爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步7 u0 V( D. V3 M; c! K3 r3 a
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, d, J( Q5 X% d" l. g1 {" H光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当* p6 {8 t2 @6 k9 o9 N( k% y
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另外，据Bloomberg估算，到2040年：
( M+ l0 c* R+ W) k7 L- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
7 N' i6 o8 Z' j% r2 t4 m- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
  t; i; N9 M$ r' Q9 y, \1 f. `) l- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
7 w6 Z, n3 |$ f2 [0 [! W9 ^- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头# L+ D) i! U) M& D
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9 w! G1 h* [$ k风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
$ ^3 @) G9 Y; C- m: f1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
; X* O% L7 E5 f/ {4 B" B2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升! _7 \# r  k1 R! {2 m7 [. [  o' v3 W
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电9 O4 i2 R+ o$ K* y5 C
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多" k! c- G8 h5 r6 @  Q% l& G

) ~. A: K( g5 C( `, C4 E3 Q0 S5 `8 n光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。2 t4 {) N$ K  J" u3 F
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
0 \8 ^! I% Y4 q. {/ }' {! q* j; z0 j* u9 U% D6 j
欧洲自研下一代战斗机 / n7 U" z0 [9 ^; o: ^
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:227 M/ |  R( `. X; Z
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
2 w: }( l$ x5 q( c, ?2 x( h% _2 q
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43! ]5 ~6 @  f( r+ ]& b9 ~, g. q
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
) ]2 B4 _$ P7 k
真就是个情怀。
' G! f3 b$ _5 Q当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46" q* y5 E0 I5 `. a& r
真就是个情怀。
0 M  ?. m1 ^, v& F6 q+ P( Y! o0 M当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

" R* ?8 \: g9 K3 t4 [) X/ U等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
1 j7 j5 n$ v  C, Y$ E14块板加安装费13000多
5 ?1 ]5 H7 F3 ~& WFederal tax credit $3000: m3 ]* W1 \  l1 j1 m6 i
State tax credit $6000
/ ?  Y1 G! h5 g  j) XEnergy trust $3000+的incentive" j: a9 H" J( p2 V% z7 k
最后我out of pocket $750* s8 ]0 m3 O' w* ~/ j! M
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
5 J2 J# h& u6 ?$ i, s! u& o  }这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:033 h4 @  e; ^  B* l* ^: _1 b
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
/ q0 l  H) f: n- v  P9 D) ?  V1 l$ F14块板加安装费13000多
4 o! [: @2 ~1 |8 H' u* n8 iFederal tax credit $3000
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你这个太牛了！6 M( l1 B( L8 b5 }9 s0 l

0 e; R- I9 i* m" o: t你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03+ x+ Z' W3 v! I9 A# U' J
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!; i0 x) k' G1 {& m# u
14块板加安装费13000多) e9 U$ R% F, V9 d
Federal tax credit $3000

& n6 u9 y& E9 m# w! T: [8 i9 W& E我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
* m" J& F) W2 F1 [真就是个情怀。+ {" g! V2 r7 j. s: A
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
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大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
! P4 P! |; p) t! R, C等收回成本也差不多该换新的了

) b9 g0 n& z+ P# K换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。5 t2 u) W3 R3 r& C

3 |5 B* M7 b: A$ ^. \# }% k* I* I不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
2 f: _- R! d! E1 b% [
( P7 v5 w8 C6 k我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
8 N( N4 C. V1 V& e7 g5 Z我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!6 S: d. ?9 ~. K3 n
14块板加安装费13000多, q% c0 T( h7 T) q
Federal tax credit $3000
1 y: d) g; E3 J  c, t% ]
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:467 s- {% ~$ [1 L
装在墙上会不会造成反射式光污染。
% G& I- z# G" @7 b
  b5 X- v6 i: ]$ i& K+ D3 J4 e不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

/ E6 ?) i+ x$ @% G反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
7 R  C7 G* w  O6 X真就是个情怀。! Q$ I+ d# t2 l, k  P
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
# Y" d+ D1 i4 @) y9 `  v* u
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:047 Z1 N% [7 ~6 i* |8 h2 q$ t
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

8 o, I% R2 F/ P* P不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
) m9 R1 p8 R& l
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12: S2 X. x2 i% {$ c
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

  x, M+ }5 a, y; D$ i/ u+ U) ~7 E1 h' ]5 k1 e* [7 D3 N# W
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17; {6 N" l4 {! Y! B# A
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
. y% C& b' |3 V$ H+ s1 N+ w2 B( A
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12/ G! p; x3 t# R& V, k. L
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

  E; v8 g, |1 F' }5 d, X要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。+ ~3 V8 u" W- B6 p
; v. d+ J- R2 c/ m" h1 E
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
0 t6 {  y8 ^; C' A' X2 m0 b我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
& v0 a' I, [. N0 Q, l( K
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
# y& X1 v* c$ f5 t大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

6 e% d0 a8 M, M4 E加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
8 u1 [) ?! A) g; j8 q, h装在墙上会不会造成反射式光污染。
2 `, y5 f, w+ C. l* a$ {! E
+ @4 z- |3 G- P. f; T# j不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

7 V4 \; g8 i( z' \. s. X# ^有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
2 g, C, G: _. M3 c% N, B% o. }3 u! \+ C" J1 \$ Y
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03. d6 d' K! v# \! Y9 [
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
8 T) L# O: M8 b! |  X$ F  ~3 Y$ r
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:044 X  b/ ?; k% D' L( m; J2 X
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

& J, @7 d( F" W* S+ C. N) a& K维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22& N3 u. a3 E9 \- }* R3 j
等收回成本也差不多该换新的了

2 s- W% N2 u; X" g0 X8 i8 g* H- x一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
+ x/ H( z8 F" B7 r* @听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
' w' l" O2 z: a; Q
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
  I- h. V& G8 f3 j* ?8 J要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
0 f3 Q8 @6 C5 o) c2 T! M% x. i% \
" N# q5 i- r+ ^6 v" B1 y- n单独就 ...

5 r8 e4 O0 q* d& g/ f. e& P+ Q长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
$ `( a* Q, s5 d" T! Z1 y加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

  d5 K2 K/ |6 C" [对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。' N( E" w6 b" o; g4 ~

% Z! b* o0 W. g/ E3 f2 M( ?( y而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22% E5 P0 ?/ F- S8 H
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
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都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:436 _2 V8 `( ~6 E$ D3 z
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

' ~% x8 \4 K) p% p# Q& ]1 r那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46- c+ x- v( B9 w* o
真就是个情怀。
7 l3 l; @) ]' a2 ?" P& c" k6 n当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

2 F4 ]$ l' _* n* q6 l对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
. g0 s3 E& Y% `. n, {5 b* ~! E我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 V7 u( S- L: d- ^2 @8 c
14块板加安装费13000多; U1 _& S. U( H5 Z, m+ V
Federal tax credit $3000

" V' G$ ]0 ?& v; y) I) Q- t) I9 q你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
$ v0 Y) s4 i( j1 M: T( a, L' y1 N换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
: v4 W( M$ G6 l: R: x# s* d
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06- T' Q* }' Z/ s9 b' W( R- Y
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

- X/ v- [2 S* E6 c五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
8 Z7 Z* o( ]7 y% G# `; i. w都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

6 J# X$ p2 a( L3 f9 s6 k太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
+ ^! g. E2 r+ o现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

( q# _* L, ]3 y$ d( d, Z7 S由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
/ }+ y% L! U0 R) u太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
- V3 p; A3 u0 P  ?, D2 E# J
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
9 ]' K" Z3 O" ]# |4 L7 y5 ?1 \9 T  ~  P, z; A% w: \; x3 d
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
6 l6 {) s- e; y! t5 c: r9 N那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
/ r( ?+ P5 K3 J* u2 H
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
, A7 k1 |9 }, P# S5 Q) a# F9 L3 `$ l由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...
0 j, t* x2 W' U; T! r; D( K& i
不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
- ^+ e3 l, G, X' s! s/ N3 h: S+ ^* L美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

) R3 ^, g9 E, p/ Y, Q+ [2 {) `; J; k! G  Z
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:064 O  d$ b& a6 m! x1 H
你们还要伺候那几个核电呢
; _) t& e; J, Z
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07+ F9 p7 Z, y! R  _+ j' }
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
* h, ]& r; g& `% X' q- m
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05) \0 o/ X1 Z  s  p0 q6 X! p) B8 l
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。2 d7 R/ d" H( \7 a/ V8 G+ P

- a2 m) S9 f/ ?! C4 ^6 H+ n6 x安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

5 z& @- |0 g3 K0 ^4 e; l( b7 E" t我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
% q! e; {8 V) J# P5 Y0 A- ~5 |你这个太牛了！! n" F; U& J& ]' u0 H6 M

! w7 L+ m4 W: C6 c# q! }" ~5 d: F你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
  U. X4 O! _7 }; Q) @7 e
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
) Z8 _8 m# F2 g7 K' z7 Y加州？
2 L0 g7 `2 I1 b/ O* i% j0 v" T
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
5 J' n" J% b7 m+ w+ O4 V  I/ Q加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

6 c1 p. J! i% y' c夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:051 ?9 b2 r: G! h7 z6 e9 d# V4 ~
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
& t2 x9 x9 G* z+ L" |4 x
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:453 q6 i. ^% w/ E/ z0 F# J; C9 ]
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

% E+ C( h: }6 m5 J: L你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:059 ^: n. y& }: s8 o
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
  V2 `  R. J, I* a
# p6 ~) ?' O1 R  @7 r2 Q3 x6 y+ V安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
2 E4 H1 W* Z' }6 f4 g& z
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:363 q( o* }0 y1 P! y; R
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

5 j1 c1 q: _  z那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:384 s& w2 o$ z! G
夏天也热，发电效率会下降一点

6 Q+ k3 Z/ z% O( Y( i8 L$ Z原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39% Z. X0 s0 a# o/ {4 ~
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

" j$ ]" l' \  y0 T7 U这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
$ Y2 Z5 P9 }- @! x
晨枫 发表于 2017-6-17 13:530 Y" S5 f2 F( K* U$ s8 P
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
3 Z' V0 z; ~4 K" {6 c- o/ p0 U

- _+ ~7 Y9 m6 g( e5 w3 [/ B1 U是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
# `# w! X  p% l光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

1 y1 g0 A$ B3 G1 i光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:552 C. B0 l  H6 h8 e: d
那个东西量产了吗？价格多少？
9 a& M' ?0 [7 e2 b2 ^
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
5 S$ t* y  |# }1 p  r# q1 t/ B* B( A( I/ K5 m' y  k! \( t
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。3 f5 p/ o/ p) i( b  ?6 P7 R
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29, {  B5 Y9 B/ n% R
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
# q! @7 I. t* m' e5 \  {
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
, }- X4 F! g3 d$ F1 b7 Q& U) h0 X/ @- _* @5 R/ p* f9 M) O
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
, |, E4 M$ \1 b3 e1 O+ ^' s" G4 n( I, K$ Q" V  r/ _6 R6 P2 w3 \
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑
3 Q2 _- x9 y; [6 E: [; l% u6 S
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29) [. x. `% t* V+ K& j5 S; L
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
  Q: D) {* n$ u! i

1 a# J8 m6 {( X1 u/ ~明白您的意思了。
0 B! r$ B& K4 X+ |不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
3 v; y0 R$ S# P" z! T# V* R" R; y$ U9 J5 r* q3 M
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
- b+ F/ w% P  [$ T, x9 [' u7 D( n明白您的意思了。$ J6 H4 Q4 p' V) a" h+ Y5 y
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
9 l0 c- p8 Q( }/ g+ k
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56- l, ^6 q3 e! T  }3 V3 R. m
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
' h) P! }6 s! P1 a3 r' Z
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
) Z1 u) g* A: ~9 L, I
6 V& |, h6 J! d2 ]" ^太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20/ y; Y: @) Z0 Z% M" u4 v
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
1 c, {! l2 m. u! T4 \
, q2 [3 x9 b$ ^5 g8 g% w! x* g单独就 ...
3 ?: \* l! o2 O9 g- b6 b
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
( u! x/ J' s$ A: |% p- X% Q回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

) a: w6 n# |1 D- n( l油管上还看到有人用无人机清落叶的。
' Z7 M0 Y8 N$ [* \- M9 k5 O' t# d/ B' y
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
. L" k9 u7 Q& H1 {' A
5 J0 [' e" I6 s% ]5 x1 u0 B$ I各家都有自己的绝活。: S& Y" M! O, K4 |! m
$ `! {4 H8 ~& K+ w' \+ _" Q/ ~4 g
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
! ?( t) \, i9 |% A' ?( k9 [光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

) D# [4 j4 F; n/ P# ?1 R家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36, I, y( K( t1 Q
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
7 u( l% P" n& D. |; @  k3 [& n  @( k
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
; T. ~0 P+ a3 I' o, L* u6 g
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07* F3 o) _/ C( J; W2 `
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

. G3 H6 J. j+ E/ ~: f/ Q! l应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06' k9 ~2 G7 j) y7 N
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

$ V# E, B. {2 f1 E8 n5 K6 ?你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
: K, t1 _* d2 i- m0 N还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
' |& n  l  Z! P; g6 Z* I' R
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:050 G  t* v! s; n
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
) x$ f6 V. j; P: T$ {  F* ?$ a& I* j1 p1 R' ]) c
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

! g) x+ r6 O2 n( A7 }, C对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41$ U+ c1 O4 |7 u1 j8 p( v8 P2 o, K5 L
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

$ a5 N1 t8 O' M8 w  Q
6 ?. Z$ x! o5 N7 g0 p这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49: D9 ^" N$ o( Y1 j6 q  J/ E( e! @
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

! q- k$ E$ Y/ W1 C/ s/ q# M  ^8 `0 F! v我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45' V- d& M/ K$ r  ^
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
1 B( L1 }/ v5 c  g- B" _8 B
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。3 T9 j) {+ y' a
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
7 p- W) f7 E* y7 K* F9 @4 v9 ?  S             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
3 D# b  K, }5 C) m        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
. x5 s4 _# ~, X. T这个危险，有砸死人的没？

" j1 A* ^1 ~( y. @3 m- p. @砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:441 T3 P, N1 p3 z, g
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
2 W3 L' p% s9 Y- u0 E$ [! ?# g4 j2 s             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
6 G; K2 g2 B, ?& V6 R
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
  h/ n5 V  H1 \) q5 }多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
3 c6 d/ Y) V7 P# z: `. G, S8 R
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:376 k3 k, h/ K% v( ~
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

; Z. p% L& G7 \3 b看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
) W2 b  q1 I1 p安装后据我了解有几个问题：
% }% |/ I4 f0 x# {% v- R1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。7 H( y) U# b5 \
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
1 L0 _% I5 L2 m% Y9 U9 t5 i# q% M3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:440 P4 Y9 _& s2 T$ Z
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
6 j+ i% W* _2 V' h1 _             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
1 ]* k+ c1 d3 Z2 S3 ~
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
0 m' X( }2 t* ~# `0 i从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
1 k1 P- P* Q: f! K1 e# h- u/ v             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46: c% A% q9 ~; w  v0 X& D2 O
装在墙上会不会造成反射式光污染。( b2 [3 m0 _! [: m* W: V' j( n  A

  [& T/ g. X# B: s; ?不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
# V+ d8 i% z+ n5 m# D( B我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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