爱吱声

标题: 也说广场舞大爷群殴篮球小伙 [打印本页]

作者: 煮酒正熟 时间: 2017-6-5 03:04
标题: 也说广场舞大爷群殴篮球小伙
不明白前因后果的童鞋，这里是

老燕日志里面的转文
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=69185

这件事，只看这篇文章，我觉得有些关键信息缺失，还有一些模糊信息，题目也存在误导（因为动手的是大爷，没有大妈）。看完这篇东西，实话实说，一开始我自己的屁股是坐在年轻人这一边了... 这个没办法，都是人，在信息不全信息模糊的情况下容易从自身角度出发，出现感情上的倾向。好在我还有理智，理智告诉我可以有倾向但不应该急于选边。所以我的回复针对的是韩大嘴，因为他作为一个有影响力的公众人物在没有掌握完整和准确信息的情况下贸然发表有倾向性的言论是不负责的。

然后我在油管子上看了几个相关视频，其中有个视频确实有几个老人同时动手打那个光膀子小伙子的镜头，前后持续三四秒吧，也绝对不是刻意照着要害处下狠手地打，应该就是一时情绪失控的外露吧。小伙子紧跟着也狠狠回了一掌，应该是没有打中那个最猖狂的老人；如果打中的话，那一下子轻不了。然后小伙子就没有再出手，老人也没有再动手。我觉得双方即使在情绪失控且动手的情况下，仍然保持了较高的底线。虽然两边动手了也开骂了，但双方都还是在尽量控制自己的动作烈度，甚至也都没有听到特别过份的脏话。我特别留意看的是双方动手之前的口头交锋部分，这个部分持续了很长时间，能看出双方都很生气，但仍然在试图和对方讲道理，只是讲着讲着就慢慢情绪失控，言辞上也是你升半级我也升半级，冲突不断升级。我觉得冲突双方都算是文明人（当然文明人未必情商就很高，文明人也需要学习如何妥善处理与他人的冲突），我不认为大爷大妈们的行止有任何让我联想到文革红卫兵的地方。小伙子们则在一定程度上把大爷大妈们看作自己的长辈，所以一开始言辞上并无冒犯之处。

我觉得对此事件应负责任的是“政府”，比如70-80年代的居委会之类的。政府的这一职能单位现在似乎是个空缺。

作者: 平沙落雁 时间: 2017-6-5 04:15
师兄国外待久了都不接国内地气了

过去都是单位分房，所以基本上一个单位的人都住一起，居委会管的也是一个或几个单位的职工宿舍，有那刺儿头不服管的直接让单位领导管着，现在都是买房，周围邻居五湖四海，谁都不认识，管理的也只是物业公司，哪儿有居委会的位子？就算是有，怎么管？谁会理你？

政府职能比从前已经大大缩减，其实这是好事，否则政府把手都伸到每家人家里去，老大哥无视不刻不盯着你，个人自由与人权从何谈起？

这种抢球场的事情其实双方协商解决很容易办到的，顶多让小区物业出面协调一下按时段分配就完了，要让过去的居委会小脚侦缉队掺合，可千万别。

作者: 七月群山 时间: 2017-6-5 04:31
最基层的“政府”是街道办事处，居委会不是政府

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-5 05:14
那个老头不是没再动手，而是怕了。典型的欺软怕硬。本来是人多就冲上来欺负。真把人惹毛了，还击了，立刻躲远了。这种人多了。

另外，有大妈动手。老头下手挺狠，劈头盖脸，直往后脑勺招呼。

作者: 关中农民 时间: 2017-6-5 06:31

冰蚁发表于 2017-6-5 05:14
那个老头不是没再动手，而是怕了。典型的欺软怕硬。本来是人多就冲上来欺负。真把人惹毛了，还击了，立刻躲 ...

这也让人回想起前一阵那个在高铁上把瓜子皮故意踢散到满车厢，把扫地的大姐气得无话可说，就因为大姐劝他不要把瓜子皮乱扔。还有公车上骂别人不让座的老人。总体上看，年轻人的敬老做得完全好于老人的爱幼。目前国家对城市居民老人的照顾很多了，乘车不花钱，公园免费。这都是基于年轻一代的工作贡献，他们才能安心养老。而年轻一代承受着老龄化，以后自己可能无法养老的恶果。老人既然已经占据如此多的资源，就应该更体谅年轻人，而不是倚老卖老。诚然，我们不能因个体而否定整体，但是素质低下的老人比例不小是一个事实，否则也没有这么多的报道。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-5 06:42

平沙落雁发表于 2017-6-5 04:15
师兄国外待久了都不接国内地气了过去都是单位分房，所以基本上一个单位的人都住一起，居委会管的也是一 ...

这个不是小区的，是公园里的。

所以公园管理处应该有责任。

作者: 平沙落雁 时间: 2017-6-5 07:39

燕庐敕发表于 2017-6-5 06:42
这个不是小区的，是公园里的。

所以公园管理处应该有责任。

哈，北京的公园就别提了，一大早没有不跳广场舞的，就我碰上的北海，紫竹院，颐和园，早上都挺热闹，，等跳舞的走了又来拨儿唱戏的，有一天下着雨，北海的亭子里还有人在唱戏，跳舞的音乐分贝都不低，好在北京的公园都挺大，躲还是躲得起的，但皇家园林古木森森，曲径通幽的意境是完全没法儿有了

跳舞总比不动强，但比起真正的体育运动恐怕又是不如，我总觉得应该向公众，特别是中老年人宣传真正的体育锻炼的益处和方式方法，开放体育场馆，让正规的教练指导中老年人的身体训练。

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-5 08:09

平沙落雁发表于 2017-6-4 18:39
哈，北京的公园就别提了，一大早没有不跳广场舞的，就我碰上的北海，紫竹院，颐和园，早上都挺热闹，，等 ...

广场舞是 social用的，你还真以为健身呐。

作者: 韦红雪 时间: 2017-6-5 08:28
一贴两用：这事小年轻明显经验不足，不像大爷大妈配合默契，那大爷下完黑手立马退出圈外，顶上另一个大爷叫你动我试试。。。这样的事小年轻的正确操作是大爷下完黑手以后不废话立马躺倒，不把医院能查的项目查完都不算完，专治倚老卖老动手能力强的他大爷的。

作者: 大时代的看客 时间: 2017-6-5 10:05

韦红雪发表于 2017-6-5 08:28
一贴两用：这事小年轻明显经验不足，不像大爷大妈配合默契，那大爷下完黑手立马退出圈外，顶上另一个大爷叫 ...

这招可不能用，面对大爷大妈，就一句“小伙子别装了”，你躺地上给晒成“人干”也不会有人送你去医院，更别说查所有项目。

作者: 江城如画里 时间: 2017-6-5 10:15
就现实而言，最简单的方法就是收费，价高者得。如果是免费的，因为消费的客观需要，我觉得怎么处理政府都会挨人骂。

作者: 删除失败 时间: 2017-6-5 11:19

韦红雪发表于 2017-6-5 08:28
一贴两用：这事小年轻明显经验不足，不像大爷大妈配合默契，那大爷下完黑手立马退出圈外，顶上另一个大爷叫 ...

在碰瓷祖宗面前玩碰瓷？我看没戏

作者: 财迷心窍 时间: 2017-6-5 11:51
这事从根本上来说，改收费使用就全解决了，对于紧缺资源花钱购买是最公平的方法了。
上次去了次国博，真心觉得还是收费卖票的好。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-6-5 13:16
难道你们都不知道，跳广场舞是要交钱的么？

这是一门生意...

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-6-5 13:39
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2017-6-5 13:52 编辑

平沙落雁发表于 2017-6-5 04:15
师兄国外待久了都不接国内地气了过去都是单位分房，所以基本上一个单位的人都住一起，居委会管的也是一 ...

看小伙子的说法，这个球场其实是有使用默契的，几点打球几点人家跳舞，本来都有规矩。

这次是打球的这一方想改改这个默契，还叫了人来；没谈好，就这样了~

总之，是打球的一方想占对方便宜，甚至想挤走对方。。。

这种事儿，在国内是无时无刻无处不在的。。。那些扯啥红卫兵的，其实是在用红卫兵的方式，来打击跳舞老人。

。。。爱坛的人，照说应该对这种公知手法免疫的吖~ 看来事不关己的时候，才能冷静；把自己代入角色的时候，还能否公正，真不好说了~

作者: 冰蚁 时间: 2017-6-5 14:12
本帖最后由冰蚁于 2017-6-5 01:14 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2017-6-5 00:39
看小伙子的说法，这个球场其实是有使用默契的，几点打球几点人家跳舞，本来都有规矩。

这次是打球的这一 ...

这种“默契”是由于篮球场地暂时空置被广场舞利用，不代表这个场地就是该给广场舞使用的。篮球场地的正常功能使用应该优先。扯红卫兵是过头了，但谈不上打球的一方想占便宜。广场舞参与者不能仗着人多，人老就乱来。甚至搞成一堆人围攻一个，过分了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-6-5 14:37

平沙落雁发表于 2017-6-5 07:39
哈，北京的公园就别提了，一大早没有不跳广场舞的，就我碰上的北海，紫竹院，颐和园，早上都挺热闹，，等 ...

我在太阳宫公园和朝阳公园见到，都是傍晚时候。

我儿子很不喜欢，称之为公害；我和领导还算能容忍这种活动。

作者: yaquan 时间: 2017-6-5 14:46
说实在的，年纪大的那一批人真的比年轻一代在遵守社会公德方面做的差些。
别人不讲，就说我母亲吧，出去做个地铁，乘个公汽什么的，总是喜欢抢，哪怕没什么人的情况下。坐地铁一般上车的排两侧，中间留给下车的人，她常常就会站在中间，车一停人还没出来她已经往里冲了。
前段时间去邮局寄包裹，站在一米线后，前前后后好几批老人基本就是视斑马线和我如无物，直接插上去，这还不算，一字在柜台排开，争先问营业员问题。即便营业员反复说排队也没人理。
其实现在社会上尊老的教育和宣传都不少，在深圳，我母亲坐车不要钱，上车还经常有人主动让座。去政府部门办事也不需要领号排队，可以直接办理。
即便这样，她还是依然故我，我觉得可能和他们那个年代资源短缺有关吧，不抢，手脚稍微慢点东西就没了。

作者: dingzi 时间: 2017-6-5 15:04
族群割裂，地域割裂，阶级割裂，似乎决得还不够满意，于是再生造一个年龄割裂出来。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-6-5 15:30
在国内讲秩序是要吃亏的。这个大家都不傻。
年轻人讲秩序是因为还没吃过亏。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-5 15:45

yaquan 发表于 2017-6-5 14:46
说实在的，年纪大的那一批人真的比年轻一代在遵守社会公德方面做的差些。
别人不讲，就说我母亲吧，出去做 ...

资源稀缺不是最关键的，他们经历过文革。文革是一个公检法都被打倒的时期，否定权威，否定法律，否定一切秩序。假如我们经历了他们的政治运动，只怕有过之无不及，因为我们知识技能更全面，必然的结果是心更黑，手更狠。

作者: loy_20002000 时间: 2017-6-5 15:50

穿着裤衩裸奔发表于 2017-6-5 15:30
在国内讲秩序是要吃亏的。这个大家都不傻。
年轻人讲秩序是因为还没吃过亏。
...

这个年代的人有一个特点，小利益冲在最前面，大利益缩在最后面。他们见识了太多的枪打出头鸟，知道大利益的背后是大坑。正因为如此东北大下岗，几乎所有人都是等死状态，因为他们知道做出头鸟死得更惨。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2017-6-5 15:53

loy_20002000 发表于 2017-6-5 15:50
这个年代的人有一个特点，小利益冲在最前面，大利益缩在最后面。他们见识了太多的枪打出头鸟，知道大利益 ...

一盘散沙的P民互相攻击的社会。对统治相当有利

作者: 阿水的世界 时间: 2017-6-5 17:55

大黑蚊子发表于 2017-6-5 13:16
难道你们都不知道，跳广场舞是要交钱的么？

这是一门生意...

不止生意，对大爷大妈来说还是处感情来着

出轨也不是少数

作者: 然后203 时间: 2017-6-6 11:21
我觉得有冲突有争斗是好事，这才是现在中国该有的景象。
围观群众就别上纲上线，想什么解决办法了，过几天，这事就没影了，多大点事啊，体制内的人才懒得管这种事情，这也不是美国，会有哪个啥候选人上赶着推动解决问题积攒人气。

作者: 王不留 时间: 2017-6-6 20:18
打人就不对。。老头打小伙子的时候动作利索，情绪激昂。看着小伙有点急眼了，想起来自己不行，赶紧缩后面了。这妥妥的搅事的主啊。。

作者: 曹操的槊 时间: 2017-6-6 21:41
这种事，就该各打50大板。
做长辈的跟小辈动手失身份，做小辈的跟长辈顶嘴回手没教养。老的小的都不对！
最大的不对，就是把事情弄到要打架的地步，把小矛盾激化成大矛盾。

社会生活中，是非黑白重要，还是互谅互让重要？
社会和谐来自于社会成员之间的宽容和互助。

媒体一个劲的在那里问是非黑白，我看跟煽风点火差不多。
除了制造对立，没起到一点好作用。

作者: 雨楼 时间: 2017-6-7 06:16
一直认为文革时的年轻一代在变老。。。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-7 06:48

王不留发表于 2017-6-6 20:18
打人就不对。。老头打小伙子的时候动作利索，情绪激昂。看着小伙有点急眼了，想起来自己不行，赶紧缩后面了 ...

同意，无论如何动手打人肯定是不对的。知道我们村有人跑别人店里骂骂咧咧的，还动手打了对方一下，让对方脸上破了一点点皮，然后被判入狱三个月。这老头才罚了400，太轻了

作者: 肖恩 时间: 2017-6-7 06:49

曹操的槊发表于 2017-6-6 21:41
这种事，就该各打50大板。
做长辈的跟小辈动手失身份，做小辈的跟长辈顶嘴回手没教养。老的小的都不对！
最 ...

这个不同意，凭啥小辈就不能跟老辈顶嘴？

作者: tanis 时间: 2017-6-7 09:20
本帖最后由 tanis 于 2017-6-7 09:22 编辑

seanz3 发表于 2017-6-7 06:49
这个不同意，凭啥小辈就不能跟老辈顶嘴？

这是文化。没有凭啥。而且人家说的是没教养。不是不能。

类比在澳洲，你当人面说狗肉好吃。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-7 09:45

tanis 发表于 2017-6-7 09:20
这是文化。没有凭啥。而且人家说的是没教养。不是不能。

类比在澳洲，你当人面说狗肉好吃。

两码事，你这是在瞎类比。“你当人面说狗肉好吃”这是在主动挑衅。“顶嘴”是对方在指责甚至骂你，你认为不应该反驳即使你认为你是对的？只因为对方是长辈？

作者: tanis 时间: 2017-6-7 10:58

seanz3 发表于 2017-6-7 09:45
两码事，你这是在瞎类比。“你当人面说狗肉好吃”这是在主动挑衅。“顶嘴”是对方在指责甚至骂你，你认 ...

我哪有瞎类比。感觉是你去国已久，不知道尊老是我们的文化，反而认为自由表达自己喜欢吃狗肉是主动挑衅。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-7 11:21

tanis 发表于 2017-6-7 10:58
我哪有瞎类比。感觉是你去国已久，不知道尊老是我们的文化，反而认为自由表达自己喜欢吃狗肉是主动挑衅。 ...

人家说的是“顶嘴”，“回手”是“没教养”，被你先去掉“回手”，然后再偷换概念成“不能”。

去掉“回手”是因为我也同意“回手”是不对的，我反对的只是“顶嘴”而已。
此处并不存在偷换概念，“你不能这样做”、“你这样做是不对的”、“你这样做是没教养的表现”，这三种说法在我的日常生活中含义是一样。但既然你认为不妥，那我就改成更准确的说法：“我不认为小辈跟长辈顶嘴是没教养”。

狗肉的类比你并未说明明确的上下文和场景，所以彼此理解不一致很正常。在我看来你的意思是指主动去告诉爱狗人士自己喜欢吃狗肉，所以我认为这样是在主动挑衅。

作者: 肖恩 时间: 2017-6-7 11:33

tanis 发表于 2017-6-7 10:58
我哪有瞎类比。感觉是你去国已久，不知道尊老是我们的文化，反而认为自由表达自己喜欢吃狗肉是主动挑衅。 ...

我自然知道尊老是中华民族的传统美德，不过我不认为尊老就应该在认为老人有错的时候也要顺从。我很尊重我的父母，我们关系也很融洽，但在他们做的不对的时候我仍然会私下委婉的指出来，甚至当面顶回去（若有必要）。一律的顺从我认为对老人也不是好事。

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