爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。5 v9 X- f; ^8 b8 f8 ^$ Q. t) |

1 V% c+ E* X" |% A不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：& K& b; K3 ~4 |% V$ k, O7 G! {

6 Y- H$ m3 D; ?3 Y* Z' a0 ~" J+ j1 X1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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! }+ M& n6 H/ C) y2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。$ B/ @7 W6 n  ~% D- d8 B$ z
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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5 E# P% |% ~, t+ i. A况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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! e" c! G6 {" ^: N8 g而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
0 J- e8 U' h. N5 h我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

6 S6 X2 S" f: x/ ^) S
% H( p- o" {( x; q那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
* @7 @& E' Q! z/ q要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？% m% x3 e8 W3 a4 m: L( @

0 A. D4 k* h( `3 b, g$ Z) c; V" ?: R哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
! q) j- X2 W0 a0 ?那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
2 o4 ~- D! W8 r# }7 q) G要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.0 m$ W8 C* c+ b
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
9 P6 m* f4 B% C; r" `原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。: _; ?( @' T9 J5 x" A

$ u+ ?- n4 P3 Q% D! Z说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 7 ^" r0 z* d* @# [9 `  B
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地% w7 X- M( y( Z+ ]; n$ {
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
2 e. c& D  Q/ G# T! v( M一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴! k! Z) Z$ m' e. B4 S
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
% C3 Q# I: b% V$ F- {但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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8 \0 j% ~- T7 ^  k- G* W% W1 L不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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整个炮击，共耗弹２４０发+ Z# [; P3 n( |* B% |8 i( s4 |
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以上是查到的有关情况，供参考* \: `! W$ y8 F$ [0 X+ g
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 " H7 X  c, }5 w/ ?
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
9 W: N( X7 a4 ?% i! H; z3 \3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

7 C' U# J- k/ `* Z7 |第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：- y% f0 p  O( n# U. A' Z
- 34营，M1 75山炮% I* C* v  k% x
- 35营，M1 75山炮! S7 f( D5 F1 g2 s& ^
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）: B4 t/ _" W2 U+ n

# I, x3 V3 x7 V6 k! t0 G小金门上除第九师外还有以下加强单位：
( G* R( J. m% b# v7 Q% F! y - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）& k& X1 s* o" g. K6 y
- 炮669营（M114 155榴弹炮）0 O3 \% d* ?- L+ \5 g, R2 _
- 601高炮连（40高炮）
1 o: T9 [( @$ k  { - 659高炮连（40高炮）5 U+ z6 D5 X; T. `' ^" d
- 探照灯2连2排
2 C, V3 o& z& D3 h - 第八终端站
; l9 c4 _0 u0 j  j0 k - 海军第二舰炮管制組
" E5 ^" o, Z. f! Z+ o
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营4 Q$ q9 D" [1 D' M
- 606营（M114 155榴弹炮）8 J# T# H" E8 m- u
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
) V4 ^6 j* h7 }8 E) W( y9 O - 668营（M101 105榴弹炮）
; y# X4 h" j  _: X8 i - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
3 G0 z  u9 i+ A+ z5 k! z - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）9 x4 S1 \# z' u+ b. [& Y& W. a
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
* k; Y# P" w4 w% ? - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）1 ^; v& B- d  e7 b

  [5 t7 }* @& N4 l此外3 t% s  x3 ?  y* B/ v6 r3 ]
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
" l4 f, o( X, X' } - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
  h# X1 K5 S7 ]
5 i6 w! H4 g, g$ ~呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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" g+ t* C% k  y" o3 d* V驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39; Q( O2 b+ n0 o3 z" I
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
$ |) \; E; {- c: X2 \. ?说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

, |: W% L- N; _9 t* T5 r  S非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 . U0 `; d; y% d) a( K3 p
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感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。, J9 m( K2 w, p# {  {  ~
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 ' i/ W" [; K% h4 o- M# Z' K

8 z$ l! n1 U- X) |* R# W问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。: k# }, V( Q9 R
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
. ~  z% k5 y( t& x( ^国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 21:068 E! d1 w: z6 w: {: L/ Q8 h
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

& N; N' d6 r: G+ @  f7 t) ~4 E火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。5 O' }4 a" b2 h1 ~1 b
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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" l7 B* ~/ e' b9 y# d. tM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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' C8 e% f9 ~5 H# Z7 L当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36, [6 q" w1 d4 [( H# b) C+ i* v
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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+ B2 ~4 a7 i4 F3 n2 p7 y这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:304 F5 C0 r3 j  i% [6 E  R( G
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 , m, x6 t( b$ y0 E  C. L9 t7 K
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47, z  r: s5 ^' P( b* u  ?+ i) y
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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" q! e- L2 Y7 o. H' `- t再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。2 T% @( J! L) W: o. t, l

. c! K( h$ l& u还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
) v6 N* m& \4 `; B* ^! T9 Z炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
# c7 b' u: b" t$ t+ a7 x: |* z; N2 {再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

/ t: J/ C  ]+ B2 f* K7 _. K# a% M# [不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
3 |8 \3 c  b& m+ D( l% W, Dhttp://www.huarendianping.com/article/24430& d. n+ ?# E: R: f8 Q0 P* ~5 S. C
http://acf100.org/: W0 i2 y; o, T6 l* \; }9 B5 Y$ |
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:183 ?3 P% J4 |7 ^7 D$ |1 a
厦门站有山挡着。
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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
; L* r* D( o0 m这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

  Z* q# h+ P) K1 C+ H0 n: Y( f4 n5 I一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. z7 G) `# |' B* i3 k, ~
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:101 W* |" F) V3 @/ m
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。9 r' e% f5 R: u: P: g- L" u
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
- M# A: p. j  a. j) E" g- i; Z$ T
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 6 x! C7 _, F' f5 J" S6 w3 {2 z: G
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
- p' W9 ]  h& n* P麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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6 F# [' N% c8 m5 a9 i. t; L
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
) w" z/ {" i1 m不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

! V+ a2 a" E' m6 @! k) K' H* h; ]  X1 h  ^
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。8 d6 X' j7 d+ X/ i% W

+ O+ e+ M# e7 d: D$ j% H9 _) I  k; t一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806# m$ M2 W0 n6 p
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58- Z- n4 n( j' Z! V
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
5 N: G8 Q3 i. Z% h& l+ G4 thttp://www.h ...
* o, q# ~5 Y" w
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:224 W, q' V4 ], R
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

. a" a0 W& u: a" b. P4 `山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10& W8 P; x+ X- h1 |6 w# K! K" W
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
* U" _0 d' P6 D$ ?/ B' B标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
/ Z8 O% l7 W3 z9 Z) s1 F; U
炸平跟杀伤半径是两回事。
+ A+ A& y8 R1 A$ N' z) r6 [5 |而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19; C! b" k3 M& P
炸平跟杀伤半径是两回事。
& L8 w$ u/ I6 y9 j! r5 ]而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

) H( h1 N6 p9 Y+ N1 q8 j3 z都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
6 ]; p1 V6 f* H' F6 o8 u另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

' W. b& M& e1 f130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
6 f9 O! u$ g# `! E+ z$ W说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
. Y! d% u" b) S- B4 e: k- H印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

4 n9 }& ^' ~' z" P没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门; I1 f) O0 V3 B0 J
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宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:198 T4 r  c% Z; {* b( t' q
炸平跟杀伤半径是两回事。
, \, s9 L- n7 k. g/ P: d而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
) g2 u4 H- F3 ]8 B
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
% K- k$ f) S/ H, v( m$ K4 T. S炸平跟杀伤半径是两回事。
3 }. K7 R% i9 w  w7 }3 y% b  x而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

: b- h! S% L; X, o+ a40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:400 v  Q/ N2 z, Y1 _( w# N
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

: _! O+ }+ S( ], n弹片杀伤范围远大于冲击波。; V: U+ k: O+ O1 |6 `# f$ D+ l
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
2 |- ^+ l6 n# F冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
. j2 G3 Y7 X$ u; h) i弹片杀伤范围远大于冲击波。
9 \6 ^. n; Q& V' n9 n大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

; T5 `/ L9 M8 f3 w差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
: w8 l- z6 T9 Q. a; i+ @! Y8 m0 K, X弹片杀伤范围远大于冲击波。
7 m( ]6 V6 t% y7 R( _9 H/ Z& u大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

# V0 d7 I! h& J" Q+ ~4 m2 \, k' P2 ^换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23$ b! S2 \9 G- V3 Q
弹片杀伤范围远大于冲击波。7 P) [! [7 q. k4 [( O; j" _
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
3 V/ ^& w; `3 o" m
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
: D2 a/ K; v4 Q, E  ]: N1 p% a) b# a6 f& n! Z' E5 m/ V1 |
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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