爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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; a/ e3 [$ n1 o  M+ d% N不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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( E- z. f8 R) u* H" c7 I& H1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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  I( D/ H! S" U: l2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。- m" M# x5 _9 _& V

4 J- Y, l* g. w% T' E+ J3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
1 F: e( ]- Q. W/ Y
$ g$ |6 `$ \  e不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里* C9 r, c3 Y# E6 W0 h, j) V
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况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的! h7 c5 r7 f* {$ }; v

* s% K' D; p7 {) t0 g' o' c而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。: L* f) ^# P5 _# O  C4 T( V

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 2 }$ q) O6 d1 S
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
) ~3 R- U8 G  Z& w5 |9 X. [, m0 B我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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3 w' s$ h; d9 k" R2 h$ A* A2 i4 G那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
6 a' q8 m; k3 z8 |: H- H& q( |要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？; e, M7 H; x' {: G

) P$ `/ J$ @8 m( I哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 0 n# n6 R/ ]5 }4 U, c! @# z
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
+ z7 P' j- Z4 O那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？' c) U; X( E7 Q) h( ~
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

0 `: ^2 Z' z( C/ U$ ]) C
% _( N5 x; c  G0 o- S# b- x- @话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜., A0 {* x/ Y( d) r+ q  N( t7 i
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。6 E& n+ s0 C0 _. V
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。" q& b: a( D0 C! j6 V9 j5 n. N
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 9 b1 D! B  F0 b) S9 @7 G8 e/ O: i
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地2 R: r8 p, y+ f/ Z
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至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营) B$ E6 y( k: p+ L' N+ m$ ?, f  c+ _
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴! o; P; v3 y- c& ?% I3 q- O( C
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载( P( Y1 C$ q, _8 O4 p
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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( O- G1 X& F# ?  Q不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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; j  P" |0 E* v/ s/ L整个炮击，共耗弹２４０发
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" J: f2 z+ F' [  j. N# j以上是查到的有关情况，供参考: q% ~( u0 u( t1 m6 J) b
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ! V7 R/ L4 J* e3 _' L8 {
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
" l6 I* X$ U" h* ], B) t* B3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：" }0 ~2 j1 q" O2 [/ U' c/ H
- 34营，M1 75山炮
% s" F0 z& B9 Q3 x% c4 o5 j7 s - 35营，M1 75山炮- j" X! N  ^0 R5 B0 T, X
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）, d* C" t9 U8 f5 E6 G$ z
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
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8 ?1 M2 @- {' C, O5 U - 炮669营（M114 155榴弹炮）
7 b7 t+ d9 i' B8 _) J" m9 X - 601高炮连（40高炮）
! a2 A$ S7 V3 d2 a9 E% Y- \7 H; G - 659高炮连（40高炮）  u2 T$ N& c: U" R
- 探照灯2连2排# P2 k2 z9 [" E( j) {8 T, X8 N
- 第八终端站. e- p" m  P% n( l5 W  }
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。

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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营3 U- X8 b3 E9 g. U6 `
- 606营（M114 155榴弹炮）* S1 z3 s# B& [  H9 B
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
9 z1 v7 H( U& {; g  M - 668营（M101 105榴弹炮）( C" t! U6 e' J1 r' L2 z* t
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）) ]3 [, t- }2 ]. q3 v
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
- ]+ O* n) l) @0 X9 ]! T' _ - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
% j( d: `' x" H& K4 }$ n - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）* j8 H) K! b/ @( w' C
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）5 f5 u! W4 m% p; R0 U7 Z, Q

) X$ ^/ ^( k( P9 D# t: B. M呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）, ?1 \( L. B1 V: t
, F, [) s1 O% b5 j
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
! Z5 J& c8 D2 m7 b4 m, |第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
) B; V0 ]. {5 {- @6 x# m+ s. a' ?( H4 y
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
* q! ?. C0 W: D  s说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

- u  o9 ^& J+ W, w, j非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
0 ~2 O' Q. W0 P. Q1 D" z* N4 U5 o! d% m
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。
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+ R1 Q  I9 C8 q9 v不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 & }$ H6 e+ s8 q$ r. B; p+ `
+ i& _9 V% H8 K) t: m% C
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。; Z8 M/ i" ^" m0 d7 q2 V+ L
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
8 v+ Q* |9 e! w( r" q; ~) S" G国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
, ]2 H$ d7 s, ]; k. |
忘情 发表于 2017-4-17 21:065 b4 f+ e  m7 ^9 ^& p
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
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加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角9 b4 K0 p, l0 k  _
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反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。! t6 @" w# w2 r7 P5 h: N
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。' N! z- @) o% k! v
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 ; T  ^8 m5 V( _+ ]

3 h( y# F5 ]5 S2 m% p3 N. ~; V再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 . ?+ Y( l7 C# M6 T" n7 H
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36. G3 y( k2 p3 Q9 I2 s% @0 f
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
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炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
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4 A+ w; w. e. J2 W. q- ~" ?6 U这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。5 _, N9 _) ]( x# k6 q/ V
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所以炮兵作战水分很大，没法子的事。3 r* S2 n) @! C/ J6 c; y- i6 f- V

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
& I$ X0 H5 ~' D" u  d我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

) ]; X" r0 d, q5 ]% G. P这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 5 B% H6 G' {1 j7 n" Y5 o, t( {
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47& N, ?9 S5 A- a- K: u
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
: c- \: y9 @6 S( {. r7 u0 `" p
, W+ N7 P: m# K% X8 `
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
! V7 Q+ H6 b- ^+ P' C3 B4 j# A5 j/ ~4 M+ P8 V9 @7 P7 _, W+ C
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
- ~& S" X2 W, g% a1 u4 c炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28% }3 i- ~: Q2 |2 u( e( `
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
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不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。7 I! ?3 b- y' d5 t. V: W
http://www.huarendianping.com/article/24430
: i3 X9 x3 w1 bhttp://acf100.org/
  b8 z& p6 P8 J. T* k, [6 C! h* L0 B
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
+ r" e1 ^3 g& K' v, f: q厦门站有山挡着。
1 U) ]5 }" t! {: U, d. }

  t( o& s9 ~  c/ t4 A7 F% J麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40/ T0 |0 Q& C. l( _  d
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. i1 n! `4 x; F6 F! k( C7 z
标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10) e, B( F; m4 }9 t+ Q7 G
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。& i# w* g7 A* |8 l8 E8 B
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑 . D3 J/ w: F$ W4 ]9 E7 `9 ~, h
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22; X2 |' J, y) ]9 M5 J- l% k0 Y) F  p
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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8 Q7 o+ s  e+ d, n' e
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。& g, X* ?! |/ j: E7 @2 X6 n3 U, Z
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当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:513 ]( {1 r- I9 Z( `5 g7 Q
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
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“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。8 t" p. Z: A. H1 q  t
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一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58; j+ Q# @2 G; d+ W, U- e
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
( w8 P% {; a; K3 y% g* h$ xhttp://www.h ...
, Q* }% C% i* V  W, x
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:228 h# l; }) q3 p; O9 i: ^
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

3 w% k' J7 e, Q2 d+ _( x山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10! ~( Q4 C1 d0 _5 c1 s2 t. q; b) y
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。* q( b8 U5 C3 d2 e# d& }& g" s& v
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。/ K7 C3 t: {: t
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:194 @5 z. y  R1 `
炸平跟杀伤半径是两回事。
" `: S/ Q4 d- ~: W& K& ^6 L而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
' Y4 [' D7 O, B
都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
( p. Y+ l* x/ c, y另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

0 s# l- ^0 V; O. c" \130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31% \9 m6 L3 H6 g7 O
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

1 {3 D+ R* g1 c% _印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51
. d" G* @, g2 Z- L" P% q$ M0 w印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

1 H. o! C0 t. x. W$ q没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
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4 K( e; m" c: R4 k  Y- }; g宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。" h& `3 n* F* r0 B" d4 I% B5 @5 q

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
4 `8 E2 [5 \$ `9 \, z- j. r炸平跟杀伤半径是两回事。
" R6 _( _6 S* b/ |' y' I而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
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是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19! n9 i1 E' E+ o6 Z
炸平跟杀伤半径是两回事。
5 T7 C$ L$ H% u5 ~1 P5 T而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

$ p3 v1 f% O7 n' \& T1 f6 u* G, \40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40- F. S3 _1 y, Z3 d( ^! G" H  z
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

2 }% |9 {$ A; ~3 U0 e弹片杀伤范围远大于冲击波。7 _! N: L) m; ]% }. _" P- s8 Q  f
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
5 h! r5 G5 E: G3 W4 @/ E; V% g$ `冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
# F) x% M) ]' }: B) \; h弹片杀伤范围远大于冲击波。# K" B) ^, l* W# t5 Q; V& V
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
# y0 f* {: `1 |5 U. {
差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
5 O0 B+ F$ p5 I2 j1 R弹片杀伤范围远大于冲击波。. |) g7 t2 Q" i+ y+ U/ N' f
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
1 [' o0 }9 g2 Z# Y8 K9 T  X  j
换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23) @# D+ x. T7 _: T+ H! Q
弹片杀伤范围远大于冲击波。
8 P7 j' B. Y/ z2 G* q大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
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" J  S! F7 l4 g7 ]0 h自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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