爱吱声

标题: 为什么要用RAW拍照片 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-8-24 23:22
标题: 为什么要用RAW拍照片
DSLR都能拍RAW，高端一点的DC也能，但是绝大多数人不用RAW，只用JPEG。方便，也看不出RAW有什么用。这张照片应该能改变看法：RAW有大用！

这是前两天有人在俄勒冈拍的日全食，是同一张照片，而且是一次拍的，没有trick，不是合成照片。左面是直接出图，右面是在后处理中“抓”出暗部细节。不难看出差别。

https://www.dpreview.com/article ... day-s-image-sensors

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-24 23:31
ＲＡＷ能保存更多细节，确实便于后期处理

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-24 23:39
有个问题问晨大，看参数他这里是ＩＳＯ１００，Ｆ１１，１／８秒，那么应该是上了三脚架，那为啥不曝光更久点？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-24 23:54

司马梦求发表于 2017-8-24 09:39
有个问题问晨大，看参数他这里是ＩＳＯ１００，Ｆ１１，１／８秒，那么应该是上了三脚架，那为啥不曝光更久 ...

ISO100最为细腻，保存最多细节；F11是镜头的最高分辨率设定，这样就决定了快门速度，再慢就要过曝光了

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 00:10

晨枫发表于 2017-8-24 10:54
ISO100最为细腻，保存最多细节；F11是镜头的最高分辨率设定，这样就决定了快门速度，再慢就要过曝光了 ...

哦，了解了，可能是用的Ａｐｅｒｔｕｒｅ模式，ＩＳＯ选定了，曝光时间由相机决定

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 00:27

司马梦求发表于 2017-8-24 10:10
哦，了解了，可能是用的Ａｐｅｒｔｕｒｅ模式，ＩＳＯ选定了，曝光时间由相机决定 ...

Av是landscape的人最常用的模式，Tv是体育最常用的模式，P是懒汉（像我）最常用的模式，不过我也常overwriteP的光圈或者速度设定，所以是半P？

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 00:33
raw的问题是需要后期，有时候是大量的后期来处理。这个如果不是专业摄影或者有闲有钱，后期处理的时间和精力都是非常奢侈的。

我试过一段时间的Raw，发现根本没有精力来处理照片。完全跟不上领导对朋友圈的需求！！！！

所以，偶建议大家不要听司机的。为了领导朋友圈的需求，拍raw就是自寻死路自绝于人民！！！

如果需要暗处细节多一点，就开HDR，直接图jpg。稍微调整一下构图和曝光，总有一款合适领导的。

作者: 五月 时间: 2017-8-25 00:37

赫然发表于 2017-8-25 00:33
raw的问题是需要后期，有时候是大量的后期来处理。这个如果不是专业摄影或者有闲有钱，后期处理的时间和精 ...

有一个神器叫做美图秀秀，里面有一个一键优化。每次优化后领导都很满意

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 00:46

五月发表于 2017-8-24 11:37
有一个神器叫做美图秀秀，里面有一个一键优化。每次优化后领导都很满意 ...

用美图秀秀的，也不会需要raw的。这两是在鄙视链的两头的。

作者: 大道至简 时间: 2017-8-25 01:24
关于相机拍摄的文件格式，俺就一句话。

如果不设置RAW格式，真的不太必要买中级以上的单反。

撩妹拉风的作用另算。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 01:52

大道至简发表于 2017-8-24 12:24
关于相机拍摄的文件格式，俺就一句话。

如果不设置RAW格式，真的不太必要买中级以上的单反。

确实是这样，不用ＲＡＷ的话，相机的很大一部分性能就浪费掉了

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 02:51

赫然发表于 2017-8-24 10:33
raw的问题是需要后期，有时候是大量的后期来处理。这个如果不是专业摄影或者有闲有钱，后期处理的时间和精 ...

不是所有照片都需要从RAW后处理的。我一般是RAW+JPEG，直接出片在大部分情况下是够用的（我在爱坛上传的基本上都是直接出片的JPEG，除非特例，都不是从RAW处理的），在少部分情况下就需要从RAW里“抓”。要是没有RAW，JPEG里没有的细节用什么美图都是不可能“抓”出来的。任何图像处理（包括曝光、色调调整）都是减法，不可能加出本来不存在的东西。RAW是原文件，机内JPEG减法做得不好的话，可以重做，这是的用处。只有ＪＰＥＧ的话，机内减法做糟了，就只有将错就错，领导是否满意就看你的运气了。

ＨＤＲ也是一样，要看是怎么出来的。过度的ＨＤＲ还有容易看着“假”的问题。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 03:19

晨枫发表于 2017-8-24 13:51
不是所有照片都需要从RAW后处理的。我一般是RAW+JPEG，直接出片在大部分情况下是够用的（我在爱坛上传的 ...

请问晨大：RAW+JPEG这种怎么管理啊？因为两个图片看起来是一样的，修图的时候还得看看是什么ｆｏｒｍａｔ，晨大怎么解决这个问题？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 03:26

司马梦求发表于 2017-8-24 13:19
请问晨大：RAW+JPEG这种怎么管理啊？因为两个图片看起来是一样的，修图的时候还得看看是什么ｆｏｒｍａｔ ...

呃，看文件属性啊，还能有什么办法？

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 03:31

晨枫发表于 2017-8-24 14:26
呃，看文件属性啊，还能有什么办法？

啊，图多的时候很不方便啊，特别是我现在就是ＡＦＯＮ加连拍了，动辄好几张几乎一样的ＲＡＷ，如果ＪＰＥＧ再来一遍，想死的心都有了

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 03:45

司马梦求发表于 2017-8-24 14:31
啊，图多的时候很不方便啊，特别是我现在就是ＡＦＯＮ加连拍了，动辄好几张几乎一样的ＲＡＷ，如果ＪＰＥ ...

不知道哪家有一键选择raw就好了。其实大部分情况只要jpg，少数情况再去菜单选一遍，太麻烦了。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 03:47

赫然发表于 2017-8-24 14:45
不知道哪家有一键选择raw就好了。其实大部分情况只要jpg，少数情况再去菜单选一遍，太麻烦了。 ...

大伙都用啥软件管理相片的？都是Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ？

作者: 面朝大海 时间: 2017-8-25 04:04

赫然发表于 2017-8-25 03:45
不知道哪家有一键选择raw就好了。其实大部分情况只要jpg，少数情况再去菜单选一遍，太麻烦了。 ...

我觉得你这种需求就用司机的“raw+jpeg"，大部分情况下就当raw是多余的，不用去处理它。就当浪费一点存储，反正现在存储也便宜。

作者: 面朝大海 时间: 2017-8-25 04:08
你经验丰富，想请教一下：
有没有碰到过某一段时间拍的照片在存储卡中消失了，找不到这种事？
我这次碰到了，某一个晚上的几十张照片后来都没有了，第二天拍的都在，而且中间的文件号码是自动连续的，没有中断。
那天晚上的情况是电池最后拍光了，但是存储卡应该是不需要电池维持的吧？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 04:24

司马梦求发表于 2017-8-24 13:47
大伙都用啥软件管理相片的？都是Ｌｉｇｈｔｒｏｏｍ？

我用的是最古老、最笨的办法，但对我很有效：按年建立目录，每年下面按事件建立目录（比如家常、xyz旅游、abc婚礼，等等），目录名标清楚，很容易找。一次旅游好多天的，我反正每天把片子倒下来，所以一天一个目录，按“第3天巴塞罗那”这样标明，连时间顺序都自动排好了。基本上就是用目录管理大量文件的办法。Lightroom这样的专业软件是在每一个文件上打各种属性的标记，我是用目录树打标记。我的办法找文件还快，不需要打开Lightroom。我也不用LR，用PS。我知道LR更加好用，但PS用惯了。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 04:27

面朝大海发表于 2017-8-24 14:04
我觉得你这种需求就用司机的“raw+jpeg"，大部分情况下就当raw是多余的，不用去处理它。就当浪费一点存储 ...

正是如此。卡弄一个16或者32GB的，每天倒下来，对于大多数人，肯定够用一天的拍摄量的，哪怕是JPEG+RAW。硬盘更是不成问题，一个TB一个TB往上加，也没有几个钱。要灌满一个TB还是要花点功夫的，除非你拍很多4K视频。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 04:28
本帖最后由晨枫于 2017-8-24 15:28 编辑

面朝大海发表于 2017-8-24 14:08
你经验丰富，想请教一下：
有没有碰到过某一段时间拍的照片在存储卡中消失了，找不到这种事？
我这次碰到了 ...

这个比较诡异，从来没有碰到过。想不出是什么道理。文件号连续但文件消失了？肯定不会误操作批删除然后接着拍？掉电应该不会有这样的问题啊。不懂。

我有过丢文件的，都是我自己误操作，以为已经倒下来了，其实没有。

作者: 北京阿新 时间: 2017-8-25 04:34

赫然发表于 2017-8-25 00:33
raw的问题是需要后期，有时候是大量的后期来处理。这个如果不是专业摄影或者有闲有钱，后期处理的时间和精 ...

这是需求决定一切的时代

作者: mapleheight 时间: 2017-8-25 04:40
JPEG格式每个像素取值从0到255。RAW格式，每个像素取值取决于cmos感光芯片每个像素的ad转换的位数。通常是14位。ccd的可以到16位。对应的取值范围是0到16383，甚至0到65535。这样一比，细腻的细节变化只有raw可以保存下来。

而且JPEG通常是有损压缩。进一步损失细节。

在天文摄影中，都是需要保存raw格式，在后期处理应用不同的处理方法来榨取肉眼难以分辩的细节。

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 04:57

晨枫发表于 2017-8-24 15:28
这个比较皈依，从来没有碰到过。想不出是什么道理。文件号连续但文件消失了？肯定不会误操作批删除然后接 ...

场景。。。场景。。。

建立的场景，就明确了需求！！！！

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 05:25

面朝大海发表于 2017-8-24 15:04
我觉得你这种需求就用司机的“raw+jpeg"，大部分情况下就当raw是多余的，不用去处理它。就当浪费一点存储 ...

跟司机抬杠呢。

俺作为微信摄影爱好者，需要raw的机会其实不多的。

作者: 七月群山 时间: 2017-8-25 05:53
1，图例完全不能说明问题啊

，因为jpeg一样可以““在后处理中“抓”出暗部细节””。
2，主要得看显示终端，
3，在65寸的4k电视上，1d4的RAW，和5dsr的jpeg比较，你觉得效果有多大区别

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 06:10

七月群山发表于 2017-8-24 15:53
1，图例完全不能说明问题啊，因为jpeg一样可以““在后处理中“抓”出暗部细节””。
2，主要得看 ...

JPEG中是不可能“抓”出本来不存在的细节的。JIPEG的后期调整只是显示参数的调整。你要是有干劲，把图例中的左图试试看，能不能抓出右图的细节吧。

作者: 七月群山 时间: 2017-8-25 06:46
你这图只有35k

作者: 肖恩 时间: 2017-8-25 07:07
有个奇怪的地方，太阳中间的黑色部分明显RAW的要大很多，这个是啥原因呢？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 07:37

七月群山发表于 2017-8-24 16:46
你这图只有35k

JPEG的灰度细节会因为文件更大而增加？为什么？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 07:37

seanz3 发表于 2017-8-24 17:07
有个奇怪的地方，太阳中间的黑色部分明显RAW的要大很多，这个是啥原因呢？ ...

这个可能是从RAW转换时不同的曝光设定造成的？我也不清楚。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 09:12

七月群山发表于 2017-8-24 16:53
1，图例完全不能说明问题啊，因为jpeg一样可以““在后处理中“抓”出暗部细节””。
2，主要得看 ...

这个第一条好像有些道理，我确实直接拿JPEG抓出暗部细节，不过可调的范围很小。也许就是晨大所说的JPEG信息丢失？

作者: tangotango 时间: 2017-8-25 19:17

赫然发表于 2017-8-25 00:33
raw的问题是需要后期，有时候是大量的后期来处理。这个如果不是专业摄影或者有闲有钱，后期处理的时间和精 ...

发朋友圈请用手机拍照。专业单反拍的在手机上根本看不出细节，纯属浪费

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 19:56

tangotango 发表于 2017-8-25 06:17
发朋友圈请用手机拍照。专业单反拍的在手机上根本看不出细节，纯属浪费 ...

还是有点区别，至少景深和背景虚化会不同，也就是镜头的威力

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 20:30

司马梦求发表于 2017-8-25 06:56
还是有点区别，至少景深和背景虚化会不同，也就是镜头的威力

现在手机上都有数码背景虚化了。这个苹果做得最好！

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-25 20:31

赫然发表于 2017-8-25 07:30
现在手机上都有数码背景虚化了。这个苹果做得最好！

这个倒是最近的一个趋势，华为手机也不错

作者: 赫然 时间: 2017-8-25 20:32

tangotango 发表于 2017-8-25 06:17
发朋友圈请用手机拍照。专业单反拍的在手机上根本看不出细节，纯属浪费 ...

要是手机能拉200的长焦，能有8000ISO，俺早就把单反扔了。

现在低光，手机表现是越来越好了。就剩长焦要解决了。

作者: 冰蚁 时间: 2017-8-25 21:14

晨枫发表于 2017-8-24 10:54
ISO100最为细腻，保存最多细节；F11是镜头的最高分辨率设定，这样就决定了快门速度，再慢就要过曝光了 ...

我觉得不是分辨率的问题，而是曝光时间过长，太阳/月亮的位置就移动了，图像反而模糊了。这里应该是定好iso和快门，然后调整光圈，或者说快门优先比较好。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 21:30

司马梦求发表于 2017-8-24 19:12
这个第一条好像有些道理，我确实直接拿JPEG抓出暗部细节，不过可调的范围很小。也许就是晨大所说的JPEG信 ...

这个”抓出细节”好比调节电视机的亮度与反差，用RAW“抓出细节”好比胶卷时代重新曝光。

即使在胶卷时代，曝光不理想的照片也可以在后期暗室处理中“抓出”一点细节，但底片上没有的东西，是不可能抓出来的。重新曝光则不一样。

RAW是相机“看到的”，JPEG是相机“曝光”后的。

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 21:32

冰蚁发表于 2017-8-25 07:14
我觉得不是分辨率的问题，而是曝光时间过长，太阳/月亮的位置就移动了，图像反而模糊了。这里应该是定好i ...

太阳、月亮移动没有那么快。视场那么大，太阳那么小，微小的移动根本看不出来。

作者: 馒头笼子 时间: 2017-8-25 21:42
移动硬盘里还躺着几百G的Raw照片木有处理。

现在出去玩还是觉得手机越来越方便。

带个DSLR得下好大的决心，抱着今儿基本上啥都不玩了，就拍照的觉悟。

作者: 清凉山 时间: 2017-8-25 22:20

tangotango 发表于 2017-8-25 19:17
发朋友圈请用手机拍照。专业单反拍的在手机上根本看不出细节，纯属浪费 ...

你先看看第一张照片

作者: 清凉山 时间: 2017-8-25 22:22
手机上用raw优势大不？懒人一个，出门不考虑带单反

作者: 晨枫 时间: 2017-8-25 22:24

清凉山发表于 2017-8-25 08:22
手机上用raw优势大不？懒人一个，出门不考虑带单反

没听说过手机上能出RAW？

作者: 冰蚁 时间: 2017-8-25 22:33

晨枫发表于 2017-8-25 08:32
太阳、月亮移动没有那么快。视场那么大，太阳那么小，微小的移动根本看不出来。 ...

应该比星快。距离太近了。

作者: mapleheight 时间: 2017-8-25 23:01

冰蚁发表于 2017-8-25 22:33
应该比星快。距离太近了。

这点儿角速度的区别实在不算啥。太阳和恒星在天空中的移动速度，实际就是sidereal time和solar time的区别。平均下来，是23h56'04"和24h的区别。平均到秒数量级上的角位移，360/86164(度/秒) vs 360/86400(度/秒)，也就是0.27%的差别。

作者: 清凉山 时间: 2017-8-26 15:47

晨枫发表于 2017-8-25 22:24
没听说过手机上能出RAW？

华为。您老的爱疯估计没有

作者: huma 时间: 2017-8-26 16:04

清凉山发表于 2017-8-26 15:47
华为。您老的爱疯估计没有

华为有吗

作者: 清凉山 时间: 2017-8-26 16:10

huma 发表于 2017-8-26 16:04
华为有吗

当然有啦。你的是啥型号？

作者: 晨枫 时间: 2017-8-26 22:11

清凉山发表于 2017-8-26 01:47
华为。您老的爱疯估计没有

那大概是先驱了，也想不出谁会用手机的RAW，除了华为自己的软件，还有谁支持华为RAW的转换？

我哪有iPhone啊，工薪阶层用不起这样高大上的东西啊。

我自己的是ASUS，LP用的是LG，都是便宜货。

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-26 22:17

晨枫发表于 2017-8-26 09:11
那大概是先驱了，也想不出谁会用手机的RAW，除了华为自己的软件，还有谁支持华为RAW的转换？

我哪有iPho ...

那是晨大不在乎这个，你那双机双镜的价码可以年年换iPhone新款没压力了

作者: 晨枫 时间: 2017-8-26 22:24

司马梦求发表于 2017-8-26 08:17
那是晨大不在乎这个，你那双机双镜的价码可以年年换iPhone新款没压力了

我的双机双镜是20年里攒的，哪里可能年年换手机啊

作者: huma 时间: 2017-8-27 04:09

清凉山发表于 2017-8-26 16:10
当然有啦。你的是啥型号？

啊！我用的p8

作者: 清凉山 时间: 2017-8-27 04:33

huma 发表于 2017-8-27 04:09
啊！我用的p8

难怪没有。从p8到P9相机进了一大步，赶紧升级吧

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-8-27 05:06

晨枫发表于 2017-8-25 00:27
Av是landscape的人最常用的模式，Tv是体育最常用的模式，P是懒汉（像我）最常用的模式，不过我也常overwr ...

震惊！你居然是用P模式的？？？
用Av随时控制景深，其他有相机自己定，多数时候都挺好用的

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-8-27 05:18

晨枫发表于 2017-8-25 04:24
我用的是最古老、最笨的办法，但对我很有效：按年建立目录，每年下面按事件建立目录（比如家常、xyz旅游 ...

我跟你的非常类似，但是最上面一层是大分类：
001 Gun and Hunting
002 Fishing and Boating
003 Car and Truck
004 DIY
等等。
进入类别以后再按日期编一个有意义的目录名，比如：
2014-10-26 300 Yard
2016-05-08 pistol shooting
2015-04-19 Surfside Jetty
这样就非常容易找到照片了

作者: huma 时间: 2017-8-27 05:29

清凉山发表于 2017-8-27 04:33
难怪没有。从p8到P9相机进了一大步，赶紧升级吧

用着还行，就不换了

作者: 晨枫 时间: 2017-8-27 06:21

东湖珞珈发表于 2017-8-26 15:06
震惊！你居然是用P模式的？？？
用Av随时控制景深，其他有相机自己定，多数时候都挺好用的 ...

P模式可以用拨轮overwrite，直接调整速度或者光圈，挺方便的。

作者: 住在乡下 时间: 2017-8-29 00:13
我现在是raw+jpeg不过jpeg还是方便，以前根本不拍

作者: 司马梦求 时间: 2017-8-29 20:36

住在乡下发表于 2017-8-28 11:13
我现在是raw+jpeg不过jpeg还是方便，以前根本不拍

同时搞RAW+JPEG的话，后期流程需要比较讲究，据说以前苹果上的Aperture软件可以把ＲＡＷ和对应的ＪＰＥＧ给ｌｉｎｋ起来，很方便的切换或者ｕｎｌｉｎｋ，可惜库克这个败家子给废掉了

作者: zeal_zhang 时间: 2017-8-30 09:45

面朝大海发表于 2017-8-25 04:08
你经验丰富，想请教一下：
有没有碰到过某一段时间拍的照片在存储卡中消失了，找不到这种事？
我这次碰到了 ...

是不是存到机器内部的储存卡上了
电池没电可能SD卡工作不太正常的时候回切换到内部储存卡上
我之前遇到过

作者: 面朝大海 时间: 2017-8-31 03:45

zeal_zhang 发表于 2017-8-30 09:45
是不是存到机器内部的储存卡上了
电池没电可能SD卡工作不太正常的时候回切换到内部储存卡上
我之前遇到过 ...

哦，这个倒是没想到。我一直以为没有内部存储卡的，不过要回去仔细看看。谢谢

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