爱吱声

标题: 光电会比火电还便宜吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 09:47
标题: 光电会比火电还便宜吗？
本帖最后由 晨枫 于 2017-6-16 20:02 编辑
  ]- |6 j1 Z. g: W) ?* d0 m  |% s* S# \$ j7 n4 m' {$ G: n

# k* G2 v$ ^, k! T4 A光电正在迅速崛起，在欧洲，光电已经小成气候了
! M) f; `3 V( M- [0 x7 i. J' U4 \0 c9 \: T

- v7 }9 D  ^8 E( W; @光热也在兴起，不过比光电还是落后一步4 ]$ C: a  U% A+ j4 ^6 \2 n$ z
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0 ~6 c8 N8 ]) x# r+ z2 {2 U6 I
光电最大的亮点可能不在于集中的大型光电发电场，而在于千家万户的屋顶发电。同事家里的屋顶新装了光电板，夏天晴天的发电量两倍于自家用电量，在卖回给电网呢。冬天、阴雨天、夜间当然还是要从电网取电
: M0 m" T" c! J' X
2 S! x: P  c4 p" {' e" A8 z& t! r: M" g% i9 B; c7 W
据估计，到2021年，中国的新建光电成本将低于新建火电成本，新建风电成本在更早的2018年可能就将低于新建火电成本。在美国和德国，新建光电与火电成本已经相当
* u/ M6 a0 v9 L& Y7 Z5 A& y6 c# v# s, B1 _# [2 _  H  r) F3 x
另外，据Bloomberg估算，到2040年：+ e' G$ N; V2 F9 a4 J$ y
- 中国和印度是最大的发电市场，将吸引4万亿美元投资，相当于工业投资的39%
& [+ i3 |. ^( Z  o3 X- 海上风电的成本将下降71%，使得海上风电成为另一个重要的能源来源: G, n8 I( ?) @( ?1 R7 c( s  x6 z
- 锂电池工业将吸引至少2390亿美元的投资，这将促进电网蓄能电池和电动汽车的发展% {/ E) D% X. H& R9 `" A
- 天然气将吸引8040亿美元，天然气发电能力增加16%，成为火电的大头
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& d) Q7 q8 y* P$ u, X( b% }0 X! N" {( S5 C9 C# G$ H5 u
风电和光电（蓝色）比重持续增加，其他可再生能源（浅蓝）保持现状，核电和水电（灰色）也大体不变，火电（黑色）的比重持续降低。具体数据可以争议，但这个大趋势应该靠谱。核电有太多的好处，也有太多的坏处，发展是需要的，大发展则不必要。水电也是一样，对生态的影响太大了。其他可再生能源可能以生物质为重点，这东西也不宜过度发展。但光电和风电的潜力还很大，关键是要解决调峰问题- t* ]3 U( D6 N8 x0 v  o* v' `6 h

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" h* g. W) T# v: C& _$ v风电有相当的环境影响，光电影响小得多，也容易分散，就地发电，就地使用。这是各国到2040年的光电成本下降幅度，很奇怪中国预计有显著下降但没有数据。6 F- V. a9 r/ b1 p7 F
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3 J5 n+ G2 [/ V! Q! V煤电容量将持续下滑，欧洲煤电的降幅达到87%！不光中国的小煤窑，全世界的煤矿都难有辉煌
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8 a( H$ x; P+ k: X& E就能源投资而言，光电和风电预计持稳一段时间，但在20年代中期之后迅速扩大，这是光电、风电成本低于火电的结果。核电和水电可能有一段扩张，这估计主要是中国，然后进入收缩。中国需要核电以摆脱对煤电的污染和油气电的进口依赖，但要是光电和风电能管用，为什么非要核电呢？火电将持续低迷，2030年后的略微恢复估计是现有设备更新的投资# Y, B6 K" I  V# M
( k. y6 J3 S+ {& \
这个大趋势如果成立的话，那有几个结论：3 t( S3 T3 A& y$ x$ t8 R( o3 o
1、煤的式微将持续化，但在短期内，煤电作为调峰发电的作用难以取代。电厂堆煤容易，但天然气都没法那么招之即来，管道的储存和输送能力是有限的
( X+ k0 V' u5 l) z5 \4 T) v2、石油作为发电能源将大为萎缩，作为汽车能源也将受到电动汽车的挤压，结论：油价在可预见的将来难有大幅度回升
' e6 ?0 g. e5 O/ R5 \3 C* h! o3、天然气作为清洁能源，将逐步取代煤电、油电，但在储存问题解决前，还是适宜作为日常发电，而不宜作为调峰发电* H% [: |* i) M. ~  P
4、核电、水电的发展还会继续，但不能指望太多
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光电的前景很好。不仅大片荒地、秃山可以用起来，还有大量建筑的屋顶，这是巨大的可开发资源。不过光电板在生产和回收中的污染问题要妥善解决。
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, C7 Q, D3 g2 H4 ~1 ~+ [# ?$ _/ y6 D' m8 ]& W
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* E& M* f' Q% s; E) s% i. _" _& @( @

' G! A: V, }+ G1 B各种建筑的屋顶、外墙是未来光电的“富矿”1 I% L6 k+ U( @; ~/ j: A1 R

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5 a# ~+ Z* \3 U' n1 @: O
' a& \$ u- V  i* h3 h% D
2 Q8 |' ~# v- Z* Y对于建筑来说，外墙光电板还可以是透明的，发电、采光两不误！
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光电板还可以是彩色的，成为建筑设计的一部分, ~' z+ U9 }+ q5 a

3 b# }: h# R2 ~# j7 r0 a) L  ?# s8 D2 E6 F1 t( g7 {
小块光电板镶拼则是另一种效果
作者: 小书童    时间: 2017-6-17 10:12
标题: 晨大的沙发！！！！
本帖最后由 小书童 于 2017-6-17 10:14 编辑 / V- Q- {& {7 A% R
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欧洲自研下一代战斗机 4 M. L  w2 R: {" w: E9 s$ B/ X
晨大你两边一起刷屏，真厉害！！！！！
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 10:22
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年左右收回安装成本
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 11:43
老财迷 发表于 2017-6-16 20:22
% z0 D$ k0 {* H端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...

5 b. L* a0 a$ i4 Q2 M我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 11:46
晨枫 发表于 2017-6-17 11:43
0 i$ Z6 Z4 T6 D/ j4 W3 o" Q我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...

! s8 a8 t& }7 ?1 K' e真就是个情怀。
6 e6 S3 S9 B& {& \当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 12:22
老财迷 发表于 2017-6-17 11:46
' m! m$ O' B! e4 a  a4 T5 k( F真就是个情怀。
+ {2 Z' \1 [+ b; M- E当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
! r+ l) f8 Q1 G( `
等收回成本也差不多该换新的了
作者: 密银    时间: 2017-6-17 13:03
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ N: Q! o  a  Q, n) E8 M
14块板加安装费13000多
5 }# y& g1 T6 n6 f7 _7 o9 pFederal tax credit $3000
0 l& d+ R' J: n4 G, [State tax credit $6000! I; L7 h9 _3 K% q
Energy trust $3000+的incentive4 @. t4 j3 v' ]$ F* I5 V
最后我out of pocket $750$ |* i/ s7 h" v' d2 T- e" K) U, ~
哦对了，厂家还送了$500 Costco cash card和一年的Costco executive membership
, M- v* l* m) {% t8 @这样算下来我基本没花钱
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 13:18
密银 发表于 2017-6-16 23:03% w* S6 K4 q, \+ g/ H* x- ~
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
) {& z  z* U; @/ D: Q14块板加安装费13000多
& K+ y& O" W* F8 O( oFederal tax credit $3000
7 c. c# U# _# \; y2 a

2 S# D5 j! w& T6 Q. m% S你这个太牛了！; t8 {4 d, z* q, i

% P' h3 [/ E  F你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:35
密银 发表于 2017-6-17 00:03
4 J9 l3 N; r" Z* v& @) q我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!4 [9 ~6 W$ m* d
14块板加安装费13000多& S6 f' w/ A8 I5 s; n
Federal tax credit $3000

' f* r+ Z% g4 A+ A) K我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:38
老财迷 发表于 2017-6-16 22:46
% I. z4 o) B2 l6 r真就是个情怀。
: z+ M, P( V/ x( L$ J8 o当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
3 t, @4 \! n$ w! A( m
大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:39
seanz3 发表于 2017-6-16 23:22
& s% t3 d0 J  c2 f等收回成本也差不多该换新的了

+ r/ z* n% G& s$ N4 ^换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 13:45
居民用光电主要是储存问题。特斯拉的 Power Wall还是贵。目前的价格再便宜点，配上便宜的太阳能屋顶，可以 off grid 。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:46
装在墙上会不会造成反射式光污染。6 {; ^3 Z! N: P0 w. F" `5 e

# o' Q/ e9 i' n0 V' O: ?1 G不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民楼的房顶都是密密麻麻的太阳能灶，太阳能热水器。那个时候，虽然无法回馈电网，但是为每个家庭节省的钱确是实实在在的~
3 W$ \* Z+ `. O
# U8 y0 e! R$ f6 u8 t3 v5 \我11年回国的时候，曾经在南通一个酒店的楼上照了一张俯视图。感叹东西方的太阳能，一个高冷吹泡泡，一个接地气雨后春笋。
作者: tanis    时间: 2017-6-17 13:47
密银 发表于 2017-6-17 13:03
5 B8 I2 C4 j! X& u$ M9 Y( l我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!
- g# e2 {: r7 N; L) |8 c14块板加安装费13000多( u& N$ V6 z. C* ^& K+ P4 `5 b
Federal tax credit $3000

% t' r. x$ b+ W9 C# [$ E# r, Q" n加州？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:03
tanis 发表于 2017-6-17 00:46
9 l6 q4 k4 D* n装在墙上会不会造成反射式光污染。* L3 p2 E/ b/ V
/ D: v0 F) a4 R. a6 i
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

, \/ i) c2 L; {: r& B3 G反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:04
老财迷 发表于 2017-6-16 22:464 H# Q+ g/ o6 P4 _
真就是个情怀。
- L# c' `% u5 ^! R当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
) A, H1 e$ B) L" j) a0 @) a
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
作者: 老财迷    时间: 2017-6-17 14:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:04. w- r4 O/ f$ n! M
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。
, C- f: M- W6 q( c# |9 s" _6 Z
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 14:17
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-17 01:18 编辑 / T" b* M( l0 g7 s9 M9 I# X1 {
老财迷 发表于 2017-6-17 01:12* Q. V. U% X+ ?- v% F
不懂这一行，当时想当然的认为，太阳能板之类的用久了得更换吧。大家闲聊了一会 ...
/ u% O; a, S" {0 R% d# x0 H5 m9 }

1 P; E( c' N2 r& `% c& L$ D一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。一般屋顶，二十五年也要考虑换了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-17 19:12
冰蚁 发表于 2017-6-17 14:17
1 e- o! q/ [! {( a0 W  ?一般二十五年，发电效率下降，可以考虑更换。其实你不换也无所谓。所以特斯拉搞那个太阳能屋顶有点意思。 ...

9 d, O0 e6 A2 q听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清扫干净才行，估计我们这种可能不大适合装。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 19:20
seanz3 发表于 2017-6-17 06:12
7 ~( Y. Z$ o( t3 r) ~+ L听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...
6 \! d' e, P! ?( }- A/ m
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。) A/ g% k1 K8 q' z; `

; F, W; D2 i* r. O. w% x- d单独就树叶而言，人也不用上去清吧。不是有专门的长耙子吗？树叶多的话，雨水管道也要覆盖上带孔的薄板。太阳能板也是比较光滑的，落叶也基本定不住。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:55
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:35
' U- U. i8 }7 b! l) I我还是想看看特斯拉的那个光电屋顶。

. V( D4 p- D- [9 F* l1 D, A) ~那个东西量产了吗？价格多少？
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 21:58
冰蚁 发表于 2017-6-16 23:38
" `$ m7 @) N, I+ B% v) d$ A大家拿那里光照条件不好，回本就慢。换美国南方州，回本绝对要不了十年。 ...

1 k" I5 I1 E$ i  v! H; X加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏天就不一样了，我这里5点多太阳就出来了，晚上10点才落山。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:01
tanis 发表于 2017-6-16 23:46
7 d; o4 J0 |8 l9 d1 @装在墙上会不会造成反射式光污染。# W& p6 Z9 t. T2 W0 e! p/ m
( j8 p/ y' `, f, ~9 D
不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...
) v) x- H9 M, O% f3 l
有这个可能，但应该还好，因为光电板是深色的，反射好一些？5 b; m1 n$ f! K  @1 [0 v+ m4 v; d

1 `/ F: M# @" Z6 E" F% ~国内的太阳能热水器是很好的起点，不光城市里，大西北的干打垒房子屋顶上都有了，我在2010年亲眼看到的。改成太阳能发电就更好了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:03
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:03+ y  D1 W4 k, y8 q; S
反射了岂不降低发电效率。米国不搞太阳能热水，不晓得为什么。也许是非常不划算？ ...

8 m0 M+ i$ L6 u8 t( ]7 z美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有限，shingle换concrete tile都不行，只有造房子的时候就加固过的才行，加热水器怕是一样的问题。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:04; ~  {% y/ a1 ~8 a* T& X" Z
维修应该还好吧。接电线的事情，不大会有维修的问题吧。

0 k3 d4 C9 _9 L$ {) M2 P& a: h维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零件松动是可能的。
作者: 为什么不可以    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 12:22% ~5 A, @# ]( _& [
等收回成本也差不多该换新的了

: H. e! ]! p0 \, Q一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:06
seanz3 发表于 2017-6-17 05:126 s) D: h* Z) {
听起来不错，但不知道可维护性咋样，我们后院外面有一片树林，整天掉树叶在屋顶上，然后我们得经常上去清 ...

* G; s4 t  ?$ r0 E3 o8 T还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 22:08
冰蚁 发表于 2017-6-17 05:209 u4 b# a- \7 B5 J# X$ Z
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
$ I& n8 u, ]& m  K
- M$ @# \! S6 k% o" e/ E0 P单独就 ...

+ E3 n2 q/ Q) }( Y  \& x长耙子只能扫bungalow的屋顶吧？现在好多bungalow也高了，层高10-12英尺，再加上十来英尺高的大屋顶，这耙子得多长啊？
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:40
晨枫 发表于 2017-6-17 08:58
* L$ E9 I& J+ S" [加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

- R& L9 R. _9 {) O9 Q# w对啊，平均下来，大家拿好象大概只有 3-3.5度/m2/天。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:42
现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上亏了大钱，只能在所有居民的电费上找补，于是被所有的没从太阳能发电回购中赚到钱的居民痛骂。; F% n# M6 s1 M; ?

: k; @; A9 C8 B& r而那些相信了政府的说法，安装了太阳能板的居民，也要看签约早晚而有不同的盈亏结果，这些年来政府给出的签约回购电力价格一直在迅速降低，原因就是亏不起了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
老财迷 发表于 2017-6-16 21:22% c6 p* T: \% F+ H1 b1 e
端午节时去一朋友家，北京昌平的一个别墅区，他的邻居就有装光电系统的，晴天时可以卖给电网，据说需要10年 ...
7 }: B% n3 @) ~
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:43
晨枫 发表于 2017-6-16 22:433 x' d4 d$ W' t1 R/ f2 R
我朋友好像还不止10年。安装费用4万加元，但加拿大电费便宜啊。这东西纯粹是个情怀。 ...
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那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:44
老财迷 发表于 2017-6-16 22:464 X3 z# A! i8 F# {& M9 y, _
真就是个情怀。& k$ u$ f6 c7 D3 v
当时我们就讨论了一下，收回安装成本要10年，还有维护维修成本呢？ ...
  |: M0 m- \0 h% }7 }
对，太阳能板的维护成本，以及房顶的维护成本到时候都是问题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:45
密银 发表于 2017-6-17 00:039 h& c# Y7 {% A7 c  C
我觉得因该没有人比我装的太阳能更便宜的了吧!/ @& m7 _. F4 H9 c! W+ I
14块板加安装费13000多8 x8 D! F: c6 U: L0 z
Federal tax credit $3000

6 K+ e8 ^& h2 i8 {你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 22:46
冰蚁 发表于 2017-6-17 00:39  P. j3 \/ N! Y' j' H0 t
换新差不多要二十多年。长住还是划算的。
3 N$ m' \% A0 k3 t4 D" w
那是那么说，实际上到不了20年就该换了，于是成本构成就不一样了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 22:49
为什么不可以 发表于 2017-6-17 09:06/ s+ b+ j/ g6 \4 o8 O6 ]! F
一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。
- W% P; d! r' d+ v2 @8 L
五年就坏很多的话，那太阳能电场得亏大发了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:02
老兵帅客 发表于 2017-6-17 09:43* ^( A  N( A' R
都是那么说，可是实际上等到了十年，太阳能板的维护成本也上来了，到时候啥结果还不好说呢。 ...

1 Q0 p, g8 Y. J  A+ i& q太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是固定件。逆变器倒是有可能，但大功率半导体器件的稳定性还是不错的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:05
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:42
- d" @; Y* ~' r4 }& }$ `现在在安省执政的自由党可是没少因为太阳能发电问题挨骂，为啥，因为预测错误，政府从居民太阳能发电回购上 ...
* {" c! D6 B1 B
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本越大，到最后所有人一起骂。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:05
冰蚁 发表于 2017-6-17 10:025 P3 X& h) ]4 O7 D8 p( ]8 K+ h7 Q
太阳能板的最大维护大概只是拿水冲冲板子，让表面清洁，提高发电效率。电线连接什么的通常不是问题。都是 ...
) w: S8 f  ^; U1 |& m, r0 _6 Y
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。# g' Y4 X0 k# U; b$ F; C# N

8 R* S) C# T% d9 D% X  Y4 U) P安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随着政府给的价格迅速降低，就挣不到什么钱了，甚至因为维护成本而亏钱，现在基本上没啥新的居民申请了，因为以现在给出来的价格，算下来已经无利可图了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:06
老兵帅客 发表于 2017-6-17 08:43, F# `2 @/ d* ~& ?
那是你们阿省的电费便宜，我们安省的电费因为要填补太阳能发电回购的亏空，弄得巨贵。 ...
6 P% {5 Q# Z$ _* ~8 G/ f
你们还要伺候那几个核电呢
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:06
晨枫 发表于 2017-6-17 10:056 p; L5 Q7 f$ {$ X; \
由于储能问题没有解决，电力公司回购是亏本的，所以有这个问题。储能问题不解决，太阳能发电越普及，亏本 ...

1 ]9 x' l! C7 }/ \- q4 ?不管原因何在，现在的安省政府可是因此而被痛骂。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:07
晨枫 发表于 2017-6-17 09:03- k3 ~) h! O0 v5 J4 n* u4 R; c
美国能源太便宜了，搞屋顶太阳能热水器划不来。还有一个问题：美国居民房子大多是木结构，屋顶承重能力有 ...

* B% c' q- }$ A* R! A# I* J
, ]! G1 p  O0 T) R2 ^* q5 ^热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有抗冻。通过 coolant 去加热被包围的管子。这部分好象是在室内了。管子里面再是水。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-6-17 23:10
晨枫 发表于 2017-6-17 10:06
4 q+ b- B; U8 h/ ^你们还要伺候那几个核电呢

' G9 H' q% \* E3 J那个就是政治问题了。不过这个问题倒是导致了那片地区房价便宜，说到底，面对着可能的核事故所产生的核泄漏威胁，你是要钱还是要命。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-17 23:18
冰蚁 发表于 2017-6-17 09:07
( X0 ~( ]! u* v+ _0 l8 K热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...

! O; T! q1 G' z  @. j这是因为美国冬天还是冷啊。冬天不冷的地方，对热水器也没有多少需要。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-17 23:23
老兵帅客 发表于 2017-6-17 10:05
' x" Q6 C; S  X: c! g. Y" H7 O应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
* t, T/ t3 K/ t0 E" O
, _" i' F$ O. D安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

# I! s/ q( [" e$ W我看的维护费用主要是请人做 inspection 和清洁 panel。请人清洁的话，据说一块板要10几20刀的。要是弄个20块板，就得近400。如果还有其它杂费的话，可能还超过400。再加上inspection，就无利可图了。不过清洗这个事情，貌似自己DIY应该能搞定吧。弄个清洗液，高压水枪，和洗屋顶一样。那还是能有利可图的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:36
晨枫 发表于 2017-6-17 13:185 \. d; ?# V1 E' |1 i
你这个太牛了！
, G/ w& }5 e0 j- g: K- C: Q' P
你每天能发电多少？朋友这两天都是90千瓦小时的样子。 ...
! T% F4 f2 ]' h$ Q# u
最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:37
tanis 发表于 2017-6-17 13:477 q1 _4 s% [- c0 P7 U
加州？

( P0 |* s: `8 Z: l& BOregon，加州没有state tax credit
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:38
晨枫 发表于 2017-6-17 21:58. J& h9 ~; h6 O7 ^* y7 t! C% R9 q
加拿大的光照条件其实比想象的好，但是冬夏不均匀。冬天日照短，日光无力，太阳能几乎定不了什么用，但夏 ...

" K3 n) D, F6 k4 o: K5 Y0 r夏天也热，发电效率会下降一点
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:39
晨枫 发表于 2017-6-17 22:05# [' Q3 [% y  ]
维修估计只要是inverter的事情，那东西的寿命不好说。另外，暴露在屋顶，日晒雨淋，风吹雹砸，接线或者零 ...
6 r0 [* C7 a; i) k. ^" P+ W5 m
我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:41
老兵帅客 发表于 2017-6-17 22:45' o/ T" t& G) u$ i
你那堆的好处都是别的纳税人在给你出钱呢，等到了别的什么项目倒过来，有的你哭的。 ...

' ~* X" O2 A0 b' u6 V" \9 w5 u你说的很对啊，所以要装，不然就是光交税一点好处也没有享受了
作者: 密银    时间: 2017-6-18 02:43
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05# O6 H* Y# K7 o. i. B% l* r8 H
应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。
) S& I8 e/ c& _3 ?/ W. Q6 d* D) A6 k
安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...
2 \7 e9 t  o9 }" K0 h* r2 D
我的3年了，目前没有什么需要维护的，当然我家旁边也没有什么大树
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:52
密银 发表于 2017-6-17 12:36
" q, l% X- _7 a2 \. w最近天晴的话在22～23度左右，我记得系统是14x300=4.2kw的。

' s( @; }% ?! V3 s; O/ y# Z. U5 }那我和朋友核对一下，看看他的到底是多大容量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:38
; K- B3 w2 [( _# s夏天也热，发电效率会下降一点
/ ]1 k" f1 g/ b4 J
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 02:53
密银 发表于 2017-6-17 12:39
+ o/ E# G5 J9 f, {! [我的inverter的厂家warranty是20年，太阳能板是25年

& @! v  \5 l) ~/ d" }* n这个我也要问朋友了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-18 10:42
本帖最后由 冰蚁 于 2017-6-18 07:44 编辑 5 [6 T7 p9 p6 O& n5 _7 \" r
晨枫 发表于 2017-6-17 13:53' g4 j- q. i9 [1 ~4 C; T: u& E
原来太热也会影响效率啊。想像也对，半导体不喜欢太热的。
+ l  K- Q8 W% i4 ^, n2 h0 i
; a+ C& Y( c' J2 a+ q) k
是半导体里的载流子要满足玻尔兹曼分布里的 q/(kT)。你们搞的化学里如果牵涉到类似的玻尔兹曼分布的反应，产出效率可能多半也会有随温度升高下降或上升的现象。
作者: 清凉山    时间: 2017-6-18 14:56
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 21:47
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56: V6 B0 l/ O, L$ ]  S0 K- S
光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
1 h8 K! e7 O6 F8 u& M8 h4 S. ~
光热的温度和热量与热水器不是一个数量级的，这也能比？另外，电的用处可不止加热取暖。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:07
晨枫 发表于 2017-6-17 21:55
( p( X2 j+ X# C! s2 K1 Q4 ]那个东西量产了吗？价格多少？
( L% d* l0 t: V; n
特斯拉屋顶国内之前已经有类似的东西了，像瓦一样，每一片“瓦”都是一个单独的发电组件。我2015年看到过实物。当时只是看看，很新颖，后来怎么样就不知道了。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 22:29
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 22:31 编辑 $ j$ q- D' ]/ j- W1 ?  y) T/ `
! j$ J  E' K' |+ V; v. ~6 r& `
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日常中，煤电主要用作基荷电源，也就是平常所说的主力电站，其它如核电站，部分水电站也用于基荷电源。调峰主要由部分水电站（比如坝式水电），燃气轮机发电等完成。另外，腰荷发电也主要由火电完成。. ?. `/ @+ k( {
我想晨大文中对煤电作用的描述应该是主力电站。不知道理解得对不对。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:29
东中 发表于 2017-6-18 08:29% H, l6 `1 j* B2 G7 P& _! U
以我有限的电力知识来看，晨大对“调峰”的理解可能是不对的。煤电用于调峰成本很高，开机慢，关机也慢。日 ...

% o+ v) ^0 @9 b# W我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本身，而应该从全网出发。煤电用锅炉，锅炉不适宜频繁开机、关机，汽轮机也是一样，从这一点来看，气电最适合，燃气轮机启停快、容易。但天然气需要管道供应，管道只有有限的储存容量，从这个角度来说，气电也只适合用作基本负荷电源，从哈萨克过来的天然气是无法频繁开关的。! _4 c5 [" ^2 o- a
& M8 ^/ I% k* b1 a* ~$ i; I/ w7 `
水电也是一样，能不能调峰还要看水文情况。( t6 X: k: f6 d2 ~# ~# L/ `

1 X4 R' k  p5 u6 @% o* A3 i7 C- u就现在电网情况来看，煤电作为基荷无疑是最合理的。但要是光电、风电比重极大增加，调峰量可能比现在要增加的不是几个百分点而是几个数量级。由于天然气的即送即用本质，个人觉得气电难以作为主要调峰手段。煤可以堆放，即取即用，煤电如果能克服锅炉、汽轮机的开停机，反而是更加适合的调峰手段，否则就要油电了，油也可以用储罐的。
作者: 东中    时间: 2017-6-18 23:51
本帖最后由 东中 于 2017-6-18 23:52 编辑 4 [8 a4 L2 U1 r. B1 t) ^
晨枫 发表于 2017-6-18 23:299 N; e- I7 w% `; i' X
我们对调峰的理解没有差异。煤电、气电哪个更适合调峰，应该换成哪个更不适合调峰才对，而且不能从电站本 ...

2 d) m& ?0 W4 C  ?% x8 z. `; O  @) y3 x) r3 ^8 m
明白您的意思了。
' g7 w+ Y' |; D3 f7 N% z& ~; y不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他们占比极大增加又不影响连续平稳供电必须解决储能问题，解决了储能那么调峰问题也是可以通过储能解决的。至于到时候是由煤电，油电，水电或者新能源来调峰就要看谁的经济性好了。
* V6 |8 O7 X! U4 R$ r
& t1 Q5 j. j# g6 m' F8 F手机编辑真是费劲。。。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-18 23:52
东中 发表于 2017-6-18 09:51
! n5 a2 [  @6 i7 `" ~9 ^明白您的意思了。- t$ c* W+ M, m
不过，关于调峰我的想法还是不太一样。风电与光伏有不连续和不稳定的致命弱点，要想他 ...
6 Y8 B6 b9 {" L$ z
那是当然。储能问题解决了，调峰问题也解决大半了，煤电、气电、油电、核电、水电都可以按照最经济模式运行了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 01:41
清凉山 发表于 2017-6-18 00:56
$ t: A4 c5 O! W  c光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...

9 r# J" N6 A1 `% _' X1 k太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？要温度高可以，用油作为工作介质，还要升高压力，这成本就高很多了，还有屋顶防火问题。
4 j9 Y+ ], P$ w. r- Z3 S6 M; z" U
" m! V% Q6 I7 [3 V$ c% S+ V太阳能热水器还有防冻问题。需要太阳能热水的地方要防冻，不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 04:45
冰蚁 发表于 2017-6-17 19:204 F/ L8 @" Q2 ]6 ]
要看你有树叶的屋顶的阳光如何。如果是背阳面，其实没关系。向阳面单面装太阳能电池板就可以了。
+ D9 G# _# }4 Z  X, }- J' e. H# M" T( ?# |
单独就 ...
7 V( |/ C  P- l. {
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清扫太阳能板也不会比屋顶难。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:36
seanz3 发表于 2017-6-18 15:459 g  t8 I# x& G* ~, C1 N4 x0 j
回头找找你说的这个长耙子，邻居们都是直接上屋顶清扫，我一般是站梯子上弄，蛮累但安全一点。这样想来清 ...

+ _7 Z% C9 h+ p6 _9 h, R油管上还看到有人用无人机清落叶的。2 w2 o3 t$ i: a( l
2 k2 l# p( ?% ?- G1 ]4 l
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ5 Y' T. j7 g4 d+ R, \

: ?9 G. H1 M! u* ?各家都有自己的绝活。
$ S4 o1 e6 d" ^; _- p4 j9 i  O3 O( \3 {; X: }
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 05:39
清凉山 发表于 2017-6-18 01:56
3 ?  @; [  p& p: D( u光热也就是太阳能热水器不是效率更高成本更低吗？如果电主要用于加热取暖，家里装光电岂不是脱裤子放哪啥。 ...
: a& r2 w& ?* u$ `% k8 Y- ^
家里用电大头是冰箱，洗衣机，烘干机，烧饭的电炉，空调（制冷）。取暖肯定还是用油或者气比较有效率。装太阳能板是为了得到电力，不是要那些热水。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:40
冰蚁 发表于 2017-6-19 05:36. V4 y  j  f7 g: D' e/ X0 q" O# f
油管上还看到有人用无人机清落叶的。
  U+ g, U6 a  O1 ^5 j1 U7 ^! A
https://youtu.be/bFf4fX4u0GQ

) J  q  ~3 x1 n- x2 q2 N无人机我也想过，清洗屋顶甚至喷药啥的都应该蛮不错的，不然高一点的屋顶光梯子都不行，得搭脚手架，成本很高。村里好像还有人用无人机管理牧场的
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:43
冰蚁 发表于 2017-6-17 23:07
/ _$ W  }+ z4 X* a热水器这个事情美国人貌似搞得挺复杂。太阳能加热的不是水，而是类似汽车的coolant fluid。既耐高温，有 ...
: g. x& E7 q8 x: g6 {0 O; o9 t0 l
应该是在北方才需要用这个，这个应该比直接用水的贵不少。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:46
为什么不可以 发表于 2017-6-17 22:06
4 T% `# ?0 u! j一点都不省钱，五年就会坏很多了，效率还会下降。

0 Q$ z# r4 u+ p# c) b2 l1 V  v你家有用过？有的话详细说说嘛
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:49
晨枫 发表于 2017-6-17 22:062 W+ M% f4 m8 s
还有就是夏天经常下冰雹的地方，钢铁的汽车顶上也砸出坑来，不知道光电板能抗多久。 ...
/ c3 A5 ?) V3 m2 F
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯拉的光电板既然敢装在屋顶，强度应该和屋顶是差不多的，不然厂家不敢作质保。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:54
老兵帅客 发表于 2017-6-17 23:05
4 }7 o  L5 d# i5 c* Z应该没有那么简单，同时它下面的房顶维护也是问题。% E8 j& `- {  G# f, p& v2 M! D

  v% W+ D, L. U* p. j安省这边，早期跟政府签约的都挣了不少钱，后来的随 ...

; r5 g: \/ O4 @, M9 |' K对，加装的太阳板树叶和尘土啥的还会跑到太阳板和屋顶之间去，清理起来就更麻烦了。特斯拉的直接用太阳板作屋顶就没这个问题。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 06:59
晨枫 发表于 2017-6-19 01:41
4 P/ N; v, O+ w( L7 M太阳能热水器只能加热水，为了避免沸腾造成一系列问题（结垢、压力），温度还到不了100度，能做什么饭？ ...
不需要防冻的地方太阳能热水器没什么大用。
& P1 g% |- w; J5 ~
- w# k$ Q/ F( H% o( Z
这点不同意，即使是夏天广大群众也需要用热水洗澡嘛。深圳有朋友装过这个，夏天基本一家老小洗澡的热水是够用的。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 09:45
seanz3 发表于 2017-6-18 16:49+ E& A7 H5 e% E2 V* i6 a4 _# @
不遇到极端的应该没问题，我们这常见的冰雹也就花生米大小。若是拳头大的估计屋顶也照样会砸坏。想来特斯 ...
! X0 G" w6 A. _" Y% k+ Y  G8 {
我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。
作者: 肖恩    时间: 2017-6-19 09:54
晨枫 发表于 2017-6-19 09:45
1 D& O+ `. B- y我们每年都会有高尔夫球大小的冰雹。今年还没有，到秋天就见分晓了。

; E7 {9 a9 F1 A. `% c' H这个危险，有砸死人的没？
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 10:44
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
' {6 s% V" `+ q! [/ J             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类电池的差别非常大。) r# z4 y+ r$ d6 T% V# h5 H
             晶硅系是主流，分为多晶硅和单晶硅两大流派。晶硅系技术发展成熟、成本低、效率高。目前占据了市场80%-90%的份额，是我们最常见的太阳能电池。但晶硅系的缺点限制了未来进一步的发展：首先是生产过程一般采用西门子法，高耗能、中度污染。二是晶硅电池弱光效应差，即对太阳光的照射角度非常敏感。三是有光阻效应，一旦个别地方损坏，损坏部位电阻会急剧升温并蔓延。四是晶硅系技术水平已到了天花板，未来性能难以继续提高。中国在多晶硅电池的生产和应用上是绝对的霸主。) g4 ^+ ~$ R# S9 N* f/ o8 l' K6 a0 X
        目前比较看好的是薄膜系太阳能电池的未来发展。薄膜太阳能电池又分为微晶硅、铜铟镓硒、碲化镉三大类，另外还有砷化镓、有机薄膜等边缘类别。薄膜太阳能电池就是在玻璃上镀上薄薄的一层能发电的膜，以前薄膜电池成本高、转换效率低，存在光致衰减（即老化）现象，一直被晶硅电池压得抬不起头来。但薄膜电池近几年发展很快。特别是碲化镉薄膜，在生产成本、全周期发电效率，使用寿命上，已经初步具备与晶硅电池抗衡的能力。薄膜太阳能电池还有一个独特的优点，就是可以取代传统大楼上使用的玻璃幕墙，做到采光发电两不误。现在阻碍薄膜电池发展的主要障碍是技术门槛。迈过这道门槛的企业前景不可估量。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:53
seanz3 发表于 2017-6-18 19:54
; Z* `2 d1 h' n; B这个危险，有砸死人的没？

6 G4 I5 M5 M" c6 D1 t砸死人倒是没有听说。冰雹不会一下子下来，先来一阵狂风，黑云翻滚，这时该找地方躲了，不躲而被砸死的，那就是得了达尔文奖了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 10:55
闲挂 发表于 2017-6-18 20:44% t( S# S% f) M! E* ~
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
& m4 i( m* o6 J4 t1 x             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...

6 H3 W4 \2 L9 ^) z多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 11:37
晨枫 发表于 2017-6-19 10:55: E' ~4 l/ m/ U/ d
多谢介绍。看来上图里玻璃幕墙的就是薄膜电池，前途不可限量啊。
, i# o* A# a3 V- ^
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换效率肯定比不透光的要低。三是薄膜有老化的缺点，使用十年后发电效率显著下降而失去功能，薄膜也会变色。 铜铟镓硒类薄膜电池作为幕墙已经废了。现在要看碲化镉薄膜是否可担当重任。碲化镉薄膜电池有沉积法和升华法两种制备方法。沉积法是主流，技术被美国第一太阳能公司垄断，产品不透光，不能用作玻璃幕墙。升华法可用作玻璃幕墙，是中国人在开发，目前已经突破瓶颈，马上就要进入大规模量产阶段了。
作者: 晨枫    时间: 2017-6-19 11:52
闲挂 发表于 2017-6-18 21:37# n( }/ C1 `6 W6 _4 ?' k0 I4 h
薄膜电池作为玻璃幕墙，目前还存在几个缺点，一是价格贵，但可以通过发电来弥补。二是透光玻璃电池的转换 ...
: F. |% C- v$ z. ^6 {8 _
看好中国！这技术白菜化了，前途无量！
作者: 绿葱头    时间: 2017-6-19 16:29
正好我一个亲戚安装了光伏发电，去年的价格大约是每瓦7~8元，他装了5kw，每度电卖给电网0.4元，国家补贴0.42元（补贴20年），河北省补贴0.2元（补贴3年）。宣传资料上说年发电量7000度。
# J- D) n; X2 ]9 A安装后据我了解有几个问题：
% F6 K, a4 |" L; Z4 O9 R1、质量，刚装上时我就发现电池板上面的每小块颜色不大一致，我不懂行，上网搜索的结果不大乐观，有的说劣质的发电量下降的厉害，没敢和亲戚说。
. ?0 m8 u7 F# X! ~3 o5 g2、补贴下来的太慢，去年装上的，今年似乎刚下来补贴，期间还有一次电表坏掉，坏之前的发电量不知怎么解决。后来亲戚似乎对这事比较闹心，虽然好奇，也不敢多问了。
6 U3 M( k. K# i2 I3、京津翼的雾霾对发电量肯定也有影响，以前听说灰尘大的地方太阳能路灯很快就不好使了，定期维护可能也是挺烦人的问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2017-6-19 16:46
闲挂 发表于 2017-6-19 10:44
5 `! E0 Q3 S' C* Z1 O8 A; v! g+ G从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。
, B, j) W2 A0 r- l: x             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
- T& V8 u! u+ t( G
我记得汉能当时就在声称大搞薄膜电池吧
作者: 闲挂    时间: 2017-6-19 18:10
汉能介入薄膜太阳能，主要以硅基为主，同时还收购了几家铜铟镓硒、砷化镓电池欧美公司，可以说四处开花。但是否能成功没信心，因为李老板做事不靠谱，兴趣集中在资本运作上。
作者: 冰蚁    时间: 2017-6-19 19:35
闲挂 发表于 2017-6-18 21:443 [; p2 M6 U6 x) p( C; t
从不同的太阳能电池技术方向上讨论一下未来的前途。7 K  O: Q+ q! m) w1 [* q' |0 L
             太阳能电池主要分为晶硅系和薄膜系两大类，两类 ...
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薄膜会有发展，提高市场份额。但未来至少十几年依然会是晶硅的天下。薄膜现在的市场份额只有10%。稀土元素的薄膜我估计市场份额依旧够呛。这类薄膜的回收是个大问题。一点都不环保。薄膜里估计a-Si会上升不少，与现有的量产技术最为匹配。晶硅薄膜化也是一个方向。还有就是GaAs薄膜本身能够降价到能够与硅薄膜竞争，不过这个很难。Si heterojunction 也有点意思。PV cell 的主流长期会一直是硅基产品。三五族的产品会在特殊应用里主导。稀土类的我认为定位比较尴尬。) }/ W2 _& @! \8 b0 F  d+ j! r( L

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作者: 河蚌    时间: 2017-6-23 09:27
tanis 发表于 2017-6-17 13:46, @, E7 z0 z# Y9 p
装在墙上会不会造成反射式光污染。
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  M. C+ S9 n0 `; U不过房顶遍布太阳能，国内恩久以前就是如此啦~~ 拿卫星一看，所有居民 ...

# Y* z) D# H  k# W% ^: E" w9 e! u3 \对，太阳能热水器真的十分实用，比电热水器省电，比燃气的方便。9 w6 O. V% X. x' \
我家安了有将近１０年了，坏了两块电池板，但还能用。



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