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标题: NAFTA会改写世界汽车工业格局吗？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-10-29 01:57
标题: NAFTA会改写世界汽车工业格局吗？
本帖最后由晨枫于 2017-10-28 12:15 编辑

美国、加拿大、墨西哥之间正在重新谈判北美自由贸易协议（NAFTA）。加拿大指责美国根本没有谈判诚意，存心开出不可能的条件；美国则指责加拿大立场僵硬，拒绝面对现实。墨西哥和加拿大站在同一边，但墨西哥的声音较小，没办法，经济不够发达，发言权不够。波音-庞巴迪纠纷已经出现意料不到的转折，NAFTA会重现意外吗？

NAFTA规定了很大范围的自由贸易，也规定了一些行业可以实行保护性措施。不完美，但还是现实的。NAFTA对美国经济影响最大的应该是汽车行业，美国汽车工厂大批转移到墨西哥，在较小程度上转移到加拿大（加拿大也有往墨西哥转移的）。汽车工业是美国经济的核心，产值高，从业人员多，涉及面广。说起来，现在汽车工业的产值已经不那么占据主导地位了，但就业和经济拉动的作用依然强大。从某种程度上说，汽车工业兴则美国兴；汽车工业亡的话，美国也就差不多了。特朗普死抓汽车工业是有道理的，不简单是保基本盘的问题。

但美国汽车工业的问题也同样大啊。工会力量太大，管理思想僵化，设计保守，技术陈旧。90年代受到日本潮的冲击，2008年的经济危机差点打垮，不过这几年实际上是在复兴中，有点醒过来的样子，在设计、技术、质量、款式上不比日韩汽车落后多少了，但在价格上还是很有吸引力。

问题是，为了降低成本、控制价格，并回避工会的干扰，美国大三日益把产能转移到墨西哥，美国汽车工人的失业问题严重，相关产业一起倒霉。为了扭转这一局面，特朗普大唱“美国第一”的高调，试图用行政和税收手段迫使大三把产能转移回到美国，增加美国就业。但这没有奏效。福特中止了在墨西哥新建16亿美元工厂的计划，被特朗普当作政绩。话音未落，福特转身把工厂开到中国去了。

福特这么做当然不是特地与特朗普对着干。中国汽车市场已经超过了美国，福特增加产能是理所当然的。不过原因可能还不止这些。

在NAFTA之前，美加之间就有Auto Pact，已经包含了NAFTA中关于汽车的大部分条款。美加之间在汽车制造方面互通有无甚至不是从Auto Pact开始的，已经有100年历史了。最初是底特律周边产能不足，扩展到底特律河另一边就是很自然的事。加拿大的工业文化和供应链与美国高度同质化，整合起来毫无问题。在很长时间里，加元币值低于美国，这更是自然的降低成本的起点。但这是汽车公司的角度。从特朗普的角度来说，只要不是美国工人制造的，都要拿回来。

在NAFTA重新谈判中，美国对汽车行业提出4点：
1、把北美制造的含量从62.5%提高到85%
2、美国制造不低于50%
3、对不见源地的追踪扩展到几乎所有部件
4、强化对部件源地的认证，而不是对不明源地简单归结于北美

在老NAFTA里，三方都同意，100%北美制造是不可能的，但62.5%（2/3）已经够高了。但现在美国要把这比例提高到85%（分期），实际上堵死了在北美之外（主要指中国）采购部件的可能性。不过外资公司在美国制造的依然可算美国制造。

老NAFTA里没有对美国制造的比例有特别规定，但现在规定美国制造不得少于50%，这几乎是有意使得NAFTA不可能延续。美国的要求如果被接受的话，加拿大和墨西哥很难不提出对等要求。但各家都要求至少占半，这是不可能实现的。三边协议变成事实上的三个双边也只勉强达到50%的标准。墨西哥制造的汽车大量采用美国部件，但近年来中国部件大量取代美国部件。2011年时，墨西哥向美国的出口中，26%的价值为美国部件出口转内销；2016年降低到16%。

老NAFTA对部件的清单很详细。但技术在进步，很多现在的标配在1994年谈判时还不存在，又不宜简单地用大类归入。比如发动机电控，现在普及得很，但那时还不普及。当时的规定是：如果未列入，那就按“疑罪从无”原则，算入北美制造。这个比例现在越来越大，在某种程度上使得NAFTA形同虚设了。这确实是一个大漏洞。3和4说的都是这个问题。

如果美国的单边主义达到了目的，这将使得美国市场的汽车价格显著提高，抑制消费，最终制约汽车公司发展，也起不到增加就业的作用。但这还不是最大的问题。最大的问题是，现在的世界经济大格局、尤其是汽车市场已经和1994年完全不是一回事情了。

特朗普或许是谈判大师，他的贸易团队都是一帮谈判大师，但谈判是要有底牌的。特朗普的底牌是：美国市场依然世界第一，而且将长期保持世界第一。美国用市场换取政治影响的时代过去了，现在是有一把抓一把，寸土必争，充分利用市场霸权。特朗普在一开始是要彻底否决NAFTA的，只与加拿大和墨西哥双边谈自贸。后来态度软化，可以重谈三边的NAFTA，但一要条件要对美国高度有利，二要筹划逐步废除，新NAFTA要有Sunset Clause，就是现在就规定好，如何逐步废除。

但新NAFTA的门槛太高的话，尤其是在不久的将来就将废除的话，现在花牛劲勉强符合新NAFTA条件就失去意义了。反正成本提高，索性不理会新NAFTA条款，转往成本较低的外国生产，大量使用外国部件，顶多加2.5%的关税，不比为符合新NAFTA的成本更高，还可以利用较低成本，开拓美国以外的市场。美国把汽车关税从2.5%提高当然是可能的，但就不光是汽车了，对所有东西都可以提高关税，大打贸易战。要是这也可行的话，特朗普早就不废话了。

另一个问题是中国。中国汽车市场连年超过美国，没有逆转的迹象；中国汽车工业在技术和质量上依然是第二梯队，也就是说，还有很大的成长空间。中国不仅成为汽车的消费地，也成为汽车的技术成长点，这已经是完全可能的事情，全电似乎正在成为这样一个领域。即使在传统汽车领域，吉利买入Volvo不仅没有毁了这个品牌，反而使得Volvo焕发出几十年未有的活力和潜力。在这样的情况下，从汽车公司的角度来说，如果NAFTA成为负担甚至破灭，索性转向中国发展，依托最大市场的规模经济效应，以整车向美国出口，或许是更好的主意。也就是说，不光汽车工厂从美国转移出去，加拿大和墨西哥都将不保。

依托中国发展，这可能还不光是汽车行业的问题，而是所有主要经济行业的问题。公司经营要看业绩，业绩要看增长，不进则退。在成熟市场拼份额，这是没有办法的办法。到增长市场拼份额，这才是钵满盆溢的勾当。在世界主要经济体里，哪里还有持续强势增长，只要地球人都知道。这与20年前中国靠劳动力成本低而吸引的第一波产业转移有原则差别，而且不易为劳动力成本价格波动所影响。中国工业的迅猛机器人化更是一只800磅的大猩猩，天知道会砸碎多少坛坛罐罐、闯荡出什么样的天下。

加拿大已经与中国完成4轮自贸预谈，具体成果双方秘而不宣，但估计还是谈成很多事情的，否则也没必要一轮一轮谈了。小土豆还没有决定是否启动正式谈判，但保守党的James Moore（前工业部长、土著事务部长、文化部长，现NAFTA谈判顾问委员会成员）已经在警告，加中自贸谈判可能危及美国在NAFTA谈判中仅剩的善意，使得NAFTA谈判顺利完成不可能。中国产品通过加拿大进入美国，这是他的理由。他忘记的是，加拿大与欧盟已经达成自贸协议了，已经开始实施了。欧洲产品通过加拿大进入美国是一样的问题。何况NAFTA里产地限制就是管这事的。小土豆当然直接反驳，宣称中加谈判只能有利于NAFTA谈判。

且不说中加自贸谈判对NAFTA谈判是正面促动，还是负面促动，加拿大在认真寻找美国之外的主要贸易市场，这本身就是100年来第一次，其中的政治含义更加微妙。

加拿大不仅“拿走”美国的就业，也是美国低成本原料、能源的可靠来源和美国高利润产品的可靠消费地。北美天然气价格显著低于欧洲，但天然气价格本地化影响较大，不好算。加拿大出口美国的原油价格比WTI低30%，比Brent低45%，原因无他，美国独家“霸占”了加拿大原油出口市场，而加拿大的原油产出主要是外销的，自己用不了多少。美国日用消费品在美国、加拿大之外销路不怎么样，美国汽车更是如此，加拿大提供了至少10%的市场，不算太大，但绝不是可以无视的。

在历史上，加拿大是英国的殖民地、从属国。二战之后，美国影响占绝对主导，经济依赖是很大的因素。屁股坐在这里，脑袋远不了。不管特朗普如何看不惯NAFTA，美加贸易是大体平衡的，是最彻底的互惠互利。特朗普要把美加贸易变成对美国单边有利，那加拿大别无选择，只有破墙而出了。墙外大洋那边在招手，更是增加了动力。

小土豆他爹顶着美国压力，与毛周时代的中国发展友好关系。小土豆不是他爹，但即使他对中国无爱，NAFTA、庞巴迪两轮下来，恐怕也要带好眼睛，好好看看大洋对过那个坐二望一的陌生国家了。与所有西方国家不同，加拿大与中国之间没有历史芥蒂，但是有白求恩。保守党在这个时候大吼一嗓子，别让中加自贸坏了NAFTA，到底是什么意思，还真不好说。说起来，还是保守党的哈珀开始与中国的第一轮自贸预谈的。

另一方面，特朗普到处下刀子，急于割肉，但对中国这一头一直没有下手，不知道在动什么脑筋。感觉有点像越南战争和伊拉克战争，美国想先把外围的反骨收拾了（越共和基地），好集中精力对付主要对手（苏联和中国）。这两场战争的结果都已经写进历史了。

至于NAFTA对北美汽车的影响，要是我是大三之一，现在就该开始筹谋NAFTA靠不住的时候了。

作者: Dracula 时间: 2017-10-29 06:00
本帖最后由 Dracula 于 2017-10-29 06:02 编辑

就从这9个月的表现看，无论是国内还是国际，Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招就是放狠话，但其实从来不兑现威胁的。比如9月份的时候威胁国会，要是新的预算不包括修墙的开支的话，他就会让政府关门。但是真的快到限期的时候，民主党的Chuck and Nancy一建议三个月临时预算，根本没有修墙的内容，Trump连和国会共和党商量一下都没有，马上就很高兴的答应了。这已经发生很多次了，我相信加拿大和墨西哥的政府都看在眼里，很明白的。知道不必拿Trump的威胁当什么真，态度当然也就很强硬。

Trump大选的时候最重要的许诺之一就是贸易保护政策，知道他的base对这个呼声要求很高的。他还没宣誓就职的时候想先从中国那儿开刀，但是身边很多亲信象Kusher，Gary Cohn等等按Bannon的术语属于globalists。劝说他这会给美国经济带来很大的负面影响，加上朝鲜事起后，说这会恶化朝鲜局势。Trump就忍了这口气，换成拿韩国试手，暗含的威胁是美国对韩国的安全保障是要和贸易问题挂钩的。结果被韩国顶了回来，McMaster和Matthis劝他要是美韩之间发生激烈争吵，这不是在帮朝鲜吗？结果这也不行。Trump变得非常的不爽，2个月前有报道说，Trump在白宫开会的时候吆喝，"I want tariffs. Bring me some tariffs!"。像是个空着肚子的食客在餐馆等不及了。他最后想来想去可能就是加拿大是个软柿子。但是他说狠话空话威胁的那招现在都被人看穿了，应该也不会有什么结果。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-29 06:20

Dracula 发表于 2017-10-28 16:00/ d& p9 ?9 r1 z* {
就从这9个月的表现看，无论是国内还是国际，Trump的deal making和谈判的能力都很不怎么样。他最喜欢的一招 ...

特朗普的空城计确实有点演不下去了，NAFTA要是也想这些外强中干的名堂，那真是万幸了。加拿大在找其他渠道，但真的没有了NAFTA，这是lose lose，个子小的加拿大lose更多。

特朗普还有一个坏习惯：杀熟！这是加拿大人特别气不忿的。美国与全世界都有贸易不平衡问题，唯独与加拿大是平衡的，可偏偏拿加拿大开刀，太不可理喻。

特朗普的amateurism作为旁观者看着可笑，作为受害者就可气了。

他真在白宫里说bring me some tarif？这太可笑了，像小孩耍赖。

作者: lorry 时间: 2017-10-29 10:16
川普象语言大师。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-29 10:34

lorry 发表于 2017-10-28 20:160 e- Y! ~! p- {: b. b3 |. z
川普象语言大师。

还大师？他的语言也就高中生水平。

作者: lorry 时间: 2017-10-29 11:05
Covfefe轻松活泼，drain the swamp掷地有声。

作者: Dracula 时间: 2017-10-29 11:16

lorry 发表于 2017-10-29 11:05; a4 B5 c7 \; J
Covfefe轻松活泼，drain the swamp掷地有声。

drain the swamp这个词不是Trump发明的，早在100多年以前的时候就有人用过，属于美国政坛的常用套话。

https://en.wikipedia.org/wiki/Drain_the_swamp

作者: Dracula 时间: 2017-10-29 11:21

晨枫发表于 2017-10-29 10:34
" m' G9 p$ C1 p( }# p% y还大师？他的语言也就高中生水平。

如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话，就看他接受采访时的语言水平，也就是初中生。有人找过他80、90年代上电视节目接受采访对比，发现他那时的语言水平、词汇量、句子结构的逻辑性等比现在强不少。结论是他现在可能是老年痴呆症早期。

作者: 晨枫 时间: 2017-10-29 11:31

Dracula 发表于 2017-10-28 21:211 a( o2 y# |) c3 w
如果Trump拿着别人写好的稿子念不算的话，就看他接受采访时的语言水平，也就是初中生。有人找过他80、90 ...

霍霍，本来就放荡不羁，现在还老年痴呆，美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。

作者: Dracula 时间: 2017-10-29 11:51

晨枫发表于 2017-10-29 11:31) F) {1 d8 I* L
霍霍，本来就放荡不羁，现在还老年痴呆，美国人真是选上了百年不遇的特色总统啊。 ...

就是前几天闹得沸沸扬扬的，Trump给在Niger阵亡士兵的妻子打慰问电话，据那个士兵的妻子说，Trump打电话的时候，把她丈夫的名字都给忘了。Trump马上出来还击，说那个士兵妻子说的是谎话，他有世界上最好的记忆力。不过网上很快有人找出好多其它他忘事的例子，我印象最深的是，去年大选，某一个州共和党初选Trump获胜，Trump在rally上讲话，其中有一段是感谢他的孩子，一个一个名字提，结果漏了一个，把他的女儿Tiffany给忘了。

Trump接受媒体采访的原稿，我看过的有Economist, Financial Times和Wall Street Journal，水平实在是不怎么样，不仅是他对具体问题的知识掌握很差，而且语言没有多少逻辑性，还经常颠三倒四。好多段落单独拿出来，说是喜剧比如Veep的夸张讽刺，我也会信。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-29 12:40
话说，通用第三季度数据出来了，全球萎缩，只有靠中国一处还活着。

欧宝卖出后，不知通用还能在中国卖什么车型？

作者: leekai 时间: 2017-10-29 12:45
特朗普不容易，古稀之年、亿万家产（据说今年大缩水）还为了美国人民拼命工作，多高尚啊。

作者: tanis 时间: 2017-10-29 12:46

晨枫发表于 2017-10-29 10:34) |3 O) a, |: F4 A7 U
还大师？他的语言也就高中生水平。

看他的Twitter不用查字典~

作者: tanis 时间: 2017-10-29 12:48

燕庐敕发表于 2017-10-29 12:40( e6 F5 Y6 x; }: G
话说，通用第三季度数据出来了，全球萎缩，只有靠中国一处还活着。! ~+ k3 n6 x, D+ S8 r

$ Q% o$ l, i* j6 W, o, u# n欧宝卖出后，不知通用还能在中国卖什么 ...

通用股票已经开始大涨了。大家认为他在电车和自动车领域跑在了福特和fca之前~

作者: tanis 时间: 2017-10-29 13:45
本帖最后由 tanis 于 2017-10-29 13:56 编辑

补充一个~ 据统计一个汽车座椅从原材料到装车，因为NAFTA会跨越米加，米墨边境一共七次。成本还比在米国境内低~

其次，因为墨西哥和很多国家都有自由贸易协定，所以墨西哥经常作为米国进出口的中继站。取消之后，这部分的影响非常大。

中国稳稳第一大市场，前九个月19个多咪，比米国加拿大日本韩国加起来还多~ 销量第一的是传说中的神车五菱宏光~~ 当然，车厂在米国的利润远超中国，一大原因是米国的皮卡太赚钱，还有就是汽车行业的定价：）米国汽车其实还是太贵了~~ 利润率还是杠杠的~~

现在老床就是开出个大价码，然后慢慢让步，指望大家拿和陌陌给好处~ 而且招数已经用老了，不太管用了~

作者: tanis 时间: 2017-10-29 13:58

燕庐敕发表于 2017-10-29 12:40$ b; Y1 n6 h8 t/ ~+ J
话说，通用第三季度数据出来了，全球萎缩，只有靠中国一处还活着。
" j" j: R4 f% u8 c" Q _' L
/ _( F+ U6 L( Z' i4 h欧宝卖出后，不知通用还能在中国卖什么 ...

五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。

其次还是笔右客~

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-29 14:02

tanis 发表于 2017-10-29 13:58
( G5 h [% ^# O {% G: v T五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。; u. }: f+ D: K9 `8 y
4 T$ r. n' E' J2 T
其次还是笔右客~

别克的车型设计都是来自欧宝的。

现在欧宝卖掉了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-10-29 14:53

tanis 发表于 2017-10-29 13:58
) X" _. z! U3 W3 S五菱宏光啊~~~第一神车是通用合资的。
1 z; F& B, t; T# @3 u1 _) v
$ q" Y( R: G# m/ j$ @4 k其次还是笔右客~

没有五菱神车，gm哪里有底气吹牛说自己是世界销量第一

作者: tanis 时间: 2017-10-30 12:05

燕庐敕发表于 2017-10-29 14:02
. z; |8 s4 Z0 A5 O别克的车型设计都是来自欧宝的。
/ e5 I! c H: p% c$ g
F! X" x# [/ x3 F* ^3 ~0 r* }现在欧宝卖掉了。

不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~ 现在的几款（貌似除了些小车）用的都是GM的自己的底盘，而且有些是专为中国设计（嘴上不这么说）。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-10-30 12:22

tanis 发表于 2017-10-30 12:05; C% F+ [" ?2 r# m3 ~
不尽然啊~ 以前可能借鉴不少~以前大宇在国内不是贴别克的牌~ 现在的几款（貌似除了些小车）用的都是GM的 ...

基本是的，通用里面很多技校的师弟师侄啊～～～

作者: tanis 时间: 2017-10-30 12:30

燕庐敕发表于 2017-10-30 12:22
4 k2 Z R+ y e0 H+ T1 m基本是的，通用里面很多技校的师弟师侄啊～～～

Enclave， lacrosse，还有最新的regal都不是吧都是GM自己的底盘. 我在米国看到的评论是，欧宝的生产技术极其落后，比北美生产效率低20%。雷诺的老大最近开始抱怨了，估计很快要裁员。

作者: 桃李不言 时间: 2017-10-30 21:58

tanis 发表于 2017-10-29 12:46
# `" G! J0 k2 r" w+ Q( r( z看他的Twitter不用查字典~

商务写作课老师反复强调的就是尽量用简单的词汇，举例说明，川普的短句子大白话就是比O8的超长的从句好，文化人看不上，可老百姓都能看懂。

作者: tanis 时间: 2017-10-31 01:24

桃李不言发表于 2017-10-30 21:58
' R, c9 K; U( ~/ `& t商务写作课老师反复强调的就是尽量用简单的词汇，举例说明，川普的短句子大白话就是比O8的超长的从句好， ...

就是这个理~ 大老粗要看得懂~~ 而且大老粗投票的也多~

作者: Dracula 时间: 2017-11-1 00:05
刚看到的，

Ted Cruz warns of ‘profound damage’ to U.S. economy if Trump kills NAFTA

https://www.thestar.com/news/wor ... mp-kills-nafta.html

除了题目提到的Cruz在这个问题上的立场以外，下面这段也挺有意思。

Gordon Stoner, president of the National Association of Wheat Growers, said growers have already been hurt by the uncertainty caused by the administration’s NAFTA “rhetoric and posture to date.” He said Trump was treating other countries as if they were the other side of a real estate deal, to be discarded after the transaction, rather than long-standing partners.
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7 m; o I/ _3 K( A9 n7 c2 {* K3 e: BStoner predicted that the administration’s behaviour on NAFTA would make it harder to get other countries to agree to the bilateral agreements Trump has said he prefers.5 W6 C+ r, p4 Y4 R

- b( m2 U* j/ L“As a negotiator,” he said, “part of what you have to do is understand the person on the other side of the table. I can only think people on the other side of the table are looking at the U.S. right now and saying, ‘Why bother? They’re going to tear it up in five years. They’re going to say it’s a terrible deal. They’re going to walk away from it. Why even invest in the negotiation?’”

作者: Dracula 时间: 2017-11-6 12:11
刚看到的，Trump在访问日本的时候，对日本汽车厂商说

“Try building your cars in the United States instead of shipping them over. That’s not too much to ask. Is that rude to ask?”

从这一点就可以看出Trump对美国的贸易的知识到了什么程度。

https://jalopnik.com/trump-absur ... e-u-s-in-1820167035

作者: Dracula 时间: 2018-1-15 07:40
本帖最后由 Dracula 于 2018-1-15 07:50 编辑

刚看到的

Trump softens on NAFTA

https://www.axios.com/trump-soft ... 4-cb5beea01c2f.html

The White House will never admit this publicly, but the president is developing a softer attitude towards the North American Free Trade Agreement (NAFTA). Five sources who've spoken privately with Trump about NAFTA say he's taking more seriously the risks of withdrawing the U.S. from the trade deal with Canada and Mexico.

A conga-line of Republican senators have met with the president and explained to him why they consider NAFTA so important to their states. Two arguments have helped change Trump's thinking:

Withdrawing from NAFTA might interrupt the stock market's record-breaking run under his presidency. When it comes to bragging rights, Trump views the Dow Jones Industrial average as a useful substitute for his poll numbers. Though he told the WSJ that he thought U.S. markets would go up if he terminated NAFTA, sources who've spoken with the president say that privately he’s less certain of that — and is loathe to jeopardize the stock market’s record-breaking streak.
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Withdrawing from NAFTA would harm farmers and agricultural communities — whom Trump considers "my people.". Z) b% X" k" O/ e

Trump made two telling comments this week, which were buried under the deluge of porn star and "shithole" news:

He told a group of farmers in Nashville — an audience adorned with “I support NAFTA” pins — “On NAFTA, I’m working very hard to get a better deal for our country and for our farmers and for our manufacturers...It’s not the easiest negotiation, but we’re going to make it fair for you people again.” That's a much gentler tone than Trump usually uses to discuss the deal.
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He told the WSJ this: “I would rather be able to negotiate [NAFTA]. We’ve made a lot of headway. We’re moving along nicely. Bob Lighthizer and others are working very hard, and we’ll see what happens.”
) ^# p/ t) D4 G/ K% F

Why this matters: The White House will never publicly admit Trump is shying away from terminating NAFTA because a key part of his and Lighthizer’s negotiating strategy is to convince Canada and Mexico that he's about to withdraw. Trump has even discussed issuing a six-month NAFTA withdrawal notice as a way to gain leverage. But from our vantage point — at least under this president — NAFTA has never looked safer.

One cautionary note: With this president, nothing is ever off the table. And nobody close to Trump ever feels 100 percent secure when it comes to trade.

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