爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑 $ Z. l, L8 S5 E: V
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光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了! y/ e8 V. f$ Q( B4 v) [; j7 t# k
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步
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# E( z5 Y3 o  X% \8 I9 W光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电6 |9 w1 _8 x5 V3 M2 u" }( X
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据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当& D- _7 j  T1 @2 e0 ]) H

8 ~) e& D* H2 r7 t* J3 t; Y另外，据Bloomberg估算，到2040年：, y- W. e- Q& v: k
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%/ [' z4 h( ~, w! w; B; X5 W
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源' `- Z- Y# a" ]$ u: K+ e$ o
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展2 G; n& U+ y- U3 T0 y
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题7 X' u( g" t" x& q+ Z" s9 Y

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% E" e1 m/ Q9 P0 x3 y8 u风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。( u; ~$ e$ M! D7 Q3 f; O, m

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煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资2 y0 a( o5 e1 N# V2 R$ y7 a: v
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：
& D( H  e# |  c+ e' U6 T; j0 G' W# Q8 s- n1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的, I( \, e# h; }% L0 P& v5 V2 o
2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升- v2 L9 x2 e4 l. F
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电
" q) A- U2 ~) J; l, ?4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多; o4 B. U* X+ ~4 \0 Q6 `
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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( j0 Z- Q3 w7 G9 q% x9 @1 b各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”$ J! c6 o& e, _+ p1 v" H! j% r

/ Y& \& x9 _! [& k0 A9 c5 y. f$ ~
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对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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+ _* w& D+ c# a2 w7 r! Y: H$ f$ c
4 ^/ h5 A7 W4 |/ O" O光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分2 ?* ^5 ?- K5 M; F0 O' k% A& @
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, Z7 l' K4 f$ ~5 Q& G8 o  }
小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
0 C# X& R5 j% |/ p; p8 I' N7 {1 _$ ~. I; [2 n+ E# R, E& q
欧洲自研下一代战斗机
8 b- C( b! P! `4 d4 i" D2 [, z- T晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22( i6 z+ [+ ^9 i
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
7 L2 `5 Y, U: s5 C+ S- R
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
9 w0 J: D0 ]3 t我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
* d( _  _' _  N. o: @4 _3 W
真就是个情怀。( p' b8 m% I' E* Z9 V( V
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:462 l6 T) p7 w1 }5 A7 R
真就是个情怀。
3 A/ [4 v1 g! s+ S3 G当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

& n$ C* A  y0 \7 Z等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!; p+ c5 m- H2 \8 N: v1 y; E
14块板加安装费13000多, L8 N6 V7 I3 k3 _
Federal tax credit $3000
+ M5 k' i  ^# S, a! X  ?State tax credit $6000* E$ k& b  H0 ^) w
Energy trust $3000+的incentive8 L' x& @! p$ n4 F0 J
最后我out of pocket $750" h) r7 q5 q2 |/ j. m
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership0 k( h( b; @3 `6 |# i# e
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03/ l, h7 }* V3 g+ F- o
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!0 S+ [/ V+ M- I+ Q! i. S2 y' ^
14块板加安装费13000多
+ s; q+ p- ?  h) PFederal tax credit $3000
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# W1 W8 R4 n) w7 `你这个太牛了！
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; V8 O  w+ G( @) w* q你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
4 M2 e$ q: y/ W9 Z( a6 I我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
7 i9 _' G) |( f( n3 X14块板加安装费13000多
2 h/ }! i1 U" J( e& o. NFederal tax credit $3000
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我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
7 z7 J+ {/ o) q4 x5 p" d& }真就是个情怀。
9 G% S* h6 v8 _) \+ z( A% ?& |" K0 C: R3 y当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

  Z  o- ?8 k" X6 a, [大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22/ \9 x& F! u6 H3 q3 w8 g, p
等收回成本也差不多该换新的了

: X" `9 j, |5 `0 k' n换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。- b; H! z7 i# v$ B1 c) v9 j
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
4 Q' w% A* G' ~  H, n, }( m6 M  u, G0 J4 E
我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
8 F* v  i* N; [. _! t我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!8 e3 `6 H; _4 f  J! z# b7 p
14块板加安装费13000多( U. P7 z* D5 G1 L: u  ^
Federal tax credit $3000

# X- f. T0 `$ k0 W& |  _加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46# F7 B$ }: x) z5 }" @# ~( Z( h% L
装在墙上会不会造成反射式光污染。- q3 z1 W, v" l' E
. x* a. A  Y9 E( v( R) A5 a
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
! J4 n8 ]+ o8 }  a0 A" @. d
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
2 s8 L2 _6 Y8 D9 i& P6 }真就是个情怀。9 ~; W, B" E: }) i2 \" H" F
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

0 N9 D3 s" M+ i# O, d& _维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
* Q7 M8 g1 V5 z: P" p0 @维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
2 @- }4 b1 Z, G3 O. X
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
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老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
1 o+ j/ a, V7 p不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
2 A" W7 o* S8 R5 w8 t' Y
  D6 V$ l1 T- s- K# D0 f; R
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17" ^2 S/ @3 C+ k; }/ P
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...
. q) M. [! d0 U9 S8 B; C; S# \. X
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12/ s, ]/ U1 A2 ^! \* M$ I; ?
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
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要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
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单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
! w+ }2 r+ v! Z$ @3 y4 j我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
& d3 P) Q8 p2 G% y+ w5 u
那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
3 [& u, H/ I- U. b( C大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...
& @- V! @8 Q6 n4 g0 ^
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
# O. Y" k6 G5 @, Z; M0 P) W装在墙上会不会造成反射式光污染。
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不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？+ S; k3 A. J  A! r8 [4 G; t
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国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03
+ O) l0 n- k- I反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
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美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
; ~8 l6 c3 A6 ^1 J. \维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
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维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22: w: }$ S6 p' w! M% w8 G: w7 i
等收回成本也差不多该换新的了
0 {0 `9 `. z9 S( k! P- G
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:125 g3 W' I- ?- ^0 U9 a4 P4 z  _6 l% W
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
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还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20) L) Y; R, n) L% \& ?4 H5 c
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。$ I( B, J* j. m) i* [3 W

4 ]. o; D& i# \& E' j/ R单独就 ...
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长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
1 B2 [; h: ?. Q2 L& F  A加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
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对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。& w7 `/ ]# n4 ~

+ B9 ?( l- w- ^! ~9 R! U5 I而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22
1 M. C2 _4 P) \8 n) c+ I+ |6 l端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
+ O* W2 D% |7 M, t* W8 Y1 [; [4 J6 }
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
5 N; G# {8 l& ]  e% H& L我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
1 A$ \( ^/ Y* v2 V* n
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 D+ y: J! e5 K8 g- @% b# D真就是个情怀。
0 L$ O; |  g3 d0 F8 J当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

- t$ f( f$ {1 ^) I0 @对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03* _* j) G: ?8 A. ?8 E
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
2 f: x0 T, H. p3 Q  \6 O14块板加安装费13000多5 A& {+ \9 _& ~( B: T6 T
Federal tax credit $3000

4 V- O- {* _3 g你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:397 ?" ?& J1 |" R( v) T: A! e) {+ ]* v
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
: |3 P( R. f! p2 f8 A: A5 ^. Z; W
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
6 K8 {' l$ G; K2 C& _一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
0 l% o5 c, Q! H9 A, D& ^8 e2 ?+ S
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
8 Z: Q7 W* }; L$ i& K/ i4 r都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

; V5 A3 _. n# T9 }- ?: d; ?太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42* ^' O" J, d! D1 k1 B" e% l
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...

2 g" y: e3 M9 B! _, ?9 y由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:02
. h; l1 w* [, w0 l# V. f$ m5 P太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
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应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
, r' ^. w/ B( R! u( [/ I5 q0 ]
9 d: L1 u5 x: Z% I: l; y安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43
$ S3 T: C5 F3 \那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...

+ K% n; P! ~$ j/ T你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05) s2 F4 P; M) P- _7 Q3 a
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

! ~$ b" P7 W9 K不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:034 t. Y5 d2 N2 f! F2 ~. C
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
9 T4 t; c2 [8 O2 ?

) V' G5 f( @' x: {& L7 E' C热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:066 B: W. u) t. b" F" o6 t
你们还要伺候那几个核电呢

% |4 z0 G( ^7 o1 C8 r" B8 P那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07" C4 P; ?7 x0 i2 v6 S8 r+ V
热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

. M. O7 q! w+ y3 R1 I这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
7 ~6 w- Y6 u  X  k应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
: T' t, x6 @$ S* D; ]4 Y) a/ T: m; W
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
# u8 Y- H7 ?* I" B# x
我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
; V3 _0 F8 Z6 E; q2 ?你这个太牛了！
# C) Q1 `# m0 C; K( ]2 F5 D/ X, X6 K$ |0 A# i- o2 S3 X$ q8 N
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
! j( k) g( A8 I
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47  `1 ?5 O9 o. I& @: p
加州？
7 X+ Q1 ]% j9 q7 Z
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58, e; L7 o# F* c# C! f! H
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...
3 v+ y2 C* @% j5 z+ n4 e& `
夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05
4 p' c+ A1 l/ _2 n' \  h维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
* S% _8 ^( P! W& X. _) Y9 R& V  f
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45
6 c( W/ x! w% c. @你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
1 O  Y! B0 F- ]1 D) u2 U
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
, L2 w  X- d  c应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
/ k4 T$ {( N  i0 ?( |$ C
9 D0 J2 H9 @3 H2 y$ o+ J6 _0 {安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

& K6 E/ F% |  H6 u, m& X  G我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
7 Z- }5 ]3 F2 U& h) j1 N' B, H1 t最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

. r$ @7 S& o! j那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38/ J8 P7 X& R0 k/ T2 ?7 i/ n
夏天也热，发电效率会下降一点
3 @. Z; P8 A4 o
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
" T3 H( ~7 f/ V. S我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

) d' |) r* S. R+ T7 h: D& f9 k这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 / f- I/ Y1 y6 u, m1 V0 l7 Q5 W
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53) q2 j. G8 ^; L& k( V( ]
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
; {) I- D) I1 W( ?

. H$ R+ v1 {: j6 h% e+ W  V: c是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
1 `& r% c- ?. C( _' c( ]2 H, G光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

# m' m% P- B+ n! q1 u光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
1 d8 I/ }: G" |$ j那个东西量产了吗？价格多少？
' a( G  K# J) s# L. }
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑
7 b" g: b, P* Z6 {0 ~
  O. w5 G) w4 T% l3 r以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
7 a& e0 F" U, o0 o0 h我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29
( a4 ]# S: E: A4 F# Z" g1 j/ U1 |% ^以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...
+ U$ A" K: X" t( I) K7 @; k* y
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。8 H! _+ Y0 ]" p

. Z5 {9 ?: P6 `) ?+ U水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。% C) E7 O* [2 H- Z0 F' W& F
2 F  `% L9 @5 B; l3 z
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 9 ~: |( l/ s) m; g: d  b
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
9 L, w# k: o6 }% {6 ^我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
6 o9 }# j3 l' e5 g

" ]3 W2 V9 k9 M& ^# h明白您的意思了。
" v4 {2 e+ W8 t, Q  Y- p* Q不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
: j# i: I3 x: l/ k* O+ i
+ u  ?5 q9 F: i( p0 v, ~手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51. T, C9 H: A! L7 ]/ F( @* c
明白您的意思了。
: f; B2 z( j$ R2 ]! q4 N# ?不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

, p$ G8 ]! B8 W- k5 Q那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:567 E% F6 @* T% K# w5 s: R
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

& F; q; M" P' f! P% d太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
7 n4 K7 O3 ~; Y. F! I
( x& u3 G+ m& i7 `9 X: A3 Y7 N  }1 W太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
; n& m5 h+ M* L. T8 N6 \( I6 B& K要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
* Z+ d9 |& ^! N* g( y+ G
) N6 F  n2 x" B+ S9 x单独就 ...

& m  [1 l- Z3 i4 \1 S. e( D回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
  w7 {5 M, P+ E1 {5 i回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

9 u" P# P% y* ]+ @. t油管上还看到有人用无人机清落叶的。$ x; N! l  J0 d
7 G( _! B7 I1 p; I% I. q
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
" P5 Z6 c/ n3 r$ j( v" X: Z+ M
2 o6 r8 A: F/ _  a: @各家都有自己的绝活。& R0 I9 |$ U* P/ j

  I% l8 S- W* W. n0 j) `1 z
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:562 E- }. x0 p4 ?4 }8 c$ [( Q
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

  U2 J1 X  F* v家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36
7 H0 T6 C) P+ n% j0 U3 T油管上还看到有人用无人机清落叶的。
% V2 g0 X  P3 V* D0 ~, v! Y
7 {( P- h/ @: Thttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

( o- n; x* U9 R% C无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
" m1 ?2 W0 a9 e& U5 _1 V+ v热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

5 O8 J# |, U  m应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
+ G+ V. X5 _% p5 w# Z+ e$ B一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
% |1 E, z1 `! u& I- E# U' q! |8 \* l
你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06$ L- g( u/ D# {4 ?2 `! d  j
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...

# ~5 P7 c& A+ i3 m0 [. n5 m不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:059 P  r9 E8 y8 Q" J
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
+ {$ B4 X: d; I+ E+ Q- D* p3 c* g  @" f* b) ?& v( l
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

- _/ ^( R2 t0 I3 Z4 s7 q% e: K对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
% q; z( u- q* }" }# R太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
; r! Z2 Z4 b) f' g
7 S4 H0 \7 \& d6 Z0 Q
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49( ~% t- m$ s! v' s7 N0 _9 f
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
! F: s, [) `7 h2 r
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
8 S/ d( ]* ]3 M/ @我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
8 j4 Z, R/ C$ T& I6 n# d* U% N  j
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。. ]" M$ l' y+ Z4 y$ x- F' `
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
# W6 A2 j4 F9 H1 v7 Y3 c  F: a             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。. J% A! z7 }( `1 {+ O: Q7 U
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
/ U2 y9 P) o# j( X( i6 l# P这个危险，有砸死人的没？
* Q/ z& z* C4 c5 [
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44) c, z( W4 z2 U( g- {9 }
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。6 p; R2 G2 N- Q  D
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
8 \5 Y+ H9 J5 p5 o* c  W! P% |
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55$ }8 f4 j$ q4 M9 V* l) f5 P* A1 l
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
( b) D% O( t6 H4 T- I9 k1 V
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37
! ?: {- I- f. {% k7 l薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
( a7 J/ O# H3 k
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
9 ~3 o/ l; z+ d安装后据我了解有几个问题：
1 |0 k2 s! T- H4 Q( R! ?/ X: i1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
2 V6 }: j6 J# O0 J' z& ]2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
! e2 {" i" J1 b& q3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:445 e( H& U  j8 y) n
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。* [: u, f8 a. ]
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
5 j  K' i2 Z6 D6 n
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
4 h( b1 {( s) d从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。; ~/ t: ?0 t. y( u9 W) y+ K7 G
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46
% O; U8 Q6 x2 r! J2 [装在墙上会不会造成反射式光污染。
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# j- D: @! _7 g# s不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

" ]4 e& T9 Y7 Y' R: P5 c对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。( L% p9 i. W8 p; w% F/ _  c$ W
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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