爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
# L; s- `9 f5 z* N1 y# [/ n
* X1 I, r+ X2 j$ b" _" a( q6 C7 T; `! T
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了; `- l* t) A9 a# v9 y
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4 Z) X) t8 I' J9 q$ s- o) D光热也在兴起，不过比光电还是落后一步6 C4 K( z' D; t) r/ a' e0 [

2 e& A0 r% K; \) }5 N) r+ u
2 l- Z, A% }$ {4 t& Y! y  D- }光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电/ u0 S  X" J! T0 H8 ^

& e: A1 g* c7 L% r) L$ \6 V+ d1 L- l  Y' P3 A' Q8 R
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当. A) j$ \0 k" ?4 ~. I

6 q, q4 U. m8 g& B7 p, j+ l另外，据Bloomberg估算，到2040年：3 q( s6 L- B% N, ?
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
& B5 `: Z+ i: ?* F' ?+ F/ W2 M- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源, V1 R# G( s/ u, V
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展7 |# p( F. I& x6 L- p. o6 M
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头& t. h) e* I: b" J; x

8 p; i/ B  H# J& O4 T, p6 F" W" z
4 f0 q: i# P8 L7 s! ]' E) e" _& i2 W风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题/ ^3 Z$ G3 O1 A4 ]. d
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。& y. v. {6 g5 Y

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: ?/ _+ ~# K& _: j, w* [( @煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌# }! m  i- u: d3 Q5 q( |1 O

6 [9 ]( _- T5 d) I" l* H
- ~( Q) V! f# M" S1 g. ?就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资- u0 O9 R0 S( c- r
. j7 y% _; A+ z+ p
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
4 g. F8 G. w9 [9 x( y+ Z- d1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的4 @/ G6 |1 y! `, }; J
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
  ^9 x1 O! t: k: ^3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
2 s) X, n( W/ K4 j4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
/ `' @0 ]. ~  p8 C  l" M9 \* k" }/ D% y$ P7 I4 n
光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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" y- ~: `0 B4 S5 s  H* f, }

* I1 G; t1 ?' t5 h0 Q$ m
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4 f, ^6 G9 A, \9 r" m6 S( B$ ^- ?; C
2 T& r! B3 f" |1 Y: o$ \! H: G& g
各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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) ~* d0 b" o9 q0 P$ Z( W对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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. V, S, _) O  \8 ~! G$ t, q

  x0 e- h3 j: f7 \1 h, _' c光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分
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4 X+ r  H- d4 {小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 . Q# \- Y6 S0 p
( @% ~+ c, q  R: r7 P: `* @/ }
欧洲自研下一代战斗机 * k  e( Q: Y0 u. d2 {2 t/ @# }
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22, s4 q1 u  v7 h: t
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
$ ?6 `* H) C' H% Y# D
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:439 _4 m- y+ Z+ M; L& T
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

2 o$ {8 W( j0 A- a; b真就是个情怀。
' J: `" }6 m. U$ _当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
$ ]4 x5 M: Y; Y- A真就是个情怀。' F! a( y$ H3 G' s$ E9 X- f
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
+ ~6 L0 J$ J. {% P
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!* r( v5 P/ @7 l$ r+ n
14块板加安装费13000多" b3 n! a2 x' o: x7 S0 g  b% o9 ?3 i
Federal tax credit $30005 O! p; e, T5 g$ S; u* T: P; c
State tax credit $6000
' O/ X+ Q3 g7 A# ZEnergy trust $3000+的incentive
; v+ v2 h; k# [最后我out of pocket $7508 a* S$ X6 ^/ F# w
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership: P# D! T+ s: M4 u& W' G  f
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:039 ^: }' N! e8 p* D" D$ O
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 N# \  W" p; I
14块板加安装费13000多
8 b$ |2 z$ Q9 J  |' bFederal tax credit $3000

& T% o7 s- p1 o- \: b
' d8 b) p: E0 u) y( X你这个太牛了！
& ~& p' u+ @* q! W: v2 `
) I; `$ V" ~: T# m0 l' v/ w% r6 _8 Z你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03) Q! i" }8 K9 V
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!  j. g. m; W; T2 i& m: M' {
14块板加安装费13000多
6 t6 j+ ^, S$ b/ lFederal tax credit $3000
) L8 G% J7 G' U% V! J% U7 h
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
7 s9 f5 Q1 M) g$ |; ^2 g. @3 I真就是个情怀。. W6 x! o8 n+ _4 Z. v  w
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% k9 T9 H& C/ Q大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22; ^" o: w9 ^; L3 d: m
等收回成本也差不多该换新的了

9 Y0 F1 Z7 o/ ]5 t2 Q7 ]换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。* _& o4 q2 g- F! b

* t0 O% {% ]2 B1 R# M不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ 0 R9 e* r% w* Q7 p! {3 l
; `+ F9 R8 [2 P
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:035 W6 q# a: N8 r& B' _/ E9 ^2 h4 G
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!: V4 v5 t% T2 ~9 G, u
14块板加安装费13000多/ Y" @7 ~3 g. Q4 Y* m
Federal tax credit $3000
* e# T& V! u4 g: T: g( n; i
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:465 w) S/ N2 q8 O! e4 U2 Y0 o
装在墙上会不会造成反射式光污染。9 G" s- Q* l3 F& R7 z3 ^6 i8 E
! Z4 ^0 }; \$ s
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

2 `2 o* M0 \5 ^/ x' e5 j& G反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
$ `4 {! j! h: [3 V, }+ Y真就是个情怀。
+ k& F: y/ c# }; r当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% n- y) P' v2 J- k& L维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
9 Z+ e, k, p- z3 K8 o5 e7 F维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

) N$ c$ a: \  G5 X3 J& f不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
! ~" g+ Y4 ~1 i+ T3 g# K8 D
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
4 @2 z. g) L2 d8 z( p# h不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

+ |& }. v: \. @9 v% z# N- `' l1 Y4 S3 \
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:177 J7 t3 r9 z( g# m0 O1 U6 n
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

) Y$ a" A( b. k! c: w9 m. X听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:127 b5 H3 V1 L# G/ G; p
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
2 z- t- ^% ~+ d: F# V
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
; N1 J& Z# h9 U5 U6 t2 M' Y4 @& m/ ^
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
: i1 O3 _  A$ ~0 w/ a我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

( K3 S& |( [" ?- H- `1 i- Y那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
; u: \( g# y. N1 H大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

& M* @- k2 t2 a: e加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46/ o( q- {( q. R/ H5 s/ F' v
装在墙上会不会造成反射式光污染。
, _/ X. d# o$ R% P" a* J) B$ z8 R& t3 [
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

- K5 \" p- C; N有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？5 y/ }# K! e- c  q9 k1 O7 v- V! I
. ~  m* G# f0 O1 s1 ?& i) G$ G
国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
" L7 Z+ f. q- w3 q) P4 K反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
2 ~* X9 x! s8 K9 V  {( f5 e
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04( \& i) {2 j" {0 H  F$ f  L5 j
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
% }) M& J0 {5 B  ?
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22+ C: T6 p+ e8 Z( @* t
等收回成本也差不多该换新的了

1 P' U# I/ ~& z' ]4 }+ {9 G一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
1 O7 W* i  {/ Y% |. m) B! T5 O听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

+ c8 t+ I8 x- B* o2 Z. e/ [还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:204 ~4 S" Q( t2 E
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
5 o, I: E5 P6 z& ^) \
% E* x7 l6 q& d: F4 k单独就 ...

! h) ]& f' M% `. \$ |! v% M长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58& ?$ x8 O8 z: C) ^1 v3 ?
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

3 s* g) o1 U/ V0 ~7 K3 B6 s对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。1 a1 w1 J2 j8 q) ^  C% m
9 X! f  `  b" X7 n- J/ L
而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
  I. i2 }4 H% G, I7 d端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

0 ^; K2 A8 s  M. u8 U都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43& l7 [- }; O. @; V
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

: l( d# S( ^2 q' {那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46% F$ V' x+ D3 s3 s  }! A$ B" Q
真就是个情怀。
. Z4 X! u. Z" `7 \$ k当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  b2 M3 [9 `3 `对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
. b) W9 p+ Z- `我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 ^- W% Q  m/ y3 D3 D14块板加安装费13000多! c$ H6 j% w1 Y' V6 {
Federal tax credit $3000
' v: Z3 U! O* H' B; h
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39: e2 i" X. d5 u0 S- A6 W
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

7 |# C. ~2 Q+ j0 b! E+ f那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
1 j& q! w, U& g$ a1 R一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
+ a# H, f; `+ }0 P! y% d
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43! k$ J* c. y* r# O3 _
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

* D  k: W% I$ x( p1 }) k太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42! S2 m) n: j- v, F$ O$ A5 a
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

7 o7 {! ]% J0 q7 ]* ~由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02, X. F% q3 X  c% v( h9 L0 R
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
2 W7 E; k1 C  E* A) V7 h
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。3 g: m2 o- }& s7 \+ U

* m! N1 [5 [1 d5 G) q1 F) R' m# k安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43+ C# f! R8 w. H
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
. `) Y+ C1 n5 y3 O1 h% d2 i
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05( V" E8 B  J. X$ Q
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

3 x9 o* W0 d/ u% E0 W& j3 [不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
% s' U$ _; r% j, t# T美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
. B+ p! l! ^; o$ Q5 [) p  h
( b) [* c9 k& f$ p
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:066 f6 t! ?2 V5 a/ K8 q
你们还要伺候那几个核电呢
; ?6 _+ F5 i8 o/ Z8 }
那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07# G" t- {! m' a' Q1 i$ \
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

8 w* m+ `3 g6 i: f/ e这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:053 f7 \# j4 ?( j6 J# y
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。9 A3 _' v% O  c4 C% N; r
6 S) ^" t2 f1 n( H$ Z
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
% v; e0 T  Y# ^( j! o) X% y2 {$ V- T
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18/ v9 b! v3 b3 G: U1 K7 b
你这个太牛了！
5 |9 ?/ y/ T! i( @
. n2 m5 S$ U  O. k你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

8 I  u+ F4 X# K! d- G最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:474 L9 H: Q/ k2 B4 k" r
加州？
- c, ~; U% d  l" s) D
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58) M% @! o$ S- D
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
# n8 D* i, i9 K6 S. _+ h
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
- j3 Z6 U' T8 _" f维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

1 c5 c4 i5 E# F, M5 p我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
# O1 P/ l/ ^  K. |' t: ]: w你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

% E  U+ a4 X+ v* [8 Z* ~; V你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
& c/ A0 w+ _/ [. I8 Y应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
3 w/ z- a- B- c& O3 K
) |$ R3 d" J! F: V6 B安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

* v( u4 x  ~$ c" ?3 ~* t我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36" M3 S9 o1 G* w" ~; |
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
$ r$ J- C$ Z4 b/ i0 ?
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38& Z2 ~: e- j8 J! c3 C5 y( e
夏天也热，发电效率会下降一点

9 X8 k1 |& x* M" b& c5 V1 E原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
) r& [  N# S% u: N7 o我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

4 U# A8 w# m  s# C这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 * c* c0 I7 z! V. {2 O' Q
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
: }6 ~7 L; Q2 R: O) p2 F+ U原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
2 F7 n: y' t6 k0 m- P# E/ {- [
; z/ l  p7 O% i+ m1 `7 C
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
0 x; C: M! X" A& d* |光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
+ A$ h0 \. _# e$ F2 s# O3 y
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
% s2 ~( |- |# H- @那个东西量产了吗？价格多少？

) f4 s% u$ d, m  F特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
. \6 b$ t. V4 X3 K' {) |# @( e5 _0 ]
7 s  L4 q$ Q4 M7 c以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
! P% a, P+ Q0 E( r0 m我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
9 V. z2 u! w% z$ J以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

3 \2 G# [9 c. w  _/ c" g1 C我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
9 _2 P8 A. P* p$ o0 E. x! d9 R: T1 F/ B1 L; X
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
2 T) J, p% O& q1 D; l$ S0 N
9 Q& _+ F; i' c$ M7 T就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 + m" ]3 M: G) M5 q* W
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
. s; s+ x  n- f4 ?( S3 d4 ~9 G/ E我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

% [+ J4 c8 u9 h; e/ |! J# s. a, P+ Y
明白您的意思了。
( _: b- L) [/ A3 O" ]+ l不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。7 U; t( h  b6 |3 N3 O3 z: {

( S' ]0 j# x& H+ N手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
' L1 r' i1 U; a明白您的意思了。- p- W$ _/ w& L, x
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
/ s4 n" k5 z' N% d* E* F
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
$ J5 X4 N+ l; E  u/ X光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
) d' \/ |& b. M6 f* Q
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。' b8 }' ?  S0 Q) i% \- f

7 X8 U' b+ }7 }太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20  z! |. d; W4 Q0 k, G; k$ N
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。& Q9 T! r; K$ a. p0 D5 m4 h% \

' t8 a3 i' K/ f+ P4 y单独就 ...

+ I" n* k5 N6 q, t- d$ h- `" L回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45# h  ?9 C; H4 B& J" R* e
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...
, L; F7 H( m5 [9 J1 r* C
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
- X9 z% o3 s# M/ u% i1 ?
9 s/ g( E' q; o  x1 b( m5 [https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
  V! ^+ `# |  ~9 x
" x+ G+ x0 v& `; I; y各家都有自己的绝活。
/ M6 \. s- z9 t! K# ^8 p3 Y. E  D  d4 q1 V3 V; E
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56# T3 ~9 N7 b7 c: ]  d$ g5 ~  G
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

/ F4 \, F+ g% V0 E家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
% f! j7 z* i$ k6 M; W油管上还看到有人用无人机清落叶的。
* \( h% x- y3 ^: ]' g  V# T& j# E6 A+ A
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
! m; T: q" h* E" u0 d3 d# q( ~3 D
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07$ T; N4 @' K) t8 D; [
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
# B% B8 R; j' a9 A# u5 m% q: T
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
( ~9 B1 q0 Q. J9 }" {. P一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

+ B/ ?8 N2 d3 M; }( o" L. v" |2 ~) L你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06, r1 J" l. N: J& A0 I; t/ V# J
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
. _5 ?2 w( d0 p- Z* }& y4 k
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:059 H! n6 v* {8 m
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。, z" B0 P' |8 c( o, u9 P
6 P0 C2 F% \; x8 D% g  M
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
$ C# p. Q/ |0 ]
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
: V! P( d( q& y9 u太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。

9 {0 Y4 [, A) F) b# E: ?. |) d4 Q  Y2 L4 y% n7 }$ ~: P
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49* l4 r/ x5 {5 u# a! P$ ]8 p
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
1 C" S# t- ~6 e0 a( p& P' V
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45* {& o  Q/ ~, ~5 {9 P$ x
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
$ G$ d+ w  s: F6 l- Y2 P1 g/ ^
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。4 s& j8 |" k- ]8 m
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
* [0 s# O( d: z* ~( J3 ]& ~             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
) G, H1 G' X' E: y& r4 X2 x  S        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54# y+ s; Z4 v" b7 `' k% Z
这个危险，有砸死人的没？

+ m' o& U. v7 j砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:445 y" B  @5 ]% i: W- j
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
% F' \2 P2 `: w$ ?( B2 n* F             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
2 [- H% Z, \/ u  l$ J9 `+ R
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
0 e# ~( A1 ^# Q  C6 y多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

$ l# ]" l0 C% B4 x9 |% F/ S8 L, k0 v薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37* Y6 O8 Z9 h- I# t; W
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
9 ~! _/ e- ~. s/ W
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
! \  p* X- I- N5 w9 B9 g! H$ P安装后据我了解有几个问题：
8 i, Q( ]- H1 K" ^9 p1 D. T1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。) b" U$ D( C$ T, f9 Q' G( R
2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。9 Q) ^6 h/ m6 b, e
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
8 U) H+ t# s+ r: M' |从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。( [: ~. ~3 @5 f4 l) f6 w8 x
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

6 K  h  |( m/ O6 }. u0 F1 s我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
8 D' \0 C1 p+ K5 v  i从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。) c2 h4 I! C$ j9 l# R
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:466 V0 C, }" [; g0 g8 Y8 w
装在墙上会不会造成反射式光污染。
2 {" i' {4 Y: [. n. d
, N) W  A8 v% R. N- ?1 q不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
& Y3 R; }+ o3 q( p3 y) L我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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