爱吱声

标题: 【补充医学分析】孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝跳楼... [打印本页]

作者: 财迷心窍 时间: 2017-9-6 15:35
标题: 【补充医学分析】孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝跳楼...
本帖最后由财迷心窍于 2017-9-7 13:52 编辑

0907补充，看样子已经基本确认是医院在带节奏了。
知乎田吉顺 https://zhuanlan.zhihu.com/p/29134638，医院所谓所谓剖腹产的指证在医学上是不成立的。
田吉顺靠网络出名后出过书的妇产科医生，专业上动机上是会爱惜自己羽毛的。

2. 巨大儿
这次事件医院声明里说，胎儿是「巨大儿」，所以需要剖宫产。关于巨大儿给出的依据是，B超测量双顶径9.9cm。而且声称，足月胎儿双顶径不超过9cm。这是不符合专业性的。首先，巨大儿的诊断标准，不应该单纯根据双顶径判断。其次，9.9cm的双顶径，只是稍微偏大一点，但还没那么夸张。40周胎儿双顶径平均值是9.5-9.7cm，这大了2mm的双顶径，真的不是多大问题。而所谓足月胎儿双顶径不超过9cm，那就更不对了。事实上，超过37周的足月胎儿，如果双顶径不到9cm，我们都要担心会不会是宫内发育偏慢了。而且，即使是巨大儿，如果没有妊娠期糖尿病，骨盆条件良好，即使8斤也可以阴道分娩。从对医院产科医生的采访来看，孕妇身高164mm，骨盆情况良好，当时医生也判断其实是可以自己生的。

3. 脐带绕颈
入院时签的知情同意书上说，有「脐带异常？」。看了对医院产科医生采访才知道，这个脐带异常指的是脐带绕颈一圈。
脐带绕颈是正常的！
脐带绕颈是正常的！
脐带绕颈是正常的！
重要的话说三遍都不够。脐带绕颈是正常现象，绕颈一两圈都正常，不会引起什么问题，更不是剖宫产指征。当有孕妇因为脐带绕颈而紧张焦虑时，医生要做的，应该是告知实情，缓解焦虑，而不应该添油加醋。事实上，国外B超检查根本就不查有没有脐带绕颈，因为这个真的不！重！要！

1. 医生
医院的声明说，这次事件和医院完全没有关系，这有些急于为自己开脱了。从现有信息来看，很难认为医院毫无责任。
比如前面提到的，对产妇产程的关注以及心理上的安抚。
另外很重要的一点，孕妇到底有没有剖宫产指征？如果有，到底是什么？而目前医院提出来的，都不能作为剖宫产指征。
如果这个孕妇有很强的剖宫产指征，医院应该很容易就把这一条列出来，而不至于说些双顶径9.9cm、脐带绕颈这样的理由。而且，从医院提供的护理记录单来看，孕妇当时宫口近开全，也就是马上可以进入第二产程用力了。而且接受采访的产科医生也说，她查了宫口，进展还正常，她也认为「不是非要剖腹产」。
基于以上信息推断，孕妇当时的情况并没有很强的剖宫产指征，是可以阴道分娩的。因此，从医生角度上说，医生并不想给她做剖宫产手术。
2. 家属
家属方面提供的信息有限，而且主观信息居多，因此难以做出合理推断。
不过，作为外行来说，整个分娩过程中，家属应该是不清楚发生了什么。而且，在产程进展良好，孕妇身体情况良好的情况下，为了产妇和孩子双方的利益，家属应该也不想做剖宫产。

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今天网上最热的是，榆林孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝跳楼自杀身亡。
按医院放出来的监控截图是，产妇曾下跪求剖腹产被家属拒绝
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而实际的连续监控图片是
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倒数第二张也可以单独截出来的。
一般来说，谁带节奏谁没理。

再看看医院的微博和医院提供的知情同意书。在微博上强调是头部偏大，但在家属签字的知情同意书上没写这点。。。。。。。

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还是那句话，真相不知道，但一般来说谁在带节奏，谁没理的可能性大。

作者: 船长阿道克 时间: 2017-9-6 16:00
我就不明白了，为什么不让刨妇产？

作者: 呆小猴子 时间: 2017-9-6 16:05
我不觉得医院有问题。医院有很多书面证据，孕妇家属都是口说无凭。

作者: 财迷心窍 时间: 2017-9-6 16:29

船长阿道克发表于 2017-9-6 16:00
我就不明白了，为什么不让刨妇产？

具体咱们慢慢等消息吧，网络热点需要最少等三天再评论

纯医学角度，如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指证。
中国的剖腹产率已经远远高于国际水平了，国家对医院有考核要求的。

孕妇一切正常,完全不需要剖宫时,那么医生应该本着顺产的原则给予指导。如果孕妇因为疼痛而要求剖腹产,医生不能放任听从,而是用医学手段解决孕妇疼痛,比如无痛分娩等

作者: 然后203 时间: 2017-9-6 17:34

财迷心窍发表于 2017-9-6 16:29
具体咱们慢慢等消息吧，网络热点需要最少等三天再评论

纯医学角度，如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指 ...

我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的手段和资源，推脱责任毫无压力，谁家生孩子还带个律师？

以我个人经验来看，现在医院市场化程度不低了，但是管理水平很多医院还停留在20年前，很多管理制度僵化陈旧，很多根据卫生局要求改一下应付差事。

除了对医闹有点弱势，医院对一般病人和家属都处于强势地位。

作者: loy_20002000 时间: 2017-9-6 17:57

然后203 发表于 2017-9-6 17:34
我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的 ...

我要飞得更高~~~

孕妇是汪峰的歌迷，鉴定完毕。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-6 18:23

然后203 发表于 2017-9-6 17:34
我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的 ...

你想错了
为啥医院要家属签字，是因为万一出了问题，来闹的一般不是病人本人，大概率是病人家属
再说了，医院已经反复提示要剖腹产，家属死活不同意，生了小孩之后反口咬医院未签字同意手术，医院吃不了兜着走
这都是血淋淋的教训啊同志

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-6 18:37
这个是住院知情书，不是手术知情书。

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-6 18:48
本帖最后由冰蚁于 2017-9-6 05:57 编辑

另外，住院知情书里也写明了头盆不称啊。头过大是头盆不称的一种，是通俗说法。知情书上用得是医学术语。

如果产妇骨盆狭窄或胎儿的头过大，分娩时不能顺利通过产道;或是骨盆正常，但由于胎儿的头过大，也不能顺利通过产道，这种现象称为“头盆不称”。

而头盆不称是脐带异常的病因。即使看住院知情书，情况也写明了的。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2017-9-6 18:48
飞一会再说，医院患者多，家属也多，旁观和亲历者不少，实际情况单凭任何一方都不能瞒得住，

作者: smileREGENT 时间: 2017-9-6 19:17
本帖最后由 smileREGENT 于 2017-9-6 19:49 编辑

07年的肖志军拒签事件可以拿来参考

作者: janlee 时间: 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

作者: alan123 时间: 2017-9-6 20:12
所有喷医院的的同学，以后有病请自行治疗。
我这么说当然不是对现在的医疗现状满意，但是，有话的咱们可以慢慢聊。
道德上指责的就算了。难道没有任何医学训练的人，给把手术刀就能给别人做手术了？能说见死不救？
总有些聪明的脑袋，能利用大家的不满而达到个人的目的。

作者: 然后203 时间: 2017-9-6 20:26

大黑蚊子发表于 2017-9-6 18:23
你想错了
为啥医院要家属签字，是因为万一出了问题，来闹的一般不是病人本人，大概率是病人家属
再说了， ...

所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？

医院医生有防止医闹条例保护，以后是不是要专门制定一条孕妇保护条例？

所以我认为这种怪现象是很扯的。说大点就是罔顾人命，只要不是自己的责任医院就能心安理得。

作者: 然后203 时间: 2017-9-6 20:31

alan123 发表于 2017-9-6 20:12
所有喷医院的的同学，以后有病请自行治疗。
我这么说当然不是对现在的医疗现状满意，但是，有话的咱们可以 ...

医院不是法外之地，当然可以讨论责任归属。认为医院有责任难道就是有个人目的？奇哉怪也！

一尸两命，这已经突破了传统伦理的底线了。

作者: 阿迪 时间: 2017-9-6 21:01

janlee 发表于 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？

作者: 此情可待成追忆 时间: 2017-9-6 21:12

janlee 发表于 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

没听说吧，我同学就是产科医生

作者: 兜胖胖 时间: 2017-9-6 21:22
本帖最后由兜胖胖于 2017-9-6 13:59 编辑

阿迪发表于 2017-9-6 13:01
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？ ...

对于实力较强的大型医院来说，肯定是尽量顺产，一方面对大医院的管控严格，一方面顺产的住院时间短，能有效提高床位周转率，并且病人的住院费用是做手术的前后三天达到峰值，让医院效益最大化，在高床位使用率的前提下，减少患者住院天数，能有效提高医院效益，这也是全国各大医院的实际。顺产两三天就可以出院，剖宫产正常要一周，对于极端繁忙的大医院产科来说，不管是从经济效益的角度还是从供不应求的床位来说，顺产都是更好的选择。

小医院会不会有不一样的考虑我就不知道了

作者: cloudian 时间: 2017-9-6 21:28

然后203 发表于 2017-9-6 20:26
所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？

医院医生有防止医闹条例保护 ...

嗯，猜对了，就是很高。

作者: cloudian 时间: 2017-9-6 21:33

阿迪发表于 2017-9-6 21:01
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？ ...

这段历史走了两个极端，一开始剖宫产技术成熟普及后，全国作剖宫产的太多了，原因很多，经济利益是一，孕妇怕疼也是一，安全当然也是一。然后是第二个极端，卫生部，现在的卫计委一拍脑袋来了个固定比例的规定，只能做百分之几的剖宫产，多了罚款。所以现在能顺坚持顺。

——这两个极端都不对，解决问题的方法却不在剖宫产本身，而是无痛分娩上，如果能普及无痛分娩，就好了。这需要的是国家对麻醉专业的扶持和倾斜，可惜官老爷并不明白……

作者: 清凉山 时间: 2017-9-6 21:34

alan123 发表于 2017-9-6 20:12
所有喷医院的的同学，以后有病请自行治疗。
我这么说当然不是对现在的医疗现状满意，但是，有话的咱们可以 ...

花不能这么说。我很反感医闹，但也见证过白衣“天使”如何无耻地利用家属无知榨取利润。

作者: 曹操的槊 时间: 2017-9-6 21:42
很奇怪为什么大家在讨论该不该剖宫产，而不是讨论产程中的产妇为什么能跳的了楼。
那可是身怀六甲，临产剧痛中的女性啊。这是多久没人看顾，才能让她就这么跳了下去?
我爱人是剖宫产的，进手术室很快就完事了，还算顺利。
但是我也听她说过，顺产的那些产妇，在待产的时候，身边一个人都没有，剧痛，尴尬当中等待宫口全开。
医生护士早就见怪不怪，除了间隔来看看状态，有时甚至呵斥产妇不要大声呻吟的。
这个过程，甚至比真正生产的过程还要痛苦。
我看就是这个过程，让这个产妇横生死志的。

作者: 凡卡 时间: 2017-9-6 21:46
死者家属是不是回民？伊斯兰教义好像对剖腹产不感冒

作者: 兜胖胖 时间: 2017-9-6 21:55
本帖最后由兜胖胖于 2017-9-6 14:29 编辑

cloudian 发表于 2017-9-6 13:33
这段历史走了两个极端，一开始剖宫产技术成熟普及后，全国作剖宫产的太多了，原因很多，经济利益是一，孕 ...

麻醉师够不够仅仅是一个小环节

无痛分娩怎么算医保？全自费还是一定比例可报？怎么定价？医院可没有医疗服务的定价权。对比无痛分娩和普通分娩，无痛分娩因为有麻醉药的使用，是需要护士，助产士，医生和麻醉师不断观察及时介入的，投入的劳动远远超过普通分娩。换句话说，无痛分娩的效益（经济上和人力上）比普通分娩低多了。医院当然没有动力推这项业务。我这家医院，想无痛只能和麻醉师以及产科医生打私人交道，同时还要祈祷要生的时候那位打好招呼的麻醉师正好在值班且没有别的手术。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-9-6 22:09
逝者安息，任何自杀行为都是对自己和家人的不负责！对生命的不尊重！

作者: njyd 时间: 2017-9-6 22:20
互怼的全都忽略了一件事：从古到今，因生孩子疼痛受不了而自杀的产妇有几位？
医院有责任对这种极其极其小的概率做防范吗？
产妇自己也是有行为能力的人。
照此下去，商场是不是要安排保安把每个进商场的顾客都看住？学校是不是要把每个进校的学生都看住？市政是不是要在马路边排满人防止行人钻车自杀？
即使这样安排了，看人的保安要自杀怎么算？

作者: alan123 时间: 2017-9-6 22:41

然后203 发表于 2017-9-6 20:31
医院不是法外之地，当然可以讨论责任归属。认为医院有责任难道就是有个人目的？奇哉怪也！

一尸两命，这 ...

对您这一尸两命的命题，咱得硬怼一下。
那请问，要是孕妇有危险，作为家属还抢救么？抢救就有可能一尸两命，还多花钱。最理智的选择就是不抢救，省钱。
在你这个一尸两命的前提下，医生可以不接这个病人，免得一尸两命。
都像你这么看，就会出大事。现在儿童医生少，就是你这种看法太多造成的。

作者: qyangroo 时间: 2017-9-6 22:52
本帖最后由 qyangroo 于 2017-9-6 22:57 编辑

njyd 发表于 2017-9-6 22:20
互怼的全都忽略了一件事：从古到今，因生孩子疼痛受不了而自杀的产妇有几位？
医院有责任对这种极其极其小 ...

从新闻里看到这个产妇是打了催产素催产的，不同于自然分娩的阵痛有喘息之机，催产素会造成不间断持续的剧烈疼痛，大约超过了这个产妇的忍耐极限，而且家属不同意剖腹产，一时看不到痛苦结束的希望，所以......
医院对于打了催产素子宫口还没法打开的产妇，后续会采取剖腹产，而在这个事件里被家属制止了。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-6 22:55

然后203 发表于 2017-9-6 20:26
所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？

医院医生有防止医闹条例保护 ...

医闹的比例很高，每家医院都碰到过，医疗纠纷肯定是全世界前列的，我在重庆一家大型医院，每周一歌。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-6 22:57

阿迪发表于 2017-9-6 21:01
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？ ...

是这样的，剖了出事的话就说医院为了钱强行剖，没剖出事的话就是医院为了指标强行不剖。套路而已。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-6 22:58

兜胖胖发表于 2017-9-6 21:22
对于实力较强的大型医院来说，肯定是尽量顺产，一方面对大医院的管控严格，一方面顺产的住院时间短，能有 ...

剖宫产的费用大约是顺产的2-3倍，住院时间是顺产的2倍左右。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-6 22:59

清凉山发表于 2017-9-6 21:34
花不能这么说。我很反感医闹，但也见证过白衣“天使”如何无耻地利用家属无知榨取利润。 ...

那肯定两种情况都有，所以具体事情具体分析。

作者: loy_20002000 时间: 2017-9-6 23:03
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-9-6 23:10 编辑

youyouyuyu 发表于 2017-9-6 22:09
逝者安息，任何自杀行为都是对自己和家人的不负责！对生命的不尊重！ ...

都在讨论医院是否有责任，就没人感兴趣这孕妇的自杀问题。

心情不爽就带着孩子一起死，这种人不值得同情。（有抑郁症除外）

报道属实的话，家属也是极品。这就像癌症晚期疼得要死，还舍不得买杜冷丁、吗啡。最该质疑的是家属，一个大活人就这么嗝屁了。医院怎么可能照看好所有病人。本来一个是否剖腹产的小问题搞成人命案，也是醉了。

作者: alan123 时间: 2017-9-6 23:22

清凉山发表于 2017-9-6 21:34
花不能这么说。我很反感医闹，但也见证过白衣“天使”如何无耻地利用家属无知榨取利润。 ...

这个咱尷聊一下。
利用无知赚钱？貌似你说的是教育行业，是老师么？只有老师是合法的利用别人的无知赚钱的。其它，问题可以法律解决，那是欺诈，犯法的。
你要说利润高，可能。咱们国家公立医院是什么性质？你告诉我？是公益么？是商业么？你在一个市场机制发挥作用的环境里，让医院用商业的形式发挥公益作用。太牛了，咋不让骡子生头牛呢。当然这不是说你。
举个例子，你没医保，去哪看是你自由，有便宜有贵，任你挑。这就是商业医疗。你要有医保，去定点医院看，你花的钱少于实际费用，是你享受了医保。实际费用是医保中心按照定好的价格于医院结算。这个价格你可以查到。
简单的说，不管你是武大郎还是西门大官人，只要有那个需要，进了怡红院，五钱银子两分钟完了走人。统一价格，统一时间，管你完没完，到时间走人。明白了么。

作者: alan123 时间: 2017-9-6 23:30
本帖最后由 alan123 于 2017-9-6 23:35 编辑

loy_20002000 发表于 2017-9-6 23:03
都在讨论医院是否有责任，就没人感兴趣这孕妇的自杀问题。

心情不爽就带着孩子一起死，这种人不值得同情 ...

大家肯定讨论大概率事件，个体什么情况都可能有。
另外，近些年结婚连必要的婚检都不要求了。非专业人士给自己挖坑就是敢下手。无知者无畏。

作者: loy_20002000 时间: 2017-9-6 23:34

alan123 发表于 2017-9-6 23:30
大家肯定讨论大概率事件，个体什么情况都可能有。
另外，近些年结婚联必要的婚检都不要求了。非专业人士 ...

医疗痼疾全世界都一样。

孕妇行动不便，居然能自杀成功。没法说了。

作者: alan123 时间: 2017-9-6 23:43

loy_20002000 发表于 2017-9-6 23:34
医疗痼疾全世界都一样。

孕妇行动不便，居然能自杀成功。没法说了。

所以有病的都要去大城市，大医院。就按现在这个搞法，死是免不了的。

作者: 长叶林 时间: 2017-9-6 23:43
剖不剖可以在观察，但为啥不用止疼药呢？疼到这个份儿上了，人有时候也不清醒了。

作者: 晨枫 时间: 2017-9-6 23:55

曹操的槊发表于 2017-9-6 07:42
很奇怪为什么大家在讨论该不该剖宫产，而不是讨论产程中的产妇为什么能跳的了楼。
那可是身怀六甲，临产剧 ...

遗憾地告诉你：在加拿大的医院一样如此。医生、护士是紧缺资源，不会等你几小时陪你的。不时过来看你一眼，否则就是估算时间到了再过来。一样的。

作者: YHC 时间: 2017-9-7 00:02

janlee 发表于 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。

为什么要有这个指标？

作者: youyouyuyu 时间: 2017-9-7 00:14
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-9-7 00:32 编辑

YHC 发表于 2017-9-7 00:02
为什么要有这个指标？

因为怕疼的准妈妈们太多。心智不成熟。医院为了赚钱有的也加以诱导，过去都看重刨妇产的痛苦少，其实对胎儿和母亲都没有顺产好。刨妇产的比例太高。才不得不出此下策。

作者: qyangroo 时间: 2017-9-7 00:52

youyouyuyu 发表于 2017-9-7 00:14
因为怕疼的准妈妈们太多。心智不成熟。医院为了赚钱有的也加以诱导，过去都看重刨妇产的痛苦少，其实对胎 ...

剖腹产和顺产两者都痛，顺产是生的时候痛，剖腹产术后痛，要打宫缩针，且还有手术刀口的痛。

作者: 红茶冰 时间: 2017-9-7 01:05

晨枫发表于 2017-9-6 23:55
遗憾地告诉你：在加拿大的医院一样如此。医生、护士是紧缺资源，不会等你几小时陪你的。不时过来看你一眼 ...

所以晨大才让闺女去读医学专业

作者: cloudian 时间: 2017-9-7 01:44

YHC 发表于 2017-9-7 00:02
为什么要有这个指标？

一是官本位，行政命令最大。
二是官员在任，必须要做点事，否则别人说你尸位素餐。
三是官员不是专业人士，怎么做事呢？参考借鉴外国是最简单的办法。

——所以很多荒谬的事儿就产生了。

作者: njyd 时间: 2017-9-7 01:45

曹操的槊发表于 2017-9-6 21:42
很奇怪为什么大家在讨论该不该剖宫产，而不是讨论产程中的产妇为什么能跳的了楼。
那可是身怀六甲，临产剧 ...

这都能横生死志，那中国的产妇要死多少？

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-7 02:04

njyd 发表于 2017-9-6 12:45
这都能横生死志，那中国的产妇要死多少？

楼上也讲了，持续宫缩与自然顺产的有频度的宫缩不一样，疼痛完全是不同的级别。这件事的错误主要在家属，而不应对产妇以及医院求全责备。

作者: njyd 时间: 2017-9-7 02:04

YHC 发表于 2017-9-7 00:02
为什么要有这个指标？

指标不是绝对的。
前段时间国内剖腹的太多（许多人认为剖腹能保持体型），有研究说孩子从产道出来有好处，所以国家要求将剖腹控制在一定比例以下。但不是绝对的，如果该剖不剖因而发生问题，医院一样要负责任。
现在的医院一般是尽量让顺产，当建议剖腹时是已经认为非剖不可。
我女儿中等身材，产检发现婴儿巨大，医院（南京排名前几位的三甲，而且我家跟医院熟悉）先是建议剖腹，到临产时又说先不剖试试，不行了可以临时改剖，最后还是顺利生下来，4650克，创此产科纪录第二。

作者: njyd 时间: 2017-9-7 02:16

冰蚁发表于 2017-9-7 02:04
楼上也讲了，持续宫缩与自然顺产的有频度的宫缩不一样，疼痛完全是不同的级别。这件事的错误主要在家属， ...

我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积怨，再加上此事的触发，认为在这个 XX 再活下去没意思,然后把这家的孩子一起带走。

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-7 02:17
本帖最后由冰蚁于 2017-9-6 13:21 编辑

njyd 发表于 2017-9-6 13:16
我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积 ...

可能吧。家属在产妇都疼的下跪的情况下毫不松口，并且医院已经说了头盆问题，脐带异常问题，依然不顾惜产妇，平时生活也可见一斑，也确实没什么意思了。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-9-7 02:58

njyd 发表于 2017-9-7 01:45
这都能横生死志，那中国的产妇要死多少？

肯定不是因为疼就去寻死。就是一时想不开，因为什么想不开，不好臆测。也肯定不是针对医院的，那太好解决了。

悲剧悲剧！！！

作者: 关中农民 时间: 2017-9-7 03:08

njyd 发表于 2017-9-7 02:16
我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积 ...

没一个人对疼痛的忍受以及困难的忍受阈值是不一样的，不能说人家都这么生的，怎么就你不行。按照红军长征的难度，我们是不是可以说抱怨的人都去死吧，人家红军都能走下来，看你那熊样，死去吧。
家属不能心疼自己的人，这才是这个孕妇的悲哀。医院不可能一直守着孕妇，这不是精神病医院。
指责孕妇的人我认为是非常不通情理的

作者: 大脚丫 时间: 2017-9-7 03:53

关中农民发表于 2017-9-7 03:08
没一个人对疼痛的忍受以及困难的忍受阈值是不一样的，不能说人家都这么生的，怎么就你不行。按照红军长征 ...

这个孕妇的行为不管从哪个方面来说都不应该。从本质上说，这就是为了自己的困难而放弃责任。现在是和平年代了，不会动不动就是生死考验，所以我相信还是年纪大一点的人看不惯这个孕妇的行为多一点。以前在战争年代因为个人的软弱导致牺牲的事情是不少见的，这种事情还可以原谅的话那不知道有多少人要掉脑袋了。

老南京提到的可能性是存在的，这个事情的真相也许还有很久才能浮出水面。

作者: 平沙落雁 时间: 2017-9-7 04:21

大脚丫发表于 2017-9-7 03:53
这个孕妇的行为不管从哪个方面来说都不应该。从本质上说，这就是为了自己的困难而放弃责任。现在是和平年 ...

她不是战士,只是一个普通女人!你干嘛不拿江姐刘胡兰去对比批评这个可怜的女人呢？！江姐刘胡兰虽然面对敌人的毒刑但她们坚信背后有自己的同志们在支持着自己,可这女人有神马精神支持呢？一群冷血的"亲人"作壁上观而已!当人在最痛苦最无助之时来自所谓亲人的冷漠是压跨意志的最后一根稻草!

当时只觉得自己无助绝望且众]叛亲离,心理崩溃。。。说责任的干嘛不追究她男人的责任呢？妻子这么痛苦做老公的就该心安理得毫无怜惜吗？

作者: 关中农民 时间: 2017-9-7 04:59

平沙落雁发表于 2017-9-7 04:21
她不是战士,只是一个普通女人!你干嘛不拿江姐刘胡兰去对比批评这个可怜的女人呢？！江姐刘胡兰虽然面对敌 ...

古人讲，人生人，吓死人，产妇都是鬼门关里面过。那些用什么责任心来指责的，估摸从来没生过孩子，没进过产房，不知道人在极端痛苦时的绝望。我媳妇当年无痛分娩，还非常痛呢。我紧握她的手，俩人手心都是汗。岳父岳母还没有到，因为儿子早产了，就我们两个。我能看见她眼睛里面的害怕。
不要用什么别人都行，你怎么不行来搪塞，这女人的家人也是这么想的。现在一尸两命，不知道他们后悔没后悔。这个女的唯一的错误就是嫁给了这么冷血的一家。
每一个人对疼痛的敏感度是不一样的，不能那别人来比。
算了，这种事情，能懂的不用讲。不懂的给他们说了也白说

作者: jellobean 时间: 2017-9-7 07:15

njyd 发表于 2017-9-7 02:16
我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积 ...

我觉得在这时候孕妇没得到安慰安抚，家属再讲什么以后生二胎什么的，心灰意冷

作者: jellobean 时间: 2017-9-7 07:18

关中农民发表于 2017-9-7 04:59
古人讲，人生人，吓死人，产妇都是鬼门关里面过。那些用什么责任心来指责的，估摸从来没生过孩子，没进过 ...

转眼拿着靠前妻赔偿的钱照样娶妻生子

作者: 肖恩 时间: 2017-9-7 09:24

njyd 发表于 2017-9-7 02:16
我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积 ...

我也猜测应该如此，从家属的反应来看可以想象孕期的矛盾也不少。

作者: 白玉老虎 时间: 2017-9-7 09:26
这家属满门下阿鼻地狱吧！

妻子跪在面前两次请求剖腹产，居然都拒绝了，绝对是人渣里的航天飞机！

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 09:32

alan123 发表于 2017-9-6 22:41
对您这一尸两命的命题，咱得硬怼一下。
那请问，要是孕妇有危险，作为家属还抢救么？抢救就有可能一尸两 ...

得，您要讨论，那就请别先偷换概念，前提都被您置换了，讨论啥呀。

您的立场和咱不同。
我只问一句，医院要保证自己安全，就能罔顾两条人命？没有其他的解决方式？我是不信的。以后孕妇住院是不是要带律师？
现在出了两条人命，医院把视频一公布，就能洗脱责任了？这种思维僵化机械到可笑。

作者: 忘情 时间: 2017-9-7 09:33

njyd 发表于 2017-9-7 02:04
指标不是绝对的。
前段时间国内剖腹的太多（许多人认为剖腹能保持体型），有研究说孩子从产道出来有好处 ...

9斤3两还能顺产，惊为天人，膜bai中。

作者: 肖恩 时间: 2017-9-7 09:36

njyd 发表于 2017-9-7 02:04
指标不是绝对的。
前段时间国内剖腹的太多（许多人认为剖腹能保持体型），有研究说孩子从产道出来有好处 ...

我女儿中等身材，产检发现婴儿巨大，医院（南京排名前几位的三甲，而且我家跟医院熟悉）先是建议剖腹，到临产时又说先不剖试试，不行了可以临时改剖，最后还是顺利生下来，4650克，创此产科纪录第二。

这是哪年的事啊？这个应该孕检的医生是有责任的，孕期应该关注胎儿的生长曲线，若有偏离应该尽早采取措施才对。我家老二就是因为孕糖高生长过快，所以后面几个月一直是每天监控和控制血糖，并且还要求提前两周去医院生产。记得11年前在深圳生老大的时候虽然没这次这么重视，但每次B超也会通报胎儿的尺寸的。

作者: zp2534246 时间: 2017-9-7 09:38

njyd 发表于 2017-9-7 02:16
我认为即使是疼的受不了，产生自杀的念头可能性也极小，作为母亲再难受也会想着孩子。
肯定是有长期的积 ...

同意这个观点。
看监控视频，孕妇第二次走出分娩中心时，男方抬头看了好几次孕妇，又低下头看手机，到后面孕妇走到大厅中间时，他挠了挠头发才起身向孕妇走去。根本看不出对孕妇生小孩的紧张与关心

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 09:40

一个地址发表于 2017-9-6 22:55
医闹的比例很高，每家医院都碰到过，医疗纠纷肯定是全世界前列的，我在重庆一家大型医院，每周一歌。 ...

医闹的比例很高，所以医院就预设前提，当所以病患都是医闹？我一进医院大门，就是医闹嫌疑人？
每周一歌，医院每天接诊人数至少几千吧，这个比例……

孕妇自杀前，医院做了哪些工作?如果只给那一条选项，非得家属签字不行。这难道不是僵化机械？
就算卫生管理部门有规定，面对两条人命，没有其他解决办法？比如孕妇撤销对丈夫的全权委托。

作者: 平沙落雁 时间: 2017-9-7 10:00
本帖最后由平沙落雁于 2017-9-7 11:36 编辑

关中农民发表于 2017-9-7 04:59
古人讲，人生人，吓死人，产妇都是鬼门关里面过。那些用什么责任心来指责的，估摸从来没生过孩子，没进过 ...

我觉得事先给产妇和家属普及生产过程知识很有必要，好多产妇俩眼儿一摸黑，根本不知道生产过程是怎么回事，好像就负责忍耐疼痛似的，也不知要忍多久，这样很容易让人产生绝望情绪的，国内好多医院也没开展家属陪护产妇，更让产妇有被抛弃感。

我是上学时学过妇产科也实习过，虽没亲手接生，但见识过全部过程，所以轮到自己半点都不怕，周围都是一个单位的同事，也很放心，当时年轻又傲骄还爱逞能，还不愿家里人看见我那倒霉样儿，当然他们也没看见，自己一个人躺那儿盯着监护仪看心律和宫缩，开始屏幕显示有宫缩但没感觉，后来才开始有感，越来越密集且剧烈，是痉挛式疼痛，而且持续时间很长，类似被蟒蛇缠住身子快要窒息的感觉，所以会有恐惧绝望感，觉得自己快要死了似的，当然我知道自己不会死，而且更清楚地知道这是第一产程，目的是开宫口，自以为要疼上四五个小时，但实际上可能还不到一小时，护士内诊我问她开多少了，她说开全了，我听了都大吃一惊，第二产程就没太大苦头了，就算疼也熬不过一个小时就完事儿。

作者: 冰蚁 时间: 2017-9-7 10:04

然后203 发表于 2017-9-6 20:40
医闹的比例很高，所以医院就预设前提，当所以病患都是医闹？我一进医院大门，就是医闹嫌疑人？
每周一歌 ...

手术肯定要家属签字啊，大概除非病患实在是找不到谁了或者情况紧急。这个哪国都这样处理吧。签字不是免责声明，而是告知风险和后果。医疗过失是医疗过失，病患签了字的也一样能追究医疗过失。这个和医闹没有关系。在没有医闹的年代，一样要走这个程序。

作者: 平沙落雁 时间: 2017-9-7 10:35

然后203 发表于 2017-9-7 09:40
医闹的比例很高，所以医院就预设前提，当所以病患都是医闹？我一进医院大门，就是医闹嫌疑人？
每周一歌 ...

我看到的网上信息是该产妇符合剖宫产指征，医院建议剖宫产，但家属和本人拒绝，在告知会有各种不利于产妇和婴儿的危险情况之下，家属仍旧坚持己见，不接受医生的建议，所以医院要家属在病案上签字，并非每个产妇都要家属签这样的文件。

作者: 将进酒 时间: 2017-9-7 11:50

然后203 发表于 2017-9-7 09:40
医闹的比例很高，所以医院就预设前提，当所以病患都是医闹？我一进医院大门，就是医闹嫌疑人？
每周一歌 ...

你说的这些都超出医院能左右的范畴了。如果医院有规定不遵守然后为了救人出了事然后被医闹，医院正常工作流程被打断那可能枉死的就不是一两个人。不能只看眼前死了一尸两命就被感情左右。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-9-7 12:14

晨枫发表于 2017-9-6 23:55
遗憾地告诉你：在加拿大的医院一样如此。医生、护士是紧缺资源，不会等你几小时陪你的。不时过来看你一眼 ...

美帝的医疗贵不少。不过一人一个产房，还一直有一个护士陪着，妇产科医生也会经常过来看看。

作者: 大胖子 时间: 2017-9-7 12:29

然后203 发表于 2017-9-6 20:26
所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？

医院医生有防止医闹条例保护 ...

你真不懂国情，医闹很多的，职业化的。

作者: 大胖子 时间: 2017-9-7 12:36

loy_20002000 发表于 2017-9-6 23:03
都在讨论医院是否有责任，就没人感兴趣这孕妇的自杀问题。

心情不爽就带着孩子一起死，这种人不值得同情 ...

孕妇产前和产后抑郁症很常见，尤其是城市里挫折教育不多的女性。

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 18:49

大胖子发表于 2017-9-7 12:29
你真不懂国情，医闹很多的，职业化的。

医闹很多，所以医院就能罔顾人命。

这个不仅逻辑不通，而且冷血。

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 18:51

将进酒发表于 2017-9-7 11:50
你说的这些都超出医院能左右的范畴了。如果医院有规定不遵守然后为了救人出了事然后被医闹，医院正常工作 ...

医院的规定就一定合理吗？面对各种情况死抠规定，不给患者提供其他路径。这叫什么事呀，医院的管理体系是干什么的？
这要是政府机关早被骂死了。

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 18:55

平沙落雁发表于 2017-9-7 10:35
我看到的网上信息是该产妇符合剖宫产指征，医院建议剖宫产，但家属和本人拒绝，在告知会有各种不利于产妇 ...

我搞不明白的是，孕妇本身的意愿不被认为具有效力？
面对这种情况，医院不能提供合理合法的其他途径，反而死扣规定，一尸两命之后又企图放出视频撇清责任，也许他们每天面对生死早已经看淡了吧。

作者: 大胖子 时间: 2017-9-7 19:21

然后203 发表于 2017-9-7 18:49
医闹很多，所以医院就能罔顾人命。

这个不仅逻辑不通，而且冷血。

你是怎么得出医院罔顾人命的结论的？你咋不说产妇丈夫、婆婆、亲妈罔顾人命呢？

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-9-7 19:28
产妇很疼，但是没有生命危险吧。医生没错啊。

若是产妇有生命危险，任由产妇自己走了走去，那才构成问题呀。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-9-7 19:29

然后203 发表于 2017-9-7 18:51
医院的规定就一定合理吗？面对各种情况死抠规定，不给患者提供其他路径。这叫什么事呀，医院的管理体系是 ...

这样的医院规定不是医生医院自己能制定的吧。

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 19:44

大胖子发表于 2017-9-7 19:21
你是怎么得出医院罔顾人命的结论的？你咋不说产妇丈夫、婆婆、亲妈罔顾人命呢？
...

我的观点都在前几楼。
死扣规定不是罔顾人命？一尸两命后第一时间发布视频要撇清自身责任这不是罔顾人命？
这要是一般的企业，这么搞危机公关，能过得了关吗？
这要是政府机关，两条人命出在这里，政府一把手不亲自出面表达诚意，发个视频就想撇清，能过得了关吗？

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 19:50

冰雪迎梅发表于 2017-9-7 19:29
这样的医院规定不是医生医院自己能制定的吧。

即便不是医院自己制定的，在法律框架下有没有其他解决方式，这难道不是医院哪些管理人员应该思考的？

碰到这种问题了，就死扣规定，出大事了，拿规定当挡箭牌。天呐，这是两条人命……

或者医院可以在门口贴个告示，或者办住院的时候再要病人和家属签字认可：住院孕妇请自备律师，本院对××××情况将死扣规定第××条。

就我的经验来看，医院各种规定是很少公示的，都是急事临头了要病患和家属签字，这就算告知了。这更像是推卸责任好吧。

这要是政府机关，早被骂死了。

作者: 白玉老虎 时间: 2017-9-7 20:06

史蒂芬周发表于 2017-9-7 12:14
美帝的医疗贵不少。不过一人一个产房，还一直有一个护士陪着，妇产科医生也会经常过来看看。 ...

丈夫和母亲也可以进去陪着，我觉得这种方式更为人道。亲人能在旁边，应该会给孕妇不少信心和安慰吧。

害怕感染，丈夫和孕妇母亲免进，其实很不好！

作者: 冰雪迎梅 时间: 2017-9-7 20:07

然后203 发表于 2017-9-7 19:50
即便不是医院自己制定的，在法律框架下有没有其他解决方式，这难道不是医院哪些管理人员应该思考的？

碰 ...

医院规定特别是这样的规定都上过新闻吧。而且在医院公示，即便贴墙是上，有些人照样视而不见。医我相信医生一定口头告知了这样的规定，否则就不会有家属的签字。

悲哀的是女人地位低，说话没有分量。她的家属要是大喊我老婆受不了医生快想想办法啊，悲剧也许不会发生。

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2017-9-7 20:33
国内现在允许在生产过程中家属陪在身边么？我记得当年在北京妇产医院生小良牙的时候，良牙一直是在身边的。那么这位孕妇怎么就可以爬上窗台，而没有人制止呢？

作者: 然后203 时间: 2017-9-7 20:35

冰雪迎梅发表于 2017-9-7 20:07
医院规定特别是这样的规定都上过新闻吧。而且在医院公示，即便贴墙是上，有些人照样视而不见。医我相信 ...

贴在墙上肯定会有人注意到的，这是公共场合告知相关人员权利义务的一般方式，但从我的经验来看，医院内部根本不注意这一点，碰到病患质疑就说这是医院规定、流程规定。
医院管理部门应该向政府机关学习。这个事件里面医院在事前、事后的处理方式都是非常欠缺的。

作者: qyangroo 时间: 2017-9-7 20:53
本帖最后由 qyangroo 于 2017-9-7 21:00 编辑

喜欢就捧捧场发表于 2017-9-7 20:33
国内现在允许在生产过程中家属陪在身边么？我记得当年在北京妇产医院生小良牙的时候，良牙一直是在身边的。 ...

有些地区的公立妇产医院资源紧张，待产的产房床位紧张，人满为患，生产的产房经常是好几个产妇同时生产，没有提供单间陪产的客观条件。更不用提麻醉师人数有限，连剖腹产产房都忙不过来，别提神马无痛分娩了。

北京的医院待产的房间允许家属陪同，但哪天人要是太多也有可能让家属就在外面等，但也允许时不时进去探视，送水送食物。

私立医院只要花钱就有单人病房。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-9-7 21:06

喜欢就捧捧场发表于 2017-9-7 20:33
国内现在允许在生产过程中家属陪在身边么？我记得当年在北京妇产医院生小良牙的时候，良牙一直是在身边的。 ...

我家俩娃出生都是家属在门外等，但是可以通过护士送水送吃的

话说回来，但凡老公能多关心一些，我觉得都不会出现这种情况

作者: 沉宝 时间: 2017-9-7 21:23

喜欢就捧捧场发表于 2017-9-7 20:33
国内现在允许在生产过程中家属陪在身边么？我记得当年在北京妇产医院生小良牙的时候，良牙一直是在身边的。 ...

细节是孕妇从待产室走出来，穿过过道，进入一个备用手术室（当时无人），从那里跳楼的。所以，即使医院规定不允许家属陪同，那家人也没有像一般人家那样在门口等候。

作者: 沉宝 时间: 2017-9-7 21:26

平沙落雁发表于 2017-9-7 10:35
我看到的网上信息是该产妇符合剖宫产指征，医院建议剖宫产，但家属和本人拒绝，在告知会有各种不利于产妇 ...

……医院要家属在病案上签字，并非每个产妇都要家属签这样的文件。

谢谢你提供的背景知识。

作者: 一瞬无尽 时间: 2017-9-7 21:30

zp2534246 发表于 2017-9-7 09:38
同意这个观点。
看监控视频，孕妇第二次走出分娩中心时，男方抬头看了好几次孕妇，又低下头看手机，到后 ...

医院这里有个问题，他们现在说孩子头大建议剖腹产，但是上传的家属签字那里是没有以上这些的。那里有家属要求顺产，催产素啥的。
虽然后面处置里的表格里面有，但是电脑改这东西不要太快.....
这里是个疑点

不过我还是倾向于是家属不同意剖腹产。孕妇两次出来，家属也承认是商量这事的，如果是医生不同意，孕妇可以和家属一起强烈要求，因为和医生意见不一样就跳楼这说不太过去
只有和家属意见不一致，医生又不管，孕妇觉得这世界上根本没人向着自己，一时想不开跳楼，这样比较能说通
如果怀的是女孩就更有可能了，家里惦记着二胎呢，生怕剖腹产不利于生二胎
njyd说的估计以前就有矛盾也非常有道理

作者: 将进酒 时间: 2017-9-7 22:19

然后203 发表于 2017-9-7 18:51
医院的规定就一定合理吗？面对各种情况死抠规定，不给患者提供其他路径。这叫什么事呀，医院的管理体系是 ...

那不是医院的规定，是卫生部的，有法律效力的。

作者: alan123 时间: 2017-9-7 23:05

然后203 发表于 2017-9-7 09:32
得，您要讨论，那就请别先偷换概念，前提都被您置换了，讨论啥呀。

您的立场和咱不同。

我想，还是回复您一下，可能比较好。
首先。请您保持一点人性善的观点和对别人的善意猜测，哪怕只是一点点。
我和您的看法可能不同，但是应该在一个队里。我有病时首先去医院，治不了时可能会找律师。而不是反过来。
辩论么，偷换概念和转移话题都是手段，就看能不能说清道理。至于有没有视频，甚至有没有书面的签字，那是法庭的事，咱们说理。
有病而不能自愈的人才应该去医院。换句话说，去医院的病人如果没有医疗救治的话最终都会走向死亡（不包括老死），这才是医疗的意义。
从这个前提出发，我们会得到，病人如果不救治就会死。也就是说百分百死亡。
医治只是把这个百分百的概率改变了一些，但不会变成百分百治愈。
至于医术医德等等，只是增加治愈的可能性。但不一定。
问题是不论医术医德，治补好，都会有一样的结果，就是一尸两命。
那么，作为专业的医务人员为了百分百避免这这种情况，理智的选择就是不接诊。只有这样才能百分百避免这种情况。
那么医生是不没饭吃能？不能够。我给你举个例子。医生最好的病人就是70岁往上的老人，身上插满管子，靠呼吸机维持。只要停了一种药或拔了管，病人立马死。这才能显示出医学的伟大，医生的水平高。能把人从死神手边拉住。这样，家属也没意见，社会也没意见，多好呀。只是这样的治疗有多大意思？
所以，您这一尸两命的说法，说之前还是要多好好想想。所有流程都是有规范的，有问题说问题。做太多道德判断于事无补。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-7 23:36

然后203 发表于 2017-9-7 09:40
医闹的比例很高，所以医院就预设前提，当所以病患都是医闹？我一进医院大门，就是医闹嫌疑人？
每周一歌 ...

具体基本上就是防着医闹的流程。跟机场安检原理差不多。劫机的极少数，但每年几百万飞行旅客跟着麻烦事。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-7 23:41

YHC 发表于 2017-9-7 00:02
为什么要有这个指标？

因为中国医院剖宫差率高，病人的花费更高。

作者: 一个地址 时间: 2017-9-7 23:49

然后203 发表于 2017-9-7 09:32
得，您要讨论，那就请别先偷换概念，前提都被您置换了，讨论啥呀。

您的立场和咱不同。

不觉得有人在医院里自杀了，医院就没有责任。负不负责得分情况。不然只要是在医院里自杀医院就要负责，这是责任泛化。那在中国境内自杀的中国政府是不是应该都负责。医院尽到了医疗护理的责任，对可预见的危险积极处理。除此以外有行为能力的患者自杀，尽管很惨，医院也不应该负责。

作者: njyd 时间: 2017-9-7 23:57

史蒂芬周发表于 2017-9-7 12:14
美帝的医疗贵不少。不过一人一个产房，还一直有一个护士陪着，妇产科医生也会经常过来看看。 ...

这个得一步步来，现在国内至少大城市的新建病房楼或新改造过的病房楼都设有单人产房，丈夫可以进去陪着。从录像看这个医院也是新楼，似乎应该也有单人产房。但单人产房要贵一些，家属愿不愿出钱还两说。
另一方面，现在愿用单人产房的较多，所以只有到产妇进产房后丈夫才能进去，在待产室里是不让进的。我女儿生产时是改造过的老楼，到进产房后护士才通知女婿进去。

作者: njyd 时间: 2017-9-8 00:00

然后203 发表于 2017-9-7 18:49
医闹很多，所以医院就能罔顾人命。

这个不仅逻辑不通，而且冷血。

事有没有先例？没有先例哪个医生能预见到产妇会自杀？

作者: victorlee1999 时间: 2017-9-8 01:16
我觉得大家被带入了疼痛两个的误区：1，产妇是自杀的主要原因之一是疼痛；2，家属漠视产妇的疼痛而拒绝剖腹产。
我可以几乎肯定产妇的疼痛级别不是很高。能两次走出病房，还能跳窗，说明没有非常疼。我见证了我老婆生孩子，她三五分钟一次的阵痛，至少忍受了12个小时，每一次都疼得话说不出来，肯定是站不起来走不了路的，到后来疼的没有体力了，更是不肯能站起来了。
产妇自己会觉得很疼了，要求剖，这是正常的，但是肯定不会因为这个级别的疼就去死。产妇自己的性格和家庭估计都有问题。
至于医院的产科，买彩票去吧。

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-9-8 05:28

njyd 发表于 2017-9-7 23:57
这个得一步步来，现在国内至少大城市的新建病房楼或新改造过的病房楼都设有单人产房，丈夫可以进去陪着。 ...

说白了还是钱的问题，
美帝的单人产房，专人护士，硬膜麻醉都是钱。
我看了账单，顺产一个娃，保险公司跟医院砍价后付的账单上
医院收费小孩3000美刀, 产妇1万3千美刀，麻醉师另外收费3000美刀，妇产科医生另外收2500美刀。

作者: 大胖子 时间: 2017-9-8 06:49
本帖最后由大胖子于 2017-9-8 07:05 编辑

然后203 发表于 2017-9-7 19:44
我的观点都在前几楼。
死扣规定不是罔顾人命？一尸两命后第一时间发布视频要撇清自身责任这不是罔顾人命 ...

对您的逻辑能力只能呵呵。
假如是你是医生，遇到这种情况，假设你自信没有责任，第一时间发布视频撇清责任有什么不对吗？和罔顾人命有什么因果关系？
总不能没有责任硬要说自己有责任吧？难不成你会放弃为自己辩解的权利？
死抠规定当然有点僵化，但这是避免惹祸上身的办法。
你只要求医生和医院不顾一切的为患者考虑一切，可曾想过医生的职业前途和法律责任？不要太情绪化，这解决不了实际问题。

产妇跳楼和家属也有关系，怎么不见你指责家属？产妇的丈夫，公婆和亲妈都在现场，这么多人看不住一个产妇，你觉得有没有责任？不排除产妇跳楼是家庭矛盾的总爆发的这种可能，如果这样，和医院同不同意剖腹产就没有直接关系了。
可我只看见你单方面的指责。

这个事情在接下来的几天会有新料爆出来，先让新闻飞一会儿。过早的下结论只会暴露屁股和智商，于事无补。

作者: 肖恩 时间: 2017-9-8 07:03

victorlee1999 发表于 2017-9-8 01:16
我觉得大家被带入了疼痛两个的误区：1，产妇是自杀的主要原因之一是疼痛；2，家属漠视产妇的疼痛而拒绝剖腹 ...

好像有道理！
LD生老二的时候我是全程陪同的，开口大到可以生产的时候得我扶着才能上产床。
不过每个人对疼痛的感受和忍耐程度也不一样，也有朋友才开到4指就觉得无法忍受坚决要求剖的。

作者: jellobean 时间: 2017-9-8 07:41
产妇跳楼事件，暴露出医院防范突发事件意识不强，监护不到位。

作者: 关中农民 时间: 2017-9-8 07:53

jellobean 发表于 2017-9-8 07:41
产妇跳楼事件，暴露出医院防范突发事件意识不强，监护不到位。

和稀泥，我从医疗体系出来，医疗系统的黑暗我太清楚了。不过，这件事情医院没有任何责任。政府这是拿医院顶缸。看医院笑话的人啊，他们终有一天也会进医院，那时候优秀的医生们已经走了，优秀的学生不愿意学医。碰到医术不够高的医生，活该这些人承受。

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