爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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% z3 o5 g7 f2 ?7 f) L8 `; A! u不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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- R5 {! U5 A8 }9 l4 H2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。$ ]9 T; F! N4 z" ~. |" N$ Q

: W/ F6 ]$ D: Y6 W5 _# d3 n, y' ^8 l3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。& @; L5 N) C1 j/ n

, n  I1 K" e/ R8 t& X8 V不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里+ N: j7 b. C8 K1 K6 \  }/ Q
  M* c$ U# }# X  S
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。% `; \/ `/ W' P2 `, d

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30% T( B! r! K- k  C
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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8 y1 P+ n9 s- W: R- J那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
& w( G( S' v- h! V$ H要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？9 ^) G: O" Q2 `9 W3 g
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
: l# M/ `* f7 c' }5 m4 D; }那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？2 `6 c, D  }) ]
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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' C) P( N. \/ ~# q% S6 N话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.$ k7 s1 ]" D# C. K' }  }1 z
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
% n2 Z$ H1 `. B  m$ w" x原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。# l5 v3 S7 H# _; c& F' b  i
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地& k3 ]# u! Q' w$ U0 a! p* b! _2 z
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
# Q6 x% w/ E3 `1 ]/ A一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴7 r  u: I; q, p, m
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载. S; W' M8 T2 Z0 S4 ^* r
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山1 M4 B9 e, m3 \, O  R" [* U
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整个炮击，共耗弹２４０发  r5 t; O$ U7 ?% K* Y+ \

" |! ~/ c3 j7 [# _$ @以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3 f1 q& c4 u) J; `3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
2 W( h$ C+ v% r9 i - 34营，M1 75山炮
' B1 j- [( Z2 }: u7 N - 35营，M1 75山炮* @: K8 C) t, ?! D
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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1 X* S$ _) \* z/ J1 |+ S, R小金门上除第九师外还有以下加强单位：! z7 Y# ~- `" E; I7 U# o6 L
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）4 f* J2 x& Z/ X5 R1 c1 k
- 炮669营（M114 155榴弹炮）! O1 D; X( R8 |$ R# o
- 601高炮连（40高炮）
* V$ ^# q& F# J) T5 {  L - 659高炮连（40高炮）
# K& l6 ?/ W& J2 } - 探照灯2连2排+ z1 V: n9 @- q4 K* p  ?
- 第八终端站
& {! q7 c/ y& z0 x - 海军第二舰炮管制組
* O& X! i( }2 U1 s  v) O* N! }$ t2 j' K7 O

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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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3 c- s3 \" i. ^, S1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营; O. X  ^7 q+ z; ^
- 606营（M114 155榴弹炮）
) ?, x2 A, W* s+ N% J - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）& p+ e, e7 g, b* g+ h
- 668营（M101 105榴弹炮）. O" S! N: |  a( i
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
$ ~1 V& D# s$ _ - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
/ Z+ J9 y0 o9 ^( u9 {/ C+ Z* i9 _+ j - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）. f4 p7 t  W# ^7 v' z' a! e
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
: I8 ^! [$ l7 u
% H# B7 M: t, t$ ^. B/ q此外
7 N8 o& r8 V. X0 o  O - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
& D: V0 f9 y. A! k3 g7 H - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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  w0 u1 X' e, K. S: N& `呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）+ Q2 O, c- N- I$ J
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39& L. j; z, Z% ]3 M7 E
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

/ F% U4 v3 |. D1 f2 T非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
8 E7 E! U- R  Y$ A: h说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
; p) }8 q& a& y9 y" \
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
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: |! N  k7 f/ k! G- h# q感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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& Y  b, G* Y9 |+ V0 j6 \% x# w+ ^不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ! @0 ^$ k5 q4 {8 K- G5 @
: F; {" ~5 X; G: [/ _2 g( F
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
+ ~: Q4 r; w# `+ x; n4 I查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。4 R/ Y5 c4 B  j3 n4 p! A
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:06
+ g* y' \" }8 [* Q% w- A9 q7 T8 o不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

  S& T( x& T& u$ H火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角/ l* w( K4 u, V5 K
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。8 {, Q: n3 F  C% K
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 . |# K/ C  d2 a9 Q+ T) {# z
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36/ ~. Q- Y- H9 r' U3 g. C
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

6 e! a1 m& _( x1 K炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。$ L2 U3 j; n' b0 s! _& l
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
1 v5 q0 D5 o( B( W3 R; M4 Y我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

3 j( U. y6 F/ t# `. U" F这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:470 L- S& j8 I) }2 G9 q0 f2 u
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

" G4 G2 @8 O+ G2 p" u, w3 `8 V; k0 k8 l9 S( V' M7 T3 a9 n
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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2 n# L( o, H2 A0 p还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:029 k8 v, n" k4 ~" _6 X, v
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
. g7 U+ W* d* a' t1 a* n再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

" ]8 W3 N: k. F/ o# O, g% D不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。8 a6 M! `9 m* J; ^% Z6 F$ D, G6 \
http://www.huarendianping.com/article/24430$ `- a7 z: `* B! Q
http://acf100.org/
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作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18: n" N3 `9 q9 u0 Z, l
厦门站有山挡着。
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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
$ n( p  D% y7 P7 A6 N, }这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

5 U) ~! u4 y; M' w一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。3 ]1 O) \0 K! }# |
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10% \+ |1 U! j, d/ @
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
' k  H- n8 [2 i$ c标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

4 m, m+ T5 S9 \) }0 ^3 C原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
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冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22& O7 J7 o" g9 E0 w* ]
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

) Q  i/ n! n! I5 \; W" E8 Q- v2 C  x% R0 T
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。$ r# B. ~9 J3 c# S' f/ j$ B6 M

$ g, v2 C6 d4 ~3 k当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。# g2 s9 [0 @' ^9 J+ Q* \8 C; N0 s& W
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 * y$ W$ w* P6 Z
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
+ D4 H6 Z1 f5 t' E3 w% h不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

- d9 @( A+ ~: w
% r. Y' g' w2 n' g. D“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。0 {) F5 {! \; d( h; ]& }, @, h

! ~( c. {9 i! G一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806' y7 A: G& {3 |" o5 o

- D+ G2 u  N& ?; e. C$ V7 m$ K% f6 l, P3 ^, T
+ T- K' F  h) I0 d7 p% H
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:585 \& @  d6 a- V( P1 ?9 T# P
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
' j1 A; c( H  G+ d) Q0 z6 ]. ahttp://www.h ...
0 c0 q/ x5 Q; T$ Q' Q
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22/ @/ c) ?, j; K3 ]1 Y& ?
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

$ m' @8 H( N# E' Z# j' g山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:102 I: l7 f8 w& A9 A0 B- M
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
  P# a5 V: M. U1 h* Y. F* Y# u标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
+ y& s7 ?1 u3 s& B8 |* K1 b
炸平跟杀伤半径是两回事。
0 e4 H  N1 x8 P# v0 d而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19( K$ a( z; L6 w
炸平跟杀伤半径是两回事。
5 R- }; Q! O, O( Q  j. `9 X而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

8 a* P2 L( p$ a! U! f9 d都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
2 X2 j% {7 V" M$ B& b% c另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

: s0 {  q3 M% c/ t: N; j4 g130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
) e' f  u/ `& p说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
9 k3 e+ v/ g+ \$ F/ V4 M0 P
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51- M4 H# k! _0 I
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

& `( Z9 t& A- Z' i没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
( j  K* z$ n, N4 |: H. c+ p, J
* U# R/ C! Q( s  Q2 T宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
* X5 @! m' O; t9 H* Z" q
8 Z' }2 p( T/ C# ~
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19+ o2 h4 B" L- M# F' u4 Y
炸平跟杀伤半径是两回事。
$ p# P' F7 S2 {" h! T而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

0 V; A* W. g7 O% ?- H3 }1 ^是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
% R( x1 K2 \1 C6 ?8 s% _- }8 ]9 `& s炸平跟杀伤半径是两回事。
, R4 Q* L; G) B) h; u' }( I而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

' ]# R2 v" X/ _' N! _: i5 }3 ?; ]! A40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40% C$ v; I! ?% C3 e
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
0 J9 ?& P7 @( p+ N6 s0 Z
弹片杀伤范围远大于冲击波。* v4 L# L9 Y! [4 d8 A
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
: J- w- _$ T3 Z/ ^9 ?. H5 `冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:238 D3 k0 J* ~$ e7 H' X  u6 g
弹片杀伤范围远大于冲击波。
6 p2 H; U6 ]9 e$ V) M4 R' m0 E大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23. f6 P; `! O. w
弹片杀伤范围远大于冲击波。+ v; r, x7 S! J7 s
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
# ^2 T7 l8 L! i
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23; m. C" a* _: R: o
弹片杀伤范围远大于冲击波。
% U$ [) {$ t( h/ {' i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

2 I+ G, i! D7 s类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
( t# ]' u8 r8 N0 R- s6 Z( u1 [$ \2 g: ]
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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