爱吱声

标题: TG果然坐地起价了 [打印本页]
作者: 五月    时间: 2017-7-23 09:44
标题: TG果然坐地起价了

我早就预测过，小蔡拒绝接受九二共识的后果就是TG也会抛弃原来的“九二共识”，一旦两岸在压力下重启对话，TG必然不会满足于“一中各表”，一定会涨价到“一中同表”甚至加上时间表。

果然，TG现在说从来没有承认过“一中各表”，意思是你不是不承认九二共识吗？那我也不承认，咱俩练练呗。呵呵，呵呵，呵呵

以下为中评社文章摘编：

针对传出大陆不接受“一中各表”的说法，台湾义守大学副校长李梁坚接受中评社采访时表示，“一中各表”是马英九一贯坚持的政策，现在如何要吴敦义把“一中各表”拿掉？当初吴竞选党主席的主轴就是凸显跟洪秀柱的不同；如果吴敦义修改“一中各表”路线，不就发夹弯自打嘴巴？李梁坚还说，他相信吴敦义会透过相关人士去跟大陆沟通延续马英九政策的想法与理由。

我们认为，大陆从未接受、也不同意“一中各表”，更不存在现在改变政策的问题。大陆强调的“九二共识”，是坚持一个中国原则的“九二共识”，而不是“一中各表”、甚至只强调“各表”不讲“一中”的“九二共识”。“一中各表”是过去国民党的坚持，但绝对不是两岸的共识，也不是国共两党的共识。

洪秀柱担任国民党主席的时候，看到了“一中各表”的局限，强调深化“九二共识”，积极探讨签署两岸和平协议的可能性，而没有再强调“一中各表”，目的是继续推动两岸关系和平发展。这个“和平政纲”也是国民党全代会通过的。

我们当然了解，无论是两岸之间，还是国共两党之间，都还存在很多分歧，大陆也没有否认这些分歧；大陆最基本的要求，就是坚持一个中国的原则，承认两岸同属一个国家，坚决反对“台独”。在这个基础上，国共之间就有共同的政治基础，很多问题都可以在这个基础上协商处理。

因此，我们认为，大陆过去从未接受“一中各表”，未来更加不可能接受。这个原则问题不是可以透过什么人去沟通就可以改变的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-7-23 10:13
肯定的，实力对比变了，需求也会跟着变的。
作者: 马鹿    时间: 2017-7-23 10:48
老兵帅客 发表于 2017-7-22 21:13
肯定的，实力对比变了，需求也会跟着变的。

必须的！肯定的！毫无疑问的！
作者: 肖恩    时间: 2017-7-23 11:29
老兵帅客 发表于 2017-7-23 10:13
肯定的，实力对比变了，需求也会跟着变的。

嗯，不管嘴上咋说，实际还是凭实力说话的
作者: jellobean    时间: 2017-7-23 11:38
这下菜了吧
作者: 马鹿    时间: 2017-7-23 11:52
jellobean 发表于 2017-7-22 22:38
这下菜了吧

凉菜了。     
作者: as500    时间: 2017-7-23 11:58
实力变化是基础~

“完成统一，对他的诱惑太大了”
作者: 我不是马甲    时间: 2017-7-23 13:40
as500 发表于 2017-7-23 11:58
实力变化是基础~

“完成统一，对他的诱惑太大了”

下面那句话，威慑力太大了。
作者: 安静    时间: 2017-7-23 14:25
有次我说，看在罗大佑先生，李宗盛先生的面子上，能不打还是别打。我家领导撇着嘴说，多少人的努力，才养得起你这种小女人
作者: 燕庐敕    时间: 2017-7-23 15:00
安静 发表于 2017-7-23 14:25
有次我说，看在罗大佑先生，李宗盛先生的面子上，能不打还是别打。我家领导撇着嘴说，多少人的努力，才养得 ...

他说的还真是真心话，良心话。
作者: zilewang    时间: 2017-7-23 15:13
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-23 15:23 编辑

1，“九二共识”的由来
正确的历史是这样的：
1992年10月28日至30日，台湾方面的底案：在海峡两岸谋求国家统一的过程中，双方虽均坚持一个中国之原则，但对一个中国的涵义，认知各有不同。海基会代表建议“以口头声明方式各自表述”。
11月3日，海协会副秘书长就此事与海基会秘书长通电话时表示，“贵会建议采用贵我两会各自以口头声明的方式表述一个中国原则。我们经研究后，尊重并接受贵会的建议。口头表述的具体内容，另行协商。”
并提出大陆版方案：海协会口头表述的意见为：“海峡两岸都坚持一个中国原则，努力谋求国家统一。但在海峡两岸事务性商谈中，不涉及一个中国的涵义。本此精神，对两岸公证书（或其他商谈事务）加以妥善解决。”

这里有个插曲，台湾的底案当初并不被大陆所接受，台湾又将当年8月的八一决议文以传真的形式传给了大陆，大陆认为此文比底案更进一步明确了两岸一国的政治定位，并且日期在辜汪会谈和此底案之前，这才回电。且，尊重并接受的不是那61个字，而是（“以口头声明方式各自表述一个中国原则”这个建议，即，没有书面协议，公说公理，婆说婆理，等于没达成协议，模糊处理了。）

按吕秀莲这个律师的说法，九二共识对台湾最不利的就是这个八一决议文，要命的地方在，以传真形式传给了大陆，等于是变相的单方面签订了协议。

2，台湾方面将台湾底案的61个字的表述简化为”一中各表“，但又有不同版本。
马英九版：1922年，海峡两岸达成”各自以口头声明方式表达坚持一个中国原则“的共识，http://bbs.tianya.cn/post-333-1159176-1.shtml
马习会版：1992年8月1日，台湾方面出台”八一决议文“——两岸都坚持一个中国原则，但是双方所赋予之涵义有所不同（吴版一部分），再加上，海峡两岸均坚持一个中国原则，其涵义可以口头声明方式各自表达，这就是一中各表的九二共识。再加上，不会各表到”两个中国“，一中一台，台湾独立。（这段是吴敦义自始至终所欠缺的，他当党主席后某个公开场合表达过一次）
http://www.chinatimes.com/cn/realtimenews/20151109002551-260401

吴敦义版：在1992年双方达成”两岸都坚持一个中国原则，但是对于它的涵义，双方同意用口头声明方式各自表达“。

对比一下，抛开马吴二人的本省外省身份，就知道为什么大陆对吴敦义的九二共识深表疑虑，而对马英九的“一中各表的九二共识”听之任之了，大陆要的是“两岸同属一个中国”的政治表述，而这个一直是吴敦义所极力回避的，马英九非常明确的。

2，TG从来没承认将上述61个字简化为“一中各表”，顶多是模糊化处理，装听不见，让KMT自己在岛内当政治口号宣传，TG官方从来只讲“九二共识”。
但2015年以来，TG开始提出了自己的“九二共识”的版本，即，体现一个中国原则的九二共识（此处与台湾方面的“一中各表的九二共识”对照）。

3，接受访问的人，或许是大陆的深海，但身份却是台湾义守大学副校长李梁坚的观点，而不是TG的官宣文章。搞不好，这本来就是KMT内部的深蓝与本土蓝的路线斗争，出口转内销而已。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 15:43
安静 发表于 2017-7-23 14:25
有次我说，看在罗大佑先生，李宗盛先生的面子上，能不打还是别打。我家领导撇着嘴说，多少人的努力，才养得 ...

祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这类的音乐人，还没发芽就被掐死了；郑智化的音乐更是反动透顶；陈升由于台独言论，国内所有音乐平台已经下架其作品。

关键台湾这地方最近十年收回的话，只怕是手雷呀。不说了，太反动了~~~~
作者: 梓童    时间: 2017-7-23 15:50
这个才对!
作者: pea    时间: 2017-7-23 15:59
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

一点也不反动，，养寇自重 是 所有 官的 的根本 ，  对大陆老百姓言， 也是， 美国台湾的存在， 是有利的，

促使党比较性的，对人民好点，，，
作者: 料理鼠王    时间: 2017-7-23 17:00
所以有人说蔡才是最大的地下党。
顺势调整政策而不用背上舆论包袱
作者: 安静    时间: 2017-7-23 17:40
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

魔岩三杰的没落，应该不仅一个推手吧 ，多大的生意呀，要不窦唯说是阴谋呢
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 17:46
料理鼠王 发表于 2017-7-23 17:00
所以有人说蔡才是最大的地下党。
顺势调整政策而不用背上舆论包袱

玩真台独就是拿自己和政党的生命开玩笑。大陆不是没能力武力攻台，而是经济账算不过来。

李敖总结得好。台客放弃意识形态一心搞经济，并且吃定大陆，再过50年大陆也拿它没办法。中共乐意看到的就是台方强硬，越强硬对武力攻台越有利。

站在台湾政客的立场来讲，台湾是没有资本独立的，也没有能力脱离大陆完成经济内循环（大陆可以依托军事力量对其封锁）。所以最有利的格局是70%名义支持一个中国，30%支持台独。100%利用30%的演技不断要好处，不给30%又闹一闹。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 18:15
安静 发表于 2017-7-23 17:40
魔岩三杰的没落，应该不仅一个推手吧 ，多大的生意呀，要不窦唯说是阴谋呢 ...

总体环境不行了。崔健这批人的崛起是80年代开放政策养出来的，后来政策收紧真摇滚是没法活下来的。

香港和台湾的流行音乐都很发达，但两者一个是商业化的（香港宝丽金为代表），另外一个是多少带些泥土气息的（滚石为代表）。香港的流行音乐是华丽的，如张国荣、张学友、谭咏麟、黄霑、林夕；而小虫、罗大佑、李宗盛的歌声跟华丽几乎不沾边，歌曲的内容也是比较接地气的。

另外一个就是环境因素，有政治的也有人文的。虽然白统高压时期洗脑是很多的，但本省外省的音乐人似乎并不买账。而我们音乐的就影响太大太大了，多的不说49前大陆的大部分民众是没有政治意识的，而现在大陆流行音乐的政治氛围不可谓不浓。台湾音乐人可以做出小清新的作品，也能做出《大国民》这种反动歌曲，我们就不行了。哪怕是没有政治意味的小清新歌曲，多少也带一些忧愁或哀伤，像李健、曹方。张悬《儿歌》这种小清新就是做不出来，李宗盛这种靠念白讲故事的则几乎没有。

以民族的角度，肯定希望国家统一；以个人的角度，回归了这类音乐就会越来越少，也是遗憾。
作者: 四处乱晃    时间: 2017-7-23 20:20
jellobean 发表于 2017-7-23 11:38
这下菜了吧

菜菜子，不就是小菜一碟吗？以中国人吃货的本性，饭桌上没有肉肉只一碟小菜不够塞牙缝。
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-23 20:38
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

是啊，没小日本入侵果然现在冼星海都培养不出了
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 21:29
常挨揍 发表于 2017-7-23 20:38
是啊，没小日本入侵果然现在冼星海都培养不出了

偷换概念有意思吗？
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-23 21:34
loy_20002000 发表于 2017-7-23 18:15
总体环境不行了。崔健这批人的崛起是80年代开放政策养出来的，后来政策收紧真摇滚是没法活下来的。

香港 ...

摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。
土共过去的30年就是人类社会最大规模的颠覆演示，颠覆到奥巴马跟澳大利亚总理扯中国人吃三餐饭占用地球资源问题。
摇滚算个鸟
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-23 21:36
loy_20002000 发表于 2017-7-23 21:29
偷换概念有意思吗？

有意义，能把跑题的再归拢回来
作者: zilewang    时间: 2017-7-23 21:40
loy_20002000 发表于 2017-7-23 17:46
玩真台独就是拿自己和政党的生命开玩笑。大陆不是没能力武力攻台，而是经济账算不过来。

李敖总结得好。 ...
台客放弃意识形态一心搞经济，并且吃定大陆，再过50年大陆也拿它没办法。


这个逻辑能成立？
1，台湾放弃了与大陆对抗的意识形态，他与大陆打交道的立足点在哪里了？如果两岸一国，那就回到国共内战的圈圈里，如果台独，就是反分裂的圈圈。哪个圈圈都有刀枪剑戟等着他。
2，台湾放弃了对抗大陆的国策，他被强权利用的价值在又在哪里了？没了强权对他国防安全的保护，他又靠什么抵抗大陆的军事进攻了？还怎么“一心搞经济”？

3，大陆与台湾的体量差距如此之大，给他多少年都不可能存在“大陆拿他没办法”的情况出现，除非有强权为他提供国防安全。比如现在，台湾的军费可以只占GDP1%多一点，凭什么？凭的就是美国给他承担了国防安全，保证了大陆无法对台湾进行武力攻击，然后才谈得上“一心发展经济”。

李敖这个论点，放在古代，叫腐儒之见，放在现代，叫打嘴炮，站着说话不腰疼，赚了美国人的便宜还卖乖。
作者: 安静    时间: 2017-7-23 21:55
常挨揍 发表于 2017-7-23 21:34
摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。 ...

继续歪楼这是一种历史和记忆。看过张楚的一个访谈，目光清澈如同他唱姐姐的时候，真是让人赞叹，当得起杰字。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 21:56
常挨揍 发表于 2017-7-23 21:34
摇滚的生命在于颠覆现有秩序，所以只能生存在欧美这样平和演进的社会里，给呈平日久的人们一个发泄渠道。 ...

摇滚是什么？这是一个很大的命题。

如果以颠覆现有秩序为标准，披头士就不是摇滚乐团，但它是公认的世界第一摇滚乐队。魔岩三杰里的何勇可以写出《钟鼓楼》这种京味浓郁的作品，也能搞出《垃圾场》这种纯粹的发泄之作。

所以不要随便给摇滚下一个定义。

前苏联80年代出过一位摇滚巨星，维克多 崔。他的作品反映了那个时代苏联青年的思想转变，表达了强烈的对专制、军事独裁的厌恶，这也就解释了之后戈尔巴乔夫的改革为何能“成功”。

摇滚是某个时期某个群体精神面貌的反映，也是社会矛盾的写照。它从未改变过这个世界的秩序，正如迈克尔杰克逊的反种族歌曲并未改变过美国的种族隔阂。

摇滚在中国活不下去有两个原因。一是政府不会允许威胁到统治的思潮存在。二是社会文化是金钱至上的，而摇滚更多的是关注人类的精神或内心，这与主流价值观是相悖的。摇滚本质是反商业的，虽然它经常需要商业豢养。正因为如此台湾可以出胡德夫这样的音乐人，而香港绝不可能。香港虽然有Beyond这种乐团，但更多的是流行音乐，不是摇滚。

作者: 常挨揍    时间: 2017-7-23 21:57
安静 发表于 2017-7-23 21:55
继续歪楼这是一种历史和记忆。看过张楚的一个访谈，目光清澈如同他唱姐姐的时候，真是让人赞叹，当得 ...

张楚看过现场，02年，酒吧，那时候还好，现在废了
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-23 22:04
loy_20002000 发表于 2017-7-23 21:56
摇滚是什么？这是一个很大的命题。

如果以颠覆现有秩序为标准，披头士就不是摇滚乐团，但它是公认的世界 ...
摇滚是什么？这是一个很大的命题。

俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的废物。
再怎么吹得牛逼的巨星，也不过是巨大的废物。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 22:21
zilewang 发表于 2017-7-23 21:40
这个逻辑能成立？
1，台湾放弃了与大陆对抗的意识形态，他与大陆打交道的立足点在哪里了？如果两岸一国 ...

台湾人需要明白一点，它早晚是要回归的。卧榻之侧，岂容他人酣睡。

台湾与新加坡、南韩、北朝不一样，那些是国家，台湾只是地区。踩跷跷板万一失手就是政党被灭的命运。我强调了很多次（不同论坛），中共收复台湾是时机问题不是能力问题，这个时机可能几十年都不会来，也可能马上就来。聪明的做法是掌握主动，而非被动接招。要有回旋的余地才能谈，回旋的余地都没了怎么谈？

真台独的必然结果是中共可以把有利于台湾的砝码一个个抽调，结果就是武统。李敖的逻辑是，抛弃意识形态让台湾事实独立，而非名义独立。这就像香港回归，能和平过渡就“一国两制50年不动摇”。不能就是部队直接开过去。

台湾不是国，它没有与中共讨价还价的资本，它的地位连新加坡这种弹丸小国都不如。如果有真台独的苗头，任何一个有能力的一把手都不会放过这个青史留名的机会。

大陆没有武力攻打台湾不是因为美国提供的所谓庇护，这个我强调多次了。抗美援朝尚且不惧，现在有怕的可能？你一直以来都高估台湾的武力独立能力了，我还是那个判断。美国不可能为了所谓约定与中共撕破脸皮，更何况台湾与其国家安全或国家利益关系甚小。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 22:26
常挨揍 发表于 2017-7-23 22:04
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的 ...

照你的逻辑亨德尔、海顿、莫扎特也是废物。
作者: jellobean    时间: 2017-7-23 22:30
安静 发表于 2017-7-23 14:25
有次我说，看在罗大佑先生，李宗盛先生的面子上，能不打还是别打。我家领导撇着嘴说，多少人的努力，才养得 ...

不怕。他们现在在大陆吧
作者: 莳萝    时间: 2017-7-23 22:32
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只有时代的需要，换句话说叫执政者的需要？
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-23 22:34
常挨揍 发表于 2017-7-23 22:04
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的 ...

哈哈哈，赞。跟在国家机器控制范围内的游行示威一个道理。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-23 22:35
loy_20002000 发表于 2017-7-23 22:26
照你的逻辑亨德尔、海顿、莫扎特也是废物。

他们不愤怒，或者就算愤怒，也愤怒得阳春白雪
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是喝点小酒来点三俗？红歌再好也不能当春药用吧。政府之存在难道不是为了让大伙更好的不可描述？
作者: 关中农民    时间: 2017-7-23 23:49
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...

其实，现在社会的整体是嘴上的左加行为上的右。打嘴炮爱国啊什么的比较容易，人人乐于参与，实际行为上是跟随经济的极右，以自己的利益为最高追求。其实这也是正常状态。古人就说天下熙熙攘攘，皆为名利嘛，现代的人岂能逃脱。古人为了嘴上的左，也就是他们的理，那是可以舍弃姓名的。当年土共的先驱，也是有这样的精神的，这才成就伟业。现在的嘴炮党，有几个有这样的精神？喊打喊杀的绝对不在前线，而真正在前线的忙的饭都吃不到嘴里，哪有功夫扯蛋呢。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-23 23:50
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...

大陆有能与台湾三大音乐人比肩的（罗、虫、李）？

才华就别说了。崔健的《新长征路上的摇滚》在现在发行我怀疑还能不能这么火。无他，听者的心态已经变了。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 00:03
关中农民 发表于 2017-7-23 23:49
其实，现在社会的整体是嘴上的左加行为上的右。打嘴炮爱国啊什么的比较容易，人人乐于参与，实际行为上是 ...

俺能说这种搭顺风车的思路基本上是缘木求鱼么？tg最不惧的就是这帮子书生，搬砖不如民工，打架不如地痞，耍赖不如大妈，画个学区就能把口袋里的钱骗干净。还每天幻想着自己有路子。真不愧是最好的税基。
作者: leekai    时间: 2017-7-24 00:20
这歪楼水平也是不低
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 00:20
巴巴爸爸 发表于 2017-7-23 22:35
他们不愤怒，或者就算愤怒，也愤怒得阳春白雪

这三位不算废，还有更废的。

柴可夫斯基靠梅克夫人资助了十年往上。最后死于同性恋的羞愤。按照常挨揍的解释，柴可夫斯基是废物中的极品。

多年前你写过一篇文章，网络讨论只有诉诸于事实、逻辑、情感。为何摇滚巨星愤怒两句就是被人豢养的废物；而柴可夫斯基就是俄罗斯文化的骄傲。这个话题是没有事实与逻辑好讲的。

按照他的逻辑，先要把古典音乐的巨匠打倒一半。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-24 00:39
老兵帅客 发表于 2017-7-23 10:13
肯定的，实力对比变了，需求也会跟着变的。

软的怎么都不行了。。。。。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-24 00:42
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 01:45 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...


你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们威慑美国的筹码，别忘了。惹急了梧桐台湾，大不了再闭关锁国30年，不还是一样得跟我们建交来，那时候恐怕台湾已经在我们手中很久了。。。。你想想美国人希望这样吗？一旦失去台湾将是美国不可挽回并且难以估量的损失。到时候第一第二岛链就全扯淡了，日本的运输线被掐住，C型包围也就破了，台湾成为新的威胁美国的筹码，真要平分太平洋吗？


我们做的可能是进一步加深对岸青少年的统一意识，现在的年轻人会老，观念也会变。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 00:49
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 00:42
你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们要求美国的筹码， ...

我们是否武统取决于台湾的态度。台湾文艺界支持台独的声音是很大的，标志性事件是陈升的公开态度和其作品在大陆的下架。如果这就是民意的话，武力统一似乎无法避免。当然，这是下策。

一个中国是大陆的底线，这是不能突破的。突破了这个底线就等于说中共是非法的。到时候台湾血流成河就怪不得人了。明智的政客是不会触碰大陆的这根敏感神经的，但人毕竟不是理性动物。用经济学的说法是只具有有限的理性。如果有限的理性都失守，台湾死人就是不可避免的了。
作者: 月之悲鸣    时间: 2017-7-24 00:49
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...

莳萝阿姨，可以教我怎么和女生搭诠吗
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-24 01:00
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 01:37 编辑
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...



现在台湾也没什么流行乐了，很有幸青少年于流行音乐的时代，比电子游戏时代强多了。震撼心灵。

整个流行音乐的娱乐形式已经不再如日中天。全世界如此。台湾流行乐的光大也是在日本流行乐的强烈影响下。在加上原汁原味未被马列影响的中国传统文化下形成的。香港也是如此。

一去不返，纯真年代！没有那个时代背景了。。。。

才华，不同的时代用在不同的领域。现在政治的影响小的多，不要什么都拿那个政治挂帅的时代做参照物。地下音乐一直都存在，而且越来越主流。
花粥，宋冬野，成都，甚至天佑都获得了巨大的市场支持，并没有受什么限制
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-24 01:04
loy_20002000 发表于 2017-7-24 00:49
我们是否武统取决于台湾的态度。台湾文艺界支持台独的声音是很大的，标志性事件是陈升的公开态度和其作品 ...

他们关起门来自说自话咱还真没辙，底线谁都清楚，对方在玩小孩子的游戏。不加重威胁似乎没有别的办法。乱够了自然会思考。。。。
作者: 莳萝    时间: 2017-7-24 06:21
loy_20002000 发表于 2017-7-23 23:50
大陆有能与台湾三大音乐人比肩的（罗、虫、李）？

才华就别说了。崔健的《新长征路上的摇滚》在现在发行 ...

误点支持。
大曾经没有和罗李比肩的人不是因为政治账，而是因为经济账，就像我们曾经被日韩围棋界嘲讽，如今却论到我们瞧不上他们一样。
诗词一道都是音乐，中国最出色的诗人词人有几个不是人渣？
有玩幼女的，有向当权者自荐枕席的，但无一例外都是出身优越，中年抑郁，所以我并不担心文娱圈。
作者: 莳萝    时间: 2017-7-24 06:27
月之悲鸣 发表于 2017-7-24 00:49
莳萝阿姨，可以教我怎么和女生搭诠吗

这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。
作者: 狼人    时间: 2017-7-24 09:48
到时候了，可以这样玩了。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 10:19
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 00:42
你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们威慑美国的筹码， ...

中国和美国对掐只是时间问题，迟早要面对的；希拉里上台的话，现在东南海已经兵戎相见了。美国的问题是摊子铺得太大，既要照顾北约还要兼顾亚太，不时在中东还要搅一搅。中国对台动武，美国面临选择题，如果与中共撕破脸皮并且武装干涉，其他几个战略要冲就守不住。前有美帝打越南，后有苏联打阿富汗，面对弱鸡尚不能全胜，何况是今日之中国。

中国反复强调的一个国策，不称霸。这不是忽悠人的口号，是最符合大陆的选择。帝国主义意味着高额的军费开支和国际责任，还有就是对现有世界秩序的威胁。对内会加剧社会矛盾；对外会成为美帝的潜在假想敌。中共不称霸的意思==我敬你一丈希望你敬我一尺。

这个国策是有条件的，他国不得干涉中国的领土完整和主权。如果连基本的主张都得不到满足，调整国策是可以预见的事情。

按理台湾是民国的延续（中华民国在台湾），中国是新政权，两个中国是中共造成的。但台湾与大陆实力的不对称+中共合法性的的原因，这些因素使得台湾的政治地位仅仅是一个地区，而不能称其为国。在这个背景下美国的态度只可能有两种选择，一是承认一个中国大陆为主导，二是否认中共的合法性站在台湾一边。即便是希拉里上台也不会选择二，那样就没有任何回旋谈判的空间了。维持现状对台湾来说是最优方案，可台湾人如果不同意呢。也就是说中国武攻是看台湾的态度，而不是我们的选择。

前面提到李敖的主张，无非一个拖字。既然台湾并入大陆是大势所趋，台湾当局需要做的是尽量拖延这个进程。双方谈判可以来回几十年（不触碰中共底线），谈妥再来个一国两制又是五十年。对于政客来说利益或许受损，对于普通民众来说很可能感觉不到政治格局的变化。中共在香港、澳门树立了俩标杆，直到现在轮子功在香港都可以公开活动，博彩业在澳门也是合法的，中共兑现两治承诺是可以放心的。李敖说的和平主张行得通的话，台湾的变化只是名号变一变而已，其他不会有任何改变。

台湾的态度决定了我们未来的走向。如果他们真的希望独立于大陆的控制之外，最好表态注意些，不要把谈判的空间堵死。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 10:49
莳萝 发表于 2017-7-24 06:21
误点支持。
大曾经没有和罗李比肩的人不是因为政治账，而是因为经济账，就像我们曾经被日韩围棋界嘲讽， ...

大陆流行音乐达到台湾1980——2000的高度几乎是不可能的。

1.民谣时期长达40年，这是台湾流行音乐崛起的重要力量。

2.唱片时代一去不复返。滚石RDXXXX系列编号的唱片，前期的潘越云、黄韵玲、张艾嘉、罗大佑、赵传、周华健等等几乎家喻户晓。滚石后期的陈升知名度就大为逊色。伍佰是滚石30周年演唱会的压轴大佬，但他在大陆的歌迷多局限在80后，大部分人2000年左右就开始听他的音乐了。信息时代的音乐歌词越简单、旋律越重复，它的传播就越快受众越广。现在是一个重视眼球的时代，重质量的创作方式在商业上取得成功已经非常困难了。最直观的感受是《中国好声音》的崛起，只有高音、嘶吼、秀惨才能走到最后。有一次我跟一个电视台的工作人员开玩笑，谷村新司来参加《中好》盲选都通不过，他补充说张雨生来一定过，因为高音唱得好。

3.优质音乐的创作需要环境的熏陶。民谣时期的诞生有一个背景，台湾商业化氛围不浓。国民党进驻台湾之前，台湾基本生活在纯农业社会。进驻之后的建设工作也乏善可陈，工业化有些起色是小蒋时期的事情了。太商业的环境是不利于优质人文歌曲创作的，所以香港的流行音乐质量与数量上无法和台湾比肩。8090年代香港的流行音乐大量抄袭日本、欧美；而台湾则是原创为主。

4.政治因素。你可以听下郑智化的这首歌，这种歌假如写的是大陆，肯定被禁——

http://music.163.com/#/song?id=33922226

伟大的工程要建三百年
区区的小事　六年国建
小小的岛国　肮脏的台北
贪官污吏　一手遮天
美丽的谎言　说过多少遍
说来说去　从来没实现
宣传的口号　说大家都有钱
贫富的差距　假装没看见
这不再是个适合好人住的岛
礼义廉耻没有钞票重要
这不再是个适合穷人住的岛
一辈子的辛苦连个房子都买不到
嗨~嗬~嗨~嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~
大家辛苦啦
两岸不通航　辜汪谈一谈
谈判像谈天　还是没主张
1997要解放香港
日不落帝国　向中国投降
有人搞台独　没人来帮忙
放眼看大陆　遍地是台商
台湾的未来　究竟会怎样
政府和人民　大家还在想
这不再是个强人统治下的岛
生存和面子问题哪个重要
这不再是个明天会更好的岛
何去何从两千万同胞
嗨~嗬~嗨~嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~
向钱看
作者: youyouyuyu    时间: 2017-7-24 11:09
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 11:22 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 10:19
中国和美国对掐只是时间问题，迟早要面对的；希拉里上台的话，现在东南海已经兵戎相见了。美国的问题是摊 ...


怎么会对掐，中美合作好着呢，这种合作是很微妙的。双方都对对方有不可替代的依赖，中国是靠美国崛起的，这是谁也回避不了的事实。只有一方变弱才会翻脸，谁不是捡好欺负的欺负挑容易的钱挣，比中国好欺负的有的是，而且美国对中国的“掌控”与“把握”也是有效的，中国很重视中美关系。大家不会再仅仅为意识形态来翻脸了。虽然总是被敲敲打打，我们也是亦步亦趋。一个是总是敲打一个是也给面子适当让步，但是离底线还很远，双方都对对方有不可取代不可回避的价值。某些方面甚至是融合在一起的。经济上对美的有些让步“交换”的是其他方面经济版图的扩张“一代一路”，（正因为难走和不被看好美国才默许或容忍你试着走）。这是在美国有意无意的默许下进行的，这一点经常被忽略，虽然也被下绊子，但是起码没有明目张胆的公开反对。这一点你可以不同意，但是这么说并不是完全没有道理
别忘了还有个俄罗斯呢。中美共同的潜在敌人是俄罗斯，美国可不想中国完全倒向俄罗斯，但美俄是互为敌人的。美俄共同的敌人并不是中国，这是对我们最有利的因素。
中美都想的是通过对国内问题的改善来超越对方，获得更多主动。这是赛跑，不是打架。俄罗斯就是在这种奔跑中被累吐血的。根本不是早晚对掐的问题。中国不是日本。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 11:31
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 11:09
怎么会对掐，中美合作好着呢，这种合作是很微妙的。双方都对对方有不可替代的依赖，中国是靠美国崛起的， ...

这种合作只是暂时的。无他，中国的崛起必然损害到美国的国家利益。仅从商业的角度看，中国供给侧转型成功美国高端制造业的全球市场份额会大幅度缩水。

美帝给中国上过课了，911事件之前的几次格外印象深刻。要是没有本拉登，他的枪口最有可能对准的是中国。

中美都是务实的。现在的和风细雨是因为特朗普做总统。大选结果出来前，大陆网络喊打喊杀的动静可是不小的。甚至有体制内的人出来放风，中美要干一战。现在看当时高层对中美关系的估计是比较悲观的，网络的气候可以理解为官方的战争动员。

听过一个说法。安倍二次上台前日本频繁换首相是美国在背后捣鬼，而原因是日本政界不愿意与中国为敌。现在中日关系的紧张实质是美国一手导演的。

美国的政治格局不是特朗普一人能够扭转的，高层对华的敌意是历史原因造成的。我们是社会主义，这是最根本的。直到现在好莱坞妖魔化中国的影视作品依然层出不穷，最常见的一个套路是中国某位将军发动世界大战。甚至游戏领域也有大量这类作品，如《秘密潜入2》。
作者: 安静    时间: 2017-7-24 11:36
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...

非常客观的说，两岸三地，就艺术水准，胜过音乐史诗《东方红》的歌，还真没有。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 12:23
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2017-7-24 12:27 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 00:20
这三位不算废，还有更废的。

柴可夫斯基靠梅克夫人资助了十年往上。最后死于同性恋的羞愤。按照常挨揍的 ...


既然你提到我以前的文章，我就多说几句。评论一个人废不废有不同的角度，我以为最公平的是从其本人自我标榜最盛的角度来评价。摇滚，我的理解就是愤怒和反抗，所有的摇滚人士，仅仅愤怒却不爆发，试图反抗却却未遂（不需要成功只要实施就算“已遂”）在我看来都是废物。当然如果他们自视最主要的身份是明星，摇滚只是个修饰语，那我收回废物的评价，他们很成功。

而那几位音乐家，他们最大的标签就是音乐家，而且是成功的音乐家，别说吃软饭了，就算他们是招妓的阉人，也不能说他们是废人。

至于李虫罗，毫无疑问杰出流行音乐人，但是说大陆无人可比就有点个人了。大陆流行文化整体不如港台，所以没有产生李虫罗这样影响力巨大的明星创作人，但如果单从流行音乐创作水平来说，张亚东三宝不比他们差。至于张悬那种，丁薇一只手就灭了。我觉得流行音乐的评价还是加上我认为的好，比如我觉得黄沾beyond就是虚张声势，松毛狮子狗装狮子，但我基本不说，说了被喷我也是很理解喷我的人的。再比如罗的标榜超越流行的作品，在我看来全部加起来也比不上张楚的姐姐。

最后回到你对于统一影响台湾音乐，你举的那些都是20多年30多年前的创作了，近十年来台湾有任何值得一提的音乐吗，以后会有吗？而统一是将来的事情，将来的事情是不会影响已经发生的事情的，你不用担心啦
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 12:31
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...

胡说了吧，红歌怎么就不废物了，难听得跟狗屎似的那种，无论红歌黄歌都是废物。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 12:45
安静 发表于 2017-7-24 11:36
非常客观的说，两岸三地，就艺术水准，胜过音乐史诗《东方红》的歌，还真没有。 ...

在当前的政治语境下，肯定是你的结论能博得满堂彩。因为庙堂上没人敢说这个不好。但我不知道这个艺术水准评价标准是什么。所以这个结论说对错都很难讲依据在哪里。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 12:48
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:31
胡说了吧，红歌怎么就不废物了，难听得跟狗屎似的那种，无论红歌黄歌都是废物。 ...

难听有标准么？
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 12:50
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 12:48
难听有标准么？

自己不可能没有吧，这就得了，不代表别人，也不被别人代表
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 12:51
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:50
自己不可能没有吧，这就得了，不代表别人，也不被别人代表

那不就完了么，吵啥吵，都是自娱自乐。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 12:52
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 12:51
那不就完了么，吵啥吵，都是自娱自乐。

吵架也算自娱自乐的一种，不能不让别人吵架
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 13:00
本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2017-7-24 13:01 编辑
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:52
吵架也算自娱自乐的一种，不能不让别人吵架


那就开吵。没听说过那个驻俄大使看天鹅湖睡觉的段子？
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 13:13
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 13:00
那就开吵。没听说过那个驻俄大使看天鹅湖睡觉的段子？

除非大使打呼噜，否则笑话他的也太装了
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-7-24 13:39
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 13:13
除非大使打呼噜，否则笑话他的也太装了

哎，get不到吵点，算了
作者: 常挨揍    时间: 2017-7-24 14:15
莳萝 发表于 2017-7-24 06:27
这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。 ...

莳萝阿姨好
作者: 莳萝    时间: 2017-7-24 14:31
loy_20002000 发表于 2017-7-24 10:49
大陆流行音乐达到台湾1980——2000的高度几乎是不可能的。

1.民谣时期长达40年，这是台湾流行音乐崛起的 ...

时代变了啊！现在是电竞音乐的时代，江山代有才人出，一代新人换旧人。这本来就是历史的趋势。
宗教清音被交响乐取代，交响乐被歌舞剧取代，歌舞剧被摇滚朋克蓝调取代，这本来就是时代变迁的特色。

我现在听巴赫的宗教清音，也听李斯特的魔音，还听程派的海上明月生，同样也看吉赛尔。摇滚我不喜欢，很少涉足。
同样都是艺术，唱片时代只是表现形式之一好吗？有人喜欢有人不以为然有兴盛有衰落，这是必然好吧。
作者: 梓童    时间: 2017-7-24 16:39
湾湾作死也算作到头了。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 17:03
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:23
既然你提到我以前的文章，我就多说几句。评论一个人废不废有不同的角度，我以为最公平的是从其本人自我标 ...

舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。

这楼我有两个观点，这里厘清下。

1.台湾流行音乐的质量高于大陆、香港。朴树、张亚东、三宝、羽泉都是优秀的音乐人，但他们的影响和创作数量、创作质量还是没法跟我提到的那三位比。朴树的音乐显得幽怨。张亚东太文艺，尤其是他为王菲制作的专辑。听张亚东的音乐除非是文艺过的人，否则很难说出他的代表作是什么。三宝、羽泉的作品太商业，达不到直指人心的地步。内地音乐人的问题是不能把艺术与商业糅合起来。文艺的如左小祖咒，做的音乐完全不考虑听者的感受；商业的东西又太流于表面。即便是两者结合得比较好的，如我列举的曹方和李健，他们作品的格调刻意忧愁，听多了容易审美疲劳。

2.摇滚乐是什么。你和常挨揍指的是偏重金属的摇滚乐。摇滚是什么，这个问题是没有标准答案的。给人的第一印象是首先得闹，但披头士平静如水的歌曲不要太多呀。汪峰经常被列入摇滚歌手，因为够吵闹够嘶吼；但论思想性汪峰的作品跟叛逆、倔强、个性这些词眼差距太大（我认为）。甚至有人把五月天、杨乃文都划入摇滚歌手的行列，这明显是不妥的。说摇滚乐不行，首先就得否定崔健、张楚的作品；张楚不做评价，崔健的作品是得到华人世界广泛赞誉的。说到底这么多人不待见摇滚，是源于对这个艺术形式的歧视。

西贝柳斯有一部叫《库勒沃》的作品，有一个章节是这样的。一个男的一路勾搭女孩并意图强暴她们，可是没有姑娘上当。后来他实在憋不住了，就强行绑了一个女孩把她强奸了。后来有一天突然发现这个女孩是他失散多年的亲妹妹。由此悲剧的篇章开始了。这种恶俗情节是18+的，但中国国家大剧院的官网给出了这个作品的完整演绎版。没有谁质疑这部作品的善恶与否，反而有不少专家吹捧其思想性的。川端康成是诺贝尔文学奖得主，晚年作品多以描写老年人变态性心态为主，但文艺评论界依然对他赞誉有加。

为什么这类作品是艺术的，而摇滚就一定是loser集中的。

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音乐这东西是人文环境塑造的。例如朴树、李健、曹方三人都有一个共同点，作品中带有哀伤或忧愁。这种审美是苏联式的，带有广袤土地下的冰冷的感觉。新加坡、台湾的听者很难与他们三人产生共鸣。同理，大陆人听胡德夫那种乡土味浓郁的歌曲也很难产生共鸣。

李宗盛这类音乐人的作品为何能在两岸三地产生广泛共鸣。因为他描写的是人类共通的东西，是跨越了意识形态的。亲情、友情、爱情、奋斗、挫折、岁月，这些话题是人类共通面对的。李宗盛2013年发了一首EP《山丘》，这种歌词是跨越了意识形态的。而国内的流行音乐，让一个客居他乡多年的华人听，能否有共鸣就难说了。尤其是没有经历过中共历次政治运动的人。

想说却还没说的 还很多
攒着是因为想写成歌
让人轻轻地唱着 淡淡地记着
就算终于忘了 也值了

说不定我一生涓滴意念
侥幸汇成河
然后我俩各自一端 望着大河弯弯
终于敢放胆 嘻皮笑脸面对 人生的难

也许我们从未成熟
还没能晓得 就快要老了
尽管心里活着的还是那个年轻人

因为不安而频频回首
无知地索求 羞耻于求救
不知疲倦地翻越 每一个山丘

* 越过山丘 虽然已白了头
喋喋不休 时不我予的哀愁
还未如愿见着不朽 就把自己先搞丢

越过山丘 才发现无人等候
喋喋不休 再也唤不回(了)温柔
为何记不得 上一次是谁给的拥抱
在什么时候 *

我没有刻意隐藏 也无意让你感伤
多少次我们无醉不欢
咒骂人生太短 唏嘘相见恨晚
让女人把妆哭花了 也不管

遗憾我们从未成熟
还没能晓得 就已经老了
尽力却仍不明白身边的年轻人

给自己随便找个理由
向情爱的挑逗 命运的左右
不自量力地还手 直至死方休

repeat * *

喋喋不休 时不我予的哀愁
向情爱的挑逗 命运的左右
不自量力地还手 直至死方休

为何记不得上一次是谁给的拥抱
在什么时候
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 17:44
loy_20002000 发表于 2017-7-24 17:03
舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。

这 ...

首先我们没在谈论善恶这种道德问题吧，loser跟道德不道德也没太多关系。为什么我说摇滚歌星loser，我给出的理由已经很清楚了。

反抗和愤怒不是只以重金属形式呈现，虽然我从来get不到披头士好在哪更不用说get他摇滚在哪了。

我把上面的理解成你自己个人的想法，挺好的，我明白你怎么想啦，我们很多看法不一样，但可以各执一端相安无事。但你太爱用大词了，一说说到人类这个层面，我该不该让你代表呢？
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 17:44
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 13:39
哎，get不到吵点，算了

不好玩了
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 17:48
莳萝 发表于 2017-7-24 14:31
时代变了啊！现在是电竞音乐的时代，江山代有才人出，一代新人换旧人。这本来就是历史的趋势。
宗教清音 ...

未来流行音乐的质量我不看好，不论是台湾的，还是香港、大陆、日本的。至少我看不出未来有出现滚石黄金时代或8090年代香港宝丽金的可能。不是说某个方面的质量下降，而是综合质量全面下降。最近十来年没有发现令我感到惊艳的新人。王若琳火过一阵，现在看还是太装。像什么李宇春、郁可唯一类只能用惨不忍睹来形容。男性歌手只要能唱歌就算“合格产品”了。

现在是一个标准逐渐放宽的时代。唱片公司当道的时候，由于是靠磁带或CD赚钱，主要是卖音乐。对歌手的歌喉有一定要求，李宗盛、张雨生这种可以唱也可以为他人写歌的唱作人就特别抢手。现在的音乐几乎就是两类，一类主打偶像牌，另外一类打另类牌。像李宗盛这种老少通吃的唱作人已经越来越稀缺了。按理来说这类音乐人是有市场的，但这类人就是这么缺。

唱片时代意味着门槛，意味着大部分人进不了这个行当。流行音乐的唱片时代已经走到尽头，但古典音乐的唱片时代只怕再过30年也完结不了。古典音乐的门槛没有降低，反而提高了。早些年拉赫玛尼诺夫的录音演奏是经常弹错音的，现在谈错一个音马上就有人能听出来。

流行音乐没了门槛，结果就是只要群众需要的就有市场。而演艺公司也乐于靠数量博取利润最大化。当年张学友当红的时候虽然唱的歌不少是日本人玩剩下的，但歌喉是真好。历届《中国好声音》唱到最后的有几个会唱歌，不用和张学友比，跟孟庭苇这样偏偶像的比都比不了。
作者: tangotango    时间: 2017-7-24 18:17
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

    孕育不出这些音乐人的根本原因是大陆音乐一直没有形成自己的良性循环的音乐市场和音乐制作工业。80年代到2000年初是港台流行乐的黄金时代，经济的富足带来整个社会的充满活力，娱乐工业也蓬勃。而有天分、艺术性好的音乐人也是需要市场养活的，虽然他们是小众市场。而同是这段时间，由于盗版的横行和毫无著作权意识，大陆的创作型音乐人基本上养活不了自己。最近几年大陆的音乐人中最有名的一小部分终于通过演唱会和参加综艺节目赚到钱了，大部分还是苦哈哈。李宗盛、罗大佑、陈升郑智化这些人，即使刨掉他们音乐中政治性反动被禁的部分，其余的还是很好的音乐，足以让他们拥有现在的名气和乐坛地位。
       不过这也没办法，马列政党执行力强就是因为其军事化管理统一思想，让他们放弃自己的看家本领和成功经验不干预文艺（对他们而言属于宣传类）实在是难。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 18:35
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 17:44
首先我们没在谈论善恶这种道德问题吧，loser跟道德不道德也没太多关系。为什么我说摇滚歌星loser，我给出 ...

摇滚音乐团体的第一身份首先是歌手或创作者。用音乐质量的标准评判更加客观的。你和常挨揍不过是给出一个自己的标准，我已经给出反面的实例了。

按常挨揍的标准，有一位音乐家更加符合，苏联的肖斯塔科维奇。他的《列宁格勒》有两种解读，一是反纳粹，二是反斯大林。有一个看法是他对苏联体制不满尤其对专政不满，但敢怒不敢言。

你说的无行动只会抱怨的摇滚，如果指部分人是成立的。摇滚乐里败类是很多的，这没问题。如果指所有，就是绝对错误的。马丁路德金发表《我有一个梦想》著名演讲的时候鲍勃 迪伦现场演唱了《Blowing in the wind》。64事件前的拉锯战，崔健曾经到现场为学生助威。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 19:00
tangotango 发表于 2017-7-24 18:17
孕育不出这些音乐人的根本原因是大陆音乐一直没有形成自己的良性循环的音乐市场和音乐制作工业。80年 ...

我喜欢台湾音乐的原生态和泥土气息。虽然我们也有《黄土高坡》，但太糙了不够细致。

大陆的流行音乐也是有牛人的，不是张亚东一类。只是相较台湾的群星璀璨，我们的人才显得太少了。例如谷建芬，她谱曲的《历史的天空》是台湾音乐人无论如何都写不出来的。可提起流行音乐年轻一些的人不会第一时间想到她，可见她的作品与流行或潮流还是有一段距离的。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2017-7-24 19:01
loy_20002000 发表于 2017-7-24 18:35
摇滚音乐团体的第一身份首先是歌手或创作者。用音乐质量的标准评判更加客观的。你和常挨揍不过是给出一个 ...

就算按照常挨揍的标准肖氏也不能算卢瑟。常挨揍定义摇滚精神为颠覆，没有实践这一标准的摇滚人士是卢瑟，这说得通；但是常挨揍没有定义古典音乐有颠覆的目的或者功能，所以按照他的标准肖氏不是卢瑟。

我觉得你应该给出你摇滚的定义，什么是摇滚不同于其他音乐的地方，然后我们来看按你的摇滚定义有多少摇滚音乐人是或不是卢瑟。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 19:40
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 19:01
就算按照常挨揍的标准肖氏也不能算卢瑟。常挨揍定义摇滚精神为颠覆，没有实践这一标准的摇滚人士是卢瑟， ...

严格按常挨揍的标准定义摇滚，鲍勃 迪伦都得靠边站。还有我前面提到的维克多 崔，到现在都有人怀疑他是被苏联守旧派暗杀的，因为他的车祸与当局的调查不合常理（处置仓促，嫌疑人关了几天就无罪释放）。如果人们的怀疑是有理的，维克多 崔产生了巨大的社会影响才会被暗杀，他对社会进程是有推进作用的。按照常的标准，连崔都要排除在外。

他的标准是，有行动有追求的都不是摇滚，只有空谈才是摇滚。鲍勃是美国摇滚教父，维克多是苏联摇滚教父，如果这两位都排除在外还能叫摇滚吗。

俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的废物。
再怎么吹得牛逼的巨星，也不过是巨大的废物。


我16岁就和同学讨论何为摇滚，我认为不太可能有定论。我认为的摇滚必要的几个元素如下。

一，思想的独立。有自己的判断，心中的答案是自己思考得出的，而不是他人告诉自己的。

二，内容的真实。不能捏造或制造情感。如写情歌，必须是真情实感的；而非流水线生产的。

三，词曲的节奏。词曲需要有节奏感，如果所有作品都舒缓到死肯定不是摇滚。

四，作者的审美。美国黑人流行的吃喝嫖赌杀人放火音乐肯定不能归入摇滚一类。重金属摇滚可以有吸毒、嫖娼、犯罪等内容，但它们应该是为了反思或批判而存在的，如果是提倡或欣赏不能计入摇滚。

当然了这是我心目中的摇滚，或者说我喜欢的摇滚；对于摇滚爱好者来说，这四个标准也是合理的。按照广义摇滚的定义，就是反应社会思潮，某些群体生活状态的音乐，但这么定义几乎所有音乐都是摇滚。摇滚是一个经常被提及的概念，但没法浓缩成几十个字的定义的。

猫王给中国人的印象是流行明星，但他一般被定性为摇滚明星。任何一种音乐形式，只要有新奇的味道就可以往摇滚的框子里装；相对保守的就不是摇滚。记得04年听人评价Joe Striani真“摇滚”。我问为什么，他回答，因为大师可以用舌头弹电吉他。还有人评价Santana真不摇滚，因为只会用手弹吉他。

所以评价摇滚必须加存在量词，部分的、有些、存在、一些等等，用全称肯定是错误的。因为摇滚的涵盖面太广了，古典音乐的分类都没它这么细致。
作者: zilewang    时间: 2017-7-24 19:48
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 19:51 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-23 22:21
台湾人需要明白一点，它早晚是要回归的。卧榻之侧，岂容他人酣睡。

台湾与新加坡、南韩、北朝不一样，那 ...


1，大陆的底线：一国两制。从香港的实践看，这个一国两制是万分清晰的君臣主从的定位，这是香港现在普遍不满的原因。
台湾的底线：坚决不接受一国两制，至少南北朝并立，二帝并尊。（这是蓝绿两党的共同利益。）
这两条底线一摆，你要还认为台湾能和平地自动回归，那就无语了。在这里，你要区分清楚精英的利益与普通吃瓜群众的利益并不完全一致。而吃瓜群众的利益和意见，几乎可以视之为零。否则，老蒋又何苦带着200万人千里跋涉，转进台湾了，直接投降得了！
因此，我曾对某些WW网友说，国、民两党都不会接受大陆的统一条件，他们会绑架2300万颗人头为蓝绿两党的利益殉葬，蓝绿的精英需要血，需要人头落地，更多的血，更多的人头（类似的话，28年前有人说过），不然，他们的“中华民国流亡政府”和“台湾共和国流亡政府”就失去了存在的价值。

你把民主专制、台独统一这些虚头八脑的名词抛开，两岸斗争的实质就那么回事：谁是君，谁是臣，谁是主，谁是从？这里没有模糊的空间，也没有任何当权者愿意模糊。

所以，不存在你说的“台湾人要明白”什么的道理，你这个道理，对于2300万人（甚至婴儿）都明白，那又如何了？因为精英的利益不在于回归与投降，而在于抵抗大陆。

2，不要过分看重任何一个集团或政权的自我克制能力，一件事只要在他能力范围内，又能给他带来足够的利益，他没有理由会因为敌人态度的和善而改变扩张与征服的步伐。
台海目前的现状正是因为大陆自身力量无法打在台海的战略平衡导致的，如果大陆目前拥有打破现有战略平衡的力量，没有哪个执政者会不使用他。因此，我说过一句话，如果大陆真的具备武力攻台的能力，早在毛主席时代就“连滚带爬”地冲向台湾岛了，谁会这么高尚，把这么一个大桃子留给后来者摘取。
至于打下来的治理问题，成本再大，能大过渡江战役之后的全国大进军，那可是比解放区国土面积还大的国统区啊。
作者: zilewang    时间: 2017-7-24 19:53
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 19:54 编辑
莳萝 发表于 2017-7-24 06:27
这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。 ...


同求，开帖开示一下我等无趣之人。
@loy_20002000   

女人的心思如海，伪装技巧超一流，茶煲啊~~~
作者: zilewang    时间: 2017-7-24 20:02
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 20:04 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 17:03
舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。

这 ...


台湾音乐的主流群是外省人，本省人几乎没什么贡献。所以，我将台湾的发达归于外省在苦难（国破家亡，妻离子散，跋涉千里，转进台湾）中爆发了旧中国最后的文化沉淀。但是，这种沉淀始终没有富饶的土壤可以生根发芽，但随着外省三代四代的到来，凋零是必然，吃老本总有吃完的一天。

我觉得，周杰伦之后，台湾不会再有引领风骚的乐坛牛人。这跟政治体制的关系不大，与台湾岛自古以来的文化不昌有关。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 20:08
zilewang 发表于 2017-7-24 19:48
1，大陆的底线：一国两制。从香港的实践看，这个一国两制是万分清晰的君臣主从的定位，这是香港现在普遍 ...

这个问题见仁见智吧，讨论的也够多了。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 20:33
zilewang 发表于 2017-7-24 20:02
台湾音乐的主流群是外省人，本省人几乎没什么贡献。所以，我将台湾的发达归于外省在苦难（国破家亡，妻离 ...

台湾音乐开始大范围呐喊是80后的事情了。台湾的民谣时期，流行的是纯情泛滥的歌，印象中李宗盛的木吉他就是专门搞这些歌。这里面大部分都是真纯，不是装纯卖天真的。

台湾流行音乐的市场分得特别细。我们经常听到的是李宗盛一批主打国语音乐人的作品。实际上台湾岛不少人是不听国语只听闽南语的，甚至说不清是什么语种的少数民族语言。林志炫有一段尝试过闽南语，结果被父亲批，说他的发音不准。听说90年代去到台湾的KTV，大部分人都是唱闽南语歌的。

外省人和本省人相互融合，相互渗透才有今天的台湾流行音乐。香港的民国精英也是不少的，但做不出台湾味道的音乐。之前说过的伍佰，他的经历坎坷，家庭也穷。他的音乐是土著与外省文化的结合体。

三大里，李宗盛家庭一般，还一度扛过煤气罐干过苦力，能有今天的成就完全靠自己的努力和才华。小虫也是普通出身的家庭。只有罗大佑比较高大上，出生医生世家，自己也学过医。

从音乐的题材也能看出三人家世的差异。李宗盛一辈子写普通人，因为他的出身就很普通。小虫据说有些自卑，所以他主要做音乐人和电视剧、电影配乐。罗大佑是精英出身，他的歌是最高大上的，动辄讨论社会的出路，人性的迷思。所以不能把功劳都归给外省人的，至少不能归给精英。

台湾音乐人是非常多的，不少是纯粹玩票的。如《可风》的作者黄建为，凭借这首歌在大陆是完全可以做职业音乐人的。早些年陈绮贞的工作室只有他和一个朋友，宣传、制作、谱写、发行统统都是自己搞定的。有些人玩票一把后就消失不见的，有些歌红人不红的，有些想红没法红的，台湾的音乐人大部分都是大陆不知道的。像民谣时期的杰作非常多，但很多人知道旋律，唱的人是谁，作者是谁，歌名叫什么，一律不知。
作者: zilewang    时间: 2017-7-24 20:52
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 21:00 编辑

@loy_20002000   理解错误，是让你跟MM一起开帖开智一下我等。

听哪里去了。你不在别个一个帖子吹了一通牛X么？
作者: indy    时间: 2017-7-24 21:37
loy_20002000 发表于 2017-7-24 10:49
大陆流行音乐达到台湾1980——2000的高度几乎是不可能的。

1.民谣时期长达40年，这是台湾流行音乐崛起的 ...

郑同学现在整天就是玩砚台写毛笔字啦
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 22:59
zilewang 发表于 2017-7-24 20:52
@loy_20002000   理解错误，是让你跟MM一起开帖开智一下我等。

听哪里去了。你不在别个一个帖子吹了一通牛 ...

你确定要学习我的经验？木问题拉。
1.首先要能跟女孩玩到一起。


如果心仪的对象是朋友圈里的。先通过朋友、qq、微信确定她的兴趣树与交际圈。此为大数据分析阶段。

如果心仪的对象是陌生人。还是搜集信息为先。当年我通过百度找到某位美女的身份证号码、家庭住址、毕业院校、qq号码、工作单位。有了这些方能事半功倍。

拉近距离。有决心的可以学唐伯虎。没决心的可以通过朋友圈拉近彼此的距离。

首先得明确是炮友、女友，还是婚恋对象。如果定位是炮友，找容易到手的羊儿比较好，谈不上决心与否。

如果定位是女友、婚恋对象，这就得下血本了。这个略去吧，不同山不同道，没有指导性。

首先得明确的是不要轻易进入对方的安全距离，无论是物理的，还是心理的。滥情戏码经常出现表白，如果俩人真对上眼是不需要表白的。反之，人家对你没感觉，离对方太近只会徒增反感尔。

前期先混个脸熟，接着混个交换电话号码，然后发出靠近对方的信号。如果对方拒绝了，稍稍退后一步。切忌进一步深入。如果没有拒绝可以试着进一步靠近，一开始是一群人一起玩，之后俩人一起，最终成孤男寡女。

总之，物理距离和心理距离的拉近是关键。没有这个其他面谈。

2.情圣是否存在

我认识的不少人自称情圣，深入了解名不副实。有的只能对付少妇，有的只能上手20岁之下的小女孩。

情圣是不存在的，任何男人或女人都只能吸引某一类异性，对其他类型是无能为力的。像草蜢喜欢辣妹，而我喜欢的东方含蓄美女。草蜢贴出来的辣妹不论怎么勾引我，我都是不会动心的。反之，同理可推。

3.搭讪技巧

这类技巧有两个限制。一是男方有一定的魅力，二是只对部分女人有效。

搭讪对方一切随缘，不能保证肯定成功的。只要女方对你无感，后面就机会渺茫了，因为面对陌生人才有搭讪一说。那么不认识如何拉近彼此距离呢？技术手段是肯定有的，但太猥琐了，这里就不说了。

搭讪讲究感觉，讲究统计水平。只能说100次搭讪可以成功几次，不能说100次都成功。有了这个心态就一切都ease了。捞鱼的技巧不重要，关键网要大。

4.迎合与带节奏

不同的女孩有不同的癖好，不同的心理特质。有些是黏人的，关怀照料比什么都重要。有些死疯的，要能疯到一起。

但迎合不是总能奏效的，也不是必须的。男人太软就成了番茄，番茄要被捏的。

所以需要把女方往自己的节奏里带。例如打电话，一开始频率高，之后逐渐降低，最终通电话的频率不稳定。甚至接电话的频率都不固定。

女人只会爱慕强于自己的男人，这是任何时代都适用的真理。可不是所有男人都是刘强东，不是所有男人都是陈道明。

男人的魅力体现在自信与谈吐上。

自信不是自亢，不是有钱有势才能自信。李天一玩轮奸，他有的是钱和势，但跟自信没有半毛钱关系。

谈吐是建立在积累和自信的基础之上的。一桌子人吃饭，岳丈、国企老总、政府官员等等人坐在那里，还能从容不迫侃侃而谈。

5.心态

表面可以看上去很认真，嘴上可以酸到骨头里。心里要记得，恋爱或女人不过是人生中的一朵浪花。

男人不喜欢斤斤计较心胸狭隘的人，女人也一样。要有一颗包容的心。

太把面子看重的人往往没面子，在女人面前就不必讲面子了。

要时刻告诉自己我一定能征服，不要过多考虑对方的感受或是否接受自己。这个不行换个接着来，泡100个都失败，这可能吗？概率上就不可能嘛。

6.演技与外在

没有外在美，没人会欣赏所谓内在美。不求比李健帅，只求穿着入时，干净整洁，胡子每天都刮，卧房比处女的闺房还整洁。

女人喜欢面相柔和的异性，施瓦辛格那样的已经不流行了。

切不可犯直男癌的毛病。政治、军事一类少在女人的面前讲。大部分人女人都喜欢庸俗的男人，不喜欢哲学家。

7.维系

永远保持新鲜感，保持旺盛的求知欲，探索世界的冲动。

你看着大海，让女人在旁边看着你。而不是女人看着大海，你看着女人。

三年前收拾书橱，有三封信。一封是好友女友的道歉信，因为她搞出了一些误会。另外两份居然是求爱信！纳尼？在我不知觉的时候居然擦出火花。

早些年我衰得很，一副科学怪人的模样。穿着也邋遢得不行。那两封信我以为是道歉信，没想到。诶。

所以男人的头上不能没光环。为了一提啤酒是15元还是14元跟老婆计较的男人，他的老婆遇上一个1000元或1500元都不计较的人，会发生什么。这是显然的。好多时候不是钱的问题，而是心里憋了一股子火。

先总结到这里。案例就不说了，那些肯定不能讲的。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-24 23:02
loy_20002000 发表于 2017-7-24 22:59
你确定要学习我的经验？木问题拉。
1.首先要能跟女孩玩到一起。

再补充一个。说话多肯定，少否定。否定的话太多会让对方觉得刻薄。

没有女人喜欢负能量，都喜欢积极的，正能量的东西。
作者: mezhan    时间: 2017-7-25 08:16
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 17:44
首先我们没在谈论善恶这种道德问题吧，loser跟道德不道德也没太多关系。为什么我说摇滚歌星loser，我给出 ...

披头士 不就是 60年代的 小鲜肉
作者: 响马    时间: 2017-7-25 09:50
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...

罗大佑自己说过，我创作的歌曲都是在国民党时期被禁的，但就是被打成蓝色了。我感觉在台湾已经住不下去，就想去北京试试，找个四合院生活一下。

李宗盛就更不说了，老娘都接到大陆来了。

所以你觉得维持一个让罗大佑觉得“已经住不下去”的现状，反而有助于孕育罗大佑这样的歌手？

那是不是因为“吃得苦中苦方为人上人”，你就得去罗布泊生活啊？
作者: 安静    时间: 2017-7-25 11:50
响马 发表于 2017-7-25 09:50
罗大佑自己说过，我创作的歌曲都是在国民党时期被禁的，但就是被打成蓝色了。我感觉在台湾已经住不下去， ...

是哦，李宗盛先生现在在做吉他呢
作者: 安静    时间: 2017-7-25 12:19
loy_20002000 发表于 2017-7-24 23:02
再补充一个。说话多肯定，少否定。否定的话太多会让对方觉得刻薄。

没有女人喜欢负能量，都喜欢积极的， ...

既然这楼歪了，那索性歪到外婆桥吧
以前，摇滚表达愤怒的情绪，尤其是，当愤怒不知来处，不知归途。现在摇滚堕落到表达讨不到妹子欢心的愤怒，没落很正常。
作为情绪的艺术表达，表达的艺术，各路网络写手应运而生。
看着，也是很有意思。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-25 16:40
响马 发表于 2017-7-25 09:50
罗大佑自己说过，我创作的歌曲都是在国民党时期被禁的，但就是被打成蓝色了。我感觉在台湾已经住不下去， ...

台湾娱乐圈彻底没落有一个标志性事件，《康熙来了》停播。停播的最主要原因是蔡康永把事业重心放在大陆。罗大佑、李宗盛是来大陆淘金的好吗。不光他，连陈升没有被封杀前也经常来大陆，《延安的秋天》就是大陆旅游来的灵感；大概十年前参加丽江音乐节，他说要创作《丽江的春天》，后来果不食言发了这个专辑。

不单台湾音乐人如此，香港导演哪个没来大陆淘金。王晶1993年就来大陆拍摄电影了。香港导演把大陆人心理玩转的，除了个陈可辛还有谁。

你说的这些大佬是成名在前，淘金在后。就像王晶最近十年赚大陆人的钞票是8090年代攒下的人气和口碑，跟他在大陆的创造力半毛钱关系都没有。

你有没有想过为什么1950——1980台湾社会矛盾这么剧烈却流行民谣，流行不食人间烟火的东西。因为政治性的东西肯定被禁，创作人甚至有牢狱之灾，所以台湾流行音乐的大爆发是80后的事情，而不是之前。同理可推，为什么崔健工体能唱出《一无所有》，能创作出华人最佳摇滚专辑《新长征路上的摇滚》，因为改开前有积累，有压抑。

罗大佑在大陆捞金已经到什么地步，听一个北京人讲过一件亲历的事情。他们组织了一个促销活动请到罗大佑，参加这个活动的罗粉有将近5000多人。但罗大佑当天根本没有到场，后来他们才知道另外一个楼盘请罗大佑献唱，开出的酬劳高50%。罗大佑在不告知一声的情况下就缺席了当天的活动，后来他们讨要说法，罗的发言人态度十分强硬。

说难听点，台湾音乐人来大陆就因为大陆人傻钱多。你可以对比下滚石30周年小巨蛋演唱会和北京的纪念演唱会，大陆的这个现场说是坑钱一点不为过。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-25 17:03
安静 发表于 2017-7-25 12:19
既然这楼歪了，那索性歪到外婆桥吧
以前，摇滚表达愤怒的情绪，尤其是，当愤怒不知来处，不知归途 ...

叛逆分两种，一是真叛逆，二是哗众取宠。真叛逆的人有自己的想法，有自己的追求，不经意间散发着魅力。现在的摇滚，尤其是国内的，都是哗众取宠。

鲍勃 迪伦的《blowing in the wind》是20世纪流传最广的普世价值歌曲，还在美国黑人人权集会上演唱。但后来他反感于人权运动，认为这些事情是行为艺术，是徒劳的。这就是真叛逆，不会躺在旧有的成绩上吃一辈子。他们的想法是随着认知不断革新的。

所以做摇滚的，躁动的多，有思想的少。当妹子看透了，就对装拜青年无感了。拿王菲来说，她的音乐感比窦唯强，《浮躁》也体现了她个性的一面。从窦唯之后的创作来看，他的才华有限。当王菲绽放的时候，窦唯却只能靠装玩深沉，结局也就注定了。
作者: 安静    时间: 2017-7-25 19:03
loy_20002000 发表于 2017-7-25 17:03
叛逆分两种，一是真叛逆，二是哗众取宠。真叛逆的人有自己的想法，有自己的追求，不经意间散发着魅力。现 ...

上帝保佑，我是窦唯粉丝，如果说他玩深沉的话，嗯，当年我们那一代人，很多那么深沉。
作者: liuqing098    时间: 2017-7-25 20:42
安静 发表于 2017-7-25 19:03
上帝保佑，我是窦唯粉丝，如果说他玩深沉的话，嗯，当年我们那一代人，很多那么深沉。 ...

窦唯现在做的很多纯音乐还是很不错的。
作者: 响马    时间: 2017-7-25 22:28
loy_20002000 发表于 2017-7-25 16:40
台湾娱乐圈彻底没落有一个标志性事件，《康熙来了》停播。停播的最主要原因是蔡康永把事业重心放在大陆。 ...

您洋洋洒洒回复这么多，跟原来的主题有关系吗？
您第一个回复就说“只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了”，那言下之意就是现在没统一的现状还有可能孕育出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了？这跟之前已经成名的歌星（你还又扯到影坛）来大陆是采风还是捞金，有啥关系吗？你哗哗哗写这么大一篇，还真不知道从哪儿说起了。
作者: 响马    时间: 2017-7-25 22:29
liuqing098 发表于 2017-7-25 20:42
窦唯现在做的很多纯音乐还是很不错的。

讲真，完全听不懂，也听不下去。歌手前进的太快，大部分歌迷没跟上脚步……
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-26 13:55
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-7-26 13:57 编辑
响马 发表于 2017-7-25 22:28
您洋洋洒洒回复这么多，跟原来的主题有关系吗？
您第一个回复就说“只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大 ...

我已经说过了，台湾流行音乐的没落是商业化的没落，不是原创能力的没落。上虾米或163音乐搜台湾，大陆乐迷叫不上名字的音乐人大把的。我列举的陈升和伍佰的例子最能说明问题，其实他俩出道的时间很早，但与滚石黄金二十年错开了一部分，所以大陆乐迷对他们的熟悉远低于我列举的那几位。实际上小虫的知名度在大陆并不高，人们能想到的作品只有一首为任贤齐制作的《心太软》，其他几乎就没了。

知名度和原创质量是两码事。就算台湾出第二个李宗盛，他的知名度也不可能有老李这么高。无他，时代已经不同了。

如果你认为讨论这种问题只能讲逻辑，我劝你还是别和我较真了。文化现象动辄几十个点，只讲一个点有意思？你要注意，是你扯台湾老将来大陆淘金，并试图证明大陆的环境比台湾好，我不过是对你进行反驳而已。你要论证自己的观点，可以举出在台湾才思枯竭，来大陆以后创作井喷的创作人，而不是来不来大陆影响力都很大的音乐人。是你的逻辑有问题。
作者: chenglf    时间: 2017-7-26 14:43
loy_20002000 发表于 2017-7-25 16:40
台湾娱乐圈彻底没落有一个标志性事件，《康熙来了》停播。停播的最主要原因是蔡康永把事业重心放在大陆。 ...

我看过几次罗大佑的演唱会，直到有一次听他唱的连气都喘不匀了，我就再也不去看了
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-26 14:50
chenglf 发表于 2017-7-26 14:43
我看过几次罗大佑的演唱会，直到有一次听他唱的连气都喘不匀了，我就再也不去看了 ...

台湾流行乐坛的实力唱匠大部分都是包装出来的，有些被怀疑就是假唱。例如苏芮，唱片和现场差距太大，这不会是年龄增长造成的。论唱功，香港歌星比台湾强得多，如张国荣、张学友、谭咏麟、陈奕迅。台湾音乐强在风格多变，有人文关怀。听现场还是香港的好。

作者: 响马    时间: 2017-7-26 15:53
loy_20002000 发表于 2017-7-26 13:55
我已经说过了，台湾流行音乐的没落是商业化的没落，不是原创能力的没落。上虾米或163音乐搜台湾，大陆乐迷 ...
是你扯台湾老将来大陆淘金，并试图证明大陆的环境比台湾好

我只说台湾的罗大佑李宗盛来大陆了，“淘金”是你补的吧？
我说台湾现在环境不好罗大佑待不下去，“试图证明大陆的环境比台湾好”这也是你脑补的吧？
你脑补出这么多内容，我只能放弃了，没法子。
作者: loy_20002000    时间: 2017-7-28 20:36
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-7-28 20:52 编辑
响马 发表于 2017-7-26 15:53
我只说台湾的罗大佑李宗盛来大陆了，“淘金”是你补的吧？
我说台湾现在环境不好罗大佑待不下去，“试图 ...


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罗大佑自己说过，我创作的歌曲都是在国民党时期被禁的，但就是被打成蓝色了。我感觉在台湾已经住不下去，就想去北京试试，找个四合院生活一下。

李宗盛就更不说了，老娘都接到大陆来了。

所以你觉得维持一个让罗大佑觉得“已经住不下去”的现状，反而有助于孕育罗大佑这样的歌手？

那是不是因为“吃得苦中苦方为人上人”，你就得去罗布泊生活啊？

罗大佑来大陆是他说的【已经住不下去】。那么海外民运人士都是被中共迫害的了？


再贴一次：
你要论证自己的观点，可以举出在台湾才思枯竭，来大陆以后创作井喷的创作人，而不是来不来大陆影响力都很大的音乐人。是你的逻辑有问题。
你这么喜欢抠字眼可以给我解释下【“吃得苦中苦方为人上人”，你就得去罗布泊生活啊】。我不给我的理解了，肯定是脑补嘛。你最好严谨点，抠字眼我也会，还很擅长。




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