爱吱声

标题: 关于户籍开放 [打印本页]
作者: 回车    时间: 2017-4-27 15:33
标题: 关于户籍开放
说起来户籍开放的反方观点众人皆知，简单的说就是假如一旦放开户籍，全国人民都奔北上广等一线城市去，这些城市将不堪重负，后果会越来越严重，所以反对户籍开放。目前国家出台的相关政策也支持了反方观点，即中小城市基本放开，特大城市严格控制。

但户籍开放的正方观点是什么，以前一直不甚了了，以为与人的自由迁徙权有关。最近看了上海交大陆铭教授的《公正与效率不可兼得吗？》一文，对正方观点有了新的认识，即户籍制度导致了区域经济发展不均衡，只有放开户籍才能消除区域差异，拿各省人均GDP来说，由于分子不变，分母差异加大，因此人均GDP的差距在加大，假如取消户籍、人口自由流动，也就意味着分子是可变的，则人均GDP的差异会趋于一致，“如果存在差距，人们就继续流动，流动到在任何一个地方生活都一样为止”。

另外的问题则是用户籍制度将人口束缚在原籍，对于落后地区，国家就得给点甜头，所以有转移支付、有各种扶贫，但这种投入是低效率的，有的甚至是无谓的浪费，俗话说“救急不救穷”，道理也在于此。


作者: 看客    时间: 2017-4-27 16:16
新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
不过可以肯定的是，既得利益者可没那个脑子或见识能想到这个。他们的脑子只适合思考“假如一旦放开生育，全国人民都一窝七八个，国家将不堪重负，后果会越来越严重”这样的命题。
作者: natasa    时间: 2017-4-27 16:22
成本和时间都很重要，不是问是否应该改，而是应该怎么改。从几个超大城市情况看，实际上户籍歧视是加强了
作者: 知之后哀    时间: 2017-4-27 16:33
本帖最后由 知之后哀 于 2017-4-27 16:34 编辑

开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资源更有流动性的资源,用户籍把人力绑在土地上是愚蠢的...

举例来说,中央砸了那么多钱去东北,除了养了一堆海外官二外,毫无用处;但东北年轻人自己主动离开东北帮自己扶贫,纷纷过上了更好的生活
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-27 18:22
知之后哀 发表于 2017-4-27 16:33
开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资 ...

明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。
作者: 知之后哀    时间: 2017-4-27 18:25
燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:22
明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。 ...


过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出


http://finance.sina.com.cn/roll/ ... xrprek3335590.shtml
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-27 18:26
知之后哀 发表于 2017-4-27 18:25
过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出 ...

对，东北人口流出就是从下岗潮开始的。

广东和海南很多东北人。
作者: 知之后哀    时间: 2017-4-27 18:38
燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:26
对，东北人口流出就是从下岗潮开始的。

广东和海南很多东北人。

说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来当初山东贫民闯关东,也是人力资源自动优化配置的一个好案例;但是没有日伪和苏联这两个因素在,东北本来就不该有那么大影响力,这20年日本留下的老本早吃光了,俄毛的因素也没了,自然恢复原状,一个资源和农业大省,而不是工业和经济大省
作者: 料理鼠王    时间: 2017-4-27 20:01
知之后哀 发表于 2017-4-27 18:38
说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新经济和新技术的冲击这么大。
资本和人才都是要向回报最大化的区域流动，这是人的本能。
东北那地方，冬天太冷，搞工业天生就是成本劣势，如果不能找到合适的产业，形成产业集群，将来会更加艰难。
作者: 糊里糊涂    时间: 2017-4-27 21:55
人口能自由流动的国家，地区也并不平衡。

人口自由流动也就是自由流动罢了，至于能不能找到工作是另外的事。找不到工作还是要谋生，干什么呢？杀人贩毒偷盗卖淫...人总不能让尿憋死。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 22:56
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 10:14 编辑
料理鼠王 发表于 2017-4-27 07:01
之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新 ...

东北人口问题很大。一个是继续流失，一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分之一。现在人口有1.1亿。雪崩式下降可以预期，说不定十几年后只有5000万。所以我看东三省全部合并，改一个东北省算了。即使以现在的人口规模也能管理得过来。北部地区搞搞原始生态，农业/林业/渔业这些。渤海边地区高度发展，高科技，轻工业，金融等等，然后再往北辐射一点，吸纳主要人口就差不多了。本来北朝鲜和平点，鸭绿江边沿线也是有点潜力。可惜了。所以回到以前帖子的思路，金家政权一定要废掉。hoho



作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:11
当年户籍管控严格，是计划经济时代的产物，后来呼吁放开，是市场经济的结果。但是无论是否放开，对地区经济差距是没有帮助的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:12
看客 发表于 2017-4-27 03:16
新的说法是会造成贫民窟。这个倒确实前车有鉴。
不过可以肯定的是，既得利益者可没那个脑子或见识能想到这 ...

这个跟脑子如何无关，而是个人利益所致。要是放开了，我这么多年辛苦得到的好处岂不是要没了，因此坚决不能放开，如此而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:13
知之后哀 发表于 2017-4-27 03:33
开放不开放其实年轻人早就流动起来了,户籍制度现在卡在子女入学这,而就业是毫无影响的
人力资源是比其他资 ...

以东北的气候和地理环境，成为经济中心是不可能的，而现代是人口往经济中心迁移的时代，因此东北的现状是完全正常的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:15
燕庐敕 发表于 2017-4-27 05:22
明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。 ...

当年是因为农业社会，内地人多地少，而东北还没开荒，这才使得东北有吸引力。现在商业社会，大家都往经济中心迁移，而东北不可能有这样的机会，因此不可能重现当年的景象。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:15
知之后哀 发表于 2017-4-27 05:25
过去20年无论东北还是苏联远东地区人口都是净流出,而且年轻人是加速流出

很正常，经济不行了，工作不好找，自然要走。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:16
知之后哀 发表于 2017-4-27 05:38
说到底东北和远东的繁荣靠的还是行政命令,扭曲了正常的资源配置,所以外部条件一消失就恢复原状了; 反过来 ...

东北不适合成为经济大省，原因就在于气候与地理状况。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:19
冰蚁 发表于 2017-4-27 09:56
东北人口问题很大。一个是继续流失，一个是生育率很低。2010年统计结果显示生育率仅为世代更替水平的三分 ...

跟北朝鲜没任何关系，东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况，工业外迁，没有新的经济增长点，于是只能是城市衰败，人口外流。

以东北的气候和当前的政治状况，日本海很难出现有意义的商业港口，因此东北成为经济中心的可能性非常小。

即便北朝鲜政治状态改变，以朝鲜半岛的地形和南朝鲜已经发展起来的现状，对东北经济不会有好的作用。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 23:25
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 10:28 编辑
老兵帅客 发表于 2017-4-27 10:19
跟北朝鲜没任何关系，东北的状况就是加拿大大西洋地区的状况，工业外迁，没有新的经济增长点，于是只能是 ...


北棒专心搞经济的话，北边现在搞的特区的地方还是会起来的，毕竟离资源产地和市场还是近，整个国家要发展起来会有很多商机。和朝鲜的经贸量会极大增长。东北还是会得利不少的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:35
本帖最后由 老兵帅客 于 2017-4-27 10:43 编辑
冰蚁 发表于 2017-4-27 10:25
北棒专心搞经济的话，北边现在搞的特区的地方还是会起来的，毕竟离资源产地和市场还是近，整个国家要发展 ...


不可能的，北朝鲜山地太多而平原少，除非矿业否则没多少适合发展经济的地方，而工业方面南朝鲜已经做得不错了，没北朝鲜多少空间。

即便北朝鲜与南朝鲜在经济合作上做好了，那也是朝鲜人得力，而非东北的发展机会，原因就在于东北太冷了，不适合经济发展。

这方面的一个类似例子就是加拿大，加拿大的政治结构没有任何问题，但是经济发展远不如美国，原因就是气候，使得加拿大人百分之九十挤在离美国边境三百公里的一个长条里，为啥，因为南边暖和啊。

再一个问题是朝鲜半岛的地理环境，完全把东北给分割到日本海方面去了，这对东北的发展非常不利。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 23:39
老兵帅客 发表于 2017-4-27 10:35
不可能的，北朝鲜山地太多而平原少，除非矿业否则没多少适合发展经济的地方，而工业方面南朝鲜已经做得不 ...

那是你们加拿大太北了。东北大部分地区还在多伦多以南吧。



附一张最新的nasa 夜间灯光变化图。



作者: 晨枫    时间: 2017-4-27 23:40
料理鼠王 发表于 2017-4-27 06:01
之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新 ...

中国东北不比美国五大湖和中西部以及加拿大更冷。天气不是发展工业的障碍。
作者: 农民家的狗    时间: 2017-4-27 23:41
即户籍制度导致了区域经济发展不均衡，只有放开户籍才能消除区域差异

据说日本东京和大坂区域有50%全国人口；韩国首尔附近也有全国近一半人口。放开户籍消除区域差异？？
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 23:42
晨枫 发表于 2017-4-27 10:40
中国东北不比美国五大湖和中西部以及加拿大更冷。天气不是发展工业的障碍。 ...

哈哈，正好你和老兵俩加拿大人先吵吵清楚。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:42
冰蚁 发表于 2017-4-27 10:39
那是你们加拿大太北了。东北大部分地区还在多伦多以南吧。

多伦多地区因为五大湖的缘故，一方面相当靠南，一方面海洋气候的好处有一些，否则就是晨司机那里的气候了。但是东北则没有这样的特点，因此是标准的大陆气候。这个区别很重要的。

加拿大的三个都市群，大温、大多和大蒙，本质上都是依靠的特殊气候环境，否则就是晨司机那里的样子了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-4-27 23:45
农民家的狗 发表于 2017-4-27 23:41
即户籍制度导致了区域经济发展不均衡，只有放开户籍才能消除区域差异

据说日本东京和大坂区域有50%全国人 ...

这说法是扯淡。现在不放开已经控制不住人口集中了。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:46
冰蚁 发表于 2017-4-27 10:42
哈哈，正好你和老兵俩加拿大人先吵吵清楚。

晨司机的加拿大与俺的加拿大不是一回事，俺们这里冬天可没有零下四十度。
作者: 猫元帅    时间: 2017-4-27 23:47
晨枫 发表于 2017-4-27 23:40
中国东北不比美国五大湖和中西部以及加拿大更冷。天气不是发展工业的障碍。 ...

但是比关内冷多了啊。一年五个月供暖期，企业干嘛不去河北要去东北啊。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 23:49
猫元帅 发表于 2017-4-27 10:47
但是比关内冷多了啊。一年五个月供暖期，企业干嘛不去河北要去东北啊。 ...

如果经营成本低还是会考虑的。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-27 23:51
冰蚁 发表于 2017-4-27 10:49
如果经营成本低还是会考虑的。

运输成本还高呢。
作者: 猫元帅    时间: 2017-4-27 23:51
冰蚁 发表于 2017-4-27 23:49
如果经营成本低还是会考虑的。

能低到哪去啊。去黑龙江不如去河南，地理中心到哪儿都方便。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-27 23:57
猫元帅 发表于 2017-4-27 10:51
能低到哪去啊。去黑龙江不如去河南，地理中心到哪儿都方便。

这个需要具体去算账的。企业选址都得仔细盘算好久。不能拍脑瓜。
作者: 晨枫    时间: 2017-4-28 00:54
老兵帅客 发表于 2017-4-27 09:42
多伦多地区因为五大湖的缘故，一方面相当靠南，一方面海洋气候的好处有一些，否则就是晨司机那里的气候了 ...

这就不能解释美国中西部了。芝加哥到明尼阿波利斯一带冬天可能比多伦多还冷，但那里依然是美国的经济要地。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2017-4-28 00:56
老兵帅客 发表于 2017-4-27 23:12
这个跟脑子如何无关，而是个人利益所致。要是放开了，我这么多年辛苦得到的好处岂不是要没了，因此坚决不 ...

那肯定啊，看深圳的地铁规划就知道公务员集中住在哪儿。

干部终身制不改，啥改革都是定向利益输送。


作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 01:03
本帖最后由 老兵帅客 于 2017-4-27 12:11 编辑
晨枫 发表于 2017-4-27 11:54
这就不能解释美国中西部了。芝加哥到明尼阿波利斯一带冬天可能比多伦多还冷，但那里依然是美国的经济要地 ...


那里一方面是传统的美国东北部工业区的一部分，一方面南面开发得更晚嘛。
作者: 晨枫    时间: 2017-4-28 01:11
老兵帅客 发表于 2017-4-27 11:03
传统的美国东北部工业区嘛。

如果气候是主要决定因素，为什么传统美国工业区不在美国南方呢？五大湖是运输便利了，但南北卡、乔治亚、亚拉巴马直接靠海，运输更方便啊。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2017-4-28 01:12
东北算很冷吗？跟北欧比应该是暖和的吧。跟德国差不多吧。天气不是个因素。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 01:14
晨枫 发表于 2017-4-27 12:11
如果气候是主要决定因素，为什么传统美国工业区不在美国南方呢？五大湖是运输便利了，但南北卡、乔治亚、 ...

南方当时的经济可是种植园经济而非工业，同时美国最早开发的是美国东北部。

这点与中国最早的经济核心是黄河流域而非更南面更温暖的长江流域是一个道理。
作者: 晨枫    时间: 2017-4-28 01:17
老兵帅客 发表于 2017-4-27 11:14
南方当时的经济可是种植园经济而非工业，同时美国最早开发的是美国东北部。

这点与中国最早的经济核心是 ...

换句话说，在工业化时代，气候并非经济发展的主要决定因素。因此东北仅仅因为天气冷就发展不起来是不正确的命题。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 01:19
晨枫 发表于 2017-4-27 12:17
换句话说，在工业化时代，气候并非经济发展的主要决定因素。因此东北仅仅因为天气冷就发展不起来是不正确 ...

是吗，那么假定你现在回国开厂子，假定其它条件都一样的话，是选择温暖的江浙呢，还是选择寒冷的东北？

我敢打赌，结果应该是温暖的江浙。
作者: 晨枫    时间: 2017-4-28 01:40
老兵帅客 发表于 2017-4-27 11:19
是吗，那么假定你现在回国开厂子，假定其它条件都一样的话，是选择温暖的江浙呢，还是选择寒冷的东北？

...

这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好，但这是因为气候，还是其他原因呢？另外，福建、浙南的气候比江苏、浙北更温暖，但并不见得是开厂子的首选，气候更加温暖的粤北也是一样的问题。这些都是沿海的，还没有说内陆的四川、湖南、江西、广西……
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 01:52
晨枫 发表于 2017-4-27 12:40
这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好，但这是因为气候，还是其他原因呢？另外，福建、 ...

我前面讲的是假使其它条件都一样，只是比较气候，而没有说其它的因素。

好吧，这里详细说一下我对东北经济发展的看法。

东北的问题在于以下几点。

第一。周围市场如何，这是决定东北经济规模的重要因素。东北在除了西南方面，也就是关内，以外都没有希望，而关内的经济发展又比它好，那么它的竞争力在哪里呢。

第二。假使它在某一方面有竞争力，那么怎么运输出去呢，以目前俄国与日本的关系，日本海方面基本上没希望，而走陆路运输走关内势必增加运输成本，因此在其竞争力非常强的情况下运输成本也许不是问题，否则就是关键。

第三。东北的气候寒冷，因此经济体的取暖成本就必然高于其它气候不那么寒冷的地区，这又增加了对其竞争力的要求。

第四。现在的经济发展趋势是集中于几个经济中心，而非分散各地。因此以现在的华东、华南、华北各有经济中心的现实，它拿什么来建立自己的经济中心呢？

因此，除非东北出现什么其它地区不存在的有着特殊竞争力的产品，例如超大油气田，使得它成为中国的中东，否则我看不出它能有出头的机会。

当年东北的工业基础是日本占领时期作为自己的家底来建立的，因为日本本土狭隘，没有那么多的扩张空间。但是现在这种优势不再具备了。
作者: 糊里糊涂    时间: 2017-4-28 02:08
本帖最后由 糊里糊涂 于 2017-4-28 02:17 编辑
冰雪迎梅 发表于 2017-4-28 01:12
东北算很冷吗？跟北欧比应该是暖和的吧。跟德国差不多吧。天气不是个因素。 ...


不要想当然。

不看纬度，看看1月平均气温等温线，到中国都是往南偏很多，因为中国靠近蒙古西伯利亚这个寒流策源地，也因此，同纬度地区中国最冷。

欧洲有北大西洋暖流，同纬度比中国暖和多了。

作者: 糊里糊涂    时间: 2017-4-28 02:11
晨枫 发表于 2017-4-28 01:11
如果气候是主要决定因素，为什么传统美国工业区不在美国南方呢？五大湖是运输便利了，但南北卡、乔治亚、 ...

就是自然原因，气候比重也很大，美国南方太适合农业了，所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年能种田，不过有煤铁，正好搞工业。一旦科技进步，到处是空调，人都往南走了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:30
老兵帅客 发表于 2017-4-27 12:52
我前面讲的是假使其它条件都一样，只是比较气候，而没有说其它的因素。

好吧，这里详细说一下我对东北经 ...

前面我那张灯光图里，海参崴那里灯光明显加强，显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外，话又得绕回来，东北经济要好转，北棒那里一定要开放。东北，俄远东，北棒的三角地还是可以发展的。北棒真要搞起经济，东北的那些老工厂说不定就又能盘活了。这是三国共赢的事情。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:32
糊里糊涂 发表于 2017-4-27 13:11
就是自然原因，气候比重也很大，美国南方太适合农业了，所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年 ...

往南走不是空调，而是州里的政策。这年头，气候哪里顶得过政策。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 02:38
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:30
前面我那张灯光图里，海参崴那里灯光明显加强，显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外， ...

北朝鲜人口才两千多万，太少了，而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多，养不活东北企业。

顺便说一下，俄国远东一共才多点人口，根本没希望的。

至于海参崴的灯光，那里是俄国太平洋舰队驻地，当然会繁华一些了，但是这不是正常的城市样子，不能指望的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:39
顺道再贴几张我国三大经济中心的灯光变化图



作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:40
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 13:41 编辑
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:38
北朝鲜人口才两千多万，太少了，而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多，养不活东北企业。

顺便说一下， ...


这是变化图。2016对比2012。亮光是表明新增的。老毛子舰队这几年能有啥变化。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 02:41
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:40
这是变化图。2016对比2012。老毛子舰队这几年能有啥变化。

即便如此，俄国远东那点人口，没多少购买力的。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:43
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:41
即便如此，俄国远东那点人口，没多少购买力的。


我的意思是日本海方向没有阻碍，经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。你的那个俄日关系紧张，日本海方向不行的说法不成立。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 02:44
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:43
我的意思是日本海方向没有阻碍，经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。 ...

那么面向谁呢？韩国、日本？这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了，哪里还有东北的空间。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 02:46
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:44
那么面向谁呢？韩国、日本？这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了，哪里还有东北的空间。 ...

东北的农林牧渔都可以，开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 02:47
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:46
东北的农林牧渔都可以，开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。

跟日本韩国比赛特种钢，您不是在开玩笑吧。其它的，国内其它地方也有，没它的空间了。
作者: 猫元帅    时间: 2017-4-28 06:54
冰蚁 发表于 2017-4-27 23:57
这个需要具体去算账的。企业选址都得仔细盘算好久。不能拍脑瓜。

但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出，这里面的物流方便程度就差很多了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 07:50
猫元帅 发表于 2017-4-27 17:54
但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出，这里面的物流方便程 ...

物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要，比如政策，人力等等。
作者: 时光漫步    时间: 2017-4-28 08:39
老兵帅客 发表于 2017-4-27 23:11
当年户籍管控严格，是计划经济时代的产物，后来呼吁放开，是市场经济的结果。但是无论是否放开，对地区经济 ...

反对的投票是手滑了，抱歉啊
作者: 料理鼠王    时间: 2017-4-28 08:40
冰蚁 发表于 2017-4-28 07:50
物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要，比如政策，人力等等。 ...

随着路网建设，产业集中度有进一步加剧的迹象。
从这些年回老家看，各个中心都在拼命争取更多资源，没有工业化的地区除非有大项目，否则真的很难工业化。
供应链都不在这里，除了地价等条件，很难做到比聚集区域成本更低，效率更高。
国家原来希望劳动密集型企业能转移到中西部区，但这些产业对于劳动力和物流成本极端敏感，根本不能承受这样的成本变化，现在都往东南亚转移。
从这个角度讲，东北成本更高，特别是冬季取暖费用。一个小家庭都要2-3千。这些成本最终都需要企业来承担。算下来人均月成本至少增加5-6百。一万人的企业，人工成本增加一年就是6-7千万。这都是利润。
如果不降低利润，就要考虑降工资，这样工人还是有机会用脚投票的。
作者: 回车    时间: 2017-4-28 09:00
natasa 发表于 2017-4-27 16:22
成本和时间都很重要，不是问是否应该改，而是应该怎么改。从几个超大城市情况看，实际上户籍歧视是加强了 ...

现行政策就是对超大城市严控。
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-28 09:16
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 20:18 编辑
料理鼠王 发表于 2017-4-27 19:40
随着路网建设，产业集中度有进一步加剧的迹象。
从这些年回老家看，各个中心都在拼命争取更多资源，没有 ...


东北这人口没法劳动密集型了。地广人稀。人口还要雪崩式下降。你看我前面贴的夜景图。紫色很多，新增的不多。象大庆就完全要成为死城的样子。现在东北要玩工业也只能玩自动化了。但现在搞三个省，资源分散。所以我前面开脑洞，三省并一省。资源也好调配。
作者: 料理鼠王    时间: 2017-4-28 12:37
自动化可能更没优势，毕竟市场不在这里。
除非优势产业。
任何产业集群都是有原因的。
作者: tangotango    时间: 2017-4-28 12:40
老兵帅客 发表于 2017-4-28 01:52
我前面讲的是假使其它条件都一样，只是比较气候，而没有说其它的因素。

好吧，这里详细说一下我对东北经 ...

      补充一下，一个地方经济的发展和地理环境以及历史环境都有关系，单独只看地理因素和只看历史因素都是片面的。
      东北的大开发，既因为清朝末年到二战期间的俄国和日本都先后把东北当成自己的势力范围和准殖民地，带来了资金、技术，开始了工业化进程，同时的内地因为常年战乱和饥荒，大量人口涌入东北。当时相对内地的常年战乱而言，东北有土地、有粮食、打仗少，在贸易关系上和俄国、日本相对紧密，因此相对而言寒冷就成了次要因素。毕竟相对当时的中国而言，俄国日本都算经济相对发达的国家了。而东北由于先一步建立了良好的工业基础，又有煤铁资源，建国后对于新生的中华人民共和国来说也是个大宝贝，在外部经济封锁、内部计划经济体制下当然工业建设上要依仗东北。这些都是东北当年辉煌的历史原因。
      现在则不然。当年东北的两大贸易伙伴，日本和俄国，现在俄国自身经济一塌糊涂沦为原料能源出口国，日本面对的投资贸易对象则是广大的整个中国，相对东北而言，上海为代表的长江流域和广东的气候更好、人口更多、更善于经商、政府服务和效率更甩开东北几条街。当年东北一枝独秀的历史条件都不复存在了，而劣势则一一显露出来：气候寒冷、缺少出海口、政府和国企官僚严重效率低下。
      一切都是动态发展的，抛开历史条件光拿地理、气候比较无异于刻舟求剑。
      
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 13:33
冰蚁 发表于 2017-4-27 18:50
物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要，比如政策，人力等等。 ...

路网再发达，运输成本也在那里摆着，高成本的事情谁有兴趣做？
作者: 水杉    时间: 2017-4-28 13:35
燕庐敕 发表于 2017-4-27 18:22
明清以降，东北本来一直是人口净流入的，其实文革时期，东北也因为地多人少比较好养活人。 ...

我倒是感觉，如果未来出现粮食问题，东北是最可能生存的地方。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 13:37
料理鼠王 发表于 2017-4-27 19:40
随着路网建设，产业集中度有进一步加剧的迹象。
从这些年回老家看，各个中心都在拼命争取更多资源，没有 ...

瞧瞧瞧瞧，支持俺东北寒冷导致供暖成本高的证据来了吧，谢谢谢谢。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-4-28 13:41
冰蚁 发表于 2017-4-27 20:16
东北这人口没法劳动密集型了。地广人稀。人口还要雪崩式下降。你看我前面贴的夜景图。紫色很多，新增的不 ...

真要是自动化了，人还是没工作啊，一回事的。

至于说三省合并，坚决反对，否则俺加拿大大西洋四省咋办？
作者: 水杉    时间: 2017-4-28 13:55
老兵帅客 发表于 2017-4-28 13:37
瞧瞧瞧瞧，支持俺东北寒冷导致供暖成本高的证据来了吧，谢谢谢谢。

不光取暖费，建设成本，南方厂房钢结构就行，北方那得多厚的墙，过了十月好像就不施工了，等来年开冻后才行。东北就应该粮食基地加资源产地，价格高些，人少生活不会差。人多没粮食，出问题时就知道吃饱肚子的重要性了
作者: dingzi    时间: 2017-4-28 14:11
料理鼠王 发表于 2017-4-27 20:01
之前和老师聊天，她的意见是东北再差也差不到哪里去，农业摆在那里，还有工业的底子。
没想着十几年，新 ...

冬天太冷这个理由有点儿不着调。参考西欧和大湖区的纬度。



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