爱吱声

标题: 新读毛选的一些感想之一 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2017-6-10 19:37
标题: 新读毛选的一些感想之一
毛泽东的很多文章早就读过，最近又把毛选第一卷听了一遍，有些新的感想。

一造反有理
毛泽东的《湖南农民运动考察报告》是其名篇。对于糟得很和好得很，毛给出明确的结论：好得很。这块，毛说了一段名言：“革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让。革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈的行动。农村革命是农民阶级推翻封建地主阶级的权力的革命。”
毛其实还说了很多话，总结起来其实一句话：造反有理。这对毛来说是根本性的问题，造反有理，革命有理，反抗压迫是有法理的，这个话毛其实坚持了一辈子。但造反有理说好得很，其实理据是不够的，于是着重说了十四件大事。其实这篇文章里面就隐隐约约可以看到后来的影子。
好得很其实是掩盖不了糟得很的一些内容的，这不是立场的问题，因为糟得很的内容在后来其实一再上演。解放战争时期，在晋绥的王八蛋席，东北的乱杀，中原的过路点火，其实都是糟得很的方面。但毛选足能够看出来毛对这种全民性的群众性的运动是骨子里特别欣赏的。以为民众起来会自己组织，会祛恶扬善，会天下大乱后天下大治的。于是66年又一次上演了。
66年这次，具有奉旨造反的特色，造反不是有理了，而是必须遵循的了。以前农民起来，一切权力归农会。但奉旨造反，一切权力归谁？这个问题毛似乎没有深入想过，或是以为群众可以自己解决。但彼可以来吾可往嘛。上海冒出七八十个司令部，一月革命工总司造反，二兵团夺权，上三司再夺权，不到半个月三次夺权。都是奉旨造反，都是左派，都是毛的战士，那就斗嘛，开始文斗，然后武斗，动枪动炮，天下大乱，全面内战。
群众斗群众，群众打群众，总不能总是这么天下大乱下去，也只好请出解放军支持左派。是哪个左派不那么重要，重要的是先恢复秩序。历史的经验是如果无政府主义时间太长，老百姓就会怀念秩序，哪怕是最坏的秩序的时代。
造反的人很多，但其实主要是两类。城市里面的成年人大多是有单位的，有单位的就好控制；讨厌的是没单位的，没单位的其实主要是学生。恢复上课暂时不可能了，而且讨厌的是这些人毕业后没法安排。维护哪怕起码的秩序，那么只好让这帮人下乡去。

造反有理，其实在理论上不是个大问题了。反抗的正当性其实已经灌输下去了。毛写考察报告的时候，领导权不是问题，只有TG嘛。有偏差的时候，领导权也不是问题。但奉旨造反的时候，领导权是个大问题，踢开党委嘛。若是群众自己能解决，要你先锋队何用？可你先锋队不再是先锋的时候，如何替换？在可见的未来，领导权是尚未解决的问题。总要有劳资对立，谁领导，如何领导。是人群就要有斗争，内部也要斗。斗也要个章程。
毛的一生，造反有理是成功的，现在很多人不敢提，也怕这个。但领导权的问题没解决，邓不说这个问题，直到今天。

作者: cloudian 时间: 2017-6-11 06:11
长大后，我就成了你……
人生最大的悲哀，就是长大后自己也变成了小时候自己最痛恨的那种人……

这也是为啥毛最好的诗词都是长征前后所作的原因吧。

齐天大圣坐上了玉皇大帝的位子，每天的梦里都还是一人面对十万天兵的威风凛凛吧，于是忍不住还是要把天庭再打砸一遍，决不老死在金銮宝殿里。-_-||

作者: tianxq888 时间: 2017-6-11 12:53

cloudian 发表于 2017-6-11 06:11
长大后，我就成了你……
人生最大的悲哀，就是长大后自己也变成了小时候自己最痛恨的那种人……

高见！

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-11 15:20
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:34 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

作者: 史节 时间: 2017-6-11 17:23

loy_20002000 发表于 2017-6-11 15:20
一个把中国史书翻烂掉的人，一个可以指导专业历史学者的人，一个从基层爬到顶端的人，一个经历了无数权利斗 ...

如此正经的胡说八道还真是少见。说有些地主不是剥削阶层的请问你看过毛是如何界定地主的吗？
你给毛下如此之多的结论的时候，起码要对毛的方法言语主张都有个起码的了解吧。顺嘴胡说，可性子胡来。
毛早期处于的时代不是他能够一手遮天的时代，他在理论上若不能自圆其说，早被人打成筛子了。还毛的理论短板多如牛毛，说这话先把毛的结论拿出来好不好。
道听途说的作为理据，你这段不长的话里面的槽点倒是的确多如牛毛。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-11 17:59
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:34 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

作者: 史节 时间: 2017-6-11 19:18

loy_20002000 发表于 2017-6-11 17:59
多的不说，老毛划分成分是跟着形势走的。你先把老毛划定地主的标准梳理清楚再来质疑我吧，说真的我还不信 ...

毛泽东选集第一卷：《怎样分析农村阶级》
引文我不拿了，反正好找的很。说毛跟着形势走，把其他时代划分的标准你拿出来嘛。
还不信我能做到，写的清清楚楚，这么找打脸还真是少见。

“哪些该团结，哪些该打倒，要看年份而不是具体的理论。”
这话倒是不错，可划分的标准和针对地主的政策这是两码事，你搞清楚了吗？针对地主的政策变了，于是划分标准变了？一脑子浆糊。

你还真把毛当成军阀了，笑话。说实话，你的思维也就这样了，困在帝王将相的圈子里面坐井观天。中央进苏区的时候，谁的拳头硬？怎么把老毛赶回家去了。一四方面军会师的时候，谁的拳头硬。你，连红军是一个执行革命的政治任务的武装集团这句话都理解不了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-11 20:40

cloudian 发表于 2017-6-11 06:11
长大后，我就成了你……
人生最大的悲哀，就是长大后自己也变成了小时候自己最痛恨的那种人……

也不能说好诗词都是长征前后吧。

建国后也还是有一些很像样的词作的。《浪淘沙·北戴河》，《蝶恋花·答李淑一》，还有《卜算子·咏梅》都称得上佳作。

作者: 隧道 时间: 2017-6-11 21:57
本帖最后由隧道于 2017-6-11 22:01 编辑

史节发表于 2017-6-11 17:23
如此正经的胡说八道还真是少见。说有些地主不是剥削阶层的请问你看过毛是如何界定地主的吗？
你给毛下如 ...

的确很多地主，并没有剥削。
很多地主都是省吃俭用，勤劳刻苦，用自己的血汗钱换来的第一桶金，然后就轻松了。
相反很多不省吃俭用，懒惰挥霍的农民，渐渐变卖了自己的土地，沦为佃农了。
《1942》结尾老东家对栓柱说：不提这事儿了，你只要跟着我，我知道怎么从一个穷人变成地主。不出十年你大爷我还是东家，咱回来接花枝救闺女。
穷人与富人比最缺的不是钱而是思维观念，三观。
这不老东家果然杀回来了，这回没弄地而是买房，前几年借几张身份证0首付买几套房租抵供，租客取代佃农帮他打工。

当年鉴定是地主，还是中农。标准是看是否雇人干活了，业主是否亲自参加劳动了。
我家太爷爷据说当年已经被挂上地主的牌子准备批斗了，后来据理力争，
虽然农忙的时候雇人了，但一家老小都亲自下地干活了，实在忙不过来才雇人的。
这才把地主的牌子摘掉，没被批斗，逃过一劫。

作者: 猫元帅 时间: 2017-6-11 22:11

隧道发表于 2017-6-11 21:57
的确很多地主，并没有剥削。
很多地主都是省吃俭用，勤劳刻苦，用自己的血汗钱换来的第一桶金，然后就轻 ...

是不是地主，就是个性质问题啊，很简单的。

地主说的就是有了第一桶金，脱离了劳动，占有生产资料，专靠剥削剩余价值的那些人啊。

地主有大有小，但是小地主也是地主啊。

比如广东某村，有唯一一个水井，被某人占住，收水钱。这就是典型的地主啊。就算他家没地也是地主。

农忙雇人，同时要自己参加劳动的，那是富农。

作者: 隧道 时间: 2017-6-11 22:13

猫元帅发表于 2017-6-11 22:11
是不是地主，就是个性质问题啊，很简单的。

地主说的就是有了第一桶金，脱离了劳动，占有生产资料，专靠 ...

这东西主要是看利益。
就算自己全家全年都参加劳动，但是全村只有你家有地，别人都是给你家打工。
革命的时候可就不管是富农还是地主了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-11 22:20

隧道发表于 2017-6-11 22:13
这东西主要是看利益。
就算自己全家全年都参加劳动，但是全村只有你家有地，别人都是给你家打工。
革命的 ...

刚“改革开放”时候，有人引经据典从马克思的书上找到，雇佣超过八个工人的就是资本家；不超过的不算资本家，算小企业主，自己参加劳动没关系。

作者: 史节 时间: 2017-6-11 22:35

隧道发表于 2017-6-11 21:57
的确很多地主，并没有剥削。
很多地主都是省吃俭用，勤劳刻苦，用自己的血汗钱换来的第一桶金，然后就轻 ...

看来需要把毛泽东的引文拿来：“占有土地，自己不劳动，或只有附带的劳动，而靠剥削农民为生的，叫做地主。地主剥削的方式，主要地是收取地租，此外或兼放债，或兼雇工，或兼营工商业。但对农民剥削地租是地主剥削的主要的方式。管公堂和收学租〔１〕也是地租剥削的一类。
有些地主虽然已破产了，但破产之后仍不劳动，依靠欺骗、掠夺或亲友接济等方法为生，而其生活状况超过普通中农者，仍然算是地主。
军阀、官僚、土豪、劣绅是地主阶级的政治代表，是地主中特别凶恶者。富农中亦常有较小的土豪、劣绅。
帮助地主收租管家，依靠地主剥削农民为主要的生活来源，其生活状况超过普通中农的一些人，应和地主一例看待。依靠高利贷剥削为主要生活来源，其生活状况超过普通中农的人，称为高利贷者，应和地主一例看待”

你成为地主之前是勤苦的，不代表没有剥削。

作者: 史节 时间: 2017-6-11 22:41

隧道发表于 2017-6-11 22:13
这东西主要是看利益。
就算自己全家全年都参加劳动，但是全村只有你家有地，别人都是给你家打工。
革命的 ...

毛在理论上明确的：
“富农一般占有土地。但也有自己占有一部分土地，另租入一部分土地的。也有自己全无土地，全部土地都是租入的。富农一般都占有比较优裕的生产工具和活动资本，自己参加劳动，但经常地依靠剥削为其生活来源的一部或大部。富农的剥削方式，主要是剥削雇佣劳动（请长工）。此外，或兼以一部土地出租剥削地租，或兼放债，或兼营工商业。富农多半还管公堂。有的占有相当多的优良土地，除自己劳动之外并不雇工，而另以地租债利等方式剥削农民，此种情况也应以富农看待。富农的剥削是经常的，许多富农的剥削收入在其全部收入中并且是主要的。”

经济政策上经常侵犯了富农的利益，这是革命时期常有的事情，富农的政策高层也争吵了很久。即便是上层比较温和，下面也是容易见血的。但理论上，毛那里的确是一清二楚的。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-6-11 22:47

史节发表于 2017-6-11 22:41
毛在理论上明确的：
“富农一般占有土地。但也有自己占有一部分土地，另租入一部分土地的。也有自己全 ...

清楚谈不上，拿来扣帽子是不错的。某地主今年身体健康，参加了劳动，就不算地主，明年得了病，让别人干就成了地主，后来身体养好了，又自己干，结果就变回劳动人民。所以要枪毙一年就对了

作者: 隧道 时间: 2017-6-11 23:05

史节发表于 2017-6-11 22:41
毛在理论上明确的：
“富农一般占有土地。但也有自己占有一部分土地，另租入一部分土地的。也有自己全 ...

给你举个极端的例子。
当年那些海外劳工，华人，在美国攒了一辈子血汗钱。
回国买了土地，然后就赶上建国，土地被分，又返贫回到美国继续奋斗了。。。
你说咋办。。。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-12 01:09
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:35 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 10:00

隧道发表于 2017-6-11 21:57
的确很多地主，并没有剥削。
很多地主都是省吃俭用，勤劳刻苦，用自己的血汗钱换来的第一桶金，然后就轻 ...

1942东家的话，最明显的反证就是跟随毛主席打天下的泥腿子集体变身成东家了，而原来的东家灰飞烟灭。按照龙生龙，凤生凤的理论，这些泥腿子怎么解释？
这句话并非全无道理，但夸大成一种规律时，那只是为现实的不合理和不公平穿了一件看起来漂亮的衣服。这个逻辑下就会衍生一个笑话，《白毛女》里的坏人是杨白劳，是他首先违反契约精神，不守合同，黄世仁不过是遵照合同罢了，何罪恶之有？
事实上，跟随毛主席打天下的泥腿子的案例已经非常明显地证明，对于大多数人而言，并没有本质上的智商和能力上的差别，区别在于环境不同所造成的际遇不同，历炼不同，最后人生轨迹偏移。没有人是天生的搞政治（或其他任何工作）的料……人才也不只诞生于龙凤之家，寻常百姓家一样诞生人才。
因此，从大的上说，这句话是重建等级秩序的一种舆论和洗脑，说明我们这个社会的利益即将瓜分完毕，社会将重新进入新的等级体制。
在小的上说，这句话对个体有一定的适用性，提醒大家重视教育，搞好教育的重要性。

作者: 史节 时间: 2017-6-12 10:12

loy_20002000 发表于 2017-6-12 01:09
说你偶像的短板了，不高兴了？想打脸就具体点，别我整半天你又来一句我理解错了。

《政务院关于划分农村 ...

毛不是我的偶像，这样胡来的习惯你倒是一贯的。
我说的毛是有标准的，至于劳动，附带劳动之类的，你自己愿意玩诡辩那你自己玩去。谁愿意跟你打擂台，还你规定的观点，老子的观点你有理解能力再来吧，你也太瞧得起自己了。我只是要证明你胡说八道而已，我不仅证明了，而且你在自证，你愿意自嗨，请随意。但我对青皮耍无赖，是没多大兴趣的。

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 10:13

隧道发表于 2017-6-11 22:13
这东西主要是看利益。
就算自己全家全年都参加劳动，但是全村只有你家有地，别人都是给你家打工。
革命的 ...

地主或地主阶级，只是一个代名词而已，真正目标是毁灭旧社会的一切社会关系，将中国拖入现代社会。因此，个人命运的幸福与悲惨就忽略不计了。
任何一段历史，无论中外，要从个体的沉浮去看，各有各的惨绝人寰和暗无天日。纠结于某个体定位为地主是否合理，其理论是否自洽，已经没有任何意义了。

作者: 史节 时间: 2017-6-12 10:20

隧道发表于 2017-6-11 23:05
给你举个极端的例子。
当年那些海外劳工，华人，在美国攒了一辈子血汗钱。
回国买了土地，然后就赶上建国 ...

是看占据土地年限的，是看剥削年数的，而不只是看占有土地的。
地主不是不分地的。
其实是要大家都为中农，当然政策执行有偏差几乎不可避免。

作者: 史节 时间: 2017-6-12 10:44

zilewang 发表于 2017-6-12 10:00
1942东家的话，最明显的反证就是跟随毛主席打天下的泥腿子集体变身成东家了，而原来的东家灰飞烟灭。按照 ...

契约精神精神有没有告诉你霸王条款是违反契约精神的？连人身买卖这种契约都出来了，你还意思说神马契约精神？
有些人为了喝人血真是会冠冕堂皇啊。

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 10:45

燕庐敕发表于 2017-6-11 20:40
也不能说好诗词都是长征前后吧。

建国后也还是有一些很像样的词作的。《浪淘沙·北戴河》，《蝶恋花·答 ...

49年前诗词，忆秦娥算精品。泌园春二首一般。雪在高中时觉得好，现在觉得意境不够悠长，不能回味无穷。
建国后的除上面几首，读史也还不错，主要是语言凝练。

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 11:01
本帖最后由 zilewang 于 2017-6-12 11:08 编辑

糟得很和好得很，换个文绉绉的说法或许大家就明白了：大行不顾细谨，大礼不辞小让。
毛主席鼓励好的很，为好的很正名，并不是说他对糟的很不关心，甚至喜好，而是说，在当时的“反封建”目标下，他需要找到“反封建”的力量和方法，这好得很就是他找的力量和方法，只要能实现“反封建”这个目标，至于手段上是好的很还是糟的很，那不是做事情的人所需要特别考虑的。

49后，站在“反封建”这个目标上，TG基本实现了，但站在“改朝换代”打江山坐江山的立场，TG在1978的选择才是历史的方向。
显然，这个方向不是毛主席的革命理想，因此，他的战友从过去的战友变身成了“糟的很和好得很”中的那些地主老爷，他的方法自然也就一脉相承了。因为他面对的是同样强大的敌人，需要用这种暴死的方式才能实现他的革命理想。
唯一不同的是，他对TG这个他新手缔造的组织抱有希望，对他的战友还有希望，他的资源也在这个组织里，因此，49后，他实现革命理想的方法主要是希望通过在体制内抗争和改造体制来实现，当这一希望落空后，“糟得很和好得很”的手段就会上演，即使这样，他仍然在手段上有所保留，而没有真正走到49年之前那种程度。

如果把我们这些带有深厚文艺气息和小资情调的个体命运关注者扔到那个历史中，当我们还在纠结是好的很还是糟的很时，人头已经悬挂在地主或农民的城头了？在这种剧烈的社会革命中，只能选边站，个体命运的沉浮只适合在文学作品中去呈现。
这就是脚踏实地做事情的人和指点江山的人的区别。这一点，想想马甲同学帖子，蒋经国同志在17岁做出的政治抉择，搁本坛里，有几个人能那么决绝？

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 11:13

史节发表于 2017-6-12 10:12
毛不是我的偶像，这样胡来的习惯你倒是一贯的。
我说的毛是有标准的，至于劳动，附带劳动之类的，你自己 ...

毛主席只有一个标准：怎么能团结大多数，孤立极少数。以此标准才会有地主的定量化具体细则。脱离这个具体的背景，去讨论具体细则的合理或合乎人权，就没意义了。
这些细则就是做事的方法，这个方法被实践证明是成功。仅此而已。

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 13:27

loy_20002000 发表于 2017-6-12 01:09
说你偶像的短板了，不高兴了？想打脸就具体点，别我整半天你又来一句我理解错了。

《政务院关于划分农村 ...

“地主标准”，当初争论的焦点是2个：1，正确派认为这种细则是否合理的依据是：能否为我们多争取一个支持者，壮大自己的力量，这叫实用派；2，马列派以是否违反马列基本教义为判断标准，这一派还有一个孪生兄弟，叫以是否保障人权为判断标准。现在这里纠结细则的多数人，就是这个圈圈的。
这二者的冲突是：二派的基本主张都是推翻现有的统治者，这是他们合流的最大交集，分流在于，实用派主张先打下江山再说，好看派主张边打江山边建设“共产主义”，讲究既要打倒敌人，还要姿势漂亮。
此处可插一个《历史的天空》里那个共产主义战士的话：我的政委同志，中国的现实是农民是大多数，大字不识，他们不知道布而什维克是什么，他们不知道革命的目的是什么，很多人就是为了吃一口饱投奔革命队伍，你不能以一个布尔什维克的标准要求大字不识的农民。我们这些人的意义就是在实践中改造他们，让他们最终为了共产主义而奋斗。

如果要细分的话，他们有三股力量合流：
1，反帝反封建救中国的民族主义理想；
2，推翻鸟皇帝，让俺宋公明哥哥当皇帝；
3，建立一个人人平等的社会主义社会。
在当时的条件下，三个主张者都面临一个共同的敌人：帝国主义和国内的既有精英层，因此，这三股力量的最大交集就是“打倒蒋介石，解放全中国”。只是三派对这个口号的理解完全是风牛马不相及。一旦这个最大的交集消失，这三股力量就会分化，第一股一般最后都会向第二股力量靠拢，第三股力量会裂变、变质，正常情况下会退出主要的历史舞台，处于如夫人的地位，被第二股力量装扮成花瓶，放在宗庙供人欣赏，以此打扮第二股力量花枝招展的形象。

显然，实用派占上风，因此，地主标准的确立是一种方法和手段，他要服从“团结大多数、孤立极少数，最终实现反封建”这个大背景和大目标。就某个单一个体而言，可以这样说，当时的4亿中国人均有可能是地主or工农，就看你是否在被团结的范围里。
可能有人会问，我祖上三代赤贫，赤条条一个，怎么也不可能被打成地主。
这么问的人，就真是图样……
《武训传》的教训还不够明显么？你在物质上不是地主，精神上是不是有地主思想？打下江山后，你会不会因着这个地主思想而当起了我们反对打倒的地主生活？这就是49后运动的由来，曾经打江山的人，高喊打倒地主，建立人人平等社会的那一帮子人，自己当起了地主，过起了他们曾经反对者的生活。革命的具体对象变了，但革命的抽象对象（金銮殿）却没变，只是换了一波人坐在金銮殿里面，而已！

革命者最终变身成了他们曾经反对和革命的对象，而还有一部分天真的革命者继续坚持原来的革命理想。因此，在49年前的革命者大军里，有的人是将革命理想当理想，有的人只是将革命理想当成实现光宗耀祖、讨出身和出路的手段和方法，也就是刘项的两句话：大丈夫当如是也，彼可取而代之！

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 13:34

史节发表于 2017-6-12 10:44
契约精神精神有没有告诉你霸王条款是违反契约精神的？连人身买卖这种契约都出来了，你还意思说神马契约精 ...

你看完整我的意思没？

说起霸王条款，我倒是觉得您太矫情了。我理解中的霸王条款大约是这样的，你彻底赢了，也就无所谓什么条款，这是历史的选择，人民的选择，谁瞎BB，专政伺候。你没赢或者输了，于是就有了霸王条款。

否则，怎么解读苹果最近要收人家打赏的过路费了？你苹果买的是手机，好哒？买（这个买字很不准确）你手机交一道钱，我在手机上操作玩乐还得被你宰一刀，我这到底是租了草果的一个移动终端，还是买了苹果手机的所有权了？

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-12 13:59
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:35 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-12 14:04

史节发表于 2017-6-12 10:44
契约精神精神有没有告诉你霸王条款是违反契约精神的？连人身买卖这种契约都出来了，你还意思说神马契约精 ...

你再回去重新学小学语文吧。人家为你站台，你居然骂对方。这理解能力，真心服了。

作者: 范进中举 时间: 2017-6-12 14:20
历史的文献一定要到那个历史环境去才能理解，最近看《白鹿原》电视剧，改变的比原著好，建议看看，更好理解毛选

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-12 14:33
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:35 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

作者: 隧道 时间: 2017-6-12 20:56

zilewang 发表于 2017-6-12 10:13
地主或地主阶级，只是一个代名词而已，真正目标是毁灭旧社会的一切社会关系，将中国拖入现代社会。因此， ...

我的意思是，其实很大比例的地主都没那么坏，没那么懒，只是形式需要而已。

作者: 不想咋呼 时间: 2017-6-12 21:09

cloudian 发表于 2017-6-11 06:11
长大后，我就成了你……
人生最大的悲哀，就是长大后自己也变成了小时候自己最痛恨的那种人……

经典

作者: zilewang 时间: 2017-6-12 23:17

隧道发表于 2017-6-12 20:56
我的意思是，其实很大比例的地主都没那么坏，没那么懒，只是形式需要而已。
...

我也是这个意思，包括本楼争论的“划地主”的标准和执行细则，那玩意儿跟“人民”这个词义是一回事，随时根据需要改变“人民”的包含范围。
争论这种执行细则是否合乎人权，合乎真实的财富状态和剥削定性，没什么意义的。

作者: 猫元帅 时间: 2017-6-13 11:31

穿着裤衩裸奔发表于 2017-6-11 22:47
清楚谈不上，拿来扣帽子是不错的。某地主今年身体健康，参加了劳动，就不算地主，明年得了病，让别人干就 ...

是不是地主又不是只看一两年。一个村一个县，谁是地主谁是富农贫下中农，真以为老百姓不知道啊，真以为政府不清楚啊。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-6-13 12:04

猫元帅发表于 2017-6-13 11:31
是不是地主又不是只看一两年。一个村一个县，谁是地主谁是富农贫下中农，真以为老百姓不知道啊，真以为政 ...

嗯，一看就是300年，大家都清楚地很

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-13 14:58

猫元帅发表于 2017-6-13 11:31
是不是地主又不是只看一两年。一个村一个县，谁是地主谁是富农贫下中农，真以为老百姓不知道啊，真以为政 ...

地主的定性看人缘。有些地主平时会做人就划分成富农，有些小富农苛刻尖酸就被搞成地主。这两者的区别在劳动性质，群众说某位剥削他就是，说没有他就没有。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-13 20:46

loy_20002000 发表于 2017-6-13 14:58
地主的定性看人缘。有些地主平时会做人就划分成富农，有些小富农苛刻尖酸就被搞成地主。这两者的区别在劳 ...

有个词，叫做“群众关系”。

作者: 小米粒 时间: 2017-6-28 00:00
得大多民心者得天下！

作者: 史节 时间: 2017-6-28 00:14

loy_20002000 发表于 2017-6-12 13:59
我给出的是1950年的中央文件，是老毛定的调。主要劳动、附带劳动是1933就有的概念。剥削占收入的百分比超 ...

若不是有新的回复我也不会看到这个。我的说明一下，我对瞪着眼睛说瞎话，然后胡乱强辩的人的话没有兴趣。把局部的政策和政治性的定义进行话题偷换的把戏还是省省吧，觉得自己特别高明吧。无聊。
若果我发现这个人瞪着眼睛说瞎话，我会忽略他的话，请你不要自作多情，我过滤你的消息而已,因为我觉得你没资格。

作者: 史节 时间: 2017-6-28 00:19

zilewang 发表于 2017-6-12 13:34
你看完整我的意思没？

说起霸王条款，我倒是觉得您太矫情了。我理解中的霸王条款大约是这样的， ...

我认为这种思维是建国后，乃至今日很多悲剧的重要来源。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-28 12:22
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 17:35 编辑

茫茫草原一个贼，单枪匹马挂双锤。

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