爱吱声

标题: 关于我国与不丹之间的领土争议 [打印本页]

作者: 看客 时间: 2017-7-4 21:51
标题: 关于我国与不丹之间的领土争议
天狼星的日志里有一段关于中印边界对峙的一个评论，初看挺给力的。
后来找了下相关信息，发现不是那么简单，比如这条：
中印两军在洞朗地区对峙印度人原来是为了这个
我把其中关键段落引用在这里：

“洞朗地区”印度方面称之为“多兰高地”，海拔约3500米，面积约100平方公里，北部宽高，南部窄低，隶属于我国藏南地区亚东县。通过地图可以发现，关于该地区的领土争议问题主要是中国和不丹王国。中国和不丹王国的边境争议主要集中在西段、中段和东段，总面积大概4500平方公里。按中国政府96年的领土划定方案，中国得到不丹西段靠近亚东的土地600平方公里，包含洞朗地区，作为交换放弃了对中段白玉地区600平方公里争议土地的要求。而东段争议区墨拉萨丁大概3300平方公里的土地，中国和不丹方面的资料均未提及，很有可能中国已经放弃对该地区的土地所求，且该地区并未包含在960万平方公里的领土范围内。按着这个方案，中国分的600平方公里，不丹分的3900平方公里，如此划算的方案，不丹很快同意。但是98年谈判中受印度强大压力的不丹又改口了，原因是让中国再多让点，于是又拖到现在。

百度百科墨拉萨丁词条下有一幅早年的地图，可以看看：

作者: 红茶冰 时间: 2017-7-4 22:09
这就是典型的给脸不要脸的货色。拖着吧，看谁耗得起。

作者: 然后203 时间: 2017-7-4 22:14
这个方向上其实不用那么着急划界

作者: tianxq888 时间: 2017-7-4 22:43
其实有些时候，动手是最简明的办法，拖着反而化简为繁

作者: 关中农民 时间: 2017-7-4 22:49

红茶冰发表于 2017-7-4 22:09
这就是典型的给脸不要脸的货色。拖着吧，看谁耗得起。

不丹外交都由三哥处理，基本上是三哥主导一切

作者: 老兵帅客 时间: 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。

作者: 红茶冰 时间: 2017-7-5 00:05

关中农民发表于 2017-7-4 22:49
不丹外交都由三哥处理，基本上是三哥主导一切

所以说这叫蠢啊，现在谁的话语权更强呢明显是兔纸啊。按照目前全球经济形势走下去，出现另外一个经济危机几率非常大(或者说2008年金融危机根本就未过去)
这种情形下谁家余粮足，谁就能笑到最后。老关你觉得阿三能抗多久？狗主挂了，狗腿子就得另觅东家了～

作者: 关中农民 时间: 2017-7-5 00:15

红茶冰发表于 2017-7-5 00:05
所以说这叫蠢啊，现在谁的话语权更强呢明显是兔纸啊。按照目前全球经济形势走下去，出现另外一个经济危 ...

阿三当然抗不了个啥，问题是不丹目前经济，能源，粮食等都在阿三手里面，官方也是阿三的人，不可能一下子改变啊。兔子目前经济也有大问题，不过比阿三和欧洲斯坦还是强多了

作者: dozhou 时间: 2017-7-5 04:18
无解，能解的人已经不在了。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2017-7-5 06:29

老兵帅客发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

应该以肢解印度为目的，划界太low了。

作者: cloudian 时间: 2017-7-5 06:59
不丹为何不并入印度呢？

作者: 奉孝 时间: 2017-7-5 08:34

老兵帅客发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

此一时彼一时，当时兔子就想埋头发展经济，改善国际环境，现在当然不着急了

作者: 老财迷 时间: 2017-7-5 08:50

老兵帅客发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

印象中，和哈萨克斯坦划界时，还是有所得的。当时刚划好界，就宣布在山里发现了铀矿
和俄罗斯划界，它吃进嘴里的一个小岛，还吐出来了一半。
有可能我记的不准啊。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-5 09:01

红茶冰发表于 2017-7-5 00:05
所以说这叫蠢啊，现在谁的话语权更强呢明显是兔纸啊。按照目前全球经济形势走下去，出现另外一个经济危 ...

不丹是唯一土共没建交的邻国，不过他跟其他四大流氓也没建交，全球这大概算独一份了

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-5 09:17

cloudian 发表于 2017-7-5 06:59
不丹为何不并入印度呢？

摘自后沙月光的围脖

英国给了三国不同地位，以保证自己利益最大化：

尼泊尔内政外交独立（尽量可控）

锡金内政外交由英国指导，

不丹介于两者中间，就是内政相对自主，外交由英国控制。

1947年独立后印度将自己视为英国继承人

锡金后来被印度吞并，除了内政外交被印度把持之外，还有一个重要因素就是人口结构变化，尼泊尔和印度移民超过了本地人，最终锡金当局宣布并入印度，国际上一片沉默。

再说不丹，不丹有了锡金的教训后，对国内移民极为警惕，不断驱逐洛昌人（尼裔）和印度人，累计占总人口五分之一。2013年印度气得跳脚，动用国内宣传工具对不丹破口大骂。

http://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404125570152671391

作者: 狼人 时间: 2017-7-5 09:19
从纸面看很是吃亏的说。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-5 10:24
本帖最后由常挨揍于 2017-7-5 10:27 编辑

dozhou 发表于 2017-7-5 04:18
无解，能解的人已经不在了。

铁路修过去就都解了

2016年,西藏铁路建设项目完成投资约85亿元,......日喀则至亚东铁路前期工作有序推进

作者: zilewang 时间: 2017-7-5 12:45

老兵帅客发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。
如果现在中俄政治结盟的功臣是当初划界奠定的，也许应该给予正面评价。
有一次翻墙看到台湾一个电视台做的划界纪录片，把90年代的划界协议骂了个臭头。，才知道中俄自清末以来就领土划界一直没有达成官方协议，60年代中苏为这个问题还吵过架。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-5 13:46

老兵帅客发表于 2017-7-4 22:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

厚黑学啊。

作者: 看客 时间: 2017-7-5 14:30

zilewang 发表于 2017-7-5 12:45
除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。 ...

岂止吵过架，打死过人。

作者: 小米粒 时间: 2017-7-5 15:34
不丹、尼泊尔害怕被南亚霸主吞了，不丹又与天朝有划界纠纷。天朝把路修到了边界，影响军力对比。大象国怕被夹在不丹、尼泊尔、孟加拉三国间与其东北部联系陆上狭长走廊，战时或以后博弈中被共军给截断，反应激烈!
西藏修路改变双方力量对比，大象国跳脚。大象国加紧吞噬周边战略不断推进，尼泊尔被逼急了，上次已经开抱天朝大腿，把路开修到尼指日可待，高原上的国家争斗进入新篇章。天朝不可能让锡金事件再爆发了，现已不是冷战时代大象国嗨皮年代了！

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-5 18:50

小米粒发表于 2017-7-5 15:34
不丹、尼泊尔害怕被南亚霸主吞了，不丹又与天朝有划界纠纷。天朝把路修到了边界，影响军力对比。大象国怕被 ...

赶紧去找旺楚克，看看有机会复国没有。

作者: 小米粒 时间: 2017-7-5 19:18
天朝都是坐等人家上门滴

作者: 料理鼠王 时间: 2017-7-5 19:31

红茶冰发表于 2017-7-5 00:05
所以说这叫蠢啊，现在谁的话语权更强呢明显是兔纸啊。按照目前全球经济形势走下去，出现另外一个经济危 ...

不丹，这可是被一众人等宣传为世界上最幸福的国家。
呵呵，大家都愚昧还有宗教这种精神毒药，当然甘于现状。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-5 20:00

燕庐敕发表于 2017-7-5 18:50
赶紧去找旺楚克，看看有机会复国没有。

他家王后挺漂亮的

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-5 22:37

常挨揍发表于 2017-7-5 20:00
他家王后挺漂亮的

你被揍出鼻血了？

作者: 熊掌 时间: 2017-7-5 23:24

常挨揍发表于 2017-7-5 20:00
他家王后挺漂亮的

不丹他家王后没有女坛友的平均水平。

作者: yoshiro 时间: 2017-7-6 19:47
本帖最后由 yoshiro 于 2017-7-6 19:48 编辑

zilewang 发表于 2017-7-5 12:45
除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。 ...

俄罗斯除了唐努乌梁海，基本也属于边角料吧，多点少点影响不了太大。

唐努乌梁海四几年就并入俄罗斯了，跟中国也并不接壤，就是不承认还真能从老毛子那里要回来？也就是类似凯申公的地图开疆罢了。

更进一步来说，难道还真想清朝割给沙俄那些都要不承认？

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-6 20:35

燕庐敕发表于 2017-7-5 22:37
你被揍出鼻血了？

切

作者: 清凉山 时间: 2017-7-6 21:37

cloudian 发表于 2017-7-5 06:59
不丹为何不并入印度呢？

能多个联合国席位？

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-6 21:45

zilewang 发表于 2017-7-5 12:45
除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。 ...

台湾电视台......
清末以后中俄咋没协议呢！！！
清末以后中俄不是有个协议承认外蒙古独立、承认唐努乌梁海属苏联（貌似现任俄国防长绍伊古就是这儿的）么！！！

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-6 22:13

作者: 马鹿 时间: 2017-7-7 00:24

老兵帅客发表于 2017-7-4 09:54
国朝外交的问题之一就是领土争端让步太多，希望那些国家统统反悔，大家重新来。 ...

赞成！

作者: 淡淡微风 时间: 2017-7-7 01:45

yoshiro 发表于 2017-7-6 19:47
俄罗斯除了唐努乌梁海，基本也属于边角料吧，多点少点影响不了太大。

唐努乌梁海四几年就并入俄罗斯了， ...

你还别说，苏联刚刚倒台那阵子，还真有操作的可能性

作者: 江城如画里 时间: 2017-7-7 10:08
其实这种事，直接中印面对面问题不好解决，现在中国自己黑不下心来来硬的，而洞朗对于印度来说又太重要了不能后退，这样出现问题时总觉得解决的墨墨叽叽的。这里的一个关键是不丹，国内目前需要发展第五纵队式的软式颠覆和控制其它小国的能力，这件事只要不丹反水，印度没任何理由能留在争议地区。开个玩笑说，国内搞关系的能人多了，现在反贪反腐后，让这些人去国外去发挥能力正当其时啊。

作者: 看客 时间: 2017-7-7 10:24

江城如画里发表于 2017-7-7 10:08
其实这种事，直接中印面对面问题不好解决，现在中国自己黑不下心来来硬的，而洞朗对于印度来说又太重要了不 ...

自从邓小平宣布不对外输出革命以后，中国在这一块的能力就废了。
当然那时候也输出不起了，倒不是缺那俩钱，而是意识形态的旗帜已经倒了，就差举白旗了。到现在也是这样，只会拿钱砸，砸不动就只能干瞪眼，还迷糊这世上怎么会有给钱都不要的人。
在那个地界，要搞个第五纵队什么的，印度比我们强得多，看看锡金就知道了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-7 12:05

看客发表于 2017-7-7 10:24
自从邓小平宣布不对外输出革命以后，中国在这一块的能力就废了。
当然那时候也输出不起了，倒不是缺那俩 ...

今上心目中的目标是毛主席，非邓总师。

作者: 看客 时间: 2017-7-7 12:58

燕庐敕发表于 2017-7-7 12:05
今上心目中的目标是毛主席，非邓总师。

他可没有毛主席那么多时间，就剩5年了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-7-7 13:21

看客发表于 2017-7-7 12:58
他可没有毛主席那么多时间，就剩5年了。

所以行为上处处可见时不我待的架势。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 14:19
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-7 14:21 编辑

常挨揍发表于 2017-7-6 21:45
台湾电视台......
清末以后中俄咋没协议呢！！！
清末以后中俄不是有个协议承认外蒙古独立、承认唐努乌梁 ...

他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与沙俄并没有签任何划界协议，纯粹是沙俄强夺。这块地方从法理上属于从本朝手上丢掉的。
但我翻了一遍北京条约，瑷珲条约，西北约记等，没看过他们说的这个意思。在中俄西北约记里，对中俄西北段划界是有原则上的规定的，即界山、界河都确定了，只是没有细则而已。

所以我有点困惑他们喷的理由在哪里？

但，我在另外一个大陆学者的中苏论文里看到过一个中苏领土谈判的史料，中苏紧张之前，苏联一直要求TG开启领土谈判，在柯西金与总理机场会面之后（具体时间存疑），大家都有意向就现状划界签订条约（双方认为中苏矛盾的一个关键就是领土划界问题），就在准备签字换文本时，毛主席突然反悔，划界谈判从此搁置，拖到90年代苏联解体之后才重启。
台湾解释毛主席反悔的原因是害怕当卖国贼，背历史骂名，大陆学者的解释是，这是毛主席用来增加博弈筹码的谈判策略，认为保持不清不楚的领土纠纷好处更大。

这一段历史，敏感的地方太多，官方也严禁讨论，简直是本朝的高压线，我也没找到有说服力的论文。能看到的，都是一些宏观上的歌功颂德。
因此，根据反常即为妖的规律，我对官方的结论有所疑虑。但另一个方面，90年代正是苏联解体，毛子最虚弱的时候，这时双方签定领土协议，按常理，中国不应该吃亏才对，所以，我对责难的观点也存疑虑。
我只是对90年代决策的依据、动机、预期损益评估有兴趣。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-7 14:22

看客发表于 2017-7-7 12:58
他可没有毛主席那么多时间，就剩5年了。

南沙种岛、钓鱼岛巡航、拿萨德碾压韩国。
印度这边，日喀则到亚东县、吉隆口岸（尼泊尔）铁路都在进行（西藏地方报道16年是前期工作有序推进），争取2020尼泊尔与中国电网联网.
都是这几年的事，俺觉得挺不错的，再奋斗就得侵略了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-7-7 14:59

zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...

我只是对90年代决策的依据、动机、预期损益评估有兴趣。

其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个店了；两个可能：或者俄国彻底倒下，中国彻底被孤立；或者把俄国救活拉过来，成为比兔子本土大三倍的广阔大后方（当然，同时中国也成了俄国的大后方）。。。没有这个的话，普京再牛逼再硬汉，也是要投降的；甚至可能等不到普京真正掌权，俄国就再一次崩溃了。。。现实中兔子达到了第二个目标。

而所有的这一切都有个大前提：双方必须拿出实际行动来证实互相间不再有任何敌意和猜忌，所以这个领土协议必须签，必须以此解除双方的任何顾忌。。。这是中俄结盟的大前提。

但这并不是兔子去上赶着求俄国，俄国同样为了生存有求于兔子。。。所以这份协议，双方都有让步的地方。这个协议，双方政府给予的评价都是很高的。

总之，你不能等到毛熊真的躺地上了再去伸手说俺拉你一把吧~ 那样的话只能是在互相间的关系上深深地砸下一个不信任的楔子。。。兔子不能干真的趁火打劫的事情。。。没有当初的危难之中的拉一把，兔子今天凭啥能把手伸到从来没有影响力的中亚这个俄国的后院？啥一带一路，最多也就到小巴和伊朗为止了。

所以，当年的时间是很紧的，老江抓住了时机，很牛逼的！

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-7 15:13

zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...

机场会谈是69年9月，为了缓和当年珍宝岛、铁列克提冲突的临时会谈。
10月起双方开始在北京谈判，按中方副团长柴成文的说法：谈判持续了九年但未达成任何协议（柴72年离开代表团）

柴成文归纳的机场会谈要点

周总理把上述双方讨论的结果，归纳为维护边界现状、避免武装冲突、双方武装力量在争议地区脱离接触、在双方遇有争议时由双方边防部门协商解决等四条，再次征求苏方意见。柯西金当即表示：“你讲的四条我完全赞同。”

但后来谈判时矛盾很大，大到11月7日苏联大使馆举行庆祝招待会的时候，柴成文向苏方的副团长说：你们向中苏边境调集那么多部队，根据西伯利亚的交通运输能力，难道说在补给上就没有困难？他耸了一下肩膀，没有否认，只是说：感谢你的坦率。

作者: 青青的蓝 时间: 2017-7-7 15:50
改规矩，改框架。只要利国利民，坚决支持

作者: 青青的蓝 时间: 2017-7-7 15:59

燕庐敕发表于 2017-7-7 13:21
所以行为上处处可见时不我待的架势。

改规矩，改框架。只要利国利民，坚决支持

作者: yoshiro 时间: 2017-7-7 16:41
本帖最后由 yoshiro 于 2017-7-7 16:46 编辑

zilewang 发表于 2017-7-7 14:19
他们的喷点主要集中在唐努乌梁海和海参崴两个区域。尤其是唐努乌梁海，听他们的意思，当时这块地方清朝与 ...

唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决定自己的定位，唐努乌梁海也是不承认的。当然外蒙凯申公跑到台湾以后又反悔，地图开疆又不承认了。

这块地方清朝的时候也没割掉，一直是满清的，我记得满清亡了以后，外蒙独立唐努乌梁海也独立了，而且不属于外蒙，自己建了一个图瓦共和国，不过其实就是毛子控制的附属国，二战的时候四几年正式并入俄罗斯了。

至于海参崴，那是满清时候就割掉了，国民党共产党都是承认的，除非把满清和沙俄签的那些领土协议全部废掉。

作者: yoshiro 时间: 2017-7-7 16:58

淡淡微风发表于 2017-7-7 01:45
你还别说，苏联刚刚倒台那阵子，还真有操作的可能性

其实苏联刚倒台那阵，中国自己也不是很硬气。那些共产党老哥们国家突然间基本就全都完蛋了，自己也刚被8平方折腾了一下，自己其实也吓得更呛。美国苏联一完马上把打压矛头转到中国这边来了，92年对台军售，93年银河号事件。

经济当时也一般，军事技术上还有求于毛子，也真是硬不太起来。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 21:24

常挨揍发表于 2017-7-7 14:22
南沙种岛、钓鱼岛巡航、拿萨德碾压韩国。
印度这边，日喀则到亚东县、吉隆口岸（尼泊尔）铁路都在进行（ ...

南沙造岛的功绩算不到庆丰头上的，这是486的功劳。
钓鱼岛是他的功劳，主要是抓住了转瞬即逝的机会打入。
萨德就别说了，受了美国一肚子窝囊，气没地撒，只好柿子捡软的捏。并且捏到现在，还得自己给自己找台阶下。就战术和策略而言，没什么好吹的，失败。不过，从全局上看，萨德是美国对中国在叙利亚介入的报复，一加一减，平手而已。
至于西藏那里的铁公鸡项目，功劳明显是前任的。庆丰的功劳要等他的下台之后三五年才看得出来。电网如果真能在2020左右搞成，那肯定是他的功劳。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-7 21:36

zilewang 发表于 2017-7-7 21:24
南沙造岛的功绩算不到庆丰头上的，这是486的功劳。
钓鱼岛是他的功劳，主要是抓住了转瞬即逝的机会打入。 ...

俺觉得邀请朴槿惠参加93阅兵是最具中华传统智慧的举动

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 21:39

鳕鱼邪恶发表于 2017-7-7 14:59
其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个 ...

你这个说法的漏洞也很大，有赖于以后档案解密才知道386的决策动机。
当初协议96年左右就谈差不多了，启动谈判肯定更早，最终签定是98-99年，定局是2000年。如果是从未来30-50年的国际局势演变趋势出发，判断美国将是中国最大的威胁，而美国也将会把中国列为头号种子对手，俄罗斯的衰落将是长期而持续的，中俄必须背靠背结盟才能合力对抗美国的压力。因此决定放弃持续近200年的领土纠葛，转而以承认现状边界换取俄的战略信任，那这次协议就是一次英明伟大的战略抉择。
不过，这个假设的决策动机有以下质疑：
1，TG一直到炸馆之前都对美国抱着不切实际的幻想，以为靠跪着就可以换取美国的不杀之恩。说这时的兔子有这种危机意识，与炸馆之前的国内政治气氛不合。
2，中俄处于战争状态的时间长达20年之久，苏联解体处于紧张状态的时间长达30多年，如果算上1949年前，中俄之间相互信任的时间极少，不平等和不信任倒是常态。以这样的状态，中俄立马从你死我活的敌人转眼成了哥儿俩好，这个转变不过一二年的光景，并不符合常理。况且，当时中国对大毛二毛干趁火打劫的事情，也干的不少。
像这种涉及到国际大战略、大格局、又都是世界性大国的国际关系，要从敌对--紧张-友好-盟友这个演变过程中一步跨越，是很难的。中美的关系就是一例，美苏在二战及之后的关系又是一例。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 21:42

yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...

我倒还蛮好奇，当时TG宣称旧中国所签订的条约都是不平等条约，一律废除，概不承认。但后来是如何解释与沙俄的条约。
估计这也是苏联到俄罗斯总要兔子就领土协议谈判的原因之一。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 21:45

常挨揍发表于 2017-7-7 21:36
俺觉得邀请朴槿惠参加93阅兵是最具中华传统智慧的举动

这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美国给整下台。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 22:01
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-7 22:04 编辑

yoshiro 发表于 2017-7-7 16:41
唐努乌梁海国民党到确实是一直不承认的，45年国民党外交部长王世杰在莫斯科和苏联签协议，承认外蒙自主决 ...

从法理上，老蒋这样做是对的，因为毛子与兔子签了新约，以割让外蒙为条件的中苏旧约就算是苏联违约在先，老蒋当然必须对等回应。不然，他们怎么办？
就这一点，对毛主席首次访苏打在谈判僵局是有作用的。周恩来突然在谈判僵局时提出，新中国政府准备就外蒙的地位发表一个声明。就这么一抽抽，把毛子吓的够呛，这不没事儿找事儿嘛，我们跟你前朝政府都谈好了。
这里的前提还有一个：新政府上来就宣称之前从清到民国所签的条约都是不平等的，一律废除，概不承认。落实到毛子身上，兔子你也概不承认？毛子肯定要兔子说清楚讲明白。

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-7 22:27

zilewang 发表于 2017-7-7 21:45
这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美 ...

朴槿惠93来是想在中美之间踩钢丝绳而已，政治人物讲啥亲不亲的。
土共93抬举她其实是告诉她：踩平衡？门都没有！
不然举那么高干嘛。
老话：举得越高摔得越重。

官场混只一条：想当官，杀人放火等招安！
中美同理，想当多大的官就得有能耐平息多大的灾难，哪怕这灾就是他自己惹起来的。
朴槿惠这是把中美都得罪了，死得透透的。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-7-7 22:35

yoshiro 发表于 2017-7-7 16:58
其实苏联刚倒台那阵，中国自己也不是很硬气。那些共产党老哥们国家突然间基本就全都完蛋了，自己也刚被8 ...

火中取栗才是本事，大好时机却还是大踏步撤退算什么？实在不行拖嘛。再怎么说，镇南关大捷的结果，大家也还是讥讽多于赞许的。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-7-7 22:38

zilewang 发表于 2017-7-7 21:45
这个嘛，面上的东西，实际意义不大。没看朴MM回去就被丑闻了吗？我一直认为朴MM可能是亲中国的，才会被美 ...

很明显中国把人家忽悠瘸了，美国收拾她的时候，中国又不出手，把人家涮了。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 22:48

淡淡微风发表于 2017-7-7 22:38
很明显中国把人家忽悠瘸了，美国收拾她的时候，中国又不出手，把人家涮了。 ...

美国要惩罚叛变的家臣，中国中国怎么救？没能力救！

中国拉朴MM的算盘没打响，就被美国解决了。

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 22:54
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-7 22:59 编辑

常挨揍发表于 2017-7-7 22:27
朴槿惠93来是想在中美之间踩钢丝绳而已，政治人物讲啥亲不亲的。
土共93抬举她其实是告诉她：踩平衡？门 ...

亲代表的是一种政治路线，表明她想走“间于齐楚”的策略（经济上交好中国，军事安全上倚重美国，政治上侧重于美国，但尽量不惹中国），跟什么感情有么关系。

TG的抬举，其本意不过是，朴既然愿意某种程度上交好中国，那中国为什么要拒绝她了，能把她拉出来多少算多少，给一点高规格又有什么大不了？毕竟，中国需要突围，有人主动投怀送抱，没有拒绝的道理。

朴不是同时得罪了中美，只是得罪了美国而已。我认为她对萨德认识是清醒的（应该是反对部署萨德），但美国不允许她为韩国的国家利益而清醒，因此，只能委屈朴MM和她闺蜜了。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-7-7 23:07

zilewang 发表于 2017-7-7 22:48
美国要惩罚叛变的家臣，中国中国怎么救？没能力救！

中国拉朴MM的算盘没打响，就被美国解决了。 ...

是啊，所以我觉得这场外交战，中国完败

作者: zilewang 时间: 2017-7-7 23:21

淡淡微风发表于 2017-7-7 23:07
是啊，所以我觉得这场外交战，中国完败

算不上败啊。反正韩国也不是我们的地盘，是我们在美国的地盘上搞小动作，能成功就是大赚，失败也没亏。正所谓，得之我运，失之我命。
只是苦了朴MM，这温柔风可惜了，被脐下三寸给玷污的成啥样啦

作者: 淡淡微风 时间: 2017-7-8 00:36

zilewang 发表于 2017-7-7 23:21
算不上败啊。反正韩国也不是我们的地盘，是我们在美国的地盘上搞小动作，能成功就是大赚，失败也没亏。 ...

当然是吃亏了，几年前中国想搞中日韩小团伙搞亚元，被美国一个钓鱼岛小动作就破局，这两年退而求其次搞中韩小团伙，一个萨德又破局，现在又不是打仗的时候，辛辛苦苦付出那么多，被人家每次轻轻松松破局，是吃大亏啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-7-8 05:12

zilewang 发表于 2017-7-7 21:39
你这个说法的漏洞也很大，有赖于以后档案解密才知道386的决策动机。
当初协议96年左右就谈差不多了，启动 ...

看来你还是个年轻人~

作者: 常挨揍 时间: 2017-7-8 16:47

zilewang 发表于 2017-7-7 22:54
亲代表的是一种政治路线，表明她想走“间于齐楚”的策略（经济上交好中国，军事安全上倚重美国，政治上侧 ...

想起这破事上还漏了一个人——三星太子李在镕。
不过信息太少，这两人在这事上的阵营立场只能靠猜，没多大意思......

作者: 看山 时间: 2017-7-25 14:16

老财迷发表于 2017-7-5 08:50
印象中，和哈萨克斯坦划界时，还是有所得的。当时刚划好界，就宣布在山里发现了铀矿
和俄罗斯划界，它吃 ...

应该是塔吉克

作者: 天地一沙鸥 时间: 2017-7-25 15:35

看客发表于 2017-7-7 12:58
他可没有毛主席那么多时间，就剩5年了。

10年，庆丰是铁心要干三届的

作者: 老财迷 时间: 2017-7-25 21:40

看山发表于 2017-7-25 14:16
应该是塔吉克

一看你的名字，肯定你说的对、看的准

作者: 新疆观众 时间: 2017-7-26 16:01

鳕鱼邪恶发表于 2017-7-7 14:59
其实没有那么复杂。。。不过是兔子见俄熊要倒霉，赶紧的拉一把，自救救人而已；否则过了这个村就没这个 ...

都是互相取暖吧

作者: 看客 时间: 2020-7-6 17:53
卧槽！看来肉食者有出息了啊！
中国首次公开对不丹实控的墨拉萨丁提出领土声索

作者: 孟词宗 时间: 2020-7-6 23:26

老财迷发表于 2017-7-5 08:50
印象中，和哈萨克斯坦划界时，还是有所得的。当时刚划好界，就宣布在山里发现了铀矿
和俄罗斯划界，它吃 ...

俄罗斯的那个小岛就是黑瞎子岛吧。中国可没占啥便宜。俄国从中国拿走了150万平方公里。这个岛中国原来是主张全部主权的。现在是只占一半。

作者: 孟词宗 时间: 2020-7-6 23:32

zilewang 发表于 2017-7-5 12:45
除了俄罗斯，其他方向的让步还在边角余料的范畴。不知道90年代与俄罗斯划界的功过得失，历史会怎么评价。 ...

承认现实而已。没有实力拿回来就承认现实了。新中国建国就说“我国和外国的边界，已有旧约确定了的，应该按着国际法的一般原则处理”。这实际承认了所有以前割让的领土，只要有中央政府签订的条约就承认。这么说的主要原因是当时需要向苏联一面倒。至于和印度的边界问题是因为麦克马洪线不是和中央政府签订的。

说起来，领土大小在现代只要够用就行。苏联的领土可是比帝俄小了几百万平方公里。俄罗斯又比苏联小了几百万平方公里。但谁也不能说苏联比帝俄差。现代俄罗斯也不比帝俄差。

作者: 老财迷 时间: 2020-7-7 00:05

孟词宗发表于 2020-7-6 23:26
俄罗斯的那个小岛就是黑瞎子岛吧。中国可没占啥便宜。俄国从中国拿走了150万平方公里。这个岛中国原来是 ...

是啊。所以我说“和哈萨克斯坦划界时，还是有所得的”， “和俄罗斯划界"，我就没敢说“有所得”了。
我觉得划定边界好处还是挺大的，不用老扯皮了，大家安心搞建设挣钱钱

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 01:05

看客发表于 2020-7-6 17:53
卧槽！看来肉食者有出息了啊！
中国首次公开对不丹实控的墨拉萨丁提出领土声索
...

这是要拿下达旺的意思吗？。。说这块地是飞地，与兔子实控线中间隔着印占达旺。

作者: 花眼 时间: 2020-7-7 01:49

常挨揍发表于 2017-7-5 06:00
他家王后挺漂亮的

据说漂亮王后现在对国王没好脸色,你有机会了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 08:16

鳕鱼邪恶发表于 2020-7-7 01:05
这是要拿下达旺的意思吗？。。说这块地是飞地，与兔子实控线中间隔着印占达旺。 ...

回“看客”

不可能仅仅是嘴上说说的筹码。。这么重的话，兔子还没有收回的先例；我觉着这下子说明兔子对阿三彻底死心了，即使这并不表示战争的开始，起码也是与印度长期对峙的标志。

阿三看起来是彻底打算跟西方走了，起码30年吧。。兔子等不了，一带一路以及东南亚经济协议等，印度自己不参加，那么兔子也就不打算客气了。

兔子能张嘴声张一块“飞地”，想想就爽～但这真的不符合兔子习惯，按逻辑的结果就是要不把达旺拿回，要不肢解不丹，以联通这块飞地。

作者: 看客 时间: 2020-7-7 09:01

鳕鱼邪恶发表于 2020-7-7 08:16
回“看客”

不可能仅仅是嘴上说说的筹码。。这么重的话，兔子还没有收回的先例；我觉着这下子说明兔子对 ...

话是这么说，但我还是没想明白上面这棋是打算怎么下？或者说这牌要怎么打？
还有一种可能是技术性的，就是不丹的提案有主权宣示的意味，我们不得不做主权声索，抵消不丹提案的影响。现在想想也许这个可能性是最高的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 09:10
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2020-7-7 09:16 编辑

看客发表于 2020-7-7 09:01
话是这么说，但我还是没想明白上面这棋是打算怎么下？或者说这牌要怎么打？
还有一种可能是技术性的，就 ...

我觉着可以按照“腹黑兔”这个思路去想～

抱普仙人说过一句啥，我忘了～

主席老邓说过类似“后代的智慧比我们强”～

具体到不丹这块儿，为啥以前与不丹的协议不提这块地？坛子上那个谁说可能兔子不要了～呵呵～这么大一块地没有换回任何好处就不要了？太不了解兔子了～兔子早埋下伏笔和后续了～

说了一堆，总之呢，阿三不识抬举，那么总账一起算。。这应该就是兔子的态度。

晨枫发个帖子讲新冠时期世情大乱，也是兔子的机会；我的看法是兔子还真可以趁现在浑水摸鱼一把～

至于你说的主权宣示，当然也有这个可能。。但是如果兔子与印度很和睦，这事儿很可能就装聋作哑了。但现在明确提出，这针对的不仅仅是与不丹的领土纠纷，这块地儿是兔子与印度的矛盾所在，直接牵扯出了达旺甚至藏南的归属。。兔子宣主权的时候不会不考虑好的吧？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 09:22
对了仙人好像说的是“势力到了就自古以来；势力不到就。。”，啥来着？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 09:23
我觉着兔子的意思就是告诫阿三，兔子没有忘记达旺，也没有忘记藏南。

作者: 看客 时间: 2020-7-7 09:24

鳕鱼邪恶发表于 2020-7-7 09:10
我觉着可以按照“腹黑兔”这个思路去想～

抱普仙人说过一句啥，我忘了～

慢慢儿看后手吧。
主权宣示的事情是不可能装聋作哑的，装聋作哑等同于默认。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2020-7-7 17:42

看客发表于 2020-7-7 09:24
慢慢儿看后手吧。
主权宣示的事情是不可能装聋作哑的，装聋作哑等同于默认。 ...

那也不是这么说。。以前跟不丹谈的时候不就装聋作哑？。。“那年那兔子”说的好：“兔子没签字的纸，那就是擦屁股的纸”。

兔子的土地，兔子没有说话，即使阿三吞进去也不会安心吧？兔子不说话，从来不等于默认。。时候到了实力到了，兔子就祭出“自古以来”了，这把戏兔子耍过多少年了，大家没记住么？即使阿三占住这么多年的土地，兔子也没有白白放弃，一个小小不丹的自言自语，就能改变任何状态？兔子必须理他么？

所以，我还是觉得兔子这话不是随便说说的～

作者: 看客 时间: 2020-7-7 19:19

鳕鱼邪恶发表于 2020-7-7 17:42
那也不是这么说。。以前跟不丹谈的时候不就装聋作哑？。。“那年那兔子”说的好：“兔子没签字的纸，那就 ...

如果装聋作哑，那块领地现在就没有争议了，这世界上现在就没人会知道中不之间还有这么个争议地区。
我国近几十年对领土争端向来都主张“立足于现状”，后面还有“搁置争议，共同开发”云云，跟这里关系不大，暂且不提。这个话作为谈判原则，一定是跟不丹人耳提面命过，不丹如果不同意这个原则，那是不会有任何谈判成果，不会达成任何协议的。这句话适用于所有与不丹之间的争议领土，自然也包含墨兰萨丁。墨兰萨丁那个地方的“现状”就是人迹罕至，不丹和我国都不能有效管辖，只要不丹不在那里宣示主权，我们自然也没必要天天把“墨兰萨丁是我们的”挂在嘴边。
但现在不丹是在国际会议上要拨款，提出要建“野生动物保护区”，这哪里是“自言自语”？这不但宣示了主权，分明还要行使管辖权！如果中国“装聋作哑”导致不丹的“野生动物保护区”项目成功拿到国际资金，那就相当于国际社会承认不丹对墨兰萨丁的管辖权——而且是中国默认的。那这样这块土地就当真没有争议了。
你既然提到抱朴仙人，那我就引两段仙人的《中国的海洋权益争端漫谈》：

在南沙，好像还没有，幸好别人也没有。毕竟我们只是路远够不着，而邻居们那时候很可能还住在树上，有时候宰两个人吃吃什么的，谈不上主权二字。（在钓鱼岛，则是日本人实际在管，那里没有人住，中国从一开始就坚决反对，而且是持续反对，有了这第三点，日本在那里的主权成立不了的，我们很有耐心地不断抗议，奥妙也在这里。）

法国船长于是就把船开到最近的海南岛榆林港，向当地知府（也许是知县？）报案。咱们是中国人，熟知政府官员的作风，当时又是洋人甚嚣尘上的时代，大家都是避之则吉。此后发生的事情，那是用脚趾头都想得出来。
　　那官员告诉船长，我这里叫做天涯海角，天朝上邦到此就为止了，你那个海外，谁知道在哪里？你被抢了，我们不负责任，管不了，也不想管。就这么把被抢船长送出了衙门。
　　但是这件事需要有个了结啊，要不然回法国不好交待。于是法国船长只好驶向越南海防港，那里的地方官员倒挺好，给他开了证明，还派了条小船出去转了一圈，算是缉捕过了。
　　这是什么证据？这就是实际控制和治理的证据。这个证据说明，中国政府早在清朝，就不承认西沙是本国领土，也不承担那里的治安等工作。而当时的越南政府不但认为西沙是越南领土，而且实施了维持秩序的工作。这还不说明西沙自古以来就属于越南吗？

不丹那个政府首脑，我看他到中国当个村长都够呛，这种自作聪明的馊主意，他未必想得出来。但是敌人的愚蠢不是我们犯错的理由，先为不可胜，以待敌之可胜，我们的手伸在那里，是轻轻地握住摇一摇还是飞快地把脸凑上去，那就不是我们决定得了的了。

作者: 常挨揍 时间: 2020-7-7 21:09

花眼发表于 2020-7-7 01:49
据说漂亮王后现在对国王没好脸色,你有机会了

早忘了王后长啥样了

作者: 花眼 时间: 2020-7-7 22:15

常挨揍发表于 2020-7-7 07:09
早忘了王后长啥样了

作者: dopplermaxgamil 时间: 2020-7-7 22:30

花眼发表于 2020-7-7 22:15

一般一般，大妞一枚

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