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标题: 中国现在必须要反思一下，为何半岛外交失败到如此地步 [打印本页]

作者: 灰太狼 时间: 2017-9-5 09:06
标题: 中国现在必须要反思一下，为何半岛外交失败到如此地步
朝鲜的金家王朝可以无所顾忌的在光天化日之下暗杀自己的哥哥，用无赖政权已经不足以形容。现在又有了核武器，已经没有任何文明的底线可以约束他。这个政权的唯一思维方式就是仇恨，对其他文明社会充满了妒忌和敌视。为了钱，他可以做任何事情。向恐怖组织出卖核装置不是不可想象。

而中国现在对比束手无策，可以说朝鲜战争数十万的牺牲带来的红利丢失待尽。必须要反思，为何半岛外交如此失败

作者: loy_20002000 时间: 2017-9-5 13:21
你以为当年中共愿意救他，说到底还不是为了自己。

作者: lmylqh 时间: 2017-9-5 13:23
谈不上什么失败吧，只要立足于和平外交，半岛事态就不可能受中国控制，军事外交吗，暂时还是看美俄两家吧，韬光养晦，韬光养晦。

作者: 中华如龙 时间: 2017-9-5 13:28
大胖后期我们的政策就失控了
现在只不过是当时错误政策的延续
改变的时机没到
躁动乱动反而会毁牌

作者: 小米粒 时间: 2017-9-5 14:02
反正，一直不受中共领导。
很多信息都是媒体及那批狗屁专家放的。信息源相当多来自南朝鲜。美帝宣传机构也不断抹黑。二传手们就这样把那东东传到老百姓耳朵去了。你现在还相信，就是舆论战是西方国家占优势。
其实，最头疼的是美日韩。排号中国还有距离。

作者: 此心安处是吾乡 时间: 2017-9-5 14:33
对三胖搞核武我是没成见的，不过对于他们一边拿着中方的援助一边损害中方的战略利益实在是深恶痛绝啊。

希望拐点到的时候，一定要连本带利弄回来啊。至少图门江的出海口要一个吧。

作者: lzyrain123 时间: 2017-9-5 20:39
很希望有高人梳理并评价对朝外交的政策路线图

作者: cloudian 时间: 2017-9-6 01:24
本帖最后由 cloudian 于 2017-9-6 01:25 编辑

谈不上什么失败，朝鲜和越南可以拿来一起说，很类似。地位比别的番薯，哦不，藩属国高，汉化程度也高，反心也最高……东三省算共和国的长子，朝鲜越南就是中原帝国的长子，长子可能是最孝顺的，可能是最疼爱的，也有可能是最想把你干掉，自己登上皇位的……

所以其他番薯，哦不，藩属国被打了，国力不济，中原帝国救不了，朝鲜越南，是拼了命都去救的，甚至搭上中原帝国自己的性命……但是反起水来也是最凶的，因为站在朝鲜和越南的角度，它们为中原帝国做出的牺牲也最多……也极不公平（朝鲜半岛的分裂和越南的分裂还有改革开放的投名状）。

所以真的谈不上外交失败，更像是家里有个青春期的孩子……不是拍不死，而是，你懂的……

讲真，中美应该开诚布公地私下谈一下。更瑟瑟发抖的其实是韩国和日本……

作者: 忘情 时间: 2017-9-6 14:25
美日韩不用反思，却偏偏要中国反思，楼主屁股坐在哪边？

反正我知道，朝鲜的核弹落在韩日，甚至美国领土上的概率要高出落在中国领土上几个数量级。那几家不反思，不急得跳脚，中国有义务咸吃萝卜淡操心吗

作者: 灰太狼 时间: 2017-9-6 17:00
我不需要什么屁股，只需要把客观事实列出即可

作者: 忘情 时间: 2017-9-6 17:20

灰太狼发表于 2017-9-6 17:00
我不需要什么屁股，只需要把客观事实列出即可

人没有屁股是坐不下来的，但没有脸却还能继续活下去。

客观事实是，朝鲜核弹落在韩日美头上的可能性远远远远高于落在中国领土上，中国无须杞人忧天。

作者: cloudian 时间: 2017-9-6 21:13
或者说中国跟金三胖开诚布公地私下谈一下：

三胖啊……都说光脚不怕穿鞋的，哥我现在也是穿鞋的人了，对于哥我来说，跟美国搞好关系才是坠吼的。你的苦衷我也懂，但是你也要理解哥的苦衷啊。人生五十年，譬如朝露，你见过历史上哪里有过真正的千年帝国？这话就说到这里，道理我想你也懂。

说实际的啊，你老想着跟美国直接签订和平协议，美国人也有自己的小弟在看着啊，日本，韩国……美帝也不能寒了他那帮兄弟们的心。做大哥是很风光，但是风光后面，也都有无奈的。所以不如还是我来做个东，大家各退一步，你冻结核工业，美国取消制裁。“我们这一辈人解决不了的问题，交给后人去解决，他们会比我们更有智慧”——小平前辈的箴言啊。

我话说完，你看好不好？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-9-7 02:25

cloudian 发表于 2017-9-6 08:13
或者说中国跟金三胖开诚布公地私下谈一下：

三胖啊……都说光脚不怕穿鞋的，哥我现在也是穿鞋的人了，对于 ...

然后金三胖说到，有请卡扎非同学，请他讲讲废了自己核武器的后果吧。

以欧美这方面的信用记录，除非中俄对北朝鲜做出核保证，否则谁敢主动放弃自己的核武器？

别的不说，美国要是没有了核武器，光靠它的那些航母够用嘛。

因此，北朝鲜的做法是完全合情合理的，当然是站在人家的角度，谁让这个世界是个彻底的流氓世界呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-9-7 02:26

cloudian 发表于 2017-9-5 12:24
谈不上什么失败，朝鲜和越南可以拿来一起说，很类似。地位比别的番薯，哦不，藩属国高，汉化程度也高，反心 ...

真正难受的其实是美国，洲际导弹的唯一目标就是它，日本根本用不着那么远的射程。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-9-7 02:28

中华如龙发表于 2017-9-5 00:28
大胖后期我们的政策就失控了
现在只不过是当时错误政策的延续
改变的时机没到

谈不上失控，因为从来就没能控制过。大胖一直是依赖苏联的，北朝鲜内部曾经存在过的亲中派从来就没占过上风。

作者: chenchanghai 时间: 2017-9-7 09:42

中华如龙发表于 2017-9-5 13:28
大胖后期我们的政策就失控了
现在只不过是当时错误政策的延续
改变的时机没到

延安派早被清洗光了。人家根本瞧不上咱，要是美国要金家这条狗，金家咬起中国来比韩国日本卖力的多。

作者: 清凉山 时间: 2017-9-7 14:58

此心安处是吾乡发表于 2017-9-5 14:33
对三胖搞核武我是没成见的，不过对于他们一边拿着中方的援助一边损害中方的战略利益实在是深恶痛绝啊。

希 ...

三胖是条恶狗，拐点就是他变成疯狗的时候，也应该是延边自治区挂牌的时候。。。

作者: 大脚丫 时间: 2017-9-7 15:03

老兵帅客发表于 2017-9-7 02:25
然后金三胖说到，有请卡扎非同学，请他讲讲废了自己核武器的后果吧。

以欧美这方面的信用记录，除非中俄 ...

朝鲜和那两个国破身死的国家不同之处就在于地理位置，美帝不把中俄都干趴下，朝鲜就没有生死之忧。这是世界的现状，你这种朝鲜拥核的理由只是个借口而已，朝鲜搞核武器不是为了像他们自己可怜兮兮说的，是为了保命，实际是为了增加谈判筹码，获取更大的利益。

半岛最大的可能性就是保持现状，朝鲜其实不过是要求免除制裁而已，美国不同意也有他的苦衷，因为牵涉到韩国日本。

我理解朝鲜搞事情有可能是中方的战略进攻手段，是要改变东北亚的现状。

作者: 不知 时间: 2017-9-7 16:48
如果中国能管得了朝鲜，就不会有当年朝鲜“延安派"回中国的事了。

作者: 常挨揍 时间: 2017-9-7 16:52

老兵帅客发表于 2017-9-7 02:26
真正难受的其实是美国，洲际导弹的唯一目标就是它，日本根本用不着那么远的射程。 ...

老美倒霉在于没法真去干三胖，一干起来好人好处全让内谁给占了

作者: 晨枫 时间: 2017-9-7 21:41
好奇，你认为哪一个国家的半岛外交不失败到如此地步？中国比谁都更失败吗？

作者: 晨枫 时间: 2017-9-7 21:42

中华如龙发表于 2017-9-4 23:28
大胖后期我们的政策就失控了
现在只不过是当时错误政策的延续
改变的时机没到

当时的错误政策是指什么呢？

作者: 大道至简 时间: 2017-9-7 22:20
其实，人家高丽对我们失望，那是清朝就开始的事情。

然后人家发现日本大腿粗，所以跟着日本踏入东北做帮凶的也不少。

然后人家哥俩，分别抱美国和苏联的大腿。哪怕彭老总打的最惨烈的时候，大胖都觉得自己接手领导战斗会打的更漂亮。三八线敲定之后，大胖一头扎进苏联的怀抱，过上了好一段幸福甜蜜的日子——直到苏联断血。

而我们，真正强起来，也就这最近二三十年的事。之前我们怎么能入人家的法眼？

作者: njyd 时间: 2017-9-7 22:26
中国从来没有要控制别人。
金家也发现靠别人是靠不住的。

作者: cloudian 时间: 2017-9-8 01:02
算不算一种囚徒困境？一种斗兽棋……象狮虎豹狗狼猫鼠……

作者: 石璧 时间: 2017-9-8 09:24
反思个pi，每次先回顾血战的历史，板门店谈判的历史，说到大家都累了，散了，反思没有精神头了

作者: 江城如画里 时间: 2017-9-8 12:03
我贴个很早前关于朝鲜问题的回复吧，我觉得虽然是旧贴，但是现在的发展没超过当年的估计。：
那么朝鲜问题解决不了的本质，在我看来，主要是因为几个大国都没有解决的动机。中国不愿意，是因为吸取当年越南统一的教训，觉得分裂着挺好。美国不愿意是因为美国能够驻军韩国，重要的原因就是朝鲜在，如果朝韩统一了，美军就没任何理由驻在这里。这就是个明局，其实几方都不糊涂。
那么为啥看起来这么混乱呢？这里最大的变数是朝鲜，朝鲜出于各种原因无法信任中国，而愿意投靠美国。
1.朝鲜对于中国与韩国建交认为是背叛，而这个民族的个性就是记恨。尤其是在他认为自己对于中国解放战争事业作出了巨大的贡献的前提下。
2.金家前两代对于亲华派的清洗，使得家族教育方面，金三世对于中国怀有戒心。
3.金三世本人成长过程很长时间在西方世界，对于美国内心的敬畏有深刻的印记，反倒是中国没有足够多的文化影响。他留学那会儿，西方天天中国崩溃论，不要说他对中国没信心，说句笑话，其实当时中国人自己有信心的也没几个。
4.中国弃苏投美，最后修成正果，这个过程对于金家的影响太大。张成泽看到的是改革开放，而金三世看到的是邓的外交权谋。他以为同样的弃中投美的思路也能成功。
由于这些条件的影响，金家的思路，就是以实力争取最大的和解条件，所以才有不断的挑畔行为发生。

那么为啥金家这样的一盘棋下不好呢？这就又是美国的锅了。
美国有什么动机与朝鲜交好吗？答案是没有，其实这正是为啥金三世这个弃中投美的思路不成功的原因。当年邓再次选边站的时候，正是美国最需要中国的时候，这对于美国来说是雪中送炭的交情。所以才有“和平典范”这样现在看起来不可思议的友好行为。现在朝鲜投美，对于美国来说是雪中送炭吗？显然不是，中美关系与苏美关系完全不同，是一种竞合关系，朝鲜在遏制中国方面的作用不大，甚至还不如中东国家和东盟能起的作用大。再说了，比起做狗的忠诚度来，朝鲜能跟韩国比么？
对于美国来说，这就是一道选择题。
选择与朝鲜交好，那样子半岛局势稳定，最大的受益者是中国，减少了东北防务压力，还获得了一个巨大的市场；对于美国来说，我看不到什么具体的利益，因为韩国驻军，搞THAAD之类的，完全是因为遏制中国（和俄罗斯），与朝鲜交好并不能对这些行为有所添益。
选择与朝鲜交恶，那样子半岛局势始终不稳定，最大的受害者是中国，东北防务是一块儿；而且通过美韩高超的舆论影响能力，还可以天天打脸中国，“你看中国外交这么弱智，小弟都管不好啦”，“你看中国支持邪恶轴心啦”……，感受一下事实是不是这样的论调满天飞？

这两个选择摆台面上，我觉得决策者只要不是傻子，都会选择后一条路，就是不接朝鲜要与美国接触的话茬，反而天天挑畔。这个时候朝鲜低声下气行不行？二世的时候就这么干了，结果朝鲜一让再让，然而美国东挑西挑，承诺的轻水堆一直没个影子，最后感觉受到愚弄的二世气得翻了脸。何故？就是朝鲜想要的美国根本就不打算给，而原因是因为双方的目标差异太大，朝鲜想过好日子，而美国是想让中国难堪。

所以这半岛局势纷繁，其实说到底很简单，朝鲜想卖身美国，美国后宫充实，朝鲜对于美国一点吸引力都没有；但是美国跟中国有过节啊，咬死认为中国应该对朝鲜负责——实际中国根本没这想法，美国就一个劲儿的指责朝鲜是坏女人，而且是中国管不好的坏女人……

虽然说起来简单，但是对于中国来说，这盘棋并不好下。看看中国有几个选择：
1.大力加大对朝投入
别自作多情了，中国承诺帮朝鲜修个跨图们江的桥，免费，朝鲜都不干。为啥，二世他怕中国的装甲部队开过来。所以加大投入朝鲜也不会领情，再说凭什么我们要白贴钱啊？

2.直接搞死朝鲜
敢问怎么搞？
经济上吗？你要记住，事实上东北尤其是吉林，不少人都在赚朝鲜这个钱，把朝鲜从经济上完全搞死，不少商人是要受损的……这事儿跟比特币的事一样，外管局对于比特币向来不怎么感冒（资金外逃的重要通道），然而想让央行制订个管制规则就是做不到，原因很简单，比特币现在主要持有国就是中国，超过一半了。真把比特币市场搞砸了，受损的中国人太多。朝鲜的事一样。
那么战争手段行不行？
这更傻了。战争不可能不死人，中国不是不接受战争死人。但是在朝鲜死人的觉得太莫名其妙了。

3.耗下去，待时而动。
我觉得分析清上面两个的弊端后，这可能是唯一的选择。事实上现在当局的选择跟这条路差不多。
但是记住，耗，不是被动的。对于中国来说，最理想的情况是金家幡然悔悟，转投中国怀抱，那万事大吉。但是实话说，这可能性还真不大。更可能的，是朝鲜自己内部崩溃，或者由于某种意外因素，擦枪走火，导致原来这别扭的戏演不下去了，这个时候中国必须果断出兵，多路推进，接管朝鲜——这个作用就是不能让半岛出现统一的局面，要继续维持分裂。
所以现在，中国能做的事并不多，仍然是修武备，劝合各方而已。
回到开头的议题，对于中国来说，朝鲜没那么重要，其实目标就是一个，就是半岛维持分裂的局面越久越好。
当然了，其实还有一个更乐观的远景，就是美中实力对比严重的倾向于中国了——这个我在30年内不敢想的事。那更好的选择，是在中国主导下半岛和平统一，并且把美驻军名正言顺的赶出半岛，这将是中国的东北亚事业起步的一个重要节点。

作者: hellotojinge 时间: 2017-9-17 10:45
求仁得仁。我们向来遵循外交和平共处五原则：
互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。
尊重主权是放在第一位的，人家朝鲜要生存，发展核武器，何罪之有？
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你是抱着和美帝一样的霸权主义思想看待世界的，希望自己有威慑武器，而不希望别人有。
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我们用这个原则说服全世界，希望美帝别借用民主来干涉我们。我们就要遵循这个原则，不干涉其他国家。有什么错误吗？
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当我们追求国家免受其他国家核威胁，势必抛弃这个原则，转去和美帝穿一条裤子。我们将失去什么？做好准备了么？

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-10-1 00:44

江城如画里发表于 2017-9-8 12:03
我贴个很早前关于朝鲜问题的回复吧，我觉得虽然是旧贴，但是现在的发展没超过当年的估计。：
那么朝鲜问题 ...

如果朝鲜投靠美国，怎么办

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-10-1 01:31

月之悲鸣发表于 2017-10-1 00:44
如果朝鲜投靠美国，怎么办

多虑吖～

作者: 锦候 时间: 2017-10-1 02:58
本帖最后由锦候于 2017-10-1 11:13 编辑

朝鲜和韩国只要不统一，中国就占尽优势，怎么也不会和失败扯上关系吧！中国干嘛要上杆子解决朝鲜问题？什么是胜利的方式？还有情况比现在的情况好？中国做到什么地步是胜利？金家三代为中国守边疆，没功劳也有苦劳。搞不清楚为什么现在这么多人跟着美国的宣传走？朝鲜干什么了，怎么了就邪恶了？加强自卫能力就是流氓了？韩国队朝鲜的威胁那是赤裸裸的，朝鲜要是不枕戈待旦才是问题呢！朝鲜和韩美和解了手拉手，谁得利最大呀？

朝鲜和中国只要不直接冲突，挡住韩美的正面压力，这对中国来说就是好的不能再好的局面！大的不能再大的胜利！其他的都是浮云！

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