爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。( R8 `$ d$ d8 F5 R8 b: k% v

4 d8 ], U$ M" [# A/ G$ \! |不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：: ]# {- ^  M( _1 r, X

" G, f8 }7 j7 ?; o/ T3 b4 V4 N1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。. X, A7 g* C+ w, L( b2 u, e

* b* d  Y  F7 d9 Q4 ^9 R2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
( R' r5 V9 `. D' U0 x
! N9 V& g0 q0 E2 P3 W) V3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
, {' R% S6 h) L9 p/ Q: A$ A  m1 }5 F7 V1 E# O
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
* _3 x" `5 @/ o( h9 H: X5 s7 J& A5 }* Y- K+ T
况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的( }( z$ c. v+ \" {0 @! x

$ _( W" P/ H+ B' _9 A1 X而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
0 A4 C  T+ L1 U9 |. v
# o* y6 \6 j! u
+ p8 U5 E+ w+ P# t; V, G台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 % ~* a4 V) J9 X  L
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:300 i  [$ O5 _# K) }6 ~5 g
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
' d, P# G5 z* z9 O& c5 Y

; r) k0 V! _2 w+ W: K+ R& `/ }  P那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？6 W3 Q, l' L0 i
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
$ r2 d# H" o1 w: F, P+ L$ [$ A9 \
5 ?' W) @* h* Z/ O哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 : E: D1 G+ k: a( ~- G
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
4 g* P$ F2 h6 ]# q/ M8 a. q7 F. _那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？: y$ q3 M, z9 w  g1 r! \( s
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
) i, x2 ]# l8 _/ W
8 _, E8 v  f. e- `+ D, y& ?) ^; {% H
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.  b3 L! i  T2 G- d4 c" I/ ]% h$ U
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
! s: z: |. e+ X0 c* J7 L原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。* N9 ]! [& Z6 d$ R* C0 L2 s- U9 K

6 {5 {! `1 h4 k; e1 L说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 1 W8 ?) ?2 D9 B; @* r/ @

. [/ ~9 T7 f0 k* o说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
# ]  Y- d. ^' W8 j
( ~9 Z, t: P9 g8 O5 L至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
. _4 s+ U% I3 v0 ]- K一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴) _3 m9 Y' l/ t/ W. A
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
( |, W+ c  T0 D  D- B但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的- B/ i6 T$ _- }1 ^- i* h1 g
* d5 j/ z9 e; Y! R- P, U# o1 L4 f
不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
0 t: T5 e8 d8 H. f6 z2 h* @9 ?) J& R" c; ^3 Z9 s0 L9 O
整个炮击，共耗弹２４０发% Z) E+ ?# ~# V7 O

' r9 r1 m8 i; r' \  s: q以上是查到的有关情况，供参考8 s4 m6 i! F& n* i
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 * B$ ]5 X  f, P- y7 f# s0 @
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
% r4 g: ?) C% T9 y; K7 G3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

: q" H7 u9 X5 J第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：4 {& ]' E8 E+ R- I' \
- 34营，M1 75山炮
! o0 @% u/ P, D* Z5 ?. O - 35营，M1 75山炮; Q. [$ k$ U# @8 V" I( D. F
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）" S* T0 V9 H5 J" e* X: z
1 `. W' p. e  u& {( v* z/ A4 A1 g9 r
小金门上除第九师外还有以下加强单位：
* X7 H( j" ?5 x0 t$ _1 A* _% H' M$ J - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
# o5 [# h; ?) n2 g - 炮669营（M114 155榴弹炮）5 v, n% L/ l" l  t! h
- 601高炮连（40高炮）
  ]. n7 H- n' k- N3 K; O' {6 Z7 b5 o& k - 659高炮连（40高炮）6 g" j  _4 ~, [- m3 @$ H8 o: I+ r
- 探照灯2连2排& A  T* F" w. f5 \+ _+ f' W  r
- 第八终端站
0 t- ]+ u5 D; S+ i+ y. e - 海军第二舰炮管制組/ \9 r* K3 g- v. N3 H* H8 H2 C9 v

5 y, ~- P. z& Y
- k4 J; x* ~0 _" F$ L9 W
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

  |& y: c, c$ }9 s% M" j/ B3 y0 y. |1 c. u" ?9 E
1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
: R6 V, U. _2 P& a1 o: ? - 606营（M114 155榴弹炮）. ^  g. X- F* i2 H' v; o/ u
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）+ Q% p8 o# Z0 h/ f) A: y
- 668营（M101 105榴弹炮）' F5 Y) q% ]* C% R" \( l
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
1 z5 @) W1 T3 E9 j- i% L - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）+ \/ @4 E( w8 t  m% ]2 V. f
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）8 Q+ Y# J6 Q" f
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
1 H+ ~& E# u8 ]# o2 h3 }) v7 t
1 n1 G5 W: H- s+ @- ~此外
/ `& q+ a+ H9 n- E# u - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）. y0 r+ C  H- i4 R& D) e  [6 {1 t
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
+ Y  z7 m9 |6 G# z) z% K8 u3 L# Z; u$ G/ r
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）( E% \6 t, c+ e$ R$ }, N( J- v, b# }
" E/ O. Q) D9 T7 b5 n
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。; L# t$ O( l! v7 {# @; K

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39# Q4 n% S' W' ?# {  Q! U$ o" K9 Y
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
, K+ ~6 ~4 T$ @5 \# V' w3 `
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
1 f. A' S$ w# I! v1 G8 ~3 h. g说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

" g" v$ V. b8 l0 ]非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
. z/ m. y% e2 Z! y7 K$ }! I( }
9 `, y; E/ @  ]  b" ^感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
2 ^9 F- f) s6 H% ~& `% {+ L0 `
$ O+ x- l( u5 ]; w; ~: h/ {不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
( F6 c! g) ]8 T- H' I  t+ e- G) C, [. M& S" ?
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。2 x; I. T* _5 C1 X4 }& E, e6 Z
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。! g9 a2 ~' v3 u) a
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
" s! n3 M, L6 Z& a
忘情 发表于 2017-4-17 21:06! n5 Y; u. p9 L4 s8 d
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

" j  \& H6 P* g8 ]. a( r火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
$ p" d# v. f/ {2 \9 G6 D; r' x+ p  _
9 }2 {- W  A: M& u5 W2 F加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
: k+ J9 y% I# f5 V1 V
0 E6 o2 C3 L& a! w反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
' l' W) {# @8 e. g' h, x8 b2 h) n: N3 P% N% F6 E" i3 {
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
1 [8 Q% C& \4 ?4 O* A" x
- C: U9 F9 g! `8 U1 P2 O- }当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
8 l) V1 o  k9 u% I( H$ N" n$ f& t2 i% v4 T$ z8 b7 _
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
) D' X" U5 M, z' z0 o3 g; ~( R* N+ g- Z

  B) h/ B, h* D2 x
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:361 c6 @$ b- v( |" N/ f
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

! Y7 \* `& M0 k3 r; y, W" V7 p6 q炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。2 K2 h! X  o0 a$ G9 t# N. q) V" t

. D" B, m* u- Q这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
9 Q+ x3 z) R: p. D$ ?* H$ {) o3 z( g' \$ T2 x3 i* }: Q
所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
9 R4 P! ^+ N( F( T2 ~  L( Z$ t* G& Z) m" t/ a, w# b5 T! |. f
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
- z$ r' V' k% n' @: _+ m! i我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
5 ^1 O. u5 U; x( j1 N
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
' O' H! A1 I: ^火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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& c0 }' k" K9 C再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。3 Y+ ~6 u( D$ Z9 C

, a3 q4 e% P& {- X& N还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
2 o' K+ @) A1 W- q炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
. S" r% o, e5 |( ]
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
, v& Z% y- F9 d% Z) R再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
- s; }  |& @9 ^2 f) J  |
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。; H# Z; ^7 T( X. X3 c
http://www.huarendianping.com/article/24430  ?3 t+ N5 [8 j7 S; {$ ]8 q3 O0 C5 h
http://acf100.org/
) w. o. v+ f* G
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18+ k  s7 L: ~- U) V5 _
厦门站有山挡着。
- O: v; a3 L" _2 p
. i! ^: H8 X5 t2 I+ J
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40! l/ Q9 q( ?9 m& g( |& U- Y
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

* C) e) S0 X6 m) b1 A7 F/ N一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。4 O1 R6 a6 c' F& j
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
, w+ ?$ i+ [1 y. ]一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
9 Z' ]* T& k7 j7 {/ m2 n& ]1 g0 F标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

4 F8 u2 p2 ^( h4 d/ R1 v2 C2 I, d7 @原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
  Q8 W% o# k- v
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22# T* a- |- G9 M7 T
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

$ o' |) I: Q. E0 R+ O) w  n: _% W% z; s$ a
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。& P( Z9 R& V+ y/ `- J% b! C

; @( B% H, ^: V当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。8 _: b% b, S# y" Z- i
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:510 {8 ?, ~% O1 z
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
0 t5 E, s/ V- \5 X
- T+ B% r, Y% J一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806( [, _5 _: `% m' q6 k0 j9 L
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58/ r0 U7 f+ E. [0 `5 J
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
( ]4 \; z+ {* \9 v, A3 x' Phttp://www.h ...
& \/ [* t* Y, E- v: n3 F7 J( j1 ]
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
" m2 J) E, V6 i: f2 o* ~麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10. N# X/ {( ^6 B, U# R  k
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。  G! G/ [, M) S! P
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

. |. i8 Q; W7 ~# P: N炸平跟杀伤半径是两回事。
  b" a+ s2 r! S' q2 R2 U. @而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:193 B- _9 d0 D/ S6 [8 P$ l
炸平跟杀伤半径是两回事。
* V6 H% S3 e5 L  z8 `而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
+ m8 a/ z8 s& O1 p2 D7 x另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

# D/ R% f5 p0 c  o: n130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
' P+ u- Z; s; }" P说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
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印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
' `* q4 n7 w8 \: R0 g9 Y: \印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
: R5 _" ?/ u6 Y% J( f
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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, \  g) E% B( U) q2 ^宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
8 q5 g; a- ?/ W" |炸平跟杀伤半径是两回事。
+ y* j4 E" A9 K" E而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

% {7 q  a% L1 q4 n# H2 G+ V是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
4 G3 h# F) q. L! U% I炸平跟杀伤半径是两回事。
+ o2 ~! M5 Z" |3 _而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
, J0 W( S) ]$ {40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

8 k  N- ~; i6 M" u/ g% F6 F% Y0 R弹片杀伤范围远大于冲击波。
! X" Y5 }" L. a/ U大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。9 x' A6 B# K* K% L
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
/ S: I" f3 I5 \4 n3 m# k弹片杀伤范围远大于冲击波。
, [& R. Q( b5 g- f4 |5 j大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
9 l) K9 s) M7 g弹片杀伤范围远大于冲击波。- T4 I/ j9 |+ ]6 [
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
4 N# o) k$ F0 w& s' v) H
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
4 `/ U7 l0 h3 E2 @弹片杀伤范围远大于冲击波。
6 n7 `1 }5 a* n% E; I大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。& C% @! |' M. a$ V8 h

9 Z8 F. Q; i' @5 E, Q" ?自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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