爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：; b( \' Q. U6 X/ \
( A( t; }1 x: l7 a. {
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。; P; x0 k8 z$ m" O2 s

* `" N: Z- h. U: s  E6 i3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。2 c" x4 I' [$ L9 V( W4 f! j
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里  e/ q6 P2 w; o% U: h( ]2 T
% K; Z! ^; D# U3 u, {
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的! g0 J3 v! h  }" c& M  i

) i5 X: l. T' c2 k" y, s而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。' Q( u7 I7 A7 R2 I. U

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, s4 y- y" y  ]/ j/ s% `台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30, x7 A) W+ C) o5 C/ {* ^$ T/ T9 o
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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- P+ @- Q. \- |8 P. k那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？. {6 o# l- N/ u7 q3 k2 U4 N0 y
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？5 I9 I9 b& c+ [: g

( g3 \- ^! r6 V- a; B, g哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 5 M# w2 O. _" q& d- W7 N" ]9 C
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
3 B! Z% g9 y' L3 Q: K那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？" l. o- l4 Q; ~2 c' S" v
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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8 t* \5 b( x: Z4 r话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
+ D" G$ R/ o$ p) x2 S: `& n怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。! J4 N' E5 G4 B' F! E" l* U
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。! f9 J$ ?7 m, V( ~0 _$ ]

/ |* s0 S* ^8 [: _/ K说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 ( K0 U6 j9 y$ A: A" l8 S
6 h) `9 ?. S' M7 j+ |) X; x/ ~- v
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
. M/ h( p% @& O* A
. g7 |6 _  D$ r至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
: X! ~8 m( g  o一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
; i: v/ J  m6 X/ ?第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载1 w# i. r& W- |0 }% `" J
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的0 ]- d( {$ l2 d/ M* f

# H8 v2 s3 c2 A" r9 }不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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8 F# S/ p5 e# Q' u4 b, q整个炮击，共耗弹２４０发3 u* p) U8 G( L# D$ F5 \- c
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以上是查到的有关情况，供参考( T6 b" I0 P1 r  I# ?$ P# m
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
1 N, h. z( p  Y( e4 Q3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

) F0 s: C, i, E# D第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：: `" o8 ]8 K& H' l6 @9 ], y& x( M
- 34营，M1 75山炮
2 j# a' |5 Z# N0 M - 35营，M1 75山炮+ C5 e) G- t" ^0 @
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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- b( l3 @+ a& O! t5 R, A小金门上除第九师外还有以下加强单位：; |0 e* \, a  w! Y2 N
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）; @7 u3 |% n8 z) x( L5 Z. v) C: h
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
" z7 V+ k" Z, D# v; x/ }0 J% X4 D' A - 601高炮连（40高炮）3 g. ~, F' \, e6 r3 D- n; \
- 659高炮连（40高炮）, U7 {# E1 f3 K: n0 J
- 探照灯2连2排* I3 r5 c0 U$ {/ M1 X, p" a
- 第八终端站5 S9 ?4 ^. W7 x6 D7 p, T( v
- 海军第二舰炮管制組7 H+ r( S- y5 k" Q) [

: r& n2 r$ e  _" ^/ k. t5 M- K 1 k# I3 r! G4 H( `5 U9 a' R
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
4 w9 g" Z* |2 P7 G- x - 606营（M114 155榴弹炮）8 I: D" }  n$ M' r
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
# e) `% h$ F( {1 z - 668营（M101 105榴弹炮）
5 G  Y. G, L5 i6 P! v. p - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
8 S, ^: R  e9 _6 m4 [% d - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
- c/ v* K1 x$ H7 k4 N1 Z - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）; E+ V+ m2 ^9 w; r5 m
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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( A( j7 }$ M. }. S6 x  v8 g! L此外
9 D, H9 F( n: p2 v8 E+ J, m - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
  X3 k  b6 |9 k0 ?. u" \ - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
. @& z/ B) }4 d& r# ^  F6 G
3 Y: @: S5 N' X4 a! n呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
+ }5 |. f; n% P$ @6 A& V- D  `$ Y$ v4 r
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。- O9 D6 e" X( _& [+ T

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39' ], N8 ]& B5 _& ~7 g# Q
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
6 F/ S' ?9 Z6 S
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31. a9 c! Q; T2 H* e
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

, Z" J1 v4 f: l/ i3 e非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
" I' f- H" [! b5 ~- g+ P+ K
+ O7 i( c6 J: c: I' k感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。+ C( t- r5 |$ y* Z2 M
; l8 H) q7 z! m+ D! a
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
5 d9 s# W+ w8 ?/ Q% E, y3 w% I3 _/ j' |2 l6 h! P" b, S$ m
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
, V! F! x4 }1 b6 @+ e* q查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
/ x/ n, F9 B1 T国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
  a  I. l, X' s, D# I$ ]
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
. b4 r9 J* M" n& J" \7 O: H不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。9 Z( P2 M% w" O; c; o" v* V$ u

3 L6 H' B* j; V/ F/ l$ s0 g5 Q" A% M加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角6 T( ]8 \$ D2 m8 I8 e0 c: N
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。1 _' _: J) {/ M2 D( ~; o, g8 \* l# A. W

  j3 l. U+ W, k5 s当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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! s+ `" ]5 R4 I9 E再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。   a+ j* H8 f' K8 T1 u6 I" t! M

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36; T7 I% q; F' N& Y0 O4 e
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

  h5 g1 g2 z* _0 }+ J+ q9 U炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
; f" Z0 w6 ?  U/ T" D* g, D! L
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。, I, R+ P6 v6 q" u( }7 b3 d- D

2 u- p0 q  K+ a5 B' O1 y所以炮兵作战水分很大，没法子的事。, L/ x  Q/ Q" i% D' X8 @5 D$ a" D
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
3 D/ L2 D  a3 k我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

; I" @, f$ X; r& `这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 # Z; b) g: E0 V. Z( c1 t9 @
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
% e  o. l. H* V, p# A- ^; c9 W# {火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。) Q' I2 O8 Z% t" z! u  D! c, c
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还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02% Z2 L1 Z8 p0 Z4 K( o
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

5 N- W) O8 x2 c# y. R* Y厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28) A- U; Z/ m! {$ q! W- J8 Q1 A
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
0 \2 L8 l: ?4 C% b0 k) Z
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。$ c2 ^. C  m) _9 ?  v& t
http://www.huarendianping.com/article/24430' g! J0 v" ^" H% W! F6 K
http://acf100.org/
' d1 _! H8 D0 H' l  ]
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18) l7 O' E  N: B: @
厦门站有山挡着。
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; i1 g& g( f+ q2 i( {, b" h# O- Q麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
& v4 F' H3 y  b# i7 {这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
- F* X4 W# C" w2 k; J/ {1 Q, @标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
9 G5 g; s8 ?8 {6 p: o一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。: z3 h) ?' Q9 p* b$ i; l% y
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
2 Q4 j7 F+ J& K$ A) G& P
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
7 \' c; k  E* R1 W3 s8 T
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
: a# j# Q4 g) ]9 J麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
4 b; K2 P5 N% I+ q& J8 Z. m* z1 U* O8 G) X
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不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。; C8 ~, b5 S1 ^, S
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 % Y0 K+ H9 ]  `6 n- i% y
忘情 发表于 2017-4-19 19:51# }7 g; s' M+ U# i/ s) ~) D' M
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。+ I* ~6 t. j% g0 |. L
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一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58" Q- F: Y6 E! T
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
; D" C$ l* \3 g$ j) @4 khttp://www.h ...
. e3 e+ g. `, M$ l( K+ q5 L
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
) c% @+ U# e- @0 r0 U' r2 s麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

) d( ?5 F' S6 ^; O4 s  h山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
* ~' {% d1 B1 c* |一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。' q$ ^! ~7 K$ _9 ]$ \# b9 J0 j. M2 ]
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。  L! `: }( r4 E7 ~9 b5 U% v
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19. o5 H0 T. q) ^: C! K& p
炸平跟杀伤半径是两回事。$ ?4 F6 Q, _4 ^7 y2 B6 n! {
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

* T0 Y+ u: u2 L5 z7 [, _% Y8 M都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
: H  G5 _, H" |+ y6 S& i+ O. K另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

6 h8 ]! l. ~* ^! `% H130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31) Y7 c: i0 P( s1 \
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

/ R* {3 k0 l5 A! \! y$ `印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
# }. l8 C' u: f# n. u印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

. C- y; F- a" H2 `没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门$ \* b0 v+ {! E3 E# f3 w; [, g

! d, K3 x1 I2 M" P9 |  n+ r  j宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。2 y$ f" C+ l! h* E9 h4 v

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19+ ^9 R1 A! D: F4 r1 `
炸平跟杀伤半径是两回事。
9 V9 P5 f# q" v+ y' q/ {而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

" [% i. H1 M. v0 B. V4 q. T% {' \是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19- n$ `& P* q% ~- w
炸平跟杀伤半径是两回事。1 [( e# @% z* ]
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40, O4 o$ U6 f; v' u7 c+ @
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。5 a5 t2 u; q: _* E. Z6 `) n
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
5 [+ @. D6 h3 r6 ?* ~/ I冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
2 z3 L; b, w$ }弹片杀伤范围远大于冲击波。0 S: X7 ?, p% i- \8 a
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
6 s  j  V; Y& v6 Z+ S6 _, P7 n( [弹片杀伤范围远大于冲击波。/ A: N/ U" R- o! b; V& \
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

3 ]$ l7 A6 b) I6 M+ U3 E7 X换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:232 Z5 T$ O* J' N4 w! }9 j" d
弹片杀伤范围远大于冲击波。
0 L2 J' }) h0 v4 a' e' h$ g/ ?大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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