爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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  i$ M7 k: e* P* Y% N6 h2 a不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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5 G# N: K! v4 T2 u4 d1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。2 n" h/ I) y3 l2 T" U- B! `+ f( I
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的% M# _/ o4 X- v% Z$ Y  S. w* @
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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% c1 }( M3 Q1 o9 y台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30- M! Z! `0 l- l6 B5 o0 [
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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- V" U, J3 F! J6 Q那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？& h/ Q' ~% n9 {. L& W$ o, {
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？+ L6 S/ F) [5 \% i1 ]

3 ~2 w2 K7 N: C& t0 a哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ! Y4 ?1 {2 c$ J* t/ b/ S
忘情 发表于 2017-4-17 15:01' Q! m1 U& ], y% s
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？9 N+ c) ^: c) K- z
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.) x& \2 a* w2 x0 M3 r  N
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。% b4 W$ d4 ?; f+ m4 p0 u
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。. k) y. K6 o3 n/ [3 m" l; |

! S3 u; f! N* g1 E; R. M" N说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
3 U6 B" Y' N, @1 w. ?  K& ~0 {* }& d0 Y
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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1 z1 r' O) V# F至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营0 q: G5 k* a! Y: J& D, t: R
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
4 }0 G$ p" ]# U) K8 k第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
* X! g: l* o$ E4 e  U: Z6 |3 Y+ [但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的% l. u: f9 [* ^. B& v1 y2 k
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
* F; U8 \8 q+ L* M
. {2 |2 t6 U% w2 `- U+ F6 I* G整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考  e+ O  q2 |0 ^" C1 ]# t
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。! @* _+ O2 `; x8 n4 n* }
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

* U7 l+ u( H) w- I1 l$ W% `第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
! H7 Y* m/ @# h - 34营，M1 75山炮
! [1 ?1 i6 G; o$ S, j6 U - 35营，M1 75山炮3 B' W# A1 C) l" [1 b3 v
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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) i' ~% `+ T( N小金门上除第九师外还有以下加强单位：& G5 i8 Z. l/ z. s1 o3 J
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
0 {5 F6 a" ]. e5 z6 s: D - 炮669营（M114 155榴弹炮）$ y% S8 M, o4 T/ e. E
- 601高炮连（40高炮）* T5 N$ K  @; x! ~4 ?6 _5 s4 U
- 659高炮连（40高炮）
9 ?% Y' S2 x1 R' u. T! J6 Z - 探照灯2连2排
  k/ h- V$ l+ X1 ~" F! I - 第八终端站
" g0 G( P) M) r1 a" I& ? - 海军第二舰炮管制組& g2 t) B/ T2 m, q

, y! n( Q( ?. z ) d! x" ~* M4 Z( g) ]
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营) f2 R6 u- a5 h8 f3 {
- 606营（M114 155榴弹炮）
, L5 p) {1 M' b' k5 w - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
7 ^* y5 P: I2 D6 f) L - 668营（M101 105榴弹炮）
: |! i* x0 Y' u% E2 k) Z' ` - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
' o, r( C, I3 ^9 A$ F5 Q( G! q& ?, R - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）. n1 d7 ]- v; G& t
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
2 B' A* q+ P3 L: S* @& m5 O+ [- b - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）) d4 J8 M) x$ _9 h) L8 S( m

' l* v$ s/ M5 u0 Z, g- ?此外' ~. p% _# ?& C% C
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
& Y. L! x& L: }/ L - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）2 K+ O7 H! e6 I4 y) A2 j

9 \, w; d6 f: g7 y) v呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）/ ?( z7 g" d+ t3 _2 `
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。! G/ ?# f; V% i4 a/ w! L. B
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2 N' q" q) [; d- @; h0 N8 T2 @& _
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
, E' G# P8 e, x第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

5 S0 d' x; d# R, x非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
6 I: Y5 u8 L2 f- O说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

& l, G* B5 G' y3 ]- E0 L非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 + C9 a1 }# U7 u( Q( F

- }" w& F; Z2 x) y3 \) E  D) {感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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5 Z7 U2 J! B, s, ]* T+ |- l不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
5 f% K& i& ^) i6 o. B; Z% f! f. F: t  h; \- ?5 i+ z
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
% _; H- R1 G0 u0 V* j查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。- |9 s9 v8 Q# q" s# X2 M
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
' Q( B7 y# O3 q# Z' C& P5 ^- G8 Z
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
- T0 }6 o8 H" O# T不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

- {' u7 I  g% M) d1 T( e, Y1 z火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。5 \  j& P9 r0 o% W' g

; s: M0 q; V1 i2 Z/ U. C! q6 L* O加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角6 l7 E$ h- j" f4 p

% T0 E9 W5 ^4 H2 |, ?8 h4 A反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。2 Q" _$ u6 K5 {, |
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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6 p0 h  I5 p' S7 T% y* |" W当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 5 w4 Y2 ?7 {; ?- \( X

( H1 [: p8 l  ]) f1 H; O再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 7 `5 {8 o* f' ]3 W/ l( u

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36, {* g5 M3 _- P9 S3 A# e0 I( W
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

( V* P: N6 g" E/ y7 ]炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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6 C; G5 n: h! X. @! V这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。" O; Z+ I! j7 r$ v
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。' I1 y! y9 i6 ?* p
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30) @; D0 n: f" ?7 C  v! {# J- e* o. {
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
# a! i) ?7 e7 i; P; b5 T6 X
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 & P/ i: G4 L3 E/ K% D
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
' y- ?# r# s4 D# A4 ~火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02  x* [, Q# p, I& |
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

5 M  a& V( O0 n) N7 i厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28$ E# U  l1 |; ?( n7 E% Z
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
+ O; x* _5 D4 J; b" w7 c* E5 x
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。* K3 d9 B  r1 l$ @
http://www.huarendianping.com/article/24430
8 ]$ ]* {5 r1 G5 Yhttp://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18, z  [& B( U1 N1 a
厦门站有山挡着。

+ Z/ s- ~  b" @+ }0 I* l8 o/ Z  @2 U% ]# h/ R9 h* m3 h6 D
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
, u5 [  b( ~! e$ d2 \1 C. \这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

7 ]  a" `; W4 b8 F9 r* y一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
- \4 a2 w5 v: X4 w) T! n' L标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10' Y' m! P' Q% ]% x3 d% E' J' P
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
) o& m( }# y6 V% y标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

" Z1 K1 U  ]2 I9 O3 P; ~2 R原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 4 k+ D) i3 R0 O! j
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22  C* P0 F' t: z7 r1 Q
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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' l% E5 M5 \% V  {" l不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。" H/ f' x8 V. }

& f2 i: J- a  ?: N当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。5 ]. M5 g# f/ N/ j/ H! S  ?+ o
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
9 l1 u6 v" O4 L; N不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

! C. ~+ U/ D5 W( ?
9 Q6 u0 U+ M1 F  n“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。! e' \2 l: O+ C# f

7 K8 L2 @! p0 l! Y1 I" r  H一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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5 ]& r- q% b! ~
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:582 F: m  d" x6 n4 b# h6 c  W" E! R0 c0 h
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
9 F; T: N9 o1 m# P& f! \http://www.h ...

, }& e0 j. e# Z) v看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22' {9 a& H8 \4 N+ M# ]1 d
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
" J% \+ o  d4 {$ ]一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
' s; a& d& p9 Y7 F/ A标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

" S1 I0 M( E, Y1 a& E炸平跟杀伤半径是两回事。6 x' Y8 j% i1 ^' B
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19+ E& x: \. p7 Z* r
炸平跟杀伤半径是两回事。
, x5 Z0 q3 ]3 C. Q# X而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:491 q; K6 a( o, F- X2 u) M
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
: u3 D9 |  a# E说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
5 `3 U1 ~. b! p印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
: K) n5 x' T6 I' Z' O5 [
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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4 f# Y' Y. o9 H; R2 ~宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:199 r" d4 W- i4 f: A, ], H
炸平跟杀伤半径是两回事。0 W- m. w# j9 l3 j
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:190 ?' q; T9 V' }  c% i; H0 t8 `
炸平跟杀伤半径是两回事。" t; o$ |& [* @- l* i5 r2 O
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

; c% S3 q1 |/ s0 H! }8 S# ^& A' }- s40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
, T& N/ T6 \. h1 G' H  H" F+ l40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
. m) X; m- S' s! X1 m$ R
弹片杀伤范围远大于冲击波。
- e7 j7 v7 w& b! {大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。1 B- @- K5 C1 T( x3 @. h
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
/ ^$ ^) ^9 G8 m弹片杀伤范围远大于冲击波。
2 Q6 u6 J' T* {5 ]! A大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
- U, c! k9 y$ @; z$ Y
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
) Z% c+ Q, s% U: z; b弹片杀伤范围远大于冲击波。
3 y6 E# d1 w5 d! ?0 s大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
6 n& a5 \: H: Y! K
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23& h9 {, I" s5 `% z5 k* W
弹片杀伤范围远大于冲击波。- S7 ]4 w; P  R
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
) S# C9 e1 b, i& z  e
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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/ W9 s9 X7 P  N, f自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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