爱吱声
标题: 洞朗撤军：印度在欢呼胜利 [打印本页]
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 02:13
标题: 洞朗撤军：印度在欢呼胜利
本帖最后由 晨枫 于 2017-8-28 12:18 编辑
印媒："中国向印度低头"
美国布鲁金斯学会印度中心的外交事务研究员伊尚卡尔（Dhruva Jaishankar）对法新社说，印度已经达到了阻止中国在洞朗地区修路的目的。
他说："中方将着重强调印度撤军的事实，但最终问题在于这条路是否还会修建。目前看来，好像不会修了。"
印度媒体引述印度执政党印度人民党（BJP）官员的话说，这是莫迪政府在金砖五国峰会前的一次"巨大的外交胜利"。
属半官方性质的印度最大通讯社"印度报业托拉斯"将洞朗对峙结束称为一个"重大外交突破"。
该通讯社引述不具名的印度中央政府官员的话说，"脱离接触"意味着双方都从争议地区撤军，因为如果印度单方面撤军，两国就没必要达成协议了。
印地语日报《不灭之光报》网站上相关报道的题目是："中国最终向印度低头，同意从洞朗撤军"。
印度英文日报《经济时报》说，此事令中国"非常难堪"，显示中国"会叫但不会咬"。
该报说："中国为了欺负印度，不仅威胁要开战，还声称要支持印度内部的叛匪，用尽了所有的威胁手段。但这次较小的国家都知道了——中国会发出威胁，但不一定会付诸行动。"
这是BBC中文的报导
http://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-41076261
下一步的关键是：
路到底是继续修，还是就此放弃。不知道中印谈判中是如何商定的，很难想象中国会答应永久放弃修路，这消息传出去，老大就别做了。印度方面也没有这么说，当然这也有可能是双方商定的，不向外界透露。但看来不像。估计双方的初始谈判立场是：
中方：印度方面无条件撤军，并保证未来不再越境干扰
印方：中国方面无条件停止修路，并保证未来考虑印度安全利益
双方各退一步的结果成为：
中国：不承诺停止修路
印度：不承诺未来不会因为中国重启修路而再次越境干扰
一切“留待后人解决”，现在双方先撤火。
如果我是中方，而且没有明确承诺停建，在金砖会议前（只有一个星期了）是不会有动作的，但在10月底之前会抢修简易公路，制造既成事实，但会保持低调，以示“善意”。但这一次，作战部队会前推一点，不进入出发位置，但足够近，告诉印度：我准备好了，别再试！
但最难的还是如何平息国内民意，“印度完胜”的言论已近出现了，这对老大是不小的压力。
作者: holycow 时间: 2017-8-29 02:57
参见肯尼迪和赫胖纸的deal: six month later, no one is gonna care. 与此同时双方都可以说the other fella just blinked
作者: 齐若散 时间: 2017-8-29 03:11
按理说，之前应该已经预想到印度国内特别是媒体如何说。
作者: 皇家骑警总监 时间: 2017-8-29 03:18
这是阿三赖以生存的基本手段，不欢呼会死人的
作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-29 03:19
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2017-8-29 03:21 编辑
目前所有的信息都指向中国承诺不修路。
如果属实的话，就不是老大有多少压力的问题了，而是执政合法性问题了。
作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-29 03:24
全世界至今都清晰的记得：美国在古巴全胜，赫鲁晓夫既输面子，又输里子。古巴危机埋下了苏联解体的第一个种子。
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 03:24
目前所有判断都指向：这不可能
作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-29 03:26
当然还有待证实。可能性不小。
作者: holycow 时间: 2017-8-29 03:26
本帖最后由 holycow 于 2017-8-28 11:33 编辑
[attach]72513[/attach]
以上是印度外交部回应中国外交部声明的声明，也就是说中国先叫了一声“你眨眼了！”以后三哥的官方回应。
MEA spokesperson said that in numerous meetings between the Indian and Chinese officials in the past couple of months, India has been successful in conveying its "concerns and interests." "In recent weeks, India and China have maintained diplomatic communication in respect of the incident at Doklam. During these communications, we were able to express our views and convey our concerns and interests."
基于我对Hinglish的理解...
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 03:34
本帖最后由 晨枫 于 2017-8-29 10:14 编辑
有意思：
1、6月在阿斯塔那已经在谈了，那是印军刚越境的时候？
2、印度仿佛“表示”关切，但只字未提中国回应了印度关切，个人解读：中国没有答应任何印度条件，唯一的让步就是在印度撤军之前就开始谈判，这也是符合外交惯例的，逼近拒绝任何谈判、直接开打太“野蛮”了
中国应该指出：印军首先越境，这与印度的和平意向不符。
现在越来越觉得：这可能是印军军方甚至是中下级军官自作主张弄出来的事。印度式的行政独立和“职业精神”可以很奇葩的，机械解读“将在外君令有所不受”。
作者: holycow 时间: 2017-8-29 03:39
上合组织阿斯塔纳峰会是6月8号，那时候事件还没发生。也就是说印度外交部在顾左右而言他，扯一些笼统的原则，共识。实际上整个声明里和洞朗直接有关的只有disengage那个词。
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 03:53
哈，那印度更扯了，把那之前的泛泛而谈都扯进来了。越境是哪一天的事情？
作者: holycow 时间: 2017-8-29 03:56
6月18日
作者: 楚天 时间: 2017-8-29 04:33
本帖最后由 楚天 于 2017-8-28 16:08 编辑
"美国......研究员...Jaishankar"也是印度人.
"这条路......好像不会修了"? 真够幽默。其实在今天的消息之前，我就替印度朋友想好怎么下台了。他们果然如此这般下台了。
历史经验和现实实力都说明，中国一定会把这条路修完、修好，然后在附近修更多的路。
作者: jellobean 时间: 2017-8-29 05:10
加收费站，哨所
作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-8-29 05:13
阿三从62年欢呼到今天了。。。不欢呼就不是阿三了~
作者: 楚天 时间: 2017-8-29 07:41
正相反，现在没有任何迹象证明中国承诺不修路了。印度或西方某个记者坐在家里拍脑袋分析出来的东西只能证明他自己的愿望。实际上，印度如果一直不撤，中国下一步会怎样做很难猜，因为近期没有前例，可能性无数，风险也很大。但现在撤了，中国下一步就好预测了。钓鱼岛、黄岩岛、南沙三大礁，中国的方针可谓清清楚楚堂堂正正，都是凭实力挤压，结果可期，风险可控。没有任何理由在洞朗就得换招就得谦让。
作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-8-29 08:57
我也说了要再等等消息 。我完全希望你们的判断是正确的。
作者: 得大自在 时间: 2017-8-29 09:00
@胡锡进账号下的文章于29日凌晨被删
哪里有什么双撤军？解放军还修不修路，这个问题也已经变得没什么意义。洞朗对峙改变了那个地区的面貌，过去70多天，中印撕破脸皮，解放军是按照打仗做准备的，短短70多天，能够支持战争和军队长期驻扎的基础设施都在洞朗建起来了，远远超越了“一条路”。而在过去，洞朗一片荒凉，中国军人只能季节性去那里颠簸着巡视。这就是现代中国的惊人工程能力。印军撤了，与他们对峙的解放军难道还蹲在原地看山头上的白云不成？我们可爱的军人当然要移到附近的营房里去。而那些营房是6月对峙发生之前不存在的。我支持给决定撤军的印度足够面子，暂停继续修路。印度错了，但在他们改正错误的时候，要给他们尊严。我也愿意在这个时候说，中印友好，要比中印交恶更符合两大邻国的利益。
[attach]72524[/attach]
作者: 五月 时间: 2017-8-29 09:26
胡锡进是今上的喉舌。他这么说应该是真的。也符合我之前的判断：TG借对峙的机会把以前不太符合“负责人大国”身份的事情抓紧时间做了一遍，比如加强在中印边境的军事部署。
TG绝不可能答应放弃修路的。不说舆论，在军内完全无法交待。TG这种威权体制（汗）权力很大程度上来自于个人的威望。习大刚刚通过军改算是摸到了军权，一旦认怂答应印度的“要挟"，习大的权威会荡然无存，直接威胁到核心权力。这个代价，哪怕是有一丁点可能性的代价，也是习大不能或者不敢承担的。
印度人的自嗨新闻和BBC的挑拨新闻咋能相信呢？
作者: 五月 时间: 2017-8-29 09:32
这是中国近代史上第一次仅仅依靠外交部的嘴炮就赶走侵略军吧，虽然这次的侵略者太水了点。
不战而屈人之兵，难道不正是说的这种情况吗？
印度人乖乖地撤回去，没有拿到任何好处，怎么不算我朝完胜呢？
如果朝廷答应放弃修路，哪怕暂时放弃修路，按照三哥们的操性，那还不嗨翻了天，吹得上天入地啊。
现在三哥们的新闻嗨来嗨去，就是不敢说一个字的TG放弃修路。为毛？只要三哥敢这么说，TG就敢公布协议。
作者: 山远空寒 时间: 2017-8-29 09:41
部署永久性的点，不修路，谁背给养。
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 10:04
应该给三哥贷款100亿刀把他那边的路也修好ԅ(¯ㅂ¯ԅ)
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 10:35
七字党在微博建议春晚时候来个连线
作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-29 10:38
贷款，拿什么还呢？
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 11:06
燕庐敕 发表于 2017-8-29 10:38
贷款，拿什么还呢？
大吉岭红茶ԅ(¯ㅂ¯ԅ)
作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-29 11:07
碰上波士顿茶党咋办？
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 11:09
燕庐敕 发表于 2017-8-29 10:38
贷款，拿什么还呢？
再要老谋子排个《映像大吉岭》天天演ԅ(¯ㅂ¯ԅ)
作者: 得大自在 时间: 2017-8-29 11:13
印度在实地战场上输了，在舆论战场上还想浑水摸鱼
【文/观察者网专栏作者 沈逸】
20世纪80年代，美国通过拍摄《第一滴血》，在好莱坞的屏幕上赢回输掉的越南战争；今天，印度媒体凭借在英语媒体的优势，欧美媒体凭借在中国自媒体平台以及知识分子群体中的影响力优势，试图用话语重新定义洞朗事件的事实。
在这种事实中，被迫撤离的印度成为了赢家，一如认证为华盛顿邮报的微信公众号，以及认证为校尉书房的公众号，就将此形容为中国与印度签订城下之盟的结果，意思是印度成功收获了若干让步与条件之后离开了，中国“不出意外地成为了最大的输家”。
中印洞朗对峙，印军越界照片
这种现象提醒我们注意，类似洞朗事件这种危机，其实有两个战场，一个是现实战场，一个是舆论战场。
20世纪60年代，美国和苏联在古巴导弹危机中的博弈，演示了美方是如何在两个战场中取胜的：在现实战场中，当美国发现苏联把导弹运进古巴的时候，在海上设置了封锁线，苏联的选择是停在了封锁线之前，然后和美国讨价还价；美国将苏联的停船行为解释为认怂，要求苏联从古巴撤出导弹；苏联同意撤出导弹，但要以美国从土耳其撤离瞄准苏联的北极星导弹作为交换；美国明确告诉苏联，北极星导弹一定会撤，但美国要在舆论上拿全部，苏联先撤，美国后撤，而且美国政府不会再口头上表示这两个撤离之间有任何的关系。
在舆论战场上，欧美媒体很长一段时间聚焦于报道苏联停在封锁线之前，以及苏联导弹在撤离古巴时，接受美国船靠船的目视范围的“护送”。
需要注意的是，古巴导弹危机最终的解决方案，本质上也是一种妥协：苏联从古巴撤离了自己运入的中程导弹，而美国从土耳其撤离了部署在那里的瞄准苏联的北极星中程导弹。但是，美方在此过程中采取了明确的“肯尼迪策略”：即明确告诉苏联，在公开舆论场上，因为苏联首先做出了“服软”的动作，即在美国的封锁线前停止并撤回了运输船队，所以美国要拿到全部的分数，撤离北极星导弹只是一个口头承诺，并且是在苏联之后加以执行的。
古巴导弹危机
换言之，我们现在了解的古巴导弹危机的成功，是美国军事力量优势胁迫苏联让步，与欧美国家舆论凭借优势话语权选择性报道事实共同构建出来的。
更进一步说，任何类似国际危机，都有两个战场：一个是危机地域的战场，在古巴导弹危机期间，就是加勒比海，在洞朗对峙期间，就是洞朗地区；另一则是舆论空间的战场；从某种意义上说，舆论空间的战场更加重要，如果失去话语权，可能导致在受众的认知中，赢家和输家的位置可能发生倒错。
洞朗危机的最终解决，就是中国以军事、外交等多重手段共同向印度方面施加压力，最终迫使印度取消了以越界行动拖延至大雪封山，将原有的非争议地区塑造成为争议地区，并形成印度有能力和意志正面挑战中国霸权的战略-战术投机行动。这是以习近平同志为代表的新一代领导人大国战略意志、智慧以及能力的综合体现，其意义与价值，丝毫不逊色于朝鲜战争停战协定的成功达成，以及1979年中越边界自卫反击战的成功进行，尤其考虑到最终事态的解决是以不战而屈人之兵的方式实现，其意义就显得更加重要。
为了全面夺取在洞朗地区迫离印军的阶段性胜利，要在事后的舆论传播过程中注意预防三种错误倾向：
其一，预防穷兵黩武滥用“宜将剩勇追穷寇”的理念，进而煽动民族主义情绪的过度膨胀。在洞朗对峙期间，电影《战狼2》的火爆凸显了中国民众，尤其是在网络空间人数众多的三四线城市、35岁以下青年人群中广泛酝酿和持续发酵的激进民族主义情绪。这一情绪如果得到妥善引导，是培育爱国主义情感，促进主旋律传播的优质土壤，如果过度燃烧，则会构成绑架政策方向的民族主义狂潮。
考虑到部分群体中存在某些自发基于汉族中心主义与中国文化盲目优越感的情绪，在极端情况下，某些种族主义的思潮，也可能混迹其中，借机煽动过激情绪，混淆电影场景和现实外交政策之间的分野，并最终将被过度渲染的民族主义情绪，引导到反对共产党执政的邪道上。
其二，预防“宋襄公式的仁慈”，导致过度解读印度的善意以及单方面的推己及人，进而导致在舆论空间“缺乏自信，不敢胜利”，最终错失整个局面的主导权和主动权。
洞朗事件的最终结果是需要被主动定义的，印度媒体对此非常熟悉，因此第一时间将洞朗事件的解决解读为“双方同时撤离”，暗含的意思是印度是在达成阻断中国修路的战略目标后主动撤离的；中方的新闻发言稿比印度方面迟发了1-2个小时，在舆论战上输掉了主动；新闻发言人被新闻记者反复追问如何撤离的问题时，回答吞吞吐吐，不够干脆利落，给人以不必要的想象空间；中方宣传系统事后给出的指导口径不必要的过多为印度考虑，用中国文化的思维逻辑而不是国际战略博弈的思维逻辑去推断印方的逻辑。
基本的事实是，在金砖峰会开始前，在大雪封山前，印度撤离了洞朗地区的力量，这违反了印度方面的既定策略即拖到大雪封山，中国方面要敢于自信地宣布这就是中国军事和外交力量共同作用的结果，这就是一场阶段性的胜利。
印度信奉的西方的权力逻辑，不是道义逻辑，中国必须用印度不会误解的话语体系和印度对话，必须避免宋襄公式的仁慈，最终导致印度形成这样一种错误的认知：以后可以不停地复制洞朗模式，在整个中印边境给中国找茬，并谋取某种收益。印度是个吃硬不吃软的，不能给他保留太多面子，会把中国的克制与忍让解读为好欺负以及有利可图。在舆论上不敢对印度强硬，或者担心对印度强硬会影响金砖峰会之类的错误认识，反而会助长印度方面的嚣张气焰，增加其在峰会时期乱说乱动给中国制造麻烦的可能。
在洞朗事件的解决中，现在已经出现了两个版本：第一个版本是印度外交部的版本，说的是双方同时撤离；第二个版本是中国外交部的版本，说的是印方在中方的现场监察下撤离。印度外交部的版本占据了发布的时间优势，而某些中方媒体完全没有国际舆论博弈的概念，丝毫不动脑子地照搬了印度媒体的报道，这是典型新闻专业主义突破国家利益底线的案例，丝毫没有认识到这种不加来源的抢新闻行为不适合出现特别是具有喉舌性质的媒体之上。这样的错误必须认真反思，并在后期传播中予以有效避免。
其三，预防“刀枪入库马放南山”的懈怠思想，做好长期复杂综合博弈的舆论准备。因为中方没有在第一时间直接把印方越界人员驱赶出境，或者是采取强力措施，印方在洞朗地区一定形成了一个错误认知，就是坚定了此前认为的，中国在面临军改以及重大国内政治活动时，不敢使用武力。这一定会导致的后果，就是印度会采取在中印边界采取一连串“灌木林火式”的挑衅，或者说，印度式的边境麻雀战，让中方不断疲于奔命，并不断刺探中国让步的底线。
洞朗事件最终的结束，是印度方面综合评价中国总体实力，以及缺乏真正与中国交火准备的结果。中方要预防的是将洞朗事件的解决，过度解读为中印边界问题的全面解决，从而形成“天下太平”的错误心理认知，进而麻痹大意，然后在另一个类似洞朗的问题上再次遭遇印度的意外袭击。
整体看，洞朗事件的真相只有一个：原先意图在该地区制造争议并拖延到大雪封山的印度越境人员和装备，于8月28日下午14时30分，迫于中方军事与外交压力，在中方人员现场监察下，被迫撤离。这是中方取得的一个重大的阶段性胜利，这一胜利包含如下方面的含义：
打消了外界可以在金砖峰会以及十九大前的敏感时间节点，无条件挑战中国战略利益底线的投机空间。印度方面在洞朗地区采取了典型的战术投机行动，其在战术上仰仗的是地形和地貌对印度后续力量补充投放有利；其在战略上的底牌，是赌中国不敢在金砖领导人峰会以及十九大之前，对印度的挑衅做出剧烈反应。而中国方面的举措，包括陆海空远程打击力量和重型装备大举部署至冲突地区，梯次升级而谨慎克制的外交信号传递，终于迫使印度认清了形势，取消了战略投机行动。
从本质上来说，印度需要金砖峰会，超过中国需要印度来参加金砖峰会，字母I开头且有亮眼表现以及希望加入金砖的国家不是不存在的，印度也不是什么不可或缺的对象，印度能够从金砖得到的东西，在后面挑唆印度的国家其实是给不了的，而最关键的一点，爱好瑜伽的印度最高战略决策者对此其实心知肚明。
相比中国，印度更需要金砖峰会
中国正在形成不实际运用武力但综合施加影响解决复杂危机和纠纷的国家战略能力。“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也；不战而屈人之兵，善之善者也；上战伐谋。”洞朗事件期间，喊打喊杀的，洞朗事件之后，拿中国政府各种开涮替印度找回脸面的，已经把上面这些中国古代智慧忘记的干干净净，被肌肉填充了的脑子是没法理解大国战略博弈的，打个游戏估计也够呛。
因为印度在洞朗越界，直接开打，甚至是大打出手，搞不定还来个蘑菇弹，把中国的战略三线打成可以玩辐射的废土乐园就符合中国的国家利益了？只能说持有这样观点的人，要么是蠢，要么是幼稚，要么就是别有用心的坏。不实际运用武力，把印度逼出去，不对金砖峰会形成不必要的干扰，不符合中国的国家利益么？至于说交换，且不说外交，包括古巴导弹危机那种，都一定有交换和妥协；而且，最好还是拿到了靠谱的事实再说，毕竟，现在更需要往自己脸上贴金并有过不少前科的，是新德里的政客与外交官们。
洞朗事件阶段性的和平解决，是特朗普政府时期中美隔空战略较量的一个典型案例。印度在洞朗地区突然抽风的背后，很明显少不了美国的影子；在印度即将服软并撤离的一周之前，美国公布了极具攻击性、针对性和象征性的南亚战略，无论是美国在阿富汗的象征性增兵，还是对中国在南亚地区的战略枢纽盟友巴基斯坦明显有失偏颇的指责，以及对新德里或明或暗的大送秋波，都让特朗普变得更像司马昭。
洞朗对峙前，莫迪访美与特朗普熊抱
说实话，考虑到美国外交战略的一贯风格，能够想到在印度和中国之间来挑拨离间、借刀杀人，已经是山姆大叔所剩无几的战略智慧罕见的超水平发挥的实践了。中国没有陷入美国的节奏，既没有和印度陷入旷日持久的对峙；也没有爆发高强度的直接摩擦；更没有再来一场边境战争导致中国在战略三线，在中国十三五计划的关键时刻，陷入长期备战的敌意环境；可以说，在某种程度，用最有利于中国国家利益的方式，跳出了全球主要战略竞争对手设下的一个陷阱；这意味着洞朗不仅仅是一场对印度边界局部地区战术博弈的胜利，更是中美之间隔空战略较量的一场胜利。
对于中国来说，这当然不是结束，甚至不是结束的开始，很可能只是开始的结束。局面已经很清楚了，无论是美国这种全球层面的战略竞争者，还是印度这种地区层面的战略竞争者，都无意对中国的崛起自觉的保持善意，所以他们的选择，是在维持与中国全球相互依存以及复杂经贸活动的同时，不断地挑衅并刺激中国。
中国面临的考验，不是戴着镣铐起舞，而是和这些不同量级的对手，在一张支撑在鸡蛋上的玻璃上起舞；舞不能停，蛋不能碎，玻璃不能破，弄破了大家一起输。在拥有翻台子破局的能力与意志的同时，最大限度的以平和的方式实现自身的利益，是中国面临的考验，也是中国面临的机遇。
在洞朗，目前有了第一份答卷，未来，还有更多的考验等待着崛起中的中国。而中国的征途，注定是星辰和大海。
作者: 老财迷 时间: 2017-8-29 11:15
同意TG绝不可能答应放弃修路的。
TG领导层中，压根就没有人会有一丁点想法放弃修路
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 11:15
燕庐敕 发表于 2017-8-29 11:07
碰上波士顿茶党咋办？
他们不是嫌茶叶便宜闹事么？卖贵点就行了
作者: 忘情 时间: 2017-8-29 16:37
快讯！外交部声明：为改善洞朗驻守人员生活条件，我兔开始基建
http://m.sp.uczzd.cn/webview/new ... sp_gz=3&lentp=1
三锅估计要哭昏了，这个调调，兔子当年是用在南海填岛之前说的。
基建狂魔开始发力，看来中不公路通车指日可待
作者: profer 时间: 2017-8-29 16:43
对这次处理结果极为满意，哪怕实际吃点儿亏也是划算的。我们的战略重点依旧是东北亚和南海，因怒兴兵，国之祸。
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 17:59
忘情 发表于 2017-8-29 16:37
快讯！外交部声明：为改善洞朗驻守人员生活条件，我兔开始基建
http://m.sp.uczzd.cn/webview/news?app=uc ...
多建两块菜地ԅ(¯ㅂ¯ԅ)
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-29 18:02
再琢磨琢磨，兔子有点没完的意思
作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-29 18:05
以前只有人巡逻，木有人驻守吧。
这下三哥来闹，好了，可以派人驻守。于是要全部配套建设了。
作者: 猫元帅 时间: 2017-8-29 18:29
无所谓吧。越南还说战胜了中国六十万大军呢。
作者: 安静 时间: 2017-8-29 21:33
对呀，不热热闹闹的，建设到有医院邮局足球场的怎么行，关键是要种菜。
作者: natasa 时间: 2017-8-29 21:55
当然是把藏南控制权还回来，
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 22:00
我越想，这事越向印军中下级军官自说自话挑起的，而不是莫迪或者新德里最高层策划的。即使按印度标准，也太业余了，太顾头不顾腚了。
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 22:01
通车的公路、通电的哨所、通微信的通信、……
作者: 晨枫 时间: 2017-8-29 22:02
种菜可能有点难，这地方太冷啦，不过建了暖房可能也行哈
作者: jerf71 时间: 2017-8-29 22:30
总之一句话，TG这次看似输了面子，但肯定赢了里子。至于这面子吗，也不一定输，华大姐今天的话明显比昨天的好玩（硬），不急，让子弹飞一会儿，开过了金砖会议就知道了。
作者: 燕庐敕 时间: 2017-8-29 23:05
西藏移动欢迎您！
作者: MacArthur 时间: 2017-8-29 23:18
这才是流氓兔的做派嘛。。。
作者: 五月 时间: 2017-8-30 00:40
我不是早就做出了这个判断吗？哈哈哈哈
以下为本人脑补：
可能三哥在洞朗的边界地区自由行动惯了，真当作自己的传统控制区，而TG一直隐忍不发，三哥视为默认。直到TG开始修路，明显准备加强控制。三哥脑子一热，就出兵了，派出推土机阻止TG修路。因为在这个地区自由活动习惯了，也就没把“神圣的国境线”当回事。
三哥一派兵越界，TG也增派轻步兵。三哥一看操跟我拼步兵正中下怀啊，于是也往上堆步兵，在兵力上压倒和“震慑”TG，心里想着“哼哼就你们那点后勤能力也敢跟我拼”。感觉手握胜券的三哥激动地开动媒体，想从TG身上捞点政治资本。
然后，TG亮出了远火。
三哥再没脑子也知道远火是咋回事。于是赶紧回撤。撤到剩下几十人留个象征性人数在中国境内的时候，三哥机智体贴地提出了“双撤军”。
作者: 五月 时间: 2017-8-30 02:06
本帖最后由 五月 于 2017-8-30 16:50 编辑
俺又手贱跑去看了一下《印度时报》网站，再次被三哥们的一本正经的弱智娱乐了。俺发誓再也不去看印度时报了。
印度时报一篇文章一本正经地说印度特地不去反驳中国的撤军说法是为了给中国政府一个面子。然后评论里的三哥们一本正经地评论道我印度真是个成熟稳重爱好和平的国家啊，因此很快我们就会成为”世界强权和发达国家“的。而中国这个”幼稚的、不可预测“的国家肯定会完蛋。再然后就是开吹“穆迪老仙，德被天地”啥的，云云。
然后一篇接一篇欢呼印度胜利的文章出来了，欢乐死了
也好，三哥们开心完之后又回去乖乖给天朝贡献顺差去了。
作者: 晨枫 时间: 2017-8-30 02:15
这就是你的不对了。该去看的时候还是要照看。
作者: 青青的蓝 时间: 2017-8-30 02:23
坏坏的老司机
作者: 最后陈述 时间: 2017-8-30 03:55
执政合法性啥意思？拜托解释下。
作者: 楚天 时间: 2017-8-30 04:49
有件事我不太放心，不知印度兵凯旋归去时环境收拾得干净不干净。有户外露营经验的人都知道，那么多人在山上两个月产生的生活垃圾是很多的，他们没带垃圾车来，高原环境垃圾分解又慢……
作者: 晨枫 时间: 2017-8-30 05:13
那还要把他们抓回来，清理完环境才让走？
作者: morgansys 时间: 2017-8-30 06:48
这不就是好的借口么？为了环保，为了处理三哥垃圾，要建垃圾处理厂；要建垃圾处理厂，要先修路。这逻辑不很顺利么？
作者: zilewang 时间: 2017-8-30 08:45
打赢帝国主义侵略中国的保家卫国战争早就是昨日黄花了，现在都什么年代了，还提这些陈词滥调。
不是据说我们在讨论崛起，G2么？
作者: zilewang 时间: 2017-8-30 09:03
您这新闻解读的旷古绝今。
我们将综合考虑天气等各方面因素，根据实际情况做好有关建设规划。
这句话的意思是，暂缓修路，我先把图纸送到设计院再设计设计。（也许原来修路的图纸设计有瑕疵，或有“小老虎“借工程出了点岔子……）
什么时候修路了？——答曰：综合考虑天气等各方面因素。重点不是天气这个因素，是“等”这个没明说的因素。意思是说，如果印度不守台面下的交易和承诺，我随时启动修路行动。或者说，如果中国找到了修路的合适的政治时机（印度无暇顾及之时，或其他），我也会随时启动修路行动。
但是，如果中国就此乖乖地认怂，让印度浑身上下摸一把还可以全身而退，不仅面子丢大了，对国内也没法政治交待，尤其是武林大会在即。因此，就需要另外一个强硬的动作来缓冲，或者叫抵消洞朗协议的负面效果，此时，以西藏地方政府交通厅的名义，发布了一个交通规划“草案”。至于这个草案最后是否真的会落实并执行，且打个问号吧。
不过，我个人还是对草案有一点期待，中国应该借此次洞朗教训，从全局上好好规划一下西藏的基础设施，真正的把这个“草案”落到实处，即使暂不在洞朗修路，但把西藏的大动脉和毛细血管合理规划，统筹布局，在西藏也推行内陆地区的“村村通”工程，这个收益远比在洞朗暂时的失利大多了，也对未来的中印博弈增加极大的筹码。
作者: 楚天 时间: 2017-8-30 09:21
本帖最后由 楚天 于 2017-8-30 03:11 编辑
你这解读虽不算“旷古绝今”，但也够扯的。西藏道路交通规划“草案”以前没做，需要洞朗这个小角落的事情来促进？？
严格说来印度这番折腾是有收获，那就是至少把一段路的完工推迟了两个月，如果中国特别照顾它面子，也许推迟的时间再加几个月。但印军撤出后，中国对这个三国交界地域的控制比折腾以前是增强了还是削弱了？这是不需要内幕消息也能推测出来的。
作者: 老财迷 时间: 2017-8-30 09:54
你这是夸印度标准呢
，是夸印度标准呢，还是黑印度呢
作者: 山远空寒 时间: 2017-8-30 09:55
晨司机这是由黑转粉嘛？
晨大的文章里，三哥哪次顾腚了？
作者: 山远空寒 时间: 2017-8-30 09:58
肯定是垃圾太多，又不想处理，所以走了！
作者: 小书童 时间: 2017-8-30 12:38
是修路为主还是建一支越野运输队
作者: 大时代的看客 时间: 2017-8-30 14:05
难说，这个猜想也有可能，这不，据《印度快报》报道，洞朗对峙后，印度“印藏边境警察部队”（ITBP）决定，新兵必须学会流利的中文。虽然是以每人会说五六十句为标准，据说有助于避免误会，更好地从零开始解决对抗。” http://www.guancha.cn/Neighbors/2017_08_30_425004.shtml
作者: 五月 时间: 2017-8-30 16:21
部队用的种菜温室有很成熟的技术
作者: 五月 时间: 2017-8-30 16:33
胡锡进（好像是他）的微博说这次TG趁机在洞朗修建了营房等永久性设施。估计这是以前“负责任的大国”想做但是一直不好意思做的事情。营房都建了，路什么的还在话下吗？
过几个月，等着看CCAV7农业频道吧。党八股会表扬驻洞朗某部炮兵战士冒风雪保护贫下中牧的小羊羔。画面里憨厚的贫下中牧抱着得救的小羊羔站在一水儿的营房、仓库、观通站、雷达、轻坦、步战、155加榴炮前幸福地笑着。。。。。
作者: longcheng 时间: 2017-8-30 16:36
印度欢呼，迫使中国在近期内由筑路改为建房
。
作者: 木不铎 时间: 2017-8-30 18:30
问：中方是否停止了在洞朗地区修路？
答：中方已经表明，印方越界人员和设备已全部撤回边界印方一侧，中国边防部队继续在洞朗地区巡逻驻守。为了守边需要和改善当地军民生产生活条件，中方长期以来在洞朗地区进行包括道路在内的基础设施建设。我们将综合考虑天气等各方面因素，根据实际情况做好有关建设规划。
摘自《2017年8月29日外交部发言人华春莹主持例行记者会》
实质上，修路就是暂停了，美其名曰“天气等各方面因素”，这个“各方面因素”自然也包括“友邦”感受。面子输了，但只要里子没输，也就无所谓了。
作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-30 18:38
晨枫 发表于 2017-8-30 05:13
那还要把他们抓回来，清理完环境才让走？
让外军入侵我方百日全身而退算不算失败。
作者: 月之悲鸣 时间: 2017-8-30 18:38
晨枫 发表于 2017-8-30 05:13
那还要把他们抓回来，清理完环境才让走？
让外军入侵我方百日全身而退算不算失败。
作者: 将进酒 时间: 2017-8-30 19:59
行啊，这么算霉帝在索马里连个小军阀都敢骑脸羞辱然后夹着尾巴撤军，利比亚大使都被杀曝尸，按某些小清新比如读者什么的标准，非法进入大使馆都是侵略了，怎么大使都被杀没见霉帝咋样捏。就更不要说当年被霍梅尼扣押的大使馆人质了，好像也是私下交易谈判，霉帝这一超当的真是憋屈啊。
作者: 楚天 时间: 2017-8-30 20:53
你到邻居后园边上逗留，邻居举枪警告但是没开枪打死你，让你“全身而退”，于是邻居就失败了？
作者: 晨枫 时间: 2017-8-30 21:56
对于你来说，只要共军没有一路打进新德里、活抓莫迪，以解百日侵占之恨，就都是失败。
另一方面，中国就是在这样的失败中从积贫积弱到坐二望一的，这样的失败过去有，现在有，将来还会有。
作者: 花差花差农民 时间: 2017-8-30 23:18
无论有争端的事出现什么样的结果，都会有人认为对方完胜，中方完败，而且这种人嗓门还大，呵呵
作者: xray2100 时间: 2017-8-30 23:32
腹黑兔, 前不久的报道重提了"老领导曾叮嘱习近平的三件事"。
作者: njyd 时间: 2017-8-31 01:30
必须论证中必输。
作者: 莳萝 时间: 2017-8-31 08:58
在我看来现在的结果很好，反正也尘埃落定了，说了也无所谓。
首先，不战而退人兵挺好。军人的责任是保家卫国不假，但是军人的命也是命，不值得的仗不打最好，中国多的是手段逼退印度，班公湖临近克什米尔，真要打，这次是我们该选的主场，巴基斯坦自然是先锋；
其次，洞朗地区是中不争议地区。中国和不丹谈了几次，每次都在要落笔的时候，都因不丹政府被印度控制而撤回，最严重的一次也就是1962过后，不丹首相（名字我忘了）遇刺身亡。这次不丹明确在国际上说这不是争议区域，这是属于中方的，不丹没有要求印度来帮助不丹；
再次，洞朗地区本来只是在修路，现在连营房都有了，然后我们要架特高压输电线路往那边去，具体路径正在考察中，但是要说这是方便边防士兵手机充电我是不信的。不丹、尼泊尔被印度控制的最大原因是能源依赖，尤其是天然气。
作者: bslk8912 时间: 2017-8-31 11:28
话说这位老领导到底是谁呢？386,486？
作者: 常挨揍 时间: 2017-8-31 11:42
bslk8912 发表于 2017-8-31 11:28
话说这位老领导到底是谁呢？386,486？
耿飚？～(￣▽￣～)~
作者: 五月 时间: 2017-8-31 16:51
本帖最后由 五月 于 2017-8-31 16:58 编辑
今天国防部发言人发话了
我们采取现地紧急处置措施，加强边界管控，前推作战部署，强化针对性训练，坚决维护国家领土主权和合法权益，同时通过军事外交和边防交往渠道，多次与印军进行交涉，为推动洞朗事件妥善解决发挥了重要作用。下一步，中国军队将继续扎实履行职责使命，加强在洞朗地区的巡逻驻守，坚决捍卫国家主权安全。
最后一句：加强在洞朗地区的巡逻驻守
以前TG在洞朗地区只有巡逻，没有常驻部队。现在要加强”巡逻驻守“，说明胡锡进的爆料是真的，TG趁这次对峙在洞朗修建了以前没有的设施。既然是驻守，说明肯定需要设施。既然说”加强“，说明现在已经有了一定的设施，以后更要”加强“。
再配合上一句”前推作战部署“， 说明现在TG的军事力量推进到洞朗，对印度西里古里鸡脖子的威胁不是小了，而是大大加强了。这种部署本来是和平时期某”负责任大国“不好意思做的。现在趁三哥越界赶紧下黑手。
三哥派了几十号人，越界几十天，现在退回去。而TG在洞朗建造了永久驻守设施，前推了作战部署，进一步威胁西里古里，提高干涉不丹局势的军事能力。
不说谁输谁赢，到底谁赚了呢？
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 22:19
大国是要脸的。
胡锡进这么说就是典型的机会主义。
修了营房怎么样？修了阵地怎么样？印度军人越境多日，你就没敢干啥？你的脸呢？
当然可能我想多了，领导们都已经想好了，不用我们操心。
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 22:23
别逗了，那是你们家自己的地吗？
你看看911，立刻动手。
所以你的逻辑不对。
btw，我反对打印。因为时机不对。
但是不能因为不能打，而说我们胜利了。
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 22:23
你到美国本土试试？
我估计你也不敢。
作者: 楚天 时间: 2017-8-31 22:41
说的就是美国本土，换个地方谁家有枪？这里的关键是，枪的作用并不一定是打人，还可以用枪把人吓出去。你老弟见外人进后院就开枪？
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 22:42
你来试试吧。
作者: 楚天 时间: 2017-8-31 22:52
本帖最后由 楚天 于 2017-8-31 09:54 编辑
你老弟名字很善，说话倒挺横。美国有枪有院子的人家比比皆是，若大家都以你的态度相处，早就每天内战打不完了
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 22:59
因为你没见过。
所以，你说的不对。
而且，你还敢讨论自己根本就不知道的事情。
作者: 上善若水 时间: 2017-8-31 23:09
哈哈，吓到你了。
我没别的意思，我只是觉得这事的结果本来很清楚，有的人是别有用心，有的人是上当了。
言语不周之处，请包涵。
作者: 莳萝 时间: 2017-9-1 11:27
首先，你和楚天都在北美；
其次，如果让我选，我肯定选个不会随便开枪的人当邻居，另外你随便开枪了，你家小护士走人家家门口你是不是也得怕人开枪？
能快意恩仇的都是单身狗，咱们这种娇妻（娇夫）美儿家中坐的，都是高喊以和为贵的。
这次喊赢的，叫输的，除了一些别有用心的人，大部分都还是心里憋屈的，美帝也就忍了你了，毕竟我们现在2还做的不太稳，但是印度，怎么也能忍呢？
我也难受，但是要是连忍都忍不好，又怎么会有机会忍到无需再忍的那一天呢？
作者: njyd 时间: 2017-9-2 03:03
现在已经能确定：中国军队“前推作战部署”（这个部署与外交部的部署对应上了），军队向前推强硬还是修不修路强硬？这应该不需要我解读了吧？
作者: 史蒂芬周 时间: 2017-9-2 03:51
这些言论不都是微博，知乎上的嘛。
微博跟真实生活简直就是两个平行世界。
作者: alan123 时间: 2017-9-2 08:13
不能让环保部去几个人，做个环评么？
作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-9-2 09:23
华姐的话说的是“现在只有天气能阻止我们修路了”，这么帝国主义的话，也能被解释为软弱～～ I 服了U
作者: 老财迷 时间: 2017-9-2 11:49
淡定。
都是成年人，大家都有自己的“主见”或“成见” 很难被其他人说服的。
以本坛素质如此之高，依然避免不了吵架。
外交部讲话，一般都是点到为止，甚至特意模糊，留下各种解读空间。大家各自表达吧。
说不定过上半年一载，本次外交部的讲话，会在外交部黑话清单中增加那么1、2项
作者: 大秦猛士 时间: 2017-9-13 11:00
我也在其他论坛做出这个判断。这个是下面的人擅自主张，或者高层纵容但是故意做出撇清的表示。
因为印度的行动完全不协调，完全解释不通。
作者: 绿梧桐 时间: 2017-9-15 10:33
就是不知道在金砖会议上是否有啥东东？
作者: 包子 时间: 2017-9-27 11:02
枪这东西的威慑力不在露而在藏，一旦掏枪出来，就要开枪，一旦开枪就要见血，否则就失去了作为武器的意义。
前些日子听说了个事：某年黑鬼作乱，四处打家劫舍，有个刚到的父亲买不起枪，背着把管钳在门口晃悠了一个晚上，来来往往几波黑鬼无一敢入。
作者: 包子 时间: 2017-9-27 11:18
目前得到的一手消息是，中方边境的巡逻大幅后撤，修路终止，目前无恢复施工的可能。
三哥造成了武装入侵的事实，近两个月来，除了那一记飞腿外，中方无任何积极的军事行为应对，甚至没有强硬的姿态，据我所知，似乎也没有事态恶化后的预案。不知是没有信心还是对自己的能力有深刻认识。
在我看来，能否动手其实不是大事，关键是如何善后，49年后，四次大规模对外的军事行为无一不是中方吃大亏。从前能控制媒体的情况下忽悠老百姓是比较容易的，因此可以一战，现如今对媒体的控制水平虽然在触底反弹，还是比较冒险，更何况还有中宣部这样的猪队友。
作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-9-27 13:31
西沙海战吃大亏了？ 抗美援朝吃大亏了？珍宝岛吃大亏了？
作者: 常挨揍 时间: 2017-9-27 14:30
能否动手其实不是大事，关键是如何善后，49年后，四次大规模对外的军事行为无一不是中方吃大亏。
这个
如果属实的话俺需要重新架构俺的认知体系了......
作者: 井木犴 时间: 2017-9-27 15:21
我看的是一脸蒙蔽，不过一看id就知道了，它的发言一贯如此，中国人这么多就它最聪明
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