爱吱声

标题: 刚下了本吴法宪回忆录 [打印本页]
作者: 牛铃    时间: 2011-4-6 00:18
标题: 刚下了本吴法宪回忆录
PDF版，效果比较差。昨晚才开始看，两个小时看到长征结束。
1 F$ {, C1 ?1 k% v2 b- T8 ~& Q
& \+ c* ^/ n0 O1 b% [虽然我对历史木什么研究，我觉得写的还是挺好（特别是他亲身经历的部分），值得推荐
作者: 赫然    时间: 2011-4-6 00:50
牛铃 发表于 2011-4-6 00:18
0 M' u4 {3 S! ~) J# O- iPDF版，效果比较差。昨晚才开始看，两个小时看到长征结束。
( o2 g  o4 N, P, _. v( T. R0 a1 U# b: t. A
虽然我对历史木什么研究，我觉得写的还是挺好 ...
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老牛童鞋，推荐了半天，连个链接也没给！, `( s6 `4 q& X5 c

3 m# V1 ^+ U4 B, g: |3 H要在西西河，俺就直接给你上饲料了：投草！
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作者: 海天    时间: 2011-4-6 01:45
本帖最后由 海天 于 2011-4-6 04:25 编辑 - f% H- l& h; z. B. _& f0 W1 |: Y
牛铃 发表于 2011-4-6 00:18 6 f; f4 r/ {+ c) F. J
PDF版，效果比较差。昨晚才开始看，两个小时看到长征结束。4 j/ i% E" E, q# j

# b) u, M# v# A, W% N1 `5 ]/ o虽然我对历史木什么研究，我觉得写的还是挺好 ...

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貌似吴的女儿是个历史学家，现在在美国某大学搞历史，还专门写过一本书。6 L6 Q" I# y8 f- J3 b/ }( v6 E4 {/ i; K

2 ^# y! @1 c( A  {2 @林的事情近来蛮热闹，几年前湖北某地要开林的什么会，把当局搞得很紧张。. s9 n0 J4 q7 Z5 x7 r! e

( t$ V  B7 i, P4 v, ~! t曾经下过一个高华在香港谈林彪事件的讲话但一直没时间听，前不久听说他得了肝癌，估计......特地翻出来听了一遍，也没说出啥新鲜的来。
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& q! i+ q; E; E/ [/ o还有一个几年前死掉的王年一，似乎一直是在体制内搞文革史的，死前几年突然发文章为林总叫屈，还说林总在文革中是特殊的“观潮派”“逍遥派”-----真没想到/ {* a! x) f; D( h# [2 v+ C+ C
作者: 穿越    时间: 2011-4-6 05:05
回复 海天 的帖子
' W" z* ]" _9 A9 s
+ ?$ a5 p7 {! ^0 u! A: {' H林是文革前半段时期的第二推手，这个无论怎么说都是改不了的。3 f# p6 l# X. ^5 H$ R
4 e" ^7 T' b- T$ i2 T4 C
现在连文强的历史功绩都承认，林的历史功绩也没什么好抹杀的。因为可以表扬他，所以对他的罪恶就可以更好地看清楚了。( {% p9 ~& z% b
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吴法宪在文革中还是起了很多坏作用的。而做女儿的，对老爸总是难免好的地方放大，坏的地方缩小，所以得对照着看。比如说罗点点写的东西。
作者: 海天    时间: 2011-4-6 05:56
回复 穿越 的帖子! h- S1 Z0 q- L3 w1 @9 k

- B( {5 q9 N3 I0 D. c  l没想到在这里看到教授的回复，惊喜啊
0 {# K5 D% n8 V' M/ T; o$ x( Y/ s3 q' M' u: I/ g
我也觉得，说什么林被逼着参加文革，其实他是逍遥派观潮派委实有些过头了，但这话居然从王年一嘴里说出来，又让我愕然......0 k5 h5 _) g" a' i* E3 l3 ?
' e' v+ f* y$ ?, {' s
现在这些，很多是带着对林同情的情绪在讲话，这一点高华还真没说错。, \1 h4 O$ `& O3 n0 L# p0 X" P# n5 \

. Y5 x% Y6 n+ x8 i+ k3 U6 W几年前顾剑推过华飞的“军事林彪 政治林彪”，看了觉得不错。
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9 N7 A6 J) F1 G3 s8 Y以前读文革史更爱看上层斗争，这两年和长辈谈话以后倒觉得，其实吃苦最多的还是下面陪绑的，比如在红八月/武斗/地方各事件（道县，大兴，东北，四川......)/清队/一打三反......等运动中莫名其妙送了命的。我爸就亲口回忆过眼睁睁看着离自己不到十米的人在武斗中被打死对他思想上的冲击。在那之前他和很多人都是“真信”的。
作者: 老杨    时间: 2011-4-6 07:55
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) N$ Q% P3 m; A放个下载链接吧
作者: 穿越    时间: 2011-4-6 08:59
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1 M( K  {! g" l, t3 ?  G
( o1 g# L1 C8 A( ~' @我比较冷血。下面的人虽然惨，但是他们都是棋子而已。上面的人牺牲他们的时候，那是眼睛都不眨的。
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历史在延续。虽然我没接触过政界高层，但现在的人事斗争的道理也是一样的。所以我还是比较喜欢看上层的斗争，特别是那些咸鱼翻身、败中求活的戏剧性故事。学习了，就会发现即使是咱们周围，这种故事也很不少。
作者: PenPen    时间: 2011-4-6 09:11
本帖最后由 PenPen 于 2011-9-12 08:30 编辑 5 i% C6 e* u; P
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回复 老杨 的帖子# b8 o5 o3 Y$ \& x% z, X
; y7 _, ]4 ~% o9 w* Y
发个txt的
# i- W! d% D- }# F% {) T- e# L
5 G4 D( |& i, }, `$ g0 m$ v9 d下载
作者: 雪个    时间: 2011-4-10 05:33
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! g5 R& c* }9 m! M# x7 Z! j1 T  V7 z7 |* o; A5 \
这书我看过了，当时也是听国内的人推荐，说是如何真实如何有内幕之类的，看完没觉得有什么。
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总体说来，对1900年以后的历史不感兴趣。
作者: XYZX    时间: 2011-6-25 22:57
回复 雪个 的帖子  X5 I8 d8 d$ m  U
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为什么对1900年后的历史没兴趣？
作者: 雪个    时间: 2011-6-26 01:45
回复 海天 的帖子
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$ G9 D& J& E8 C; }# c8 z0 k0 A& v我父母在重庆，文革时期，把人放油锅里煮啊，极其惨烈。。。我听得直哆嗦。。。
作者: 雪个    时间: 2011-6-26 01:49
XYZX 发表于 2011-6-25 22:57
# Q# Q- s; S6 c回复 雪个 的帖子0 |: t8 a/ A0 w/ b6 B; ?6 |& s
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为什么对1900年后的历史没兴趣？

7 I/ U- W# n1 Y太乱。而且，现在的人跟那时都有纠葛，写的东西靠不住。再而且，真不想卷进谁是谁非的争论中。每个人都觉得自己知道的才是真相，对方都是别有用心地扭曲历史。其实大多真相不是普通老百姓所能知道的。。。/ }+ ~; K+ e, }$ r) b+ y
作者: 煮酒正熟    时间: 2011-6-26 08:01
本帖最后由 煮酒正熟 于 2011-6-26 08:03 编辑
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雪个 发表于 2011-6-26 01:45
% ^8 S) D' ]: n9 }8 X回复 海天 的帖子
5 Q. ^3 B! A/ N
2 B8 }+ F$ H% L5 V: c; w我父母在重庆，文革时期，把人放油锅里煮啊，极其惨烈。。。我听得直哆嗦。。。 ...
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无论左派右派，都应该具备最基本的人性。我鄙视右派精英意识中那种无视弱势阶层苦难的自私冷酷倾向，更厌憎左派中某种陶醉于自己政治智慧而无情践踏人性的残暴。6 d0 `2 k2 t( r+ p& y

; U* N$ n) q2 k* z' p我们的先贤写出过“穷年忧黎元，叹息肠内热”、“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的章句。右派们应时刻对照这些诗句，警惕自己的自私和冷漠，左派则应时刻提醒自己，在推行自己的政治理念与主张时，不能失掉基本的人性。9 |& G, c0 m+ ^& C, n3 X# H5 @
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这些话，首先是给我自己的。
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作者: XYZX    时间: 2011-6-26 11:30
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# r. H( B9 Y3 j; }  L那过去的历史不是一样，有官修的有个人的，是因为1900年后的更容易拿出来说事吧?# a: ?* r/ b* v0 G4 o8 D8 }  \1 D
作者: 旅途愉快    时间: 2011-6-26 18:14
他的回忆录我也看了，但总觉得有点“避重就轻”。这个避重就轻不是说一些事情他故意不写。8 q) a/ H  [( {) j5 r

$ l2 o1 n" M% ^我看下来，特别是后半部看下来的感觉是，吴司令文革没做什么啊。几个职位都是前面有人倒霉了，他上去顶，犯的错误也无非也是别人的检查给递上去啦、拍了桌子说了几句狠话。+ Z1 [' N, {2 _: s2 w9 E& d/ f

" i  k' p" M0 }# O9 `" {, B读下来的感觉是憨厚的一个人，就是站错了队倒了霉。) z: u6 K8 Z' _) }0 d9 E
6 w! t: F& x! i; d
虽然我不知道历史的真相到底是什么，但一个列席政治局常委会的人，特别是在空军这种重灾区，肯定不会是只有这么简单的事情的。8 B; A+ w/ E7 I! j5 y

" l5 A5 ?* G' `. X& }哎，谁能说的清。
作者: 小学一年级    时间: 2011-7-6 23:20
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0 ~: Y  u3 T, F3 p4 Z* X嘿嘿，谢谢。
作者: 老芒    时间: 2011-7-7 00:24
开始看文革了？
作者: 老引北京    时间: 2011-7-7 03:34
哈...俺一直在问一个简单的问题---WG期间为什么学生能毒打，打死老师，校长？。他们之间无冤无仇，我们民族的优良传统也是尊师重教啊。为什么？而且很多是女学生所为。
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4 y: s9 |: i* p* I一直到今天，连侵华的老鬼子都有很多忏悔，为什么我们的红卫兵小将鲜有站出来忏悔的？俺找了N多答案。还是难以释怀...
作者: 鼎革    时间: 2011-7-7 03:38
受不了文革期间，学术权威，专家被逼自尽的惨剧
作者: 得大自在    时间: 2011-7-9 22:31
文革最大的危害是返祖：
* Z" z3 y0 V) E0 X人性回复兽性
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-7-10 13:02
老引北京 发表于 2011-7-7 03:34
+ x3 w, M1 o1 d8 x8 n哈...俺一直在问一个简单的问题---WG期间为什么学生能毒打，打死老师，校长？。他们之间无冤无仇，我们民族 ...

' z7 Q- t( Y, v! q- C; W- q大规模的坏事都是有人带个头，然后被效仿、复制
2 d* [) \& P: v, E% xWG中带头打死老师的，怕是说不得~~~6 L6 R0 N9 s+ ^* G5 L
WG既然已经被彻底否定了，为嘛儿打死某中学校长的凶手还是逍遥法外？当事人都还在嘛。不知引哥从破案的角度怎么看。
, c  J* S5 V$ v0 e3 p" K/ y  j& y最近看了两个人的回忆录，清华老蒯的和陈帅公子的。前者相当坦诚，知道的事基本都说了。后者能说的说，不能说的不提。其中提到陈帅转述毛主席亲自给他定论：陈小鲁好，反对打人！
作者: 胖得妙不可    时间: 2011-7-10 15:12
老蒯按说也可以推脱给时代嘛，可是坐了多少年大牢？打老师的坏事他还真没干过，否则今日也不会见容于清华的同学了。还有张铁生，纯粹是一个被当做政治工具利用的小青年嘛
% [9 Z9 b0 X( t; t7 e4 i忏悔的事例俺也听说了一些，基本都是些平民子弟；而另一批人忏悔的方式就是往毛的脑袋上再扣一盆~~~4 p& w$ R; y+ q0 B" P! J" X; {( u: b3 `
坚决不赞同用情绪化、简单贴标签的方式看待WG，因为事情真的很复杂。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-7-20 21:50
回复 雪个 的帖子
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的确如此，近代史，特别是民国以来的部分，有着太多的个人利益在里面，以至于成了故事会，这就是为什么我集中于中国古代史。虽然后者也有不少问题，但是比较少带来严格的利益站队。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-7-20 21:53
回复 煮酒正熟 的帖子5 K! Q3 d, V( x
! L+ h6 H$ m+ W/ b
其实无所谓左右派，情绪激动到一定程度，都是一样的自私冷漠与残酷，这是人类兽性的体现。
作者: 老兵帅客    时间: 2011-7-20 21:56
回复 水狸 的帖子1 S$ e$ Q6 y% F  H
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革命从来都是返祖的好机会，或者干脆说就是同意词
作者: slyypp    时间: 2011-8-8 09:47
回复 穿越 的帖子
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# b  t& ~- \% I5 v6 V* n2 j接着穿大吱声。最可悲的是下面很多人明明被牺牲了，而且他们也觉得自己确实被牺牲了，还学阿Q，当驼鸟。
作者: slyypp    时间: 2011-8-8 09:51
回复 胖得妙不可 的帖子! T( g. P- g% Q, \9 ~" q9 K# k+ i

9 I6 L7 R7 X1 v& h你不打不批斗是不行的。如果你站出来说2句公道话，下一个被修理的就是你…
作者: 穿越    时间: 2011-8-8 19:52
回复 煮酒正熟 的帖子
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我们的先贤写出过“穷年忧黎元，叹息肠内热”、“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的章句。
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4 M  t$ a2 J* Z3 b: f0 P* u1 [' i" u5 E
这两首诗都是落魄的时候写的。假使杜甫的人生春风得意，他很可能不再这么说了。
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- l# O+ n9 A4 Q. O) b什么样的位置说什么话。大家都同意主席非常同情下层人民。周围人的小挫折他都伤心。可是看看他的作为就知道政治家们如何是把个人情感和大局需要切割了。不这样，就不是一个成熟的政治家。
作者: 史晓盼    时间: 2011-8-9 00:54
嗯，以爆料而论，确实邱会作的回忆录要有料的多啊。。
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% f3 Y0 U" M5 Z4 `1 c* m. {# i5 [5 X另外一本俺最近看的津津有味的就是王耀南少将回忆录。。这位TG工兵王的记忆力太好了。。爆料也很多。。



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