爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 ! E3 Q' J/ |" J5 W- `, I6 h

4 h% F$ F7 B: A( T& k) K1 V1 D$ i5 y- B7 b; K$ }' o% v9 P
光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了) |( q4 [, \' C% u. X* R1 ?  v! a1 i  ^
" g  i* L. l- r2 ?  c5 a

4 Z2 ~1 _9 t, Q; Q) m( r光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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* y) U" c! B1 f0 i5 n; u* G% D* F) v7 L  C6 f: D
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
& s+ @1 y+ ~9 v, @
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当+ O3 @7 r% }, n

/ g- S! H9 `" N  ?4 K+ W0 @: Y% n另外，据Bloomberg估算，到2040年：
5 f, l( b# K) f5 w- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
3 S0 F- o4 V& f9 @% P5 G& H- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源0 o2 ]0 z9 s/ r3 i0 }
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
! X- l/ O# n; ^1 S- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头$ {; Q. K( x# \) V' e

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1 u# A! P# ^$ X& N8 Z( w风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题0 p. q2 \% E  y; f, s' t& x

* F9 z) {) d7 B
, W7 I" E- w- n% H1 w风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。) Y8 L1 m9 p. x* L4 ]( x. w0 k) ^& H
% B. a' M- c9 ~' ?

+ w/ I, Q- b- P- T" G6 [煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌$ s+ z  E0 g. T# n  Z
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5 s5 G3 y) x; k+ d. U就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：0 P8 e" ^$ H& h- a. p
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的, l' T/ Z" ^% }. K; c9 h+ Q
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升4 \$ l% r. K; _: M) f$ \/ n% e
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
6 P8 v( r, I/ W. b9 q" F4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多# Q' G, W: D( v; L8 d; w
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。9 x5 p* a- z3 ?  h' y: X/ I# X/ d
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”* y0 B$ Q, k( F8 S5 q

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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分+ b5 J3 I6 p- ?/ i: y' q+ x6 i
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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 , K3 S5 G1 Z* _9 A) Z! I

/ V% \; u8 q% I' f0 `1 v( ?欧洲自研下一代战斗机
! J5 L$ f" Z, S& A晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22, I/ w7 V( z3 F* |" v8 e
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
4 [$ q- L0 P9 t/ x2 m) Y( [
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:439 v6 D  w2 w# ~; f1 d
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
, D2 X! a! d- {& m2 Z: k
真就是个情怀。9 }( a8 \5 G6 b, e) @) P9 B$ }3 p
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
; s' N/ p% }; v; R" J/ ~真就是个情怀。
, a  C" W6 M* J) g* |) r1 \6 A7 l% x当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

% h' {& S1 K" J等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!+ ^* ^- V$ q8 \2 S, Q  m+ ^9 ?0 a# g
14块板加安装费13000多. O8 m5 e/ y6 |7 c5 s- n
Federal tax credit $3000: l! x8 ]2 |; e, f
State tax credit $6000
% [4 d( s; m, v. ?1 v7 f) cEnergy trust $3000+的incentive
7 H9 K0 m1 N2 R  u! z8 W& i最后我out of pocket $750
0 |( T3 S4 D6 `+ m- [4 a$ ?哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership% o6 G0 Q. `+ u) A5 _& G
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:031 G/ V' P0 _1 V: j
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!4 U3 ]8 m/ S4 F- m% R
14块板加安装费13000多8 i' e! e/ K- F$ t! V
Federal tax credit $3000

0 X9 _" Q* |' X+ L7 P( Q
. {8 B0 ]3 T0 r2 Z3 S" F你这个太牛了！
7 [" z9 u2 R4 `( ?6 Y3 y5 O( g+ N& K- S1 V9 j( V/ B
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
( b0 l! Y0 a8 \( m我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
: u' G; h) N- m" x5 w14块板加安装费13000多  L8 b/ t. F0 V( b, Z* K
Federal tax credit $3000
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我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:467 T! v# u* f1 k* _/ w
真就是个情怀。
% S8 [( n( E, Y; `! Z8 e  _" p当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
" m+ U! ?* Q% M' m  v9 p3 R  V
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:227 E) ~) E5 F1 \
等收回成本也差不多该换新的了
% E3 g, p2 S' h6 y5 y0 E" @
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。
- m+ b# w3 B7 L/ G/ w# M! @7 B' b( a& ]& m( B$ K( x
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
2 s0 F5 ?. v: r: G* {- d* Z$ t
' @: m* L# K( E, N6 T我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
- R# X  v, z+ b& x8 a我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!2 {. d- m; J& Q$ z' \1 v
14块板加安装费13000多2 J- s' N* U3 p
Federal tax credit $3000
( \7 R# z; g$ O3 B
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:463 l; D/ C! B! D9 z3 e
装在墙上会不会造成反射式光污染。
# `5 _5 ]6 `* l
( |7 _0 }& s1 |$ L6 a5 j不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

- ]' c) ]) K! z/ G# Z反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
# M6 e5 f* o8 \& Q0 z, c- b真就是个情怀。
  {/ V- Z1 K. u( L当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
3 m+ I! \! q' V% i
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04# F4 _! T2 f$ d$ H0 @" b, h
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

0 j" T  o9 c& b; f. o% Q9 h不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
9 _' I; l, X7 p5 `
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
# ?- n$ x8 e' e" ]/ u/ W( c. s# Q! @不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...

' ]2 n% L6 Q" s* g; ^6 A  I9 G; \+ Q8 _4 Q" U( k
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
4 o( k' z% Q5 K一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
! a  ?$ }6 N( d$ t* a/ Z5 b& P. n
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
9 Z6 K8 t$ F5 L3 b0 d' N) x听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

! {9 [5 x! C8 P要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。. v* ]! ?9 T7 D( K
' T$ x- ~- K( ?2 Q  c4 `; h
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
" ^1 @/ Z5 k; `0 H. _3 W2 p我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
0 m9 j% d* M$ ~7 K& F
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:380 H7 R9 y) e/ g( y$ V- |
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
  h& J6 H2 s9 H& p
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
! x5 i3 `6 h% o, i# h) j8 l' g# _装在墙上会不会造成反射式光污染。
! r6 |5 ~' O% H) l$ s
2 H) b* N" }: `# M不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
4 J" |" P! [/ u3 c6 J, {1 {
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
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国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03/ y( I/ {) o* X+ j& a3 F5 u  J
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

) e, Z* m( H# L) H) E美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04' O( I) E4 X+ J, r+ T
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
8 r, G2 ~9 m* K+ [7 p; P6 X; G" w' K
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22
, S5 {5 o  f" h, T. A  t等收回成本也差不多该换新的了

* ^$ t! A2 w/ S7 _一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12& S: [3 ]2 I" Z6 [, b- J
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

. y- f. J$ T. D& \8 u  [5 q还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20
; H7 M3 K* Z9 b9 h% X要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
8 w- y8 i. t- p7 ]/ S* y2 X! A& C% n7 E$ w$ L
单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:586 a. X+ n! p0 o, x) N
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

( P0 g) {' y9 }9 c( t0 e% I8 [对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。% ?8 ~* G- O: c

! @( M+ T* ^6 [7 v1 o而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:220 s* [- U9 r: j7 y# j5 T
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

2 }3 q+ N: O' P9 s% b7 _  ~都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
- \9 E7 w: l# M- \; G我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

6 H9 S1 B  A7 Q* ]: f# H0 \. O那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
( d$ f1 h9 P) W- h: `- H真就是个情怀。* S0 U5 |( }# U* H
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

( _: d0 w+ b1 y: W5 t对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03+ `# n' B) q. m
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
  [  J7 a+ m  ^3 K. M/ Z7 e14块板加安装费13000多
# t; E- h* N1 [( r1 OFederal tax credit $3000

# }+ o0 E, |0 t' {你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39$ m" c/ h. s0 V( Z) Q
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

) V- w; @2 X3 n  C% y: w那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06' M4 o" y& [7 }5 A7 W, h' q- w6 X2 v
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
0 i# ?. ~6 i7 ]  j) n4 Q* r
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43/ C( E& t: U0 {9 G8 Y$ Z  C( f
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...
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太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:428 m/ A7 A9 ]/ k5 v2 k
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
0 ?0 o3 n2 l* P
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02, z; C- R) P3 m2 _
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

6 ]6 E9 m* Y6 Z( D0 K应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。/ d# X8 B$ x  j: f/ d

: K8 F& ^. }) L, [+ O8 ?3 H安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
2 s6 c* f/ Q. m# g* f$ @- p8 [  B那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
/ A+ r* X$ K5 r" b
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:056 p$ ?* t' d$ _% }+ Q/ p2 l+ m: a
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

. P8 W2 _3 v8 m: H/ q不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03; `# n3 ]$ W' E& H+ H4 r( ^: N" V
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
  j1 Z& W# y0 Y8 X. e0 p
% N( q5 a8 U: w/ P& ~( A0 ^6 p& U
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:065 X4 O& J8 T: G: ]( A
你们还要伺候那几个核电呢

; s5 }  _& q. {那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
% W# S5 u5 N& f  D% s热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

) I3 {2 N/ T; ?5 k& C0 @这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05% i) L: p8 s8 U) O  |5 P
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。$ M8 ]0 v) D% ~7 r/ {

- W- ?! j4 B/ \" ~3 h" C4 s! u安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

  _/ Y6 F& a/ ~我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
2 |, A! T, z8 q: U5 w# T你这个太牛了！* @+ a3 ]0 t/ U

- I4 P% o, D& V$ C/ F你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

$ ~5 O8 H- U8 i+ r7 U2 w) e6 e最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
; ~4 v" T  U3 ]9 b# ^3 D) G加州？

1 A# p" \+ K( `Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58
  S8 J0 P  z4 Y, c* l3 U加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
8 f6 g6 g! n" ~6 f6 ~
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
* r2 ~4 ~( T1 E2 M维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
5 O  n# c7 ^1 J0 y$ L$ [' \! Z
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
: H2 R- X& \" z) v0 U' K9 f你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
5 G/ H$ |. ~( J' U& T2 w- A0 Z3 h
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
3 J; |; b5 e7 B! s0 V9 _2 U应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。, G0 s) F5 b; [) S5 o# ~8 V* ]% A

0 U0 M6 B% J0 R安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
1 ]" U2 G3 A" P- D. S0 R
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36- m5 S7 m( M, l& g0 d
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

5 u: W5 m8 v/ q那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38  G# B/ @( A$ A! b/ D
夏天也热，发电效率会下降一点
$ T5 ^2 a+ p2 R- V" H, Q
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:397 g! c/ G" y. J4 [. E3 u5 P' {' X
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
  M8 u4 k% c6 `1 F7 d
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑
! }. z- L( o, y% e# j% \. A
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53- \; F% h) A' b6 H$ h9 D* l7 ?
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。

' O" V+ t8 b1 A8 T' J  ~
' @( L% S: M6 |% w. [( c是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56! h, g) D# o( z6 p- k( z7 A, u4 U
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
& [; ?9 c2 c5 A- r" D0 _
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
4 F+ L7 ^: A5 Z3 n1 J" H那个东西量产了吗？价格多少？
' f) |& ?! |  F. N& @
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 3 @- D: Y7 Z1 M/ i3 |7 z

: k% {1 S: P/ M6 K# j9 b以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。" ?; n# [" b5 M+ N
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
. }" I" D" n, A' e/ B以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
, p4 ~" U% {! E2 Z+ {
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。
8 A+ B8 B' Z& S* m# w+ _1 a  t( q; }1 X- T& W) }
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。
* U4 ~6 }' }- E5 t7 L. \7 F% T7 d) l4 x& f9 K/ R  U9 l
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 3 V! e% h1 x( j% j$ U- B
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
0 s+ i" i' j. i$ Y8 _我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

9 [! a$ _, d6 \, u; ?/ l/ X: k( \0 A& _1 T& F- g& c- |
明白您的意思了。' X9 _! r+ B2 p( f" U
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
/ e$ u# F2 `6 }3 M; {, b* r* M9 ~2 c6 O( D! a0 Z
手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51* [# B# q# [/ ^- x
明白您的意思了。
( X' b& P3 n6 w6 o* e+ E不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

: {$ o+ g, v3 r0 I! X2 _那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
# f- D( F3 U2 T. B8 o$ }4 v4 B光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

2 b+ p/ Y" N7 T/ Q2 I- m, ?太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。* p7 ^) \1 g: y; c3 m$ w# k4 y

5 T' [; l+ {- J% L5 K" p2 J9 w太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
) p8 j7 w/ k0 F" Q要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。0 k/ b2 n$ N4 f+ k# I/ b1 H, V7 p
; J% s0 {1 h9 H4 D$ `; Y
单独就 ...
6 ^. }% d, q+ E5 d5 s
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
$ D" r) B3 G" I: |) `3 }( I回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

, n. f2 |/ K- h7 G6 H. V4 {+ [. l3 t油管上还看到有人用无人机清落叶的。
* |: h: b' ?8 w; W6 \3 L: p# e0 h& n3 e# w7 j
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ/ V, A5 w8 q! Y0 M; W
5 V) M* F- t, |5 S: r! |$ I
各家都有自己的绝活。- M3 X- S. J* v
5 _2 Y4 a( z/ ?
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56! T2 K" q2 ]( E- ]0 h# g) e
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

" C1 K% x3 y& T: v2 O) V家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:365 A& B( E, s) x+ E8 i5 j$ ^6 Y
油管上还看到有人用无人机清落叶的。8 O' s/ s7 O! j$ h
* B2 A& L! @( a# N. y' V7 f; i
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

& S( g- h+ y' D5 y9 E# y+ p无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:072 U% i+ g* Z1 @9 W$ Z
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

4 X: N  J- ]- E3 j8 B应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
- `  Y0 V. r, C3 o5 K一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

, q. B3 N4 o7 U. L$ y; g" C* x  Z你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
8 _& P! z9 K0 V) v8 \+ W, c还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
% Z' j: C; {: r' I
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
4 F' b5 X! K9 ?1 T应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
) a2 T2 z4 \* _$ K2 Z2 ]
, B5 @$ z0 w9 H- j% [2 C' h安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

  W* |6 y" r& F' X; x- t# A! e2 O% n对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
/ b6 ?+ P# l  o5 _; {: |2 z9 d太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
$ d* U: s$ Z: w, H
7 o( D! B6 A& S. q; b* Z
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49: @2 g$ @4 q" R
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
4 G7 Q* x8 B+ s( u
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45! R/ r: q1 O- b' l4 n& ?
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

: L: E: |( M% l, G这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。( W( F  U) b0 r1 J
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
  O' t# W+ [* Z* x             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。& _) @" b& s/ L) I5 o: n7 ^0 e) i
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
* X7 `5 A) b$ `+ M! [( R4 f5 j这个危险，有砸死人的没？
3 k" a3 n9 R* S- R3 m7 [3 N
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44
6 L: G, O6 ~6 ?- A' L* z2 ^从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
2 z+ O4 j- d- x( f% p1 M7 b8 e4 g             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
: U2 z2 I0 B; u
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:555 ?1 x# q0 t9 y# r6 g4 [8 l
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

( ^9 [. E  q: O8 d1 t7 o/ D薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37/ e% N' g. ~2 r( A' z1 q7 s
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...

9 p% G& j) U6 y看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
3 O- r9 a, F, X; V& B! j/ {( Q安装后据我了解有几个问题：1 f9 [; W2 \! F
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
" A5 @0 F3 U: g; U3 ~7 Q* |2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。# b" a9 a; b  f6 l
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
! o1 \, k8 L' W) o从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
' C2 K9 x6 J2 G9 H, x4 ~* F             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
$ U4 J6 Z' l7 h1 j! Y
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
* W/ M$ f3 u* [5 D5 E( A从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
) ]1 y% Y+ ^( f# [' {' v             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
* q5 F* B8 ]1 N! z
薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
: x2 B  A5 o! [. Y( H0 H装在墙上会不会造成反射式光污染。. i" w: Q3 x) t
+ Z, ^% |( M5 S8 Q0 ~2 {
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
, M0 |/ f% d+ L" l) M" X
对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
, Q3 j. e, _! D" E5 z8 K我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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