爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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$ o4 t; {" ~0 e1 f不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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6 G8 z2 L' B9 ^+ B* Z: n1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。# E# ]5 L6 M( n& ]+ F9 _9 w% r% b

$ ^- E+ ~9 r. O2 u3 @0 l1 I2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。8 U2 @! ]7 x  M& M( t

' b0 v# @& \, Y0 p7 J8 u3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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6 d0 _3 ?2 b  ^2 V* h% \6 `况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的4 f+ Y8 |8 e; s# p
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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. N# i2 A1 t& m- s1 h* K% r台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30; n/ L2 _5 F  p! o8 ]  K4 q; R
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

0 p# b" m* n3 k  Z2 x6 B# k! n; j4 s1 a7 A4 `, ~! z! T
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？, k, A5 W6 P# d4 H: Z& c
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？# U) ^. A8 Y4 _  W4 O) ]

# U, L4 i, C* o0 O哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:018 \. ^/ [$ o2 ~5 \( O
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？0 B% A8 \: U$ I
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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0 E6 q5 D5 m' u& J/ m% X7 W  }话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
, B8 N8 ]7 L* B8 }# ?0 e% T( o怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。7 e$ n4 a9 f1 c. f
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。, n; X, y% X  W! k& ^2 G! t
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
. ?# H7 K$ q$ A' y- P. U# H) R. l4 ]5 M* G/ W
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地" }5 J7 {+ m8 p7 ~0 Z6 h  ?

1 w; o  d1 }6 d; ^至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
6 J* A# a  U: }6 m/ |一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
, F( r+ C1 \: \第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载% M0 c' K$ q! T( p
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的( A( O) x1 z7 d0 l$ a! ^

' @7 d% a+ d) s" t; N+ I不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考1 }% F2 l8 n0 ^3 x  _1 b
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
+ `8 H# J7 j, a  A3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
; @2 [% ]' f1 u/ T5 O9 b# J8 ~ - 34营，M1 75山炮7 ~, ~7 c" V2 M2 i  |# {2 L6 y
- 35营，M1 75山炮5 j; S% T6 L0 \( I
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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( E1 \" C! X: M' X5 c; a' J5 C小金门上除第九师外还有以下加强单位：
2 Y, Z# H2 p$ C: W' ]  ^ - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
1 H! y4 m' o  o - 炮669营（M114 155榴弹炮）
$ ^2 {  r( m  x - 601高炮连（40高炮）% K0 w& B7 S/ T8 `2 b6 e0 |* c# a
- 659高炮连（40高炮）
1 O$ z  p' `+ k5 ~8 E1 m+ \, v2 c - 探照灯2连2排
6 ~! [' u' B7 R* I9 l - 第八终端站
6 g0 }+ t9 j0 I( A5 g1 [' U - 海军第二舰炮管制組
, s& F5 K# o9 b0 P" f1 C0 A, {3 P. ]# D3 b/ R7 S5 l8 m4 }
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
8 }, I" R. g% ]+ y - 606营（M114 155榴弹炮）+ I8 j: L! B6 z" [; t' b
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
' J2 f/ R* Q1 Y6 X9 G* i% M - 668营（M101 105榴弹炮）+ b$ e$ c+ g. }
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
$ J- x7 j& y1 k2 ? - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
8 Y5 C1 n- U- T4 J5 o! ` - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）! u- j& ~  M* y" \9 G& @, q/ z
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）( W$ m% A4 E4 ]  v8 W. N. P
8 B  X2 n2 ?" Z
此外
5 G+ \$ s- N1 B: J$ n9 c - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）' z7 G8 _6 B$ V# M( N9 n
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:395 u8 ^2 b/ G! @) q8 H4 E
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

# _3 V4 I. H# R% N非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31) o9 u& x8 u' T, B6 I7 X$ n  v! t
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

  r: r; N7 J0 v非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 ( B, D' f( `3 Q
) A4 }3 X3 @' p/ V2 H$ m, W
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。2 C0 k* A( N. |" h9 W" f

; b3 A. D+ Z+ \7 F# h2 @* U不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 . [0 F, R( G: b& c5 c

/ W& q) r, ?/ o. p" S问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。& Q- [" g# n  J# q0 i% g. R. @/ s4 R% q
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。2 \2 |/ z$ _! h. z3 I$ g
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
. Y* b: N( J8 D2 E- X+ f7 f/ K" ^6 [
忘情 发表于 2017-4-17 21:06$ H3 E0 \, }: H5 m
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

* m$ j$ e; z" L: }4 X$ n! z火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。* e% ^) V! @5 Z" B9 d6 W

$ n) S* }+ U0 p& d2 K加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角* {2 k, Z( m' |3 ~/ G' c

- p2 y6 I" I4 D- J2 j) {$ f/ ?反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
7 C1 a- z2 ]3 j6 e% U% _% ]; z4 c( p' H4 o( p, m2 y9 d
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。& P2 V7 m" e0 P9 y' X4 n
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 % X; j- Z. C  e3 W5 X7 b

+ r- g8 b% B' e7 u再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
# i8 R  @  Q, s% @6 v. _5 g: {/ ]国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
" [& t; w. i3 D& y
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。4 L4 k4 @! R. X2 o+ ~2 O& S
; L& B9 I9 Z) v' y# P
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。2 \/ \: C8 D, [0 m6 x+ A. r6 Y
; @$ [4 q- K% _1 E: L* m0 H' T3 T
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。0 K* e, e4 p" B& V" O+ p8 i

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30" I  U. W' v5 P  o) Y' v
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

  o. v5 O: d3 v) D0 x( z这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
6 E4 r. [! j1 o1 n; ]$ L火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

' g  T, [& }, c0 f. e" S, a: W" s7 V3 ?1 D, X  {8 n. O( K
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。3 i: p8 z6 P1 s/ n. x! P' _" n
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02, L* W) O5 j0 O0 q
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

& W. [' b- c' G0 z0 I厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28- H- F# v2 ^& `
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
, K/ a  d/ y& u' G6 x% j( @
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
0 ?1 {8 F" N  Y! khttp://www.huarendianping.com/article/24430( Q  z- P$ d# K! }2 ?4 u0 O
http://acf100.org/
; E! E$ s+ M8 S  J# {3 A5 T; U, [" g# U6 W
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18# l, b$ {( s. W' [
厦门站有山挡着。

$ Z1 o* ^. {; ?: \8 b( I& ]4 C0 r/ ?! Q+ y' d6 y
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
1 J; L# ?% s( j& i& d7 K这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。- p5 [$ ~/ k2 ~0 V' c' X
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:107 W( e6 B+ O# h
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
( P( j# `! R. e4 }" X4 ^6 u: v标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

6 ^2 T" Y: b3 m原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 7 f% |1 O7 I+ h# t
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:226 @9 g. h. f% @" _* c( O5 r: `$ ?
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

4 z, J, C6 U% T+ s' ]6 y$ G, v) h0 y, O
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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2 v+ m: L5 w# G另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
0 O% M9 s: d& w! R不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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" X, G( j9 n0 \9 h“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。$ v! C! x6 t- @1 U3 p/ \" n
& Y. t5 \0 ]/ p9 b( ~( w8 R5 {
一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478064 e7 M2 x4 @6 ^& B' J9 Q
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6 q3 k" X6 c# _& Z% T+ ~1 ?1 D/ c+ C4 |) b6 q
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
" f( R9 F% m8 I  ?* C3 {# E不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
2 `) m& p! a2 p7 U5 bhttp://www.h ...
- N7 l$ c1 }5 X0 o5 s& I
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
/ m/ o. C) p) Y9 X+ J# q麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

2 W7 d% V+ d! V& M山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:109 ]! A) r/ h, v: F
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。  k  d7 Q5 z, P+ @( ]8 E' n7 Z
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

5 n& g! v5 h4 N: ]) x; f- p. Y炸平跟杀伤半径是两回事。) D6 `$ ?4 a5 i6 X1 {
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19+ a6 O3 J/ Y( R6 ?' v% q7 t2 x
炸平跟杀伤半径是两回事。- J+ A: k7 X, E3 E; c
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

  P" V! c# G0 U1 N, h% L( u, y4 M都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49. K/ r# \# K8 r5 Y; k
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
3 o$ m: N4 \3 i3 ], \, k
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
3 c( o) e- q8 z说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

0 e) A, ~2 O& l印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51. T! c, s# }' e( }& l2 ~
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
& r4 M3 T. F; J
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
( M/ z5 l% `# O4 Z( c4 S. @% l8 i6 [/ l$ G% R
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:195 s* j+ Q8 f* U! @* F
炸平跟杀伤半径是两回事。
0 B* X; [+ q+ s: [3 r而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
6 Q2 q4 e, j: e, S
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
6 f& Z# d# X$ N6 x4 N5 s炸平跟杀伤半径是两回事。# A2 \/ i1 h7 N
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40' q: @) F( o% q; `( ]
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。
4 k: b% P+ ~& L. Z% X3 x9 A大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
( \( O, E7 d6 I2 E2 a; Z冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
9 K8 C- Y$ }8 [1 A! C% I2 z弹片杀伤范围远大于冲击波。
: T  p) ?6 e) d- B, }' z大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

6 m- r- j( D: Y" g差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23& j) {. H7 i( G0 `  s
弹片杀伤范围远大于冲击波。
4 c2 d, }: N' Q  ]- z* Q大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
/ m6 \$ c/ p7 A# h& p7 }
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
+ k  V7 {) D: u' Q! }' ~' V6 O弹片杀伤范围远大于冲击波。
1 i9 G: W& l& l" i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

0 G6 s: ^/ k. U. n+ t* H1 E9 D. ?! z类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。) A1 A) c/ \5 f, D1 K, Q" K9 w

+ \* }& k2 d4 t8 p自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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