爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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9 [8 k) e, v/ k8 ?& E9 Q. Z不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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. N: u8 r; ?8 L  ~4 A. G; ?2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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( L) \5 e2 F. Q) l: q, ~! Y3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的9 \4 y+ t/ J2 h9 [6 @* V9 a
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。* W% K! d% Y5 U( }2 b2 n9 N1 @
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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
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youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30" k, S2 [" k4 U1 F6 @
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？" ~  |$ [' T4 k$ ~* m
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？% M5 u; N7 I  h1 h( I, M* k7 J+ x& {1 Q4 ]
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哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 8 Z) E+ n6 u  I" C% p! \
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
# b: a9 Q9 h/ @6 O. K& L; V那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？0 O  j; f- Y  I) Y; z( C4 ]! P9 w6 Z
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

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  J+ E: Z5 g: x话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.' \- k1 w9 ?2 Q# h* f: C5 Q& E9 K
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
1 j9 [; U9 k, m  Q/ o原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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/ G8 u  T7 z$ ]1 y) i至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营- v) Y' M' Z& m  }) a7 U
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴9 c. R  h0 C6 P
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
. [# a+ S0 V$ W+ ]$ F4 \但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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, z6 \' O& q% ]0 c/ Q) n1 j* a) y. C不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山/ @& R% B, L& F* E$ P' e
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整个炮击，共耗弹２４０发
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3 H! P( K* W4 ~' p; S' U以上是查到的有关情况，供参考1 z5 j$ H+ U& m% X
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 - D! o% ?3 b) Z4 L
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。4 f$ o+ @4 A9 u9 m
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：9 ^* H& s+ c- J
- 34营，M1 75山炮
9 h0 ^) H5 X3 j& T! D% k - 35营，M1 75山炮5 K8 q; D9 C# j9 U: B0 ~
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
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  H7 S0 Q. |& u7 M, _, H小金门上除第九师外还有以下加强单位：
0 c& }3 _* M/ e* ?( k' h3 v( O, O  { - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
  L& _/ w; M4 x/ |5 P - 炮669营（M114 155榴弹炮）- o* T& Z) Q& B# L4 o, a. T
- 601高炮连（40高炮）
& |0 H* l4 o- _  v5 c - 659高炮连（40高炮）
; n& y9 Z5 m  y- {& Y& a9 x1 D - 探照灯2连2排; {# l# E9 p" _
- 第八终端站3 |$ ?0 R4 e' q- q: f, N% X: S: X6 q
- 海军第二舰炮管制組0 `5 t7 O' G* y$ M: n7 W3 x# E$ i4 t

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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

8 Q, @# a% f$ H- D3 b
% s% ~- b5 b1 e+ e1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营8 K  J, W  ^' b, |& B  c# k+ V
- 606营（M114 155榴弹炮）
" O( J  R4 y# q - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
9 M* F) \1 u/ a5 {3 u1 O, C - 668营（M101 105榴弹炮）% f& ~+ k4 n3 l, F
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
5 \* j% @' @# _0 r% I - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
) J6 z, d; b$ h - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）' O2 a/ l4 O& C' p
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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此外/ F3 @9 f8 T; l. `4 {: p" l
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
. _. x% m6 {# C& X - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）. m! b! k' G, A# X3 z1 K9 B# L% q
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。* b) v  G/ v9 D+ n: n
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39" [9 R) q# }2 ~
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...

: I+ {$ `2 v) s$ o/ }非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
) t  n3 Y1 T- c) ~* Y* x. H' R说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

4 r- I0 v! C; h非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
* k8 J# h8 |1 v" x; r* M; W' p( m6 t+ q
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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5 {/ V+ t4 _; h; B. X. H+ O9 W不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
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! g2 b2 s9 n0 J$ k# ~+ @! d问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。' I6 k& m" |* O. X5 V
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。: q" }* I# I8 |, e- C1 i2 i' L: o
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ) g6 A% ^3 Z* a! K% m, T
忘情 发表于 2017-4-17 21:066 F* l0 B6 |' w* V
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。( g6 n4 P1 T7 E& a* p" k! ~
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角" Q) ]8 l: C: F2 ~( n4 X/ t& h
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。" l: m; O6 y9 K& r

  C( D& `+ Q% B) R6 M' \当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
; E6 g; c6 n/ }7 Z. V国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

% `& m  L* z% w2 C  ~7 M0 W炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。9 b+ n+ h/ Z% x7 z. }& O' v
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这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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7 F  [0 @! ^0 |* X, R: J( w  U所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30/ ^: y8 m, B7 Y* `  m2 O$ f
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 9 p/ v7 {4 q+ l# f9 K; Z; E
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
6 k+ a0 g+ i! t; }  J火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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4 p6 m# J; L4 ]3 T: \9 y
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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$ D5 B1 Y# |/ \9 q. z还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
4 B1 a+ y+ B5 R# h( Q( V炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

. ?, L0 P  {9 M  ?7 N3 W厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
* ^! p. K7 a4 G6 D  t+ w& q再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
+ X( ^# n% }# T! J6 h, f/ g! Y7 `# Ohttp://www.huarendianping.com/article/24430# q4 E; B) ^/ j" X3 ?" Y) \! `1 _, b
http://acf100.org/; R* i, G5 H* s& m# w* S
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
2 m0 o; c5 Z. |* c* B& g! m! X厦门站有山挡着。

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麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
( z) P1 A, V! b4 a/ v: A( Z这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

; e" z. p; n" E. X) Y* B% \一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。" y( G2 X5 v4 x$ D: }9 l8 i9 I* U5 x9 V5 V
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
5 t% P) r, r  Z$ J3 S+ h一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。7 @: G) M% w  y
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

0 S$ m% n0 v& J$ c" V原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 0 h) S* N( x* h5 Z
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
1 z0 g, m+ V0 a& N$ W3 N9 Y6 d麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

) @+ Y4 ]) C. z5 w! B5 O! Q! ]1 }0 c. x* W9 s. [4 o! K
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。) H) K' n9 W; F( X2 m

  i/ \9 |. o2 q4 G/ l另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 8 H  n4 {& ?( I
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
; z0 K/ J% z- m. P, U2 f* C  w不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
: \2 u2 G; H4 }9 F+ I9 b1 w7 e5 u

, r5 f6 G8 O( ]$ |6 r1 r“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。) m8 G, y+ f0 X

+ I( U7 `' A9 z" S* H6 a" \' m一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478065 Q# v2 E, e: W7 L/ M- V' Q% d) @2 L
' i+ \5 n9 w$ b/ E" b' ^/ P

/ n7 `, l7 Y5 R2 J  [7 Z" B3 w" ~9 }: @' N5 T
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
! A6 L/ L9 d- F$ j不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。3 g& G3 Z' h/ M  C# B+ s
http://www.h ...
' }) g& C' ?; `% d7 j3 n
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:221 c" u# p! c/ y! _9 r" o5 }
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
' |$ k/ Y1 ^: o5 D7 U; f
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:109 S9 O) J$ @7 `
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
+ P% e  \9 M3 h/ n# v2 I标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
7 _& |# a6 Q7 G, m5 h( l
炸平跟杀伤半径是两回事。
' O+ e) `2 `7 M" T% T而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
" N  B" ~/ u/ u; j% z7 H炸平跟杀伤半径是两回事。
( q" c, T. w- G4 _" s" |0 t而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

" S1 [$ [8 r+ i2 f& M都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
0 ]9 {" [4 O4 g另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

' I4 n7 x0 I3 {# x130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31& q7 v* @# _1 L" R4 m3 ?  ]1 H7 X: ?. h
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

2 o0 ^8 C8 ^; g6 ^! C7 @印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:511 Q1 h) A7 ~; O' V
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
) n; A; `8 t, v6 K% |  B, X
没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
5 Y, a& j0 `" G0 j4 O6 ]: e: E
: i7 @) Z: |" g- d( R宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。- ?. G  y3 y/ k6 T" D
1 @+ y$ K4 J: a$ m0 M4 I! r
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19: ?2 w% y4 {: B7 H* |" z
炸平跟杀伤半径是两回事。. D- y6 h( O- {6 ~3 d
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

/ M( _: e2 y9 ~' A是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:193 Y7 T8 I& H) J
炸平跟杀伤半径是两回事。
9 i$ _% @% }! u* M而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
. h  y% }/ r, U
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
# D  J! G7 j. {5 Z40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

/ @2 f! k2 v; D# j" X- G弹片杀伤范围远大于冲击波。
8 s7 L  |7 y3 T1 \% X5 Z大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。/ m& A0 \  f( L$ `
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
$ U" t, L+ [% S1 S' ~1 L弹片杀伤范围远大于冲击波。2 u' H: c8 y: l& R$ V- Q; t
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

6 o+ g1 Y$ K9 ~差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
% W$ C0 n  m; f; q  m5 i8 m弹片杀伤范围远大于冲击波。7 h  c: X' k' t- m5 I$ M# \( z
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
: J; c. Q4 c4 R9 a7 G1 m1 @
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23  o6 y  Z$ X* G5 r4 M/ O* C
弹片杀伤范围远大于冲击波。9 ?& M9 W' u/ Z6 H6 k
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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