爱吱声

标题: 我军步兵班需要配备便携式反坦克导弹吗？ [打印本页]

作者: 忘情 时间: 2017-9-12 11:40
标题: 我军步兵班需要配备便携式反坦克导弹吗？

本文实名发表在《世界军事》2017年第15期上，以下是正文：

2014年珠海航展上首次亮相的“红箭-12”单兵便携式反坦克导弹。

2014和2016年，中国北方工业公司研发的“红箭-12”、保利集团公司研制的TS-01，这两款单兵便携式反坦克导弹连续两届亮相珠海航展，引发外界高度关注。尤其是设计理念与系统构型均与美国“标枪”反坦克导弹颇为相似的“红箭-12”，又让一贯爱攀比的印度不淡定了。

红箭12弹径135毫米，发射筒外径170毫米

受此刺激，今年3月26日，印度国防部与以色列拉斐尔先进防御系统公司结束了长达8年之久的马拉松式谈判，正式签订了价值10亿美元的采购协议。根据协议，印度陆军不仅将在5年内从以色列直接引进321部“长钉”反坦克导弹发射器、8356枚导弹、15套模拟训练器材及相关配件，还将在今后的20至25年里，在本土按许可证生产1500套发射器和3万枚“长钉”反坦克导弹，首批武器将在双方签订合同后的58~60个月内交付。

根据美国《防务新闻》网站报道，印度此次购买的“长钉”导弹均为单兵使用的“长钉-SR”型。其实此前，印度陆军青睐的是美制FGM-148“标枪”反坦克导弹。无奈“标枪”价格昂贵，经济实力不济的印度只能退而求其次，转购“长钉-SR”。据悉，印度陆军很可能效仿美军机械化部队，将“长钉-SR”配备到步兵班。

步兵班需要配备便携式反坦克导弹吗？这是个见仁见智的问题。在网络上，不少军迷主张解放军也效法美军，让“红箭-12”成为步兵班的火力支援武器。要评判这种观点正确与否，得从美军步兵班的编制特点、“标枪”的实战表现以及我军的反坦克作战体系入手。

作者: 忘情 时间: 2017-9-12 11:44
他山之石

把便携式反坦克导弹编入步兵班，是美军在冷战时期的首创。美军现役的FGM-148“标枪”反坦克导弹，立项于冷战末期，服役于1996年，是为替换上一代BGM-77“龙”式单兵轻型反坦克导弹而研发的。

美军士兵准备发射“标枪”反坦克导弹。

目前，美国陆军拥有三种模块化的战术兵团“旅级战斗队”（BCT）：即装甲旅级战斗队（ABCT），“斯特瑞克“旅级战斗队（SBCT）和步兵旅级战斗队（IBCT）。

装甲旅级战斗队（ABCT）中的机械化步兵搭乘M2“布莱德雷”步兵战车作战。每个机械化步兵班编制9名下车作战的步兵，并拥有1套不占编制的“标枪”反坦克导弹发射装置和4枚导弹。导弹和发射装置均随车携带，需要时再取用。因此，美军规定每个机械化步兵班里，至少应有3人接受“标枪”导弹的训练。“斯特瑞克”旅级战斗队（SBCT）中的机械化步兵班武器配备同上，所不同的是载具改成了“斯特瑞克”轮式装甲车。

M2“布莱德雷”步兵战车，是美军重型机械化步兵的标准载具。

和装甲旅级战斗队（ABCT）及“斯特瑞克”旅级战斗队（SBCT）不同的是，步兵旅级战斗队（IBCT）是轻步兵单位。这种旅的步兵分队一般搭乘不占编制的悍马车或反地雷防伏击车。由于缺乏运输工具，“标枪”导弹在步兵旅级战斗队（IBCT）中，并不是每个步兵班的不占编武器，而是编制在排的武器班里，由2人专职操作。这种9人制的武器班除班长外，还有2个双人制的M240中型机枪组，及2个双人制的“标枪”导弹组。

由此可见，在美军中，只有在步兵班拥有充足携行能力的情况下，“标枪”反坦克导弹才会成为步兵班的不占编武器。否则的话，就只能编在步兵排的武器班里，由专人负责操作。笔者以为美军之所以这么做，是在保证步兵班完整战斗力的前提下，为其提供火力加成，使步兵班的任务弹性更大。

美国陆军的9人制步兵班，除班长外，剩下的8人分成2个火力小组。每个小组由组长、机枪手、榴弹手和步枪手组成。其中，组长配备M4突击步枪+M26霰弹枪，机枪手配备M249班用机枪，榴弹手的M4突击步枪下挂有M203榴弹发射器，而步枪手除配备M4突击步枪外，还要帮机枪手携行子弹。这样的火力小组，点面杀伤武器配置合理，直射、曲射火力一应俱全。步兵班长指挥这样2个火力小组，下车进攻时可以交替掩护，防守时可互为犄角。如果遇到硬茬，装甲旅级战斗队（ABCT）及“斯特瑞克”旅级战斗队（SBCT）的步兵班，可以动用的不占编武器不止1套“标枪”便携式反坦克导弹，还有1挺M240B中型机枪和2具AT-4多用途一次性火箭筒，中远距离的压制和摧毁能力相当可观。这样的重火力配备，对步兵班投入战斗前的携行能力要求很高。像步兵旅级战斗队（IBCT）这样的轻步兵单位，其步兵班的火力就明显相形见拙了。

“标枪”反坦克导弹虽号称单兵便携式，但实际实际中需要2人以上操作。

不过，美军像撒胡椒面一样，将“标枪”反坦克导弹分散到班、排，固然加强了班组反坦克火力，但是带来的负面影响，是这些便携式反坦克导弹很难调度和集中使用。如果将其集中编制在上级单位，战时就可视情况，随时集中部署到受敌坦克威胁最大的方向上去。这么做的军事效益更好，但美军为何偏偏要反其道而行之呢？这就要从冷战时美军的任务，所受威胁及其反坦克体系说起了。

在漫长的冷战期间，苏军的钢铁洪流，一直是美军及其盟友心头挥之不去的噩梦。美国陆军的作战想定，是一旦第三次世界大战爆发，无论如何都要在中欧遏制住苏军的进攻势头，坚持到援军到达后再发起反攻。为对付苏军高达数万量的坦克密集突击，美军构建的反坦克体系，是由空军的A-10攻击机、陆军航空兵的AH-64“阿帕奇”武装直升机、陆军的M1系列主战坦克、辅以M2“布莱德雷”步兵战车上的双联装“陶”式反坦克导弹组成的。

由于强调“空地一体”作战，以及美国空军对战时夺取制空权颇有信心，因此美军并未像一些难以获得战时制空权的国家那样，依靠远、中、近程，重型、中型、轻型反坦克导弹相结合，构建以反坦克导弹网为主的反坦克体系。在美军的反坦克体系中，攻击机和武装直升机是主力，主战坦克和步兵战车上的反坦克导弹只是辅助力量。而单兵便携式反坦克导弹，在美军中实际上是游离于反坦克体系之外的。因为分散到班、排后，单兵便携式反坦克导弹无法得到体系的信息支持，只能靠步兵发现视距内的目标。步兵获得的信息，也无法上传，让体系内其它反坦克兵器分享。在装备“龙”式反坦克导弹时如此，升级换代到“标枪”反坦克导弹后，情况依旧没有改变。

美军士兵组装“标枪”反坦克导弹

既然如此，美军为什么还坚持让昂贵的“标枪”反坦克导弹分散到班、排呢？笔者认为，这是因为在冷战时期，枕戈待旦、随时可扑向西欧的数万辆苏联坦克给人带来的视觉冲击和心理震憾实在太大。一旦开战，虽经A-10攻击机、AH-64“阿帕奇”武装直升机、主战坦克、步兵战车的层层阻截，庞大的钢铁洪流仍难免有“漏网之鱼”。如果一旦漏网的苏军坦克出现在美军步兵面前时，若步兵手头没有可与之抗衡的武器，士气的崩溃、防线被撕开、乃至一系列雪崩效应的发生，都是可以预期的。因此，美军编制到班、排的单兵便携式反坦克导弹，说穿了就是件以防万一的备用武器，是给步兵壮胆用的。

冷战结束后，美军虽然开始了军事变革，以应对新威胁，但军事思维的惯性仍然存在。加之“标枪”反坦克导弹的招标是在冷战末期进行的，因此研制成功后，虽然苏军钢铁洪流的威胁已经灰飞烟灭，但美军仍按过往的做法，将其配属到了班、排。

组装好的“标枪”反坦克导弹及其携行具。

实战是检验编制合理与否的试金石。在伊拉克和阿富汗战场上，虽然美军打的是治安战，战场上并无装甲目标可寻，可美军消耗的“标枪”反坦克导弹却为数不少。这是因为美军发现，枪挂榴弹发射器的压制能力远远不够，AT-4这种一次性火箭筒对软目标的杀伤能力太弱，而对付房屋和工事时，其破甲战斗部形成的几毫米粗的射流即使穿透墙体，也根本没多少后效可言。“标枪”反坦克导弹虽说也是破甲战斗部，但战斗部质量毕竟远超AT-4，效果总要好一些。

伊拉克战场上的“标枪”反坦克导弹小组。

于是，战场上便频频出现了美军动用昂贵的“标枪”反坦克导弹打工事、打房屋，甚至远距离打单兵这种效费比极其低下的事情。更有甚者，不少美军士兵拿“标枪”上的红外成像仪当望远镜用，全然不顾对武器使用寿命的影响。这种用法，恐怕只有美军这种堪称“土豪”的军队才用得起！而且还只能用在诸如阿富汗、伊拉克之类的低强度治安战中。若是与强国展开大规模地面对抗时也是这种用法，恐怕界时就不只是美国政府部门因缺钱而关门歇业这么简单了。正因为如此，美国陆军才会在近几年开始引进卡尔•古斯塔夫这种他们之前根本瞧不上的无后座力炮。

作者: 忘情 时间: 2017-9-12 11:48

着眼未来

上世纪六、七十年代，北方强邻在我国“三北”边境上陈兵百万。钢铁洪流给予我军的巨大压力，迫使我陆军的作战体系建设不得不以反坦克作战为核心目标。具体到北方部队的步兵班，13个人组成的班里居然配置了2个2人制69式40毫米反坦克火箭筒组和1个2人制班用轻机枪组。这就造成了步兵班在遂行反坦克任务外的其他任务时，作战弹性和战场适应性极差，突击力也不足。南方部队的步兵班编制11人，和北方步兵班相比，班里少了1个2人制69式40毫米反坦克火箭筒组。

在冷战时期，由于苏军钢铁洪流的压力，我军步兵班里编制了1至2具69火箭筒。

到冷战末期，随着北方威胁的减轻，以及新一代81式枪族的问世，我军摩托化、机械化程度加强，步兵班逐渐缩减到9人，而且分成了步枪组、机枪组和火箭筒组。不过随着坦克防护力的增强，69式火箭筒用于反坦克已力不从心，于是便配发了多用途火箭弹，成了步兵班里的“微形步兵炮”。

对越自卫反击战时期，69火箭筒仍是步兵班主要支援火力

到本世纪初，随着新一代小口径枪族和替代69式火箭筒和78式82毫米无后座力炮的PF98/PF98A式120毫米重型火箭筒配发到连队，我军步兵班的武器配备发生了深刻变化。据网络披露的信息称，在2003年军事科学院编制的步兵分队战术教材中，9人制步兵班仍分成机枪组，火箭组和步枪组。机枪组装备1挺95式轻机枪。火箭筒组用PF98/PF98A式120毫米重型火箭筒取代了69式火箭筒。除火箭筒组外，步兵班其他成员都要携带1枚PF89式80毫米一次性轻型多用途火箭筒。

PF98重火箭筒训练画面

不过，以上信息从未得到官方正式确认。相反，军迷们从央视7套的《军事报道》节目中，倒是发现我军步兵班的编制多种多样。有1个步兵班装备2挺87式自动榴弹发射器的，有装备2挺95式轻机枪的，还有步兵班装备88式通用机枪甚至89式大口径重机枪的。如此五花八门的编制方案，让人宛如“雾里看花”般迷茫。不过细想一下也就释然了：我国国土广阔，潜在的冲突爆发点为数不少。各个作战方向部队面临的作战环境和作战对象千差万别，一种编制方案绝无可能包打天下。各部队居安思危，为提高战斗力而在编制上积极探索，是值得鼓励的好现象。

当下，我军正在进行新一轮军事改革。具体改革方案，外人无从知晓。不过从7大军区改制成5大战区后，陆军又由18个集团军缩编成13个集团军，并重排番号来看，此轮军改的力度之大，可能远超外界想像。如果军改按时顺利完成，我军的编制体制将会发生脱胎换骨的变化。在这种情况下，有不少军迷主张一切向美军看齐，并对“红箭-12”配置到步兵班，抱有极大的期望。

央视7套《军事报道》节目中出现的我军1个步兵班合影。

从目前披露的信息看，此轮军改的目标之一，是在2020年左右实现全军机械化。就连诸如空降兵、山地步兵这样的传统轻步兵，也要实现轻型机械化。实现机械化后，步兵班乘装甲载具进入战场，对班组武器的携行性要求没有那么高了。乍一看，确实具备了给班组配备“红箭-12”的条件。但是，机械化部队的精髓，或者说主要战斗力来源，是坦克、步兵战车、武装直升机这样的重武器。机械化部队的反坦克原则也是尽可能在远距离上，在敌坦克还未能对我机械化部队产生实质性威胁的情况下，率先将其摧毁。机械化步兵的任务，是伴随坦克和自行火炮等机动装甲平台发起冲锋，消灭试图接近的敌反坦克手，清扫和巩固占领的敌军阵地，并在城市、山地攻防战中配合坦克作战。因此，机械化步兵班即便是配备反坦克武器，不管是占编制的还是不占编制的，本质上都是起个拾遗补缺的作用。

更何况我军规模世界第一，在装备发展上的历史欠账较多。在目前军费仍不算宽裕的情况下，陆军不去优先采购目前数量还远远不足的99A主战坦克、武直10武装直升机，而是为步兵班增配“红箭-12”反坦克导弹，实属本末倒置的愚蠢行径。更何况我军因重型机械化部队不足而发展出来“红箭-10”、“红箭-9”重型反坦克导弹发射车、“红箭-8”中型反坦克导弹和老而弥坚的“红箭-73D”反坦克导弹，不仅数量庞大，而且性能上并不落伍。

央视7套中出现的我军步兵班PF98重型火箭筒组。

假设在未来的集团军——旅——合成营三级体制中，将原先的集团军、师、团级的反坦克导弹层层下放的话。那么集团军配备射程达10000米的“红箭-10”反坦克导弹发射连（每连9部车）、旅配备射程达5500米的“红箭-9”反坦克导弹发射连（每连9部车）、营配备射程达4000米的“红箭-8E”发射连（每连12部发射架），每辆04A步兵战车上还有一部“红箭-73D”反坦克导弹发射器，再辅以各级炮兵发射的末敏弹。这样的编制配备，即便是没有空军的遮断和陆军航空兵的力量加成，也足以碾压我国周边任何一支装甲力量了。

因此笔者认为，在不大可能与美军发生大规模陆战的情况下，此轮军改后我军机械化步兵班并没有配备“红箭-12”的现实需求，经济上也不允许。只有诸如特种部队、空降兵这样很难大量装备重型反坦克导弹发射车，自身装甲力量又很薄弱，但是却有可能遭遇敌装甲力量进攻的轻型部队，才比较适合装备“红箭-12”便携式反坦克导弹。这似乎也可解释，为什么出现在央视7套《军事报道》节目中的“红箭-12”，都没涂成标准的军绿色，而仍如珠海航展上的展品一般，发射筒涂成白色，并在筒身上用英文标注“RED ARROW 12”字样了。因为这款坦克虽然获得了军方编号，但部队并不着急装备，目前只在少数试验分队中试用。

在央视7套《军事报道》节目中出现的“红箭-12”筒身依然是白色，依然用英文标注导弹型号，显示此款导弹仍在试用中，并无已经装备部队的证据。

笔者觉得，对于我军的步兵班来说，目前装备PF98∕PF98A重火箭筒，足以完成步兵班作战范围内的反工事、反火力点和辅助反装甲任务，是一款在性能、重量、造价上颇为均衡的步兵火力支援武器。当初研发时为了取代营级82毫米无后座力炮和连级40毫米火箭筒的PF98重火箭筒，在经过部队试用并经减重发展出PF98A后，将其编配到步兵班一级，充分表明了部队对这款武器的认可。

不过，美中不足的是，PF98∕PF98A毕竟是款火箭筒，发射时的尾焰和后方危险区的存在，让其在阵地选择方面受到一定限制。较大的口径也限制了携带量。而本轮军改前，网络流传的步兵连配备了多达54枚的PF89式一次性多用途火箭筒虽然重量轻，但80毫米的口径限制了其威力及射程，且不具备在密闭空间内的发射能力。这让将来很可能会面临城市攻坚战的我军步兵班很可能会陷于被动境地，为胜利不得不付出更多代价。因此笔者以为，对于我军来说，尽快研制出一款采用平衡抛射原理、配有攻坚弹头和温压弹头的大中口径一次性火箭筒才是当务之急。

个人一孔之见，候教方家。

作者: 史节 时间: 2017-9-12 14:19

忘情发表于 2017-9-12 11:48
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上世纪六、七十年代，北方强邻在我国“三北”边境上陈兵百万。钢铁洪流给予我军的巨大压力，迫 ...

前两天在观网上看到有装备云爆弹的，好像可以解决城市攻坚战的一部分问题。

作者: xiejin77 时间: 2017-9-12 15:32

忘情发表于 2017-9-12 11:48" P; V3 p7 D0 Z- V1 ^+ @4 V
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上世纪六、七十年代，北方强邻在我国“三北”边境上陈兵百万。钢铁洪流给予我军的巨大压力，迫 ...

忘情学长好。

对于反坦克导弹配属基础战斗单位，个人有如下观点。

1、反坦克导弹通用性不够，步兵班需要统一配属的是通用直射火力。这一点，高山下的花环里八二无的作用有目共睹。通用直射火力配属到班，可以有效提升步兵作战效能。
2、对付坦克，最好的办法还是坦克。反坦克导弹作为要塞防御等点防御手段可行。但是配置给有灵活任务达成要求的步兵班需要按实际情况。城市巷战和山地偷袭的话似乎还有些用处。按需配置即可。
3、美军纯粹是财大气粗烧的，反坦克导弹炸帐篷。
4、步兵面攻击火力是否可以配置自动榴弹发射器来弥补通用直射火力的射速问题。火箭筒配温压弹的思路有点诡异了。

作者: 五月 时间: 2017-9-12 16:55

我觉得现在步兵的输出火力的角色越来越小, 作为侦查, 观察, 判断, 信息分发节点, 甚至一定程度的战场指挥等功能越来越重要.

坦克的运用也越来越难以见到单一坦克分散部署, 而采用多辆坦克与多种车辆和兵种协同的战法. 而反坦克也主要靠坦克, 车载反坦克武器, 智能弹药, 对地攻击机, 武直, 远火等. 在这种情况下, 单纯步兵携带几套反坦克导弹效果估计好不到哪里去, 反而会令步兵的任务过于复杂, 甚至降低步兵的机动性.

即使在需要步兵执行反坦克任务时, 也会由专门的反坦克步兵单位来执行, 而不会由普通步兵执行,

因此, 完全赞同忘情的判断, 单兵反坦克导弹不可能装备到PLA的班一级.

作者: njyd 时间: 2017-9-12 17:09
步兵应该会用，但用不着日常装备，需要时临时下发也可以。

作者: cloudian 时间: 2017-9-12 21:00
这个完全应该具体情况具体分析吧：

天上有飞机或者背后有炮兵的地方，就别背这玩儿了……碰到硬骨头就缩一下，打电话喊人来帮忙就好了。
没有兄弟部队支援的孤军场合，那就背一个，炸碉堡用呗。
至于反坦克的功能，很大的可能我军再碰不上了 -_-||

作者: 三力思 时间: 2017-9-13 05:38
本帖最后由三力思于 2017-9-13 05:40 编辑

步兵便携式反坦克导弹，都是用来防守，模哨，打黑炮模式。进攻步兵就算了，带无线电就够了。装甲自爆卡车冲过来的时候，远程再强都赶不及。

作者: 大秦猛士 时间: 2017-9-13 10:37
步兵反坦克导弹的主要目标不是主战坦克，而是其他需要立即消灭的高价值目标，比如有防护工事的火力点、轻型战斗车辆之类。对于此类目标，步兵分队编制内的步机枪和榴弹发射器威力不足、火箭弹精度和射程不足、炮兵装甲兵航空兵支援又缓不济急，有一方反坦克导弹是很管用的。

特别是以后我军很可能面对出境作战和应急作战，我军在质量和装备上可能有优势，但是规模和数量上可能处于劣势，这时用少量精确制导武器消灭关键目标是很有用处的，因为用大量弹药压制敌人做不到。实际上，从80年代开始，步兵反坦克导弹用于打非坦克目标已经是主流了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-9-13 11:01
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2017-9-15 13:06 编辑

兄弟觉着，用哪种武器，一个要看用途，一个要看效费比。

比如，进攻战的时候，单兵火箭比反坦克导弹反应快，火力猛。。。网上所传的兔子兵人手一具火箭筒照片，多数是在进攻作战。。。防守的时候，步兵连防守正面通常为500米左右，步兵操作的反坦克导弹可以有效地进行火力支援，而单兵火箭弹的效果在这个距离上就差远了。

而就效费比来说，现在的战争，一般不再考虑成本，打赢就是一切。不仅美军在阿富汗“滥用”标枪，叙利亚战争也是用导弹当远程火箭弹用。。。很贵么？单价当然比火箭弹贵；但是，无制导弹药由于消耗量巨大，总体来说（包括运输成本），火箭弹的效费比其实很难说就比导弹的高。在叙利亚，每一个打过仗的城市村庄，基本上都打成了斯大林格勒，消耗的弹药不计其数；而一次战斗，如果能消灭20个敌人，就是很好的战果了。。。所以呢，如果见到10来个敌人聚在一起，那么用导弹进行准确的攻击，恐怕是效费比最高的选择了。

而对PLA来说，俺觉着高级单兵反坦克导弹的地位是很尴尬的：最基本最便宜的红箭73改型，其实已经能达到大部分的效果了，而且兔子给红箭73配备了各种各样的弹头，反装甲的反硬目标的反人员的，应有尽有。。。但是呢，兔子一定是人有我也要有的，所以美军有标枪，兔子就一定要有红箭12.。。只是PLA现在是否需要采购装备，那就不一定了。

下次见到兔子用红箭73打碉堡甚至打单兵，大家不要喷噢~ 这个在兔子这里很便宜的~

作者: 大秦猛士 时间: 2017-9-13 12:24

鳕鱼邪恶发表于 2017-9-13 11:01
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比如，进攻战的时候，单兵火箭比反坦克导弹反应快 ...

1985年7月，云南省麻栗坡县老山战区八里河东山方向。
经侦察分队前期抵近观察，发现位于我军当面之敌1031高地（又名“小尖山”）右侧无名高地，有越军开设的两个前沿指挥所，人员活动频繁，无线电联络十分频密。通过连续观察和无线电侦听，判断为隶属越军356师149团的营、连级指挥所。由于越军指挥所距我阵地直线距离为2100米，担任该方向作战任务的46军138师决定使用红箭73反坦克导弹对该两个指挥所进行袭击。
7月2日，东山方向雾转晴。
8时整，配属46军作战的26军76师反坦克导弹连行动分队14人，携4套红箭73B发射装置（备弹10发），乘两台跃进230卡车向攻击阵地开进。
9时许，汽车行至“大尖山”山脚，行动分队全员改为徒步行进。在翻越34号高地，于当日11时许到达35号高地后，行动分队开始就地构筑射击工事。
35号高地正面为敌1031高地。左翼为我军驻守的22、-34等数个高地，右翼为我军驻守的21等数个高地。敌指挥所位于1031高地右翼无名高地，其中营指挥所设于一白色树木旁，连指挥所设于一便道旁。
根据战斗方案，行动分队分为两组，分别对两个目标进行射击，预定每个目标各射击2发。
14时整，行动分队开始架弹，修正方位并定好射角，一切准备就绪。
14时30分，敌连指挥所部分人员开始向营指挥所移动。
15时整，行动分队对目标进行摄录存证。发现敌连指挥所人员稀少，不具备打击价值，炮兵科长遂决定全力打击敌营指挥所。
15时05分，战斗打响。第一组的第一发导弹发射后，初始弹道正常，后期突然缓慢下沉，最终偏离敌营指挥所。第一组迅速补射一发，准确命中目标，导弹从敌营指挥所观察孔射入后爆炸，引发了大火。
几乎与此同时，第二组发射的导弹也从观察孔射入指挥所内，引发了指挥所内弹药殉爆，指挥所顶盖被当场掀开。
袭击成功后，行动分队迅速回撤至防炮洞。敌1031高地机枪火力及迫击炮开始向我21、22、35高地盲目射击。我军后方炮群的152榴、130加立即对敌1031高地进行火力急袭，有效压制了越军。
15时45分，行动分队开始后撤。至17时20分，行动分队全体队员安全返回驻地。
战后，根据技侦侦察得知，敌营指挥所被彻底摧毁，17人被击毙，其中尉官10人、士官5人、士兵2人，被击毙的尉官大部分为越军营、连级副职。

http://bbs.northdy.com/thread-710309-1-2.html

作者: chenchanghai 时间: 2017-9-13 14:14
三哥又有人吃回扣了吧

作者: hotmen 时间: 2017-9-13 15:28
加点图吧

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153604h7dm7m0dkdyzwsda.jpg.thumb.jpg (107.54 KB, 下载次数: 482)

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作者: 雪山雄鹰 时间: 2017-9-26 15:35
本帖最后由雪山雄鹰于 2017-9-27 10:31 编辑

个人认为：
步兵有步兵的灵活性，装甲车辆有装甲车辆的优缺点。
他们不是取代关系，而是相辅相成的战术配合。
纯粹把反坦克任务交给空军和坦克、装甲车、反坦克导弹载具车，这是呆板的，甚至是危险的。
就拿上周发生的叙利亚政府军挫败哈马北HTS恐怖分子的突袭来说：
恐军有两辆缴获一年多的最先进T90A坦克，在欧美雇佣军教官的训练下，战术素质很高。再加上突然袭击，一时风头无限！
政府军来得及调动的还是老式T72坦克赶来对抗。
然而，就在T72和敌T90A正面对射时，精干反坦克小组携带PF89反坦克火箭筒，侧后接近敌T90A，一举攻灭恐军T90A。

作者: 忘情 时间: 2017-9-26 15:45

雪山雄鹰发表于 2017-9-26 15:35
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步兵有步兵的灵活性，装甲车辆有装甲车辆的优缺点。
/ ]' v2 V. A- L0 o他们不是取代关系，而是相辅相成的战术配合 ...

您确信是PF89反坦克火箭筒的实际战果吗，消息来源呢？

之前未听说这东西有过出口。

作者: 雪山雄鹰 时间: 2017-9-27 10:43

忘情发表于 2017-9-26 15:451 y& q, a! H4 C) e# Z
您确信是PF89反坦克火箭筒的实际战果吗，消息来源呢？
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一开始的确说，政府军出动T72，击毁了HTS恐怖军的宝贝T90A
然而，就这周的手机媒体：《今日头条》有专门介绍PF89火箭筒的文章说，当时交战双方T72和T90A正面对正面远距离对射。双方都无法确保穿透对方最厚的正面装甲。而政府军小分队利用地形悄悄迂回接近恐怖军的坦克用PF89一次性火箭筒攻侧装甲击毁T90A。
当时如果装备了攻顶发射后不用管的红箭12导弹，政府军小分队迂回路线可以短很多。暴露在敌火力下的危险也可以少很多。

作者: 雪山雄鹰 时间: 2017-9-27 10:56

雪山雄鹰发表于 2017-9-27 10:43/ K4 c2 e: w4 x/ A4 n8 K
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一开始的确说，政府军出动T72，击毁了HTS恐怖军的宝贝T90A+ Q! C, Z7 q4 s( U9 ^0 Y3 V
然而，就 ...

关于反政府武装的T90A
有两辆，第一辆是去年七月老虎部队攻击马力哈农场，第一次包围阿勒颇时，被恐军赞吉砍头旅缴获的，赞吉砍头旅用这坦克换了努斯拉恐怖军一辆T72和大批其他武器弹药。努斯拉恐军把这辆T90A当宝贝。
去年惨烈的阿勒颇炮兵学院争夺战政府军失利，阿勒颇被恐怖军破围，努斯拉恐怖军赶紧把这辆T90A开离阿勒颇市区。到安全地方训练车组人员去了。
没过多久，阿勒颇就被政府军解放了。
后努斯拉改名HTS，在今年三月的哈马北闪击战时，这辆恐军的T90A大发神威。帮助HTS恐军兵临哈马城下。
而后政府军集中大量兵力收复哈马北失地，这辆T90A又及时溜走了。其车组人员经受了打胜仗的考验。
想不到还是在哈马北，让叙利亚特种兵步兵干掉了。
当时为了解救被围的9名俄罗斯观察员，叙政府军派出了最牛的特种兵作战。装备中俄制最好的步兵武器。

作者: 雪山雄鹰 时间: 2017-9-27 11:10

雪山雄鹰发表于 2017-9-27 10:43 v7 Z) O5 w: j7 o+ R! x( e. m7 X
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一开始的确说，政府军出动T72，击毁了HTS恐怖军的宝贝T90A+ H7 Q+ F/ V3 H/ ~7 s
然而，就 ...

找到了！
今日头条四天前文章《战术配合使中国PF89成功击毁T90，结束“竞技场“完美防御RPG神话》
http://www.toutiao.com/a6468840406829236750/
还有去年11月15文章《大炮一响黄金万两：中国生产PF-89火箭筒惊现利比亚战场》
http://www.toutiao.com/a6353000125586424065/

作者: 雪山雄鹰 时间: 2017-9-27 11:14

忘情发表于 2017-9-26 15:45
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* m8 I, k9 f% s% P3 }, P4 y之前未听说这东西有过出口。 ...

我一直认为，叙利亚政府军有解放军的军事顾问！
公开消息是：2015底，叙利亚女外长访问北京。请求中国放行内战爆发前问中国买的武器装备。
其后中国公开宣称要帮叙利亚政府军训练军队。
小小的PF89没啥的。中国造武器在叙利亚交战双方的口碑都很好。

作者: 忘情 时间: 2017-9-27 12:36

雪山雄鹰发表于 2017-9-27 11:14
: `# ]3 E) B8 u* A: \0 B我一直认为，叙利亚政府军有解放军的军事顾问！
! O0 M2 n3 ]# g# M公开消息是：2015底，叙利亚女外长访问北京。请求中国放 ...

这个我也同意。不知道有没有PF98在叙利亚战场出现的证据，和PF89那种一次性细甘蔗比起来，威力和潜力均大得多，我军装备量也大得多的PF98，才是我更关注的。

作者: 包子 时间: 2017-9-27 15:16
步兵班需要哪种面杀伤武器？都要。要多少？有多少要多少。

对于步兵班而言，面对复杂多样的任务武器的选择是个头疼问题。仅普通步枪而言就经过了快速装填，长距离大威力，小口径近距离，重弹高停止等不同的方案。可以说，每当出现一种新型的战术思想，步兵手里的吃饭家伙就会变变样，然而问题解决了吗，没有，只能说会努力做好，前提是预算充足。

步兵需要的的面杀伤武器里，除手榴弹外，对付的大都是50米到400米的近距离目标和超过400米的远距离目标。有的需要直射，有的需要曲射。枪榴弹，火箭弹，小口径迫击炮是最常见的武器。其中火箭弹只能直射，迫击炮只能曲射且携行不变。

通常大部分人觉得能做文章的是枪榴弹，但是枪榴弹通常是高低压发射的，注定了弹头部分不能太重，因此装药量和威力存疑，通常对付无防护的车辆还凑合，但是轻装甲就够呛。而且大规模装备后，弹药消耗是笔不小的投入。

小口径迫击炮通常配属步兵，除去火力的原因，弹药补给也是问题，步兵正好可以起到运输弹药的的作用，但是配属到班是不可能的，一个三人炮组就要一个十人步排携行弹药。注定让迫击炮难以深入敌后。

共军长久以来对火箭筒抱以厚望，除了看中火箭弹能够对付钢铁洪流外，穷也是原因之一。早在珍宝岛时就发现40火的穿深不足以对付T62。但是当年不是研发新武器而是对旧弹药进行改进。平心而论40火的优点很多，其中，全系统重量轻这一点，目前似乎还有优势，一个双人小组典型携行重量才25公斤，甚至还有携带自卫步枪的余地。40火的缺点是弹速慢，缺乏多种弹药选择。弹速慢意味着缺乏冗余射程，精度也不高，遇到经验丰富的敌人，甚至有机会躲开或者撑起弹簧床垫。弹种的缺乏则意味着对大部分目标都只能用铅笔粗细的金属射流去对付，实在不够理性。

作者: njyd 时间: 2017-10-7 00:47
似乎有个误解:反坦克破甲弹只有向前的“铅笔粗细的金属射流”，其他方向毫无威力。
其实破甲弹爆炸时大部分能量还是向四面八方，向前的铅笔粗细的那部分只占总能量的很小部分。这个请咱们二当家的权威说明一下。
40火箭筒炸混凝土碉堡可能威力不足，把砖墙炸个大洞应该没问题。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-10-7 05:33
还有一件事哈，就是所谓的密闭空间发射能力。

叙利亚战争中，无数的室内发射RPG，无后坐力炮，甚至是拖式导弹的视频。说明这个密闭空间发射能力基本上是纸上谈兵的东西。其对发射者的影响并没有想象中的那么大。

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