爱吱声

标题: 洞朗事件，的确小输 [打印本页]

作者: 老科学的家 时间: 2017-8-30 04:27
标题: 洞朗事件，的确小输
六十多年前，先主席豪言，美帝是“纸老虎”。彼时的美帝如日中天，是不折不扣的真老虎。先主席以超卓的战略眼光，看破了美帝在台海的底线，沉着应对，在极大压力下为我国争取到尽可能多的空间。而“纸老虎”的论断，也极大鼓舞了民心士气。

风水轮流转。这次洞朗，三哥向全世界展示，中帝其实是纸老虎。三哥应该是对战术上的力量对比以及战略上中国的底线有清晰认识，做出了合适的应对。

国际关系，实力为王。我们不是不能忍。93年银河号事件，我们被美帝按在墙上搜身。99年炸馆，我们被美帝强插。这些我们都含泪忍了，无他，实力不济。于是背后我们卧薪尝胆发愤图强重整军工。而2017年，三哥来我们身上十八摸了。问题是，三哥不是美帝，从实力来说算是“以下犯上”。而我们说，不许摸，我生气了啊，我真的生气了啊，再摸我有可能动手啊。摸了好久，三哥撤了。于是我们胜利了，？？？所谓“神圣领土绝对不可侵犯”其实也不是那么绝对。假设摸上来的邻国是美帝，我们逼它撤军后也许可以说，面对更强大的对手，我们维护了主权与领土完整，欧耶。但是面对印度，就绝对不好意思这样说。以下马对上马全身而退，结果就是印度国际地位的提升，我国国际形象的损失；魔笛国内威望的提升，大大威信的损失。世界上有大大小小的痴汉，三哥摸得，我摸得不？

这里不分析我们为何应对不佳，我没有这个能力。虽然差强人意的应对意味着将来要付出些代价，但其实洞朗事件不是什么生死攸关的大事，我们有机会去补救，去反思和提高。所谓“和平崛起”，我觉得我们大方向是很赞的。但如果不敢于亮剑，和平崛起的前提就没有了。加油祖国。对于后续动作，我们拭目以待。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-30 06:15
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-8-30 06:21 编辑

做好思想准备，金砖会上墓地可能公开羞辱习大。

历届领导人，除了主席以外，都得了严重的宋襄公综合症。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-8-30 06:45
印度人火中取栗涮了中国一把。
这么简单的事情，你也架不住那些人嘴硬啊，啪啪打脸70天，还一定要说中国赢了，真佩服他们的脑回路。

作者: as500 时间: 2017-8-30 08:30
君不见老人家也曾经被印度摸了三年，然后才有是可忍如不可忍？

作者: as500 时间: 2017-8-30 08:31

淡淡微风发表于 2017-8-30 06:45
印度人火中取栗涮了中国一把。
这么简单的事情，你也架不住那些人嘴硬啊，啪啪打脸70天，还一定要说中国赢 ...

印度取走的栗是什么？

作者: victorlee1999 时间: 2017-8-30 09:45
南海的岛都种了，可见并不是没种。也是隐忍了几十年吧。
西南哪里输了些面子，以后贴回来就是了。

作者: tianxq888 时间: 2017-8-30 10:41
处理同一个问题，可以有不同方式，这些方式各有利弊

我也觉得，对印度这次，“打嘴仗”“比耐心”“使暗劲”“以德服人”，都不如明明白白“捶一顿”

作者: 青青的蓝 时间: 2017-8-30 11:30
确实应该深刻反思！起码从新疆7.5开始！窃以为，战狼好比当年的印第安纳。琼斯系列，虽说比较稚嫩，但让普通民众开启了全球视野，这次阿三冒险，给予我们最大好处在于：暮然回首，破局还有这一大块

习大真心不容易，军改才刚成型，19大趴体还没搞。套句流行话“一切都是刚刚开始”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-8-30 11:53
这个坛子里不想说粗话。。。只想请你问问世界上百多个国家，包括兔子的大号对手美国，为啥都不出声？为啥都不跟着来摸兔子一把？唯一出声的小鬼子，还连夜把拉的屎坐回去了。为啥？

作者: qiqi0819 时间: 2017-8-30 12:08
如果算大账能勉强不亏，就不错了，也许、可能来不及算块儿八毛的啦！

只不过，我也不知道怎样才能算清大账

作者: 东海后学 时间: 2017-8-30 12:12
本帖最后由东海后学于 2017-8-30 12:39 编辑

中方已经表明，印方越界人员和设备已全部撤回边界印方一侧，中国边防部队继续在洞朗地区巡逻驻守。

人员！设备！全部！撤回！！是自主撤回而不是被押送出境！！！印军可以随意出入中国领土而无损，这本身就是最大的胜利！

什么是领土？！！这块土地，非我国民未经允许既不可入内，否则算什么领土，还要海关干什么？！！！

印度军队是全副武装不打招呼非法入侵了中国领土，而且不是误入，不是偷入，是光明正大的、有恃无恐的进入，并持续了很长时间，曝光到全世界都知道了，还悠哉悠哉的不走，最后毫发无损、近乎被礼送般的自己走的。这怎么不是印度胜利了？这就是印度胜利了！

国际通行的对待非法入侵领土的方式是严重警告直接驱离，或者解除武装直接扣押，甚至边境冲突、战争。可以参考北欧与俄罗斯之间的空中冲突，美国边防警察对待非法移民的方式和各种边境冲突范本。这次，印军证明了他们可以随意出入中国领土而无损，怎么不算大胜？

之前62年战争，从59年就开始有各种边境冲突，可是冲突地点是双方有领土争议的地方，双方都认为是自己的领土，当然可以出入，有争议，所以有冲突，这点大家都可以理解并接受。你来一次，我往一次，谈不上谁胜谁负。

但是这次不同，这次是双方没有争议的确凿无疑的中国领土，中国政府明确宣布这点，印度政府明确承认这点（虽然不是直接承认，但是拿不丹当借口就是承认啊），可是他们全副武装的士兵就在光天化日之下进入了，长时间停留，然后光明正大的走了，整个过程毫发无损，这是前所未有的，世所罕见的！！！

印度军队怎么来的我们管不了，怎么走我们还管不了？如果所有非法入侵的印军是被解除武装、解送出境，那可以说是中国胜利了。现在人家是全副武装来的，全副武装走的，别管你是老虎嘴还是狮子洞，人家毫发无损，怎么就不是胜利？！

就其行为，说一句“视我如无物”并不为过。这种事情，中国古代不少，如辽兵入宋境、清兵入明境都是这样如入无人之境。现代社会比较罕见，至少俺孤陋寡闻，没有听说过，有人能指教一下举个类似的例子吗？美军入侵巴拿马？苏军入侵阿富汗？

或许，下回就该日本自卫队在钓鱼岛实验了。

或许，若干年后志愿军老战士访问汉城的笑话又有新版本了。

其实一时失败并不可怕，认识到缺点，认真弥补就是了。如果认识到这次边防准备不足，下次就要准备好了，他敢再来骚扰修路，来多少，拘押多少。否则自嗨所谓胜负有什么意义？

打个比喻，你家邻居不打招呼，不敲门，光天化日、众目睽睽之下，从墙洞钻到你家院子里溜达一圈，你怎么喊、怎么吼人家就是不理，自顾自的睡了三天，又从墙洞回去了。你是要开个Party庆祝自己胜利了，还是赶紧把墙洞补上，外加准备好大棒？！！

作者: 蓦然回首 时间: 2017-8-30 12:16
本帖最后由蓦然回首于 2017-8-30 12:40 编辑

不过是个小小的劫材罢了，主动打劫的是中国，谈不上输。毕竟是兔子率先出手修路的，那个敏感位置阿三没反应才是奇怪呢。慢慢修，修完大路修小路，撤了机械人工修，今年不修明年修，修完道路修哨所，修完哨所修堡垒。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-30 12:38

东海后学发表于 2017-8-30 12:12
人员！设备！全部！撤回！！是自主撤回而不是被押送出境！！！

印军可以随意出入中国领土而无损，这本身 ...

论坛里大部分人没有意识到结果的严重性。

如果最后证实承诺停建公路以换取印度撤军，可能会产生政治地震的。（外交部闪烁其词的回答实在没法让人放心。）
战狼2的票房展示的是民众的同仇敌忾，但爱国情绪高涨也会反噬的。普通民众听不懂大旗理论，人们看到就是印度可以随便入侵中国领土，如入无人之境。

另外一个楼里有人问我，什么是动摇统治基础，上面就是原因。

作者: 西北厚君 时间: 2017-8-30 12:59
本帖最后由西北厚君于 2017-8-30 13:02 编辑

军报：对“敌人没胆入侵”盲目自信或未战先败
　　最近，人民日报刊发的一篇评论员文章，让“灰犀牛”一词大热。文中提到：防范化解金融风险，需要增强忧患意识……既防“黑天鹅”，也防“灰犀牛”，对各类风险苗头既不能掉以轻心，也不能置若罔闻。
　　灰犀牛，生长于非洲草原，体型笨重、反应迟缓，你能看见它在远处，如果对它毫不在意，一旦它向你狂奔而来，憨直的路线、爆发的攻击定会让你猝不及防。据悉，“灰犀牛”这一概念，由一名叫米歇尔·渥克的学者首先应用于经济领域。“黑天鹅”常被用来比喻小概率而影响巨大的事件，“灰犀牛”则用来比喻大概率且影响巨大的潜在危机。其警示意义在于，危险并不都来源于偶然的灾难、微小的问题，更多的是显性问题而我们长久地视而不见。
　　过去和现在的很多危机事件，与其说是“黑天鹅”，其实更像是“灰犀牛”，在爆发前已有迹象显现，但却被忽视。比如，2007年至2008年的金融风暴，是众多“灰犀牛”汇聚的结果——房地产市场衰退、流动性资金紧缩和居高不下的油价等警示信号就摆在那里。再比如，柯达公司在传统胶卷时代曾占据全球2/3的市场份额，但它固守既得利益，看不到数码技术对自身地位的威胁，因而最终走向没落。
　　在军事领域，“灰犀牛”也频频出现，甚至左右战局。二战时期，法国人以为“马奇诺防线”固若金汤，明知德军虎视眈眈却疏于防备，最终付出惨重代价。英国陆军将领艾伦·布鲁克对此评价道：“马奇诺防线最危险的方面在心理上，它给人造成一种错误的安全感。”
当前，我国周边一些热点地区局势充满变数，特别是海上安全环境更趋复杂，家门口生战生乱的可能性增大。有的国家为军国主义“招魂”图谋不轨，有的在边境地区制造事端对我挑衅，有的搞联合军演对我耀武扬威……在我国由大变强的重要历史关口，安全形势所面临的考验和挑战十分严峻。
　　居安必须思危，知危方能图安。如果我们怀着被动守疆卫土的态度，或存有“敌人没有胆量入侵”的盲目自信，或抱有“大规模冲突的可能性不大”的幻想，那么就有可能不战自败、未战先败。只有盯紧未来战场的“灰犀牛”，主动识变、思变、应变，加快转型发展，才能担负起支撑国家由大向强的重任。
　　怎样对付未来战场的“灰犀牛”？我们不妨借鉴米歇尔·渥克提出的应对策略：承认危机的存在；定义风险的性质；不要静止不动，也就是不要在冲击面前僵在原地；不要忽视已经发生的危机，要从中吸取教训；要站在顺风处，眼睛紧紧盯住远方，准确预测远处看似遥远的风险，摒除犹疑心态，优化决策和行动过程。发现“灰犀牛”、盯紧“灰犀牛”，才谈得上有效应对“灰犀牛”。
　　来源：解放军报
这才是正确的认识

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-30 13:06

西北厚君发表于 2017-8-30 12:59
军报：对“敌人没胆入侵”盲目自信或未战先败
　　最近，人民日报刊发的一篇评论员文章，让“灰犀牛”一词 ...

不光是思路问题，更多的是胆量问题。没错最开始是轻视，但是两个月过去了，有足够的时间对印进行军事打击。顾虑太多，为敌人考虑太多，无胆。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-8-30 13:18
本帖最后由淡淡微风于 2017-8-30 13:31 编辑

东海后学发表于 2017-8-30 12:12
人员！设备！全部！撤回！！是自主撤回而不是被押送出境！！！印军可以随意出入中国领土而无损，这本身就 ...

上面某人还反问我：你拉开枪栓看了人家印度兵是实弹了？我都气笑了，真是什么人都有啊。

作者: 雷声 时间: 2017-8-30 13:18
莫名想起鲁迅先生说的报上报道他参加游行，被打的“门牙确落两个”，而他本人毫不知情。

作者: 小米粒 时间: 2017-8-30 13:22
关键ｐ民怎么看，他们占大多数，是舆论争抢的人群。

作者: 西北厚君 时间: 2017-8-30 13:25
这个事件对国家没什么影响，毕竟在事件发生时没当场解决掉，现在这样算是不错的结局。
该事件前，中印边境冲突次数也不少。这次这么玩，对边境防卫政策有影响，估计会作调整，发展一些当场解决的能力。

作者: 西北厚君 时间: 2017-8-30 13:30
战术上当场解决掉滋扰，战略上才能一带一路。

作者: natasa 时间: 2017-8-30 13:48
很有一部分嚷嚷打的从来都没认真仔细的考虑过整个过程，真的是能看出来素质如何。网上发牢骚的和叫嚣开战的这次倒是重合了一部分，以前在南海的时候嚷嚷打不过美国，这次说印度我肯定要收拾他，不过是见风使舵的墙头草而已，这种人争取了又有什么意义呢？反正下次还会继续跳到另一方向骂街。稳扎稳打把中不公路修完就行了，后面的基建马上就能进去。

作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-30 14:23

tianxq888 发表于 2017-8-30 10:41
处理同一个问题，可以有不同方式，这些方式各有利弊

我也觉得，对印度这次，“打嘴仗”“比耐心”“使暗劲 ...

如何控制战争规模。

作者: 灰太狼 时间: 2017-8-30 14:42
老百姓对这事只有一个评价: 色厉内荏

作者: natasa 时间: 2017-8-30 14:43

灰太狼发表于 2017-8-30 14:42
老百姓对这事只有一个评价: 色厉内荏

不要代表别人。

作者: longcheng 时间: 2017-8-30 14:55
印度这是典型的务虚名而处实祸。

作者: tianxq888 时间: 2017-8-30 15:09

月之悲鸣发表于 2017-8-30 14:23
如何控制战争规模。

这种伤脑筋的问题，为什么不交给敌人去考虑？

作者: 呆小猴子 时间: 2017-8-30 16:13
如果中国小输，那印度就是小胜吧。
那印度赢了什么呢？
你要说印度证明自己厉害，可以入侵中国领土而不受惩罚，把这个叫厉害，我只能呵呵了。

这个世界是以获得实利来评价得失的。

作者: 不知 时间: 2017-8-30 16:14
如果这场子不找回来，对老大的威信是个挺大的损害。江湖不还传言想任三届吗，这都搞不定，哪来的民意基础。

作者: 大陆的兔兔 时间: 2017-8-30 16:15

natasa 发表于 2017-8-30 13:48
很有一部分嚷嚷打的从来都没认真仔细的考虑过整个过程，真的是能看出来素质如何。网上发牢骚的和叫嚣开战的 ...

那啥，咋们还是老老实实追大拿们的大作算了。

作者: 无人牛 时间: 2017-8-30 16:58

蓦然回首发表于 2017-8-30 12:16
不过是个小小的劫材罢了，主动打劫的是中国，谈不上输。毕竟是兔子率先出手修路的，那个敏感位置阿三没反应 ...

希望是这样。

作者: 请我吃饭 时间: 2017-8-30 19:34
是挺丢脸的

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-30 22:34
战术上面子吃点亏，战略上还是赚了。中国还在暴兵中，这次没打起来，印度就失去了最后一次机会

作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-30 23:14

西北厚君发表于 2017-8-30 13:30
战术上当场解决掉滋扰，战略上才能一带一路。

正是如此。没有展现这些手段以及使用这些手段的决心和后果，南亚小国各个都被三哥淫威压住，一带一路的一带就没法玩了。

作者: xray2100 时间: 2017-8-30 23:24
本来就没有闹大的打算，否则一开始的标题就是"xxx入侵......"。这个事情，真动手了，印度估计就残废了，但赢家肯定不是中国。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-30 23:30

xray2100 发表于 2017-8-30 23:24
本来就没有闹大的打算，否则一开始的标题就是"xxx入侵......"。这个事情，真动手了，印度估计就残废了，但 ...

真动手的话，中国的开销一定是最大的。从百年大计来看，中国的收益一定是最大的。

作者: xray2100 时间: 2017-8-30 23:36

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-30 23:30
真动手的话，中国的开销一定是最大的。从百年大计来看，中国的收益一定是最大的。 ...

一开战就是事关国运，那些囔囔着“中国小输”的人，都是看人挑担不吃力，和对面的阿三一个鬼样！

作者: 老科学的家 时间: 2017-8-31 00:07

西北厚君发表于 2017-8-30 12:59
军报：对“敌人没胆入侵”盲目自信或未战先败
　　最近，人民日报刊发的一篇评论员文章，让“灰犀牛”一词 ...

这篇好！

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-31 00:23

xray2100 发表于 2017-8-30 23:36
一开战就是事关国运，那些囔囔着“中国小输”的人，都是看人挑担不吃力，和对面的阿三一个鬼样！ ...

一身浩然正气的指责别人不懂大棋是最容易的，但执政基础就在一次次指责中、在对普通民众的蔑视中慢慢流失了。

普通民众是听不懂大棋理论的。

作者: 老科学的家 时间: 2017-8-31 00:38

呆小猴子发表于 2017-8-30 16:13
如果中国小输，那印度就是小胜吧。
那印度赢了什么呢？
你要说印度证明自己厉害，可以入侵中国领土而不受惩 ...

你的思路过于简单，这不是零和游戏。对于国家而言，在不同时期、不同状态下，其主要诉求和评价成败的标准是可以不一样的。

朝鲜战争是个好例子。战争最后的结果，是回到1950年6月前的状态。主要参战国中国和美国，谁也推倒不了谁，从战术层面算平手。但是从战争的深远影响看，美国把东西对抗的前沿，稳在了离中苏不远的地方，虽然没有推到鸭绿江畔，差强人意，可算达标或小挫。反观中国，一个百年积弱的国家，挡住了世界最强，御敌于国门之外保持了战略缓冲区，可算大胜。国民的心气焕然一新，国际威望有质的提升。

说回洞朗。事实上印度通过这次小小的军事冒险，增加了魔笛政府的威望，甚至部分解脱了印度人对1962年的阴影（呵呵我们怎么想或事实怎么样不重要，只要印度人民这样认为那么魔笛就成功了）。这对于其理顺内部关系，推动后续改革不无裨益。在国际上，印度媒体公然宣称中国是只叫不咬的狗，号召与中国有争端的国家大家并肩子上。有网友说，中国得实利就行了，继续基建！可须知国际关系绝非单变量，基建很好很管用但不是充分条件。这事儿香港电影里的黑社会都说得很清楚，打斗的目的是“让别人怕我们”，这样对其后攫取利益，是成本最小的。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-31 00:58

老科学的家发表于 2017-8-30 11:38
你的思路过于简单，这不是零和游戏。对于国家而言，在不同时期、不同状态下，其主要诉求和评价成败的标准 ...

土共还在疯狂暴兵中，时间在中国这边

作者: YHC 时间: 2017-8-31 01:59

老科学的家发表于 2017-8-31 00:38
你的思路过于简单，这不是零和游戏。对于国家而言，在不同时期、不同状态下，其主要诉求和评价成败的标准 ...

这次洞朗事件在表面上，中国面子是不好看，似乎是给一些印度人长了心气，但是一个国家，尤其是大国，外交政策的实施往往不会太顾及大众的民意的，而人民看到的只是国家高层想让人民看到的东西，除非过了解密期，大众其实并不知道真正发生了什么，而国家高层，以及具有足够情报收集能力的别国高层是有能力知道真相的。

也许有一种可能性，这次印度撤兵是在中国之前实打实的战争准备和战争决心下的无奈之举，那么那是真正的不战而屈人之兵，至于如何惩戒两个多月的入侵，当中国做好一场有限的边境战争的战争准备和战争决心后，并告知印度，印度便怂回去了。毕竟两国都没有战争意愿，也没有必要对撤退的印军采取暴力手段。另外，中印之后还是要做生意赚小钱钱，穷追猛打也不太合适，所以外交部的发言就显得有些模棱两可，给了个台阶，但与此同时国防部的发言就像训儿子一样了，一个红脸一个白脸，印度官方也是避重就轻，两边官方也没有继续嘴仗，毕竟这事双方都有些骑虎难下，现在能解决了最好。至于那些媒体，本来就是屁股决定脑袋的工具而已，各种（中/印）必（输/赢）比比皆是，没必要跟着他们的节奏走。

当然这种裤衩爆红的可能性是属实，还是我YY，还得看后续是否印度会以及那些南海宵小继续骚扰边境，以及美日在东南方面的态度。让子弹先飞一会，但是有一点很确定，洞朗事件会造成很严重的政治影响，只是我们平民现在还看不出是好是坏，但是各个主要国家的决策层是一清二楚的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-8-31 06:42

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-30 13:06
不光是思路问题，更多的是胆量问题。没错最开始是轻视，但是两个月过去了，有足够的时间对印进行军事打击 ...

你这个“足够”的时间够调多少可以在高原上打仗的兵？多少物资弹药？要消灭多少印军？打到什么规模？达到什么战术战役目标？打到哪里？是否收回藏南？国际上做好了多少国家的工作？。。。总之一句话，你有没有足够的军事常识说这句话？没有的话就是个喷~

作者: xray2100 时间: 2017-8-31 09:35

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-31 00:23
一身浩然正气的指责别人不懂大棋是最容易的，但执政基础就在一次次指责中、在对普通民众的蔑视中慢慢流失 ...

你这也不是大旗论，执政基础、普通民众? 印度那边说赢了，你这里就认输？那你也太低估TG了。

作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 11:35

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-30 06:15
做好思想准备，金砖会上墓地可能公开羞辱习大。

历届领导人，除了主席以外，都得了严重的宋襄公综合症。 ...

起码286打越南还是很有决断的吧？

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-31 11:55

bslk8912 发表于 2017-8-31 11:35
起码286打越南还是很有决断的吧？

这倒是。386也不错。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-31 12:00

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-31 11:55
这倒是。386也不错。

邓小平也是从红军创立到长征，129师敌后抗战到挺进大别山进军大西南一路走来的。

不可能有宋襄公的态度。对内对外皆如此。看越南和八平方。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-31 12:39

燕庐敕发表于 2017-8-31 12:00
邓小平也是从红军创立到长征，129师敌后抗战到挺进大别山进军大西南一路走来的。

不可能有宋襄公的态度 ...

是我表达不准确。

作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 13:29

燕庐敕发表于 2017-8-31 12:00
邓小平也是从红军创立到长征，129师敌后抗战到挺进大别山进军大西南一路走来的。

不可能有宋襄公的态度 ...

八平方的决断恐怕比对越战争还难下的多——回头看，对国家民族也许是挽狂澜于既倒，对邓公自身，纵使百年之后，毁誉之间，也难说的很。

作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 13:32
本帖最后由 bslk8912 于 2017-8-31 13:41 编辑

老科学的家发表于 2017-8-31 00:38
你的思路过于简单，这不是零和游戏。对于国家而言，在不同时期、不同状态下，其主要诉求和评价成败的标准 ...

崛起的过程中我猜中国一定会找一两个祭旗的，只是未必是印度，未必是洞朗，未必是今年。到底是大棋局还是顾忌胆怯，只能看以后了。

作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 13:40
本帖最后由 bslk8912 于 2017-8-31 13:47 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-31 11:55
这倒是。386也不错。

长者的贡献多年后回头看，毋庸置疑是非常巨大的，与在位时的名声非常不符。但长者在位时毫无疑问是以忍耐、装孙子著称的啊——参见老三篇之谈笑风生，华莱士算个鸟啊，在长者面前趾高气昂，指手画脚，换今天谁要敢对老大这么流弊，非得大嘴巴抽不可，然而长者不但不以为意，反而小心翼翼，卑辞厚礼......
总之，除了99阅兵时的一声怒吼，没见长者怎么决断过——起码从老百姓的角度看。
当然，二师兄国企改革没长者撑腰是不可能的，各项军工科技进步长者贡献大大的，那个年代装孙子也是必须的。
话说TG三大恨全发生在长者在位期间，不装孙子也不可能，不当家不知柴米贵啊，借用局座的话——我们受了多少窝囊气才有今天！

作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-31 13:46

bslk8912 发表于 2017-8-31 13:29
八平方的决断恐怕比对越战争还难下的多——回头看，对国家民族也许是挽狂澜于既倒，对邓公自身，纵使百年 ...

说明毛太祖看人还是很准的，说邓总师钢铁公司。

作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 13:55

燕庐敕发表于 2017-8-31 13:46
说明毛太祖看人还是很准的，说邓总师钢铁公司。

邓公自苏区妻离子散之余，到后来三起三落，也许真的就做到了“浮云生死，敝履荣华，此身何惧”了。
虽然对总设计师很有看法很不喜欢，但是邓也许会是TG最后的强人，最后的传奇了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-31 23:06

bslk8912 发表于 2017-8-31 13:40
长者的贡献多年后回头看，毋庸置疑是非常巨大的，与在位时的名声非常不符。但长者在位时毫无疑问是以忍耐 ...

也许几十年、百年以后，386的历史地位会高于286的。

作者: bslk8912 时间: 2017-9-1 14:31
本帖最后由 bslk8912 于 2017-9-1 14:52 编辑

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-31 23:06
也许几十年、百年以后，386的历史地位会高于286的。

很有意思的一点是，膜蛤三篇一开始大家是抱着看平时高高在上的高层出丑的嘲讽心态而传播的，但是现在随着大家对南海种岛、军工井喷、科技发展的追本溯源，乃至饮水思源，长者的名声颇有些“黑线回潮”

感觉现在相当一批年轻人完全是抱着真心崇拜的心理在膜！——所谓何以中国有今天，感谢一个人......让我这样的老资格”膜者”颇有些不适应...
不过，长者当年真心不容易，想想都不容易，国际国内都不知道受了多少窝囊气（看看97年太宗葬礼上哭的那个稀里哗啦、痛不欲生就能知道），依然努力的做了很多务实的事情，当然自身姿势水平也高，懂现代科技，最终“历尽天华成此景，人间万事出艰辛”......
前几天蛤诞节，小朋友给我看微信圈流传的长者在Facebook上回应的内容，不知真假。总之，希望长者健康长寿——既能看看自己建立的功业是如何薪火相传、发扬光大，也能反思自己犯下的错误是怎样的盘根错节、遗毒无穷......
不知道老大说的老领导的三句话到底是不是长者说的？还是486？耿飚？
交大出了个钱老，又出了个长者，真是够神的，也许还是时势造英雄罢。

作者: zilewang 时间: 2017-9-1 18:50

dopplermaxgamil 发表于 2017-8-31 23:06
也许几十年、百年以后，386的历史地位会高于286的。

286是世祖，386也就是高宗。

这能比？

作者: zilewang 时间: 2017-9-1 18:51

bslk8912 发表于 2017-9-1 14:31
很有意思的一点是，膜蛤三篇一开始大家是抱着看平时高高在上的高层出丑的嘲讽心态而传播的，但是现在随着 ...

很显然，老领导是指某将军嘛。怎么也不可能是那位啊。

作者: my8883 时间: 2017-9-1 21:51
本帖最后由 my8883 于 2017-9-1 21:53 编辑

xray2100 发表于 2017-8-31 09:35
你这也不是大旗论，执政基础、普通民众? 印度那边说赢了，你这里就认输？那你也太低估TG了。 ...

不是印度怎么说，而是老百姓心里怎么认为。看看《战狼2》的火爆吧，老百姓现在想什么，赵纸龙们真不清楚么？
不要以为一两件小事不算什么，不要以为一面高压钳制言论、一面自吹自擂就可以威慑住、忽悠住人，群众的心里亮堂着呢。民心的流逝，是一点一滴的。前苏联的殷鉴，还不足以让人警醒么？
赵纸龙，前两天看到这个名词，捧腹大笑，真是绝了。

作者: YHC 时间: 2017-9-2 17:21

my8883 发表于 2017-9-1 21:51
不是印度怎么说，而是老百姓心里怎么认为。看看《战狼2》的火爆吧，老百姓现在想什么，赵纸龙们真不清楚 ...

老百姓怎么认为还不是各种媒体带节奏带的？有几个老百姓能够全方位知道事件真相？即使知道真相，有几个能够全方位考虑得失？群众的心里一点都不亮堂，亮堂的前提是要有完整的信息渠道和理智的分析能力，而这两项条件本应该是媒体担负的社会责任，要怪就怪那些颠倒黑白的媒体吧，传播学在他们手里不是知识而是愚民的武器，而老百姓只是被煽动的对象而已。

说句诛心的话，TG什么时候愚民的本事可以做到西方媒体那些把白左忽悠得一愣一愣的，中国就能团结一心伟大复兴了。至于赵纸龙还是赵子龙，还不是嘴皮一翻的事？

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