U$ m( ?" t6 O查了下武胡景
; ?! H4 b( \0 A& \6 g9 c我去，绝对牛人啊！

9 h" M: W% N# c  r, C0 n网上的武胡景介绍，关于在苏联康生作恶的部分，我总觉得有泼脏水嫌疑……
作者: 能看见海    时间: 2017-12-18 09:13
jeckforlete 发表于 2017-12-4 18:32* d" k4 h6 O% l* m* K1 j! C
细胞战术是啥？
. o0 e, H/ ^) \) Z: _5 N, k
从网上查的，细胞战术就是在潜伏组织成员自首后，不立刻公布，让其继续在组织里面潜伏，定时在向中统汇报，像细胞一样体内繁殖。不知道解释的对不对
作者: 井木犴    时间: 2017-12-18 13:04
看客 发表于 2017-11-29 21:35
: l, H4 _7 L6 A% T五次反围剿在各 BBS 不知道翻来覆去嚼过多少遍了，用这个腹黑周恩来还是头一回见。以前没见过老广在西西 ...

3 N  R. w* {$ ?) i% g* G  p: b要反驳老广就提出证据来，不然就是你诛心了
作者: 迷糊着    时间: 2017-12-19 00:31
长知识
作者: dozhou    时间: 2017-12-19 00:46
看楼主的文章, 感受那个波澜壮阔的时代，总是能够让人热血沸腾。
作者: alan123    时间: 2017-12-19 21:37
包子 发表于 2017-11-30 09:25! \0 O! \& a3 h' [/ ~
额，没想到把他和项英相提并论啊，项英给人的印象是饭桶啊。汪算正经的反动会道门头领，不知道他和大佬的 ...
# t( l& p) [9 g0 H: E
大哥，汪同志要活下来自己就是大佬了。
作者: 艾卡特    时间: 2018-1-4 22:31
陆沉的妹妹就是那个让林彪初恋走麦城的陆若冰，陆MM的偶像是林育南。
作者: 我不是马甲    时间: 2018-1-4 22:46
艾卡特 发表于 2018-1-4 22:31) x% z* I% \; \% g3 f
陆沉的妹妹就是那个让林彪初恋走麦城的陆若冰，陆MM的偶像是林育南。
# z" }& b2 z" b; v' N
论漂亮程度，张梅不亚于陆若冰。
作者: 艾卡特    时间: 2018-1-5 09:19
我不是马甲 发表于 2018-1-4 22:46* a. e9 }: t  P' c) O
论漂亮程度，张梅不亚于陆若冰。

; Z9 m" i' U/ u6 L( Y8 h6 v/ _是啊！还有同框也没发现红色格格比张梅漂亮。



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