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标题: 应下景也聊聊医改 [打印本页]

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 17:09
标题: 应下景也聊聊医改
前提：无心争辩中医西医孰优孰劣，到底两者谁更科学。

背景：很多中医人或中医粉，挺中医的一个理由就是认为中医既有疗效有便宜。

正文：作为一名中医脑残粉也觉得不无道理，但后面真正进入医疗领域的时候，才发现这根本就是一个坑好不啦！医疗作为压在人民群众的三座大山之一，其战略意义根本就是在于薅羊毛好不啦！所以，只针对医疗体系内部的改革，根本就是无解嘛。好啦，其实也不是无解啦，可能是决策者不想解啦，天地不仁以万物为刍狗，圣人不仁以百姓为刍狗，毕竟都是为了国家的发展……

结论：活该中医被黑，叫你便宜啊，叫你便宜啊！好啦，作为一医疗的选择，什么时候国家的社会保障体系完善起来了，或有其他畜水池替代，中医可能就有出头之地了。啊不然，争来争去都是在民间，有点式微啊。

立场偏好，固执己见，亦无意中西医之争，欢迎补充，轻喷轻喷。

作者: 然后203 时间: 2017-6-16 17:39
中医便宜吗？川贝等等都是论克卖的哟。

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 17:58

然后203 发表于 2017-6-16 17:39
中医便宜吗？川贝等等都是论克卖的哟。

常用药还是挺便宜的啦

作者: 易水 时间: 2017-6-16 18:00
没有专利的化学药物很多就几分钱，还不到几分钱的也有。
中药便宜吗？

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 18:08

易水发表于 2017-6-16 18:00
没有专利的化学药物很多就几分钱，还不到几分钱的也有。
中药便宜吗？

好吧，你这么说也有道理啦，如果不加条件限制，很难对比两者哪个贵哪个便宜，毕竟中药的灵芝虫草也很贵，西药的一些化学药物也有很便宜的。

但从直观感受上，西医还是贵很多啦，在中医院里医生创收的方式主要还是靠开检察单，让病人去进行西式的机械检查，然后也靠打一些蛋白啊什么点滴来实现创收。比如我之前我所在的针灸科，主任医师治病主要靠扎针的数目去算，扎一根针一两块钱，不怪乎常常出现病人在医院里被扎得像刺猬一样，实在搞笑。

作者: 清凉山 时间: 2017-6-16 18:16

麥小樹发表于 2017-6-16 18:08
好吧，你这么说也有道理啦，如果不加条件限制，很难对比两者哪个贵哪个便宜，毕竟中药的灵芝虫草也很贵， ...

要想中医中药变贵太容易啦，不知道怎么做？可以雇麦肯锡之类的提个方案

很多中药已经比从前贵了许多许多倍，随着资源的枯竭将来很可能都负担不起了。

作者: 易水 时间: 2017-6-16 18:17
那中医院做检查收的费算是中医收的，还是西医收的呢？如果不做检查中医还能进行诊断不？如果可以，那他们就是赤裸裸地抢劫，如果不可以，那中医西医的界限并没有那么清晰

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 18:39

易水发表于 2017-6-16 18:17
那中医院做检查收的费算是中医收的，还是西医收的呢？如果不做检查中医还能进行诊断不？如果可以，那他们就 ...

哈哈，当然是中医收啦，好啦，其实是医院收啦。要说器械检查的话，从专业的角度是可以不用的，但还是会做有两方面，一个是利益相关，一个也是跟现在的医患关系紧张有点关系，有器械检查要出医疗事故，还可以作为相关证据。因此，有抢劫的成分在里面啦。另外，其实在医疗领域，中医西医界限本来就没哪么清晰的，至少中医经常向西医学习啦，当然，西医认不认中医是另外一回事。额，这又扯到中西医之争啦，请忽视之。

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 18:41

清凉山发表于 2017-6-16 18:16
要想中医中药变贵太容易啦，不知道怎么做？可以雇麦肯锡之类的提个方案很多中药已经比从前贵了许 ...

有出来单干的，主要以提高诊金为主，药还是那个价。在医院名老中医的挂号费50块也就差不多封顶了。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-6-16 19:47
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-6-16 19:54 编辑

中医现在不便宜，人不便宜，北京一般名声的名医挂个号就得2，300。到处是口耳相传的名医。你不信大把人信，趋之若鹜的有的是。弄你个1两千容易，反正都是自己走着来的，不管事就不吃了。就这三刀两斧子瓜都砍不过来。面向的群体不同，信则迷
医改就是：好了好了，就快好了，等改了就好了。。。。。
病是你得的，当然应当指望自己。
医改永远在路上，你上不上路其实是你自己的事。
医改是医改，你是你。

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-16 19:56

youyouyuyu 发表于 2017-6-16 19:47
中医现在不便宜，人不便宜，北京名医挂个号得2，300。到处是口耳相传的名医。你不信大把人信，趋之若鹜的有 ...

挂号费二三千的也有哦，再加上药费，看一次病得五六千，而且还不是你想看就有得看的，还得排队，但毕竟名医数量有限啦。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-6-16 20:03
很多行业都会萎缩的，你在中医院能看到几个80后90后来看中医的，当然他们远远没到上医院的年纪。
那也没关系，问十个人就知道了。如果提起中医都是一脸的懵逼，你也就能遇见这行业的未来了。
中医现在就是广场舞大妈支撑着。

作者: 猫元帅 时间: 2017-6-16 21:24
哈哈俺娘去医院花十块钱挂个号结果开了九毛钱的药被老同事嘲笑很久。

作者: cloudian 时间: 2017-6-16 21:29
中成药很贵的，而且成本极低，利润极高，从卫计委到医院到医生，只要没良心的，都喜欢开中成药——还符合发展中医中药的国策，简直完美！

至于老百姓的健康和利益……Who care？

作者: dashanji 时间: 2017-6-17 04:59

cloudian 发表于 2017-6-16 21:29
中成药很贵的，而且成本极低，利润极高，从卫计委到医院到医生，只要没良心的，都喜欢开中成药——还符合发 ...

也不能单单一句没良心，肯定是医院有政策，要开点吃不死人还创收的，毕竟人民医院混资本社会，你也得让人家活，社会评价标准也不是良心，还得看收入

作者: cloudian 时间: 2017-6-17 10:06
问题是中医中药的存在阻碍了医改，每年国家喊没钱，医院喊没钱，医生喊没钱——其实都是假的，钱在哪里？被中医中药白白浪费了而已。如果能把中国人在中医中药上浪费的钱投入到医疗上，就能多做很多事情。

作者: 易水 时间: 2017-6-17 11:19
参见西西河
https://www.ccthere.net/thread/4248153

跟帖比主贴有营养。

作者: 麥小樹 时间: 2017-6-17 11:47

易水发表于 2017-6-17 11:19
参见西西河
https://www.ccthere.net/thread/4248153

应景就是应的这个帖~

作者: 猫元帅 时间: 2017-6-17 11:48

cloudian 发表于 2017-6-17 10:06
问题是中医中药的存在阻碍了医改，每年国家喊没钱，医院喊没钱，医生喊没钱——其实都是假的，钱在哪里？被 ...

扯淡。医生从来不缺钱，大白狼不是白叫的。也就是在真正开始打击红包之后才开始喊没钱。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-17 12:28

youyouyuyu 发表于 2017-6-16 19:47
中医现在不便宜，人不便宜，北京一般名声的名医挂个号就得2，300。到处是口耳相传的名医。你不信大把人信， ...

信就不觉得贵

比起去寺庙交几十万烧头柱香的便宜太多了。

作者: 潜了又潜 时间: 2017-6-17 12:42

易水发表于 2017-6-16 18:00
没有专利的化学药物很多就几分钱，还不到几分钱的也有。
中药便宜吗？

以前天气原因待机，和一位药厂大区经理安排在一个标准间，他说感冒药之类的基本就是给药厂做广告用的，所以大家都为广电职工发了福利

作者: 肖恩 时间: 2017-6-17 12:46

youyouyuyu 发表于 2017-6-16 20:03
很多行业都会萎缩的，你在中医院能看到几个80后90后来看中医的，当然他们远远没到上医院的年纪。
那也没关 ...

赞同，一直认为任何一样先进文明的新生事物在刚刚出现时，都会遇到传统势力的排斥和阻挠。人们都有思维定势，在固有的环境中感到舒适、习以为常后，就不太愿意接受新的事物、不太愿意有所改变，而新的事物对他们就造成了威胁，因此他们要竭尽全力地排斥，以维护自己的安全感。
普朗克说过一句话，大意是这样的：“一个新的科学真理取得胜利并不是通过让它的反对者们信服并看到真理的光明，而是通过这些反对者们最终死去，熟悉它的新一代成长起来。”

作者: 肖恩 时间: 2017-6-17 12:53

潜了又潜发表于 2017-6-17 12:42
以前天气原因待机，和一位药厂大区经理安排在一个标准间，他说感冒药之类的基本就是给药厂做广告用的，所 ...

没大看懂，理解能力偏下啊

作者: 潜了又潜 时间: 2017-6-17 13:16

seanz3 发表于 2017-6-17 12:53
没大看懂，理解能力偏下啊

感冒药基本就几种配方，也没神马专利费，成本极低，卖那个价格基本就是广告费，药厂也不指望这个有多高利润。

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-17 18:45

seanz3 发表于 2017-6-16 23:46
赞同，一直认为任何一样先进文明的新生事物在刚刚出现时，都会遇到传统势力的排斥和阻挠。人们都有思维定 ...

中西医和你说的这个是两码子事。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-17 19:05

潜了又潜发表于 2017-6-17 13:16
感冒药基本就几种配方，也没神马专利费，成本极低，卖那个价格基本就是广告费，药厂也不指望这个有多高利 ...

和我猜的差不多，不过不敢确认，我这种直肠子的人就喜欢直来直去的

作者: 肖恩 时间: 2017-6-17 19:07

冰蚁发表于 2017-6-17 18:45
中西医和你说的这个是两码子事。

这个问题俺继续持保留意见哈

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-6-17 21:40

cloudian 发表于 2017-6-16 21:29
中成药很贵的，而且成本极低，利润极高，从卫计委到医院到医生，只要没良心的，都喜欢开中成药——还符合发 ...

中成药比西药贵多了
有些静脉注射用中成药还有很强的副作用，喜炎平、鱼腥草……每年过敏坏了多少人？

作者: cloudian 时间: 2017-6-18 04:40

猫元帅发表于 2017-6-17 11:48
扯淡。医生从来不缺钱，大白狼不是白叫的。也就是在真正开始打击红包之后才开始喊没钱。 ...

红包是微不足道的，药品回扣才是，尤其是中成药。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-19 07:29

大黑蚊子发表于 2017-6-17 21:40
中成药比西药贵多了
有些静脉注射用中成药还有很强的副作用，喜炎平、鱼腥草……每年过敏坏了多少人？ ...

当年鱼腥草注射液实在让我震惊，真想不到他们胆子会这么大，这玩意吃都有肾毒性居然还敢直接静脉注射。女儿小的时候去了几次深圳儿童医院，每次医生都会开一些中成药和中药注射液，还好当时我们已经知道这东东风险大还没啥鬼用，所以一律没用。当时有个很相信中医药和各种偏方的邻居，小孩和我女儿同龄，现在肾脏已经不行了，实在可怜。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-19 07:49
刚查了下，中药注射液的危害太大了。
中药注射剂的市场规模已经达到200亿元以上。批准使用的中药注射液有120多种，占整个中药份额的3%，但药物不良反应的事件占整个中药不良反应的70%以上。据国家药品不良反应监测中心统计，截止到2009年，中药注射剂的不良反应/事件病例报告占了整体中药病例报告的72.64%，其中严重不良反应/事件报告占了中药严重病例报告的76.57%。

作者: 栋宇聿新 时间: 2017-6-19 09:03

seanz3 发表于 2017-6-19 07:49
刚查了下，中药注射液的危害太大了。
中药注射剂的市场规模已经达到200亿元以上。批准使用的中药注射液有12 ...

唉，上有所好太可怕了！跟一个中医院院长聊过，世纪之交的时候，高层已经谋划解决中医中药问题了，也有所动作，各级中医中药机构惶惶不安了好几年，结果时过境迁、物是人非，现在又翻身农奴把歌唱了，反攻倒算的比原来还厉害了。

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