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标题: 大蟒徐昕4:1打翻小张本 [打印本页]

作者: 煮酒正熟 时间: 2017-6-5 10:22
标题: 大蟒徐昕4:1打翻小张本

http://www.youtube.com/watch?v=Q0lg3HbAwQU

实话实说，技术上张本智和与徐昕相比差距不大，近台基本是平分秋色，只是双方一旦形成相持球，一边对拉一边退开形成中远台的情况下，张本容易出现动作变形，而徐昕则稳定得多；而且一旦形成中远台对拉，张本毕竟还是个小孩儿，徐昕的力量优势显露无遗。

但是张本的心理素质非常好，比赛时极其专注，不会受到干扰；也很有自信很有霸气。他每赢一球就连吼三声非常让人讨厌，但是不得不说这个东西对他自己保持状态肯定有帮助，对抗干扰差一些的对手也会造成干扰。张本虽然得分时会大吼，但这种吼仍然是完全为其理智所掌控的，比如他有一个回球是个擦边，这个球他就没有吼，而是举手向徐昕示意自己并非有意。从这里我感觉这个小孩有着超出其年龄的理性和自我控制力。

张本对徐昕最大的劣势估计是缺乏大赛经验，还缺乏一旦下风如何临敌变阵扭转战局的手段。这方面需要心理随着年龄的增长逐渐成长，更需要大赛的磨炼。我讨厌这小孩得分就吼的毛病，但是我感觉将来他是真正会对中国选手构成威胁的人物。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-6-5 11:19
13岁就能上这样的场面，如果后期有好的教练引导，前途不可限量。
但是，如果这个包含太多的不可预测，这才是大问题。
他父母都是专业运动员出身，希望能利用好各种资源，充分培养。

作者: 莳萝 时间: 2017-6-5 14:14
本帖最后由莳萝于 2017-6-5 14:54 编辑

比起平野美宇，我也更看好张本智和，但是怎么说呢，独木不成林。
中国队现在不怕一枝独秀的选手，毕竟中国队高素质的选手多，个个失手的情况还是比较罕见的，就怕水平坚实，技战术稳定的球员成群出现，这就很麻烦了。
日本现在对乒乓球已经是全民运动了，相信在2018年他们在乒乓球金牌上会有所斩获，我估计是一枚。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-5 14:49

莳萝发表于 2017-6-5 14:14
比起平野美宇，我也更看好张本智和，但是怎么说呢，独木不成林。
中国队现在不怕一枝独秀的选手，毕竟中国 ...

就像当年刘昌赫当韩国队教练说的，不怕古力或者孔杰，怕一拨90后的中国棋手一齐冒头。

话音未落，改朝换代开始了。

九零后还没怎么样，九五后上来了。屁股还没坐稳，人工智能团灭人类棋手了。

作者: 莳萝 时间: 2017-6-5 14:53

燕庐敕发表于 2017-6-5 14:49
就像当年刘昌赫当韩国队教练说的，不怕古力或者孔杰，怕一拨90后的中国棋手一齐冒头。

话音未落，改朝换 ...

这事儿是人类自己轴儿了。
跟AI比棋艺和跟汽车比跑步有什么区别？

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-5 16:47

莳萝发表于 2017-6-5 14:53
这事儿是人类自己轴儿了。
跟AI比棋艺和跟汽车比跑步有什么区别？

主要是88年应昌期奖励100万美元给第一个战胜职业世界冠军的AI，有效期十年。

后来没人做到。于是围棋界有一拨人觉得还要五十年。

然后就有人不服了。

于是就有了今天。

作者: 奉孝 时间: 2017-6-5 16:51
如果到中国打乒超是有可能的，但是如果缺乏平常跟高手的较量，只靠国内训练，靠打国际比赛很难成为顶尖选手

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-5 23:05

莳萝发表于 2017-6-5 01:53
这事儿是人类自己轴儿了。
跟AI比棋艺和跟汽车比跑步有什么区别？

AI里现在也只有狗做得好。腾讯的绝艺排第二，慢棋还差火候。日本的那个就更差了。狗的算法必定是有一个突破的。这种突破很难说的。可能一下子，也可能很久。狗是抓住了。打破了人类先前对 AI的预计。

作者: jellobean 时间: 2017-6-5 23:25
是到中国训练的吗？

作者: 老财迷 时间: 2017-6-5 23:47

jellobean 发表于 2017-6-5 23:25
是到中国训练的吗？

应该是在日本训练的。他父母都是原来国内的专业运动员，后来入日本籍

作者: smileREGENT 时间: 2017-6-6 00:23

jellobean 发表于 2017-6-5 23:25
是到中国训练的吗？

母亲当年和王楠是队友，打过天津世锦赛

作者: 猪头猪脑 时间: 2017-6-6 08:37

smileREGENT 发表于 2017-6-6 00:23
母亲当年和王楠是队友，打过天津世锦赛

邓亚萍的队友，王楠没打过天津世锦赛！

作者: smileREGENT 时间: 2017-6-6 08:45
本帖最后由 smileREGENT 于 2017-6-6 09:12 编辑

猪头猪脑发表于 2017-6-6 08:37
邓亚萍的队友，王楠没打过天津世锦赛！

1版回复：

是的，回去查了查，队友是邓亚萍

2版：
又查了查，貌似队友中还是有王楠的，但是没能找到官方资料，兄台有的话，还请告知~

①95年世锦赛的参赛队员：
女团
1995 天津第43届世乒赛陈子荷邓亚萍李菊刘伟乔云萍王晨王楠杨影张凌朱芳
未参加单打选手：成红霞龚跃春何琳王辉邬娜满丽
资料来源：https://wenku.baidu.com/view/7110f472f46527d3250ce001.html

②1995年4月天津43届世乒赛，17岁的王楠首次亮相世界大赛。她只参加单项，女单四分之一决赛， 0比3不敌队友刘伟，止步八强
资料来源：本文出自乒乓网，原文地址：http://www.pingpangwang.com/thread-8419-1-1.html

这个结论俺最初是看一篇张本智和的报道得来的：
同样来自四川的张凌曾入选国家乒乓球一队，与乔红王楠同在一个组。95年天津世锦赛，张凌更同时出战女单、女双和混双的比赛。
来源：https://www.qiyue.com/zixun/wy/20151216/94947_3.html

作者: 莳萝 时间: 2017-6-6 09:14
本帖最后由莳萝于 2017-6-6 09:15 编辑

奉孝发表于 2017-6-5 16:51
如果到中国打乒超是有可能的，但是如果缺乏平常跟高手的较量，只靠国内训练，靠打国际比赛很难成为顶尖选手 ...

对，国内乒乓球球员太多，所以我们很少见像张本智和和平野美宇这么小的选手打世界级大赛。
张本智和和平野美宇同年龄的中国球员是什么水平，我们缺乏认识。

国外的球员如果不到中国打乒乓球联赛，那么他们对中国球员的了解就还是太肤浅。

作者: 莳萝 时间: 2017-6-6 09:17

冰蚁发表于 2017-6-5 23:05
AI里现在也只有狗做得好。腾讯的绝艺排第二，慢棋还差火候。日本的那个就更差了。狗的算法必定是有一个突 ...

狗主要是让我看到了AI思维模式的突破，让我对AI的发展有了点颠覆式的认识。

作者: 莳萝 时间: 2017-6-6 09:18

燕庐敕发表于 2017-6-5 16:47
主要是88年应昌期奖励100万美元给第一个战胜职业世界冠军的AI，有效期十年。

后来没人做到。于是围棋界 ...

虽然有效期过了，但是狗让研发者的收获比100万美元要多得多。

作者: 野草魂 时间: 2017-6-6 23:18
日本队真有变狼的可能

作者: natasa 时间: 2017-6-7 02:34

莳萝发表于 2017-6-5 14:14
比起平野美宇，我也更看好张本智和，但是怎么说呢，独木不成林。
中国队现在不怕一枝独秀的选手，毕竟中国 ...

这个倒不用担心，日本为了20年奥运会采用的拔苗助长的恶果，在5年之后就能看到结果了，平野实际上因为今年的冒头就被提前废掉了，差距太大。

作者: natasa 时间: 2017-6-7 02:36

莳萝发表于 2017-6-6 09:14
对，国内乒乓球球员太多，所以我们很少见像张本智和和平野美宇这么小的选手打世界级大赛。
张本智和和平 ...

不在中国训练最后强度上不来，在中国训练就会被彻底摸透，这个问题是两难的。

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-7 05:47

莳萝发表于 2017-6-5 20:17
狗主要是让我看到了AI思维模式的突破，让我对AI的发展有了点颠覆式的认识。

...

电子的东西靠摩尔定律了。指数发展，不快都不可能。

作者: 莳萝 时间: 2017-6-7 14:24

natasa 发表于 2017-6-7 02:34
这个倒不用担心，日本为了20年奥运会采用的拔苗助长的恶果，在5年之后就能看到结果了，平野实际上因为今 ...

请教一下，为什么说平野美宇废掉了呢？

作者: natasa 时间: 2017-6-7 18:05

莳萝发表于 2017-6-7 14:24
请教一下，为什么说平野美宇废掉了呢？

已经被摸透了，而且心理素质确实不稳定

作者: 野草魂 时间: 2017-6-7 22:15

natasa 发表于 2017-6-7 18:05
已经被摸透了，而且心理素质确实不稳定

看看平野一年前的水准，奥运还上不了，之后拿了世界杯，亚洲杯。这回输给丁宁也不难看，而且并没有和陈梦朱雨玲过招。
一年前她还排不上重点研究榜。

作者: natasa 时间: 2017-6-7 23:28

野草魂发表于 2017-6-7 22:15
看看平野一年前的水准，奥运还上不了，之后拿了世界杯，亚洲杯。这回输给丁宁也不难看，而且并没有和陈 ...

所以是有心算无心啊，这就是团队作战的力量，除了瓦尔德内尔之外，再没有一个人能经得起中国队的研究。去年吹的是伊藤，结果到了大赛打球都哆嗦，平野是技术上来了，但是心里不行，结果这次一逆风就痛快跪了。其实就和石川家纯一样，技术上的优势是不等于球场上的优势，过硬的心理素质才是最重要的。中国队选人选的是心理素质好的，不管什么情况技术尽量不变形，日本队选的都是手感好的，能打出神仙球来，到了大赛一僵持就容易顶不住。

作者: 大脚丫 时间: 2017-6-9 14:01

莳萝发表于 2017-6-5 14:53
这事儿是人类自己轴儿了。
跟AI比棋艺和跟汽车比跑步有什么区别？

早期肯定有人在短距离上能跑得比汽车快，AI用于围棋看黄博士自己说也快50年了，2016年之前连愿意和它下棋的职业选手都没有，樊辉号称欧洲职业围棋冠军，回来可能业余天王都下不过呢。

阿法狗是摸着道儿了，不然谁知道还要多久啊？现在还在搞的那些AI要达到阿法狗的水平不知道还要多久呢？

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