爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
9 m9 d& B, ^2 U+ k3 u, w( s! g6 y! l, G7 I% T

4 h, c/ S" b6 H" |7 e, @. G' b光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
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光热也在兴起，不过比光电还是落后一步# O+ n5 h1 w& Y

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) h8 \" ?1 ]8 d3 l1 n$ e光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电$ X+ {+ ~% o0 O
6 F( m( z$ s: O  N, ~3 A; |

; u% h) x" \5 v& I9 b4 S据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
& V1 @2 }; m* y% `5 H
7 ]4 U, W% q1 f7 U$ U2 t0 q另外，据Bloomberg估算，到2040年：9 ?5 h5 B) J* }9 v
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%) ~8 x7 s7 E' O) k1 U) K( _
- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源
4 n4 K  C0 |! S' U& Q- H1 \5 p- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展
% O' l- f% H, t% p; j5 O: w- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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6 r" N( b1 n5 I9 Z) m& ^风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题4 h$ M$ z  ]1 G( K" c
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风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。
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) A* l$ @* w$ _$ c+ q+ h) D* r煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌3 G7 q1 _0 J+ F; \

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就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资
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这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：# g4 N1 w7 y6 d+ g
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
5 O) \; f" U+ g3 H1 g& g6 l2 ]5 p2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升2 N  V4 H" f6 }- |; N
3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电# Y" f$ x" v3 j' a$ ?" ~* w
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。+ E; M" V. F6 w8 t$ D8 f
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各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”
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/ z- f* n4 i: K# l( u( t: ^/ G对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！6 ?3 S* H" C8 v. m

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& a3 }- M/ T4 `$ G; `# N" I光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分4 T. M, T0 P5 a

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小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑
! ]0 a& J) o% ~/ x. t) ?1 ~2 K! H- K, {4 `1 @! P7 t
欧洲自研下一代战斗机
( z/ N; ?$ y, z, N/ o5 B晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
& Z% F+ u! T, ^2 m. B. T8 q8 L! s端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

: }1 J1 F% h% A2 Z) l% d我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
* Y7 S% q# c4 r我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
# D+ @2 d& E! u2 \, X% x+ T
真就是个情怀。
; e5 h7 N9 b4 ]2 w1 u当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:461 ~1 ?1 y5 P6 i! F4 R
真就是个情怀。9 j4 j: r, ]! \0 j; h/ R# {( ]
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 t5 |$ R  V4 h2 u等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
+ H1 E. {5 a' M4 S6 a6 O& V* f6 t14块板加安装费13000多
: U; Y# s% `& Z  \  E5 mFederal tax credit $3000
/ C1 j6 G; \# E  q( z4 i( a8 ~" }State tax credit $6000& l+ g5 a* v" v- N1 Q
Energy trust $3000+的incentive
$ q# c7 G8 ]0 T5 @, `1 ?最后我out of pocket $750
- @) Z9 V, k1 ~3 @+ m- o# j8 D6 Y哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership* j6 L' q- ]4 w( ?3 A8 T
这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:038 k  A8 p+ X& G" D$ N" `3 o; a
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
* Z* l9 P7 T: l5 R3 @2 q4 ?( Z, R2 u14块板加安装费13000多* Z3 l. P4 ]4 s4 Z3 j/ J: l
Federal tax credit $3000
+ j/ e; ?+ ?# s" R6 X& r" g/ z

5 e) ^( c+ X$ N. J" u$ ]$ w. I你这个太牛了！5 v' x( ^4 v+ H5 m4 t& A$ R. {

3 d1 A5 p  |1 E' H! v* E5 s你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:034 o9 d, S6 ^& G2 y8 Z6 o2 }' @. s: g+ a
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
& T2 x+ a$ r1 F9 D) ?8 U0 C9 J0 u; Z14块板加安装费13000多9 _1 T+ w! U. r( m7 X2 T/ z) Q
Federal tax credit $3000
- Q: Z2 d6 V7 h+ P
我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
3 X# |* G8 ]( O真就是个情怀。" n/ ~+ [$ J0 D7 u/ M# ~! X' P
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
$ o: i( r% k% i
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22& G: K. u" r% J- b( z/ Z( L. S
等收回成本也差不多该换新的了

  M5 K3 d% h+ G$ e换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。. R0 g* P6 ^7 N- Q. h7 M. y# }8 e

. t/ r& K9 l: I  |0 k8 X$ _6 P! f不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~ * B+ a8 \+ ^7 S; E

. i$ p" M9 V* T我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03# q9 h. [  ^8 q
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!9 h7 X% T1 n6 z6 D
14块板加安装费13000多
6 |+ Z) F: u- p# E. n) Z; ~Federal tax credit $3000
7 r$ f; S7 s* B; n# T) J9 n
加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:462 E( R/ O/ [) G$ N  Z
装在墙上会不会造成反射式光污染。
! Z+ Z, }2 c" W+ a( q" q% |3 |- @1 R0 K2 H3 M1 I0 P& _" v* D
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

8 Q. }9 N% @3 a7 l0 I& ?. L9 L4 z- S反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
4 x6 C, R. h8 _0 Z" V7 U真就是个情怀。6 Q6 s8 O3 r- L# V3 {! h$ x. N
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...

9 e9 E* F8 {2 ]% Q维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04
4 b" e2 T; y8 _2 X% i维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

4 l- x3 h5 @8 Z3 l不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑
0 v  N% z9 h$ S. K) s
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12
9 a6 b* l7 Q1 C! G* H: [) w不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
) E) @9 N( i, a: h# V& e5 v% l

& n! E) i1 C1 b1 Z' W一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17: {7 `% d3 r9 |* ]9 s' E
一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

2 q0 ?$ S; G0 l) l听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
- a) ]! ?: |' G. }2 |听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
+ H% V% v8 b6 ], Y0 n6 `$ _& ~; l/ H
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。& [$ m  C* R- |) u% w. z4 g+ k* z- o. s
) s. Y! e9 \, a3 `, k
单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
7 T, `9 F& L1 ]+ e我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
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那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
3 E0 e& Z' ?- M+ I大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

9 l6 L" ]9 K1 b& b: q' }6 v加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:463 D: n! O3 _6 ?8 T
装在墙上会不会造成反射式光污染。
9 E  [7 T/ {- w2 k$ d7 `+ O2 N: ~$ W# G; \( c& w: Z  h- ]& P
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？
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7 F! M1 U) P' z: V6 t2 ?9 O国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03/ X0 m; x; m2 |9 J( k, Q: o4 r3 S
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...
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美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04
; h8 i! E/ t8 h7 n4 ]  O维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

# E. o* C4 x7 y3 P维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22, m7 ^1 [# t; L$ ^2 j$ [2 I
等收回成本也差不多该换新的了

2 z) S- p& N8 l( @" M4 J一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:12
% O) [: ~& x  D$ I0 l" F0 h听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

- a/ h6 E1 y0 z, ?还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:20" ]1 R) a0 G' ~
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。2 d5 p1 B1 b* i, k" s9 ~( v( p

4 U! u) ]4 j1 i2 d) f单独就 ...

: n, m5 L  L9 f7 [; h长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58. M) d( f: ^" x; a2 C5 h
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

, l/ [8 w, e9 b* M& B, p: B对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。, U" v# m/ `" B3 D3 o, v

0 k4 o6 g) ]8 i, I0 w" X& e, x而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22; ~9 B/ K% J' i
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

& i- w& Y. z+ r都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:43
! U8 e2 I6 e# }- E; m6 I2 C- z# u我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

7 Z# W. |- Y- K3 l9 @5 x& p那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
9 t; _: v/ p9 Y- o- e真就是个情怀。. O  i. u, F5 @, S" C2 H
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
. q' L' _" U# r. K5 e7 L
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:03
, O2 X0 q  r3 I/ ^. B7 j我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
3 E" q$ A& }1 b6 K5 C- P14块板加安装费13000多
4 ~0 T/ T- l$ i5 O4 UFederal tax credit $3000
: |; A2 A( R- I- B0 D
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39
8 Z7 R$ T0 C2 d, S换新差不多要二十多年。长住还是划算的。

) m! z% [+ D+ G! \( e: g, t那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06
8 l. r; f9 O3 k8 U: R一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

8 b& o! l1 i; k6 o6 g1 ]7 i五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43
: U/ @+ L5 F- U都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

  F; I5 a% K/ X太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42) _4 D9 A% p5 Z! j/ Q
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
0 {( g& [( e0 F  G
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:029 S7 B9 f4 S  E9 Z; _# ]: L
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...

9 P1 A' b) P  z0 v8 e应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。; s& y6 L/ I( ?5 E6 Q
' D7 D2 Q  Q# M' k3 u
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:432 N% m1 @1 ^  t. g5 p0 C
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
% e% e1 h  V! ?% M5 k  }: d
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:05
5 p2 S) ~9 d) {" a由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

$ ?* ]# g6 `$ j/ G  F/ {  ^, p) b$ J不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03
' ]3 `1 a4 P9 ]美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...
' J: }  x6 ?9 k( Z7 n6 i+ N

% L+ x  e1 Q7 }$ H热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
: s' Y- S  O  t你们还要伺候那几个核电呢

7 t6 c$ G4 I0 j- v那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
, z0 T& U$ c, ]# C热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
% e: [" n+ V1 Q9 U/ E
这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
: C. E- c$ I) {; N' l% H! P应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
' ?& g! O+ k2 `+ U: J
! u4 V3 q: Y$ C7 V/ a* Z+ T安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

/ L, n: S* ?# x2 E5 U我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:18
" X; Z4 w3 X) y$ D, [你这个太牛了！
  h; I; g. f" R$ m0 |
" _' Y1 y$ l1 V" @# K6 v) ^你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...

  [7 Z9 e6 u7 D3 g: T  w% ~最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:47
# ]' U6 _$ E# r/ L8 K6 C加州？
* s3 Y$ A% t5 t) z; H$ X# o7 _
Oregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58: M) Q3 ?& K, \, T+ n6 y$ s+ A
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

" F+ ~6 O* _" {& L3 w. Q夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:050 ~3 l# V8 M4 H7 u
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...

* ^9 Q  {1 S' L1 T" g我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:458 M# S% Z% `4 A) D% c) r
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...
2 ~2 B6 R5 P+ N/ u% x4 E
你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:052 c% u4 [  Q1 v2 F& B4 {+ b6 x
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
) z1 ~5 `4 Z+ ]6 s$ D8 u. k7 J3 E8 m4 a4 ^; K* b8 ?
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

* M1 f7 w! c3 y0 o/ n$ u我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
/ f' ~' L9 N3 R( ]+ h最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
# E+ C% z7 ]! D3 E# v" U
那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38$ M& y8 g5 S3 U/ K3 Y: {5 n6 ?/ L
夏天也热，发电效率会下降一点
5 c2 N) \: c2 q/ [8 ~
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
- K: i; ^* p, K! H0 n3 c0 C我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
1 M/ L8 y. `# u0 L7 `( b( n
这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 5 N! o1 O4 L' p0 }2 R: C
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53
# Y2 g* p+ [3 U" n4 b原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
3 t% ^1 O$ ?% R; a
3 l6 s7 B; q6 c9 Q6 `& a
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:560 v+ u" J2 C4 A- c8 ]
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
6 c/ v: E' k, t" m! T) C
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
, t5 o2 U: a; h" L7 ]3 Q: ^5 [那个东西量产了吗？价格多少？
, G- a; z* C2 C0 ^7 F
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑   g2 j) z. t5 O, K

! y  A# q3 a1 A# N& C以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。
8 T; i, G+ O& M$ X我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29. o$ n3 m+ V1 V) b
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

6 J) m6 s4 W' x! W2 n我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。  C& B: \8 N# ^; o8 ?7 K/ b! [
$ Y( {# U9 U# E* L7 _
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。8 D3 W# x( z, ^) k  v2 T7 e
  Z8 ~7 n4 s8 }6 W; g
就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 & k$ @: i  O# `8 n6 f: Z1 b2 S
晨枫 发表于 2017-6-18 23:29
* _9 v) V* U( o  a我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...
6 `1 o4 N* T6 u9 \9 l8 i6 d
- G& {$ K! H, x+ m) n6 [3 Q0 e
明白您的意思了。
0 }3 w1 u) h+ S5 o  a: @2 V# [2 M% @7 _不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
% L5 m8 p* Z/ i. w9 |  R
9 A& h, a% _- Q& X7 h手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
8 V. ]- Q  y- a1 H明白您的意思了。
$ `$ j+ `1 g( l& o# {# @( F不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...

0 b- v/ a% y/ r( p. O, M那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
6 l( ~! _! C+ M1 k光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

9 E" }% B5 g: i8 X$ |& N太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。+ u7 s. |" x2 x5 _2 h; ]8 L
% A& ]5 b* l* `
太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:20
7 |! F  c( L' l& d要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。2 O& Y# ^3 E2 S; l9 L
* ~9 j) C0 F0 r  ^; V7 Q
单独就 ...
( S0 M0 Q1 l9 y5 P7 J5 B
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:45
" A" I, d. q, y; b: n回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

% y4 K5 X+ D; {& v油管上还看到有人用无人机清落叶的。
( f4 e. ?3 J& b8 B" }+ H
% J+ E, r: z+ k1 v- x) Ihttps://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
* @% ~  |' P# _* K
. v: S! o5 d* n. a% y各家都有自己的绝活。3 H% d! M. y( s, ]  A1 ^
# f, q: E: C( I& P' u
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:565 A3 N5 [3 x2 S" V7 L; I( a
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

6 H/ k2 ?2 z! L6 ]* `5 K5 }3 K家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36) j4 d2 A/ z) c
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
1 a, |- q2 {# ?2 w/ e$ K) ^( u) r5 M2 {. Z
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ
9 w- [- B0 X) i, v& _7 V
无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
. r% e! V. }/ u( t% K# T热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
8 S; _- _, j; T8 Z6 z; y/ k
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06' H$ ^, M5 U  T: n( N
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

0 Q; w- }2 \6 o0 i- `7 V你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:06
0 e/ |/ Y% X; ?5 j: a( }还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
( u+ |) M1 e$ ?' i7 a+ v# X  K+ X, [
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
0 N, z4 f0 ~9 g: k9 A4 S8 l, y应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
* L( I* r! @6 _# u, U% r: e  ?" _2 V0 j$ V$ K' r5 ~
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
6 c& ]+ O5 H9 n
对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41/ n% s2 [# B4 R5 T
太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
1 n/ I7 Z! U2 v* R, _
5 E; O! B/ H2 I5 C9 g
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49  z' K* `% n/ e9 m2 u  r
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...

( }3 [" b: A% w; A3 k我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:459 ?0 x- n9 ]2 l. k+ X: ?$ I- w8 q
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
$ j( g, @8 Y9 V1 ~' a& X
这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。8 I% ^& k8 b1 Y' G) y! W5 o2 g! K0 E
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。
8 }+ W& i5 Y- l- ]             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。
- b0 N" d/ c* j  x        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
: I1 }6 y9 d0 ~3 w- t& `$ n* C+ ?这个危险，有砸死人的没？
2 d: |" X9 T. N* J! A3 Y- U: ^
砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44' F$ V' c) _' M4 ~
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
8 x  @; p; h: ?1 j1 V  f5 c, L3 C             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

! c7 C8 q. ^5 C6 a: T2 C9 I多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55
. y& t( Z6 w3 Q+ j5 Q多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。

+ c4 F, G1 p  F0 |" _: }薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:373 Q! S8 @9 Z8 O( `3 p
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
+ \1 L$ y8 i5 W7 c& R' R" c
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
+ D0 ~5 x( |7 ?  A1 s安装后据我了解有几个问题：& l0 E2 a; j* @
1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
; S/ t% Z7 X5 V4 f2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。  a( ^& S+ O) a/ ]8 z9 C+ @
3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44' Q, ^  f$ @% e
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
1 z- `+ T* |$ X2 O* L8 K0 T             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
% V6 F* ~% {# N$ y
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:44
! D0 o9 }1 q- @5 u) Z; V* D' [从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。) S* p. `8 t4 [: z% _
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。
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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46- d8 i( p0 `7 T' r: F
装在墙上会不会造成反射式光污染。3 P/ L: y# S; W4 }$ V5 J

  r& G& A8 l# z6 h$ |' c不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
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对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。
- b+ {+ L  |5 R3 }: n我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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