爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
* [6 s6 R* {& V0 M, ^& V# I6 T( M/ y) z  u6 G- K1 R
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：* ]! x" T  n0 I- {( s; @1 f2 r
% l- F" U  _3 a! ?
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。- x( i* l, p1 b' {

/ U2 G+ l$ i- ]2 C! S# {$ o2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。9 K1 j2 S: ]8 R' r8 p9 o2 U: c
1 B/ o0 g" F( P6 V) R* o
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
, n. e. c, W, k/ [% U* X+ v# s+ y6 G& \0 Y
不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里" Z( H6 ^9 R; k5 E

" c1 X& n: g/ S* D/ V% O* G况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
, Q1 f! B* b: i! {* B
) H8 ], s' [: O5 a7 u( \而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
+ w0 R  i; `! E9 R& _# P
) z) L  M8 @8 G$ q4 H) A- G) R, Z: T- }7 E9 }9 H- w
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 & x$ t7 X, e$ {+ n# ?1 l! k
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30% S, I' i/ I: s- _0 |2 E( t
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
; w$ q2 H- P( K+ b5 J/ H0 K: C
2 a2 |8 s9 m0 y( e
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？; \& w, q3 j+ \
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
5 N: B# K2 h; |7 ^, _9 Y
7 u) x) D" c. ~3 |  M3 O哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑 ' m) k6 c. }; c" y2 m* ~
忘情 发表于 2017-4-17 15:015 F3 c, R6 S6 r, M, q; j
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？- J# v4 m* s6 F5 f+ `" h
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

  y' t9 n# d7 W# x6 R
, a  y: `3 I$ p9 I% o$ q话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.  v3 x% B/ Z& e2 a0 f8 g& l7 `
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
" b8 m& A$ ?# c- U* I% T: B% @原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。+ f5 V/ O/ M2 }9 g  T0 j
) u8 ^8 x* w8 ^# ?) h  x
说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 2 Q: @8 q. I+ m: ]* O) i- U7 Q
4 |3 H" Y% z7 ?  k- Z8 _7 D. `
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
% L$ s* D' e; M- \: w& ~/ c: F6 P6 |7 g2 a
至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
8 x5 E# Q0 T# x5 G. }8 U3 D一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
) o: _, G2 X' p第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载# H- h4 y* ?5 g$ ^% S9 N/ N. Q% R
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的# M+ Q  a) B" @: k! F! n# x( N

/ d, W) i7 |/ F5 Z/ ^4 r4 T不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
# }2 z$ L( Q4 F2 r3 `# J( P$ r
- U4 Y  Z, {$ l整个炮击，共耗弹２４０发
( c6 c# u" W7 P- M7 O+ O
( E- Z- L7 t- a, j9 {" I以上是查到的有关情况，供参考. ]+ }( g/ B7 z1 }' Y- d
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
( W" G8 U7 }) C% P
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
9 N$ f5 x8 o/ K( {2 C1 _" h" Q4 H3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

1 V+ t6 m- |1 i: ?, t第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
* A' V( y6 [8 [" Q* N5 I3 i1 s - 34营，M1 75山炮
3 k: d, v* S) Z' ?' c- l  ~ - 35营，M1 75山炮% x" B& t# D  u; L
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
* Q0 k3 C1 w8 J2 ~$ F
8 O! N: {# U) v0 s+ k: b; C7 r小金门上除第九师外还有以下加强单位：3 D  V; `. j  R# O. M
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）0 ], Y+ i+ w: S" o( Z" ?8 h
- 炮669营（M114 155榴弹炮）
+ V8 w- i  ]6 `% A - 601高炮连（40高炮）% M0 n" X* |- G' C5 C; X1 y
- 659高炮连（40高炮）) |% T' v0 @# P! C, Q
- 探照灯2连2排+ \: @% t9 \1 c) q3 [6 y+ B
- 第八终端站
: s: P2 P" G2 A4 g# z$ t) o - 海军第二舰炮管制組
& z3 ~$ @: L# R, u4 l
) u; x) H5 Q) U9 O3 u+ C" ^, d9 s6 K + j9 T4 C5 X1 l) g$ H
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
9 Z8 p7 a0 s. w2 n6 N5 \

4 P/ H4 @7 y( S. E1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
! G& U8 G& g; x1 G - 606营（M114 155榴弹炮）
6 B) @5 h. q$ ^$ B' ` - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
4 v; o* U- q8 k# H - 668营（M101 105榴弹炮）/ C3 E9 p1 ^# x" j6 j- ~# R
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）1 K6 d8 }$ K/ @3 K
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）# x) t8 g9 [) c( A9 j" i) @& f
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
$ l) D2 h# ]2 e  x7 c# l - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
# V) n" Y: W8 f* J3 l7 x
4 k, z( {% G/ {3 h此外
; Q( m; B1 t( ?8 T; ~9 i# E( `1 @$ ^ - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
/ l! `% p' d% M. p - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
; c/ j7 {3 S0 p
" v) ]$ h% O/ j6 i. L呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）, U1 K8 V6 N& x5 [
1 \( q# b7 a# |; z+ N3 Q( P* \
驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。( Z8 B- r: P2 ^$ t$ {
+ f* C3 G2 h6 l& c
6 O2 O* n6 u# l9 f: ^; X
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
/ W, }) P( W7 o0 Z& V3 p* N8 B第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
5 F# `. b  f. l3 Y
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
0 Y$ H4 S) k4 d2 V) Q说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

9 u1 J# Y' b! M( U0 b非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑
2 [. P1 N8 H3 z3 d6 r+ M
/ M8 n7 e- o4 p感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。" C$ g" X" n9 p

7 r/ y7 f& b" p5 J" u不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑 . g  ]7 `" W  H/ i: M& ]
. P( V$ E( s& z6 Z
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。* ~# E9 G/ q0 W. S! P
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。' K* ~7 x% }/ i3 T( N/ p  I5 Y
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
( u% U4 w, r4 o! q
忘情 发表于 2017-4-17 21:061 G5 w3 i$ n( ]& f) H2 U
不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
) Y( D) L9 q9 Q* X( m& R- L' O' T" H
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。: w( d8 y% S5 E/ g8 N
* _% ?8 B: y! d& @$ V
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
* h  r3 q+ B3 |9 Q1 q
$ m( d8 M4 i- n, V6 Q3 K* _反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。. t3 Z# q- N( ^

% c' g* }& r# c4 s/ ^, ]9 n0 u* yM1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。3 l" ]/ v) \- ^1 w
* _) X" ]3 @, {" U  B
当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。
) k* R0 D5 S3 F, B5 Q8 L& u3 \6 ^" `& g4 x, z
再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
# F; k) Q3 S; e* i8 Y
5 V" L8 I' p& [; i& l# p0 b8 L# y9 b" t* A
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36
, ^9 _/ }+ ?9 v! j: k2 L' n国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

+ K! i8 p- a  G% C( B3 p5 d0 q炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。  r1 [; j/ r9 W

$ ]  n3 K' X8 e  _: d这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
6 |. F# R' y5 U# z* M
" R! E7 s" L; G, F! f$ F所以炮兵作战水分很大，没法子的事。8 K0 c% d! S' S0 `" l
, v& x6 b& Q9 {, T
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:304 M# c/ G" I/ g, J# R3 p
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

" F) F2 G0 X* B9 J这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 " R0 T. u. V) [8 q- m" {+ H& G% Q
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47% U5 R  \' Z3 U
火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

! k8 S! Y/ Y8 y. ^2 `1 i9 Y
/ y+ k5 a! p& ~3 @再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。8 T$ L/ b! p. P# D) Q1 j
# J* E* H; T6 J
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02- y# f9 S2 e7 x( C! H5 x, y0 c2 I
炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

/ p& y$ n' m$ e$ U厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
! t, }0 |- w/ l8 J/ R& [5 S- I# S再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

& U& T! H8 C: m, B" c/ f4 S: i不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
$ I, J* }) K; b$ vhttp://www.huarendianping.com/article/24430- A% Z5 t- C, d) ^; P4 W
http://acf100.org/* w0 P( m8 a: e
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
' N3 g* [. W- b: d# P$ C7 i厦门站有山挡着。
  ~( y  Y* s3 @9 N

; |: a3 y9 K! W( q麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40" i5 c9 G& n5 D" |
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
5 |9 z# X" n8 c- s
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
* R; ^4 ^$ I, L. [% X. W, u) Y标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
+ m! A  C* [9 `一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。) ~3 A* j0 {* s+ P+ r& N
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
! f1 d9 M0 o* X) q3 P* Y
原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
* i, F; q2 q1 ~4 B, o
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
" |( ?* G6 a+ x+ }+ y麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
0 C. `0 {9 t5 M) u, k+ W) r" ?  C
' P# }0 _1 i2 f3 M: z' E
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
9 T! ~$ ?- ^9 }! Y! n% U4 W% k5 q
8 B& l  @& ^* l" J/ L, \/ }" s当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。( I( q" }- T+ w, M8 O' |  c+ D
6 Y3 Q) B- a* y% Q2 Z
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 5 N3 z6 y% L* }
忘情 发表于 2017-4-19 19:51
- r) G" [2 w* c/ W, h不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
" C, P: H# s0 ], k7 `' Y

/ v0 e7 R) X; c/ Z& c“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
/ [+ D, C' t* H6 a) Q
8 n$ D& G1 O$ o) Q一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
5 A! n9 ]" v7 ?9 ~  x
: Q/ N8 P7 S& D0 S; h  ?% ~" T" {! S% f
4 \) g. f$ f9 }, n- {
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58
. w1 m% y; W5 N# [$ l  x- u不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
5 V' y- @( g$ l, E! h* lhttp://www.h ...

' u* n. U. ~# n) |: _8 j0 ?4 T看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
9 ^7 R4 [8 h9 d7 j' G" ~  Z麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
6 b. U; v7 h- i
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
1 s- j/ p+ P( n% `/ E) q2 P一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
' l( q+ A+ l+ `, f" u5 v标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
7 Z4 ]- b9 d7 J, ?6 z" ^) e. K
炸平跟杀伤半径是两回事。5 ?# ]9 j5 x8 y) x9 ^: s0 e4 ~
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
) t( b2 c( f! q5 K  f炸平跟杀伤半径是两回事。
+ }5 I! S0 K! D) e+ L* \2 g/ D而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

( t. F3 \5 _) n* L% d5 r都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49$ ]% v& S! A5 c% k/ I
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

- ~5 J9 N$ r! D! f: Z130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31* R4 O& _0 V: Q1 T* E1 Y7 f$ V8 f
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
$ ]7 O( V7 l9 `
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:519 l1 v! ]: f2 m. I
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

' C; Z  B  E& Z$ X没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门) R* K! g) u  e/ V; ?
2 e+ ^9 U$ A; C0 s4 h
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。$ c6 n; b1 R/ r: T% @
+ L* p7 n4 [4 G3 X- C9 `
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
7 i0 Y6 X. E& W炸平跟杀伤半径是两回事。! Z' k% l: B* ]
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
  }6 l8 w# W' Y) f; s" ?9 ~9 K
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19" ^! r. F& D% c4 e- s
炸平跟杀伤半径是两回事。: M/ u1 [( M  s& E+ [5 a! z
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

/ b' @+ V6 |! S. ~( g40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40' l+ O7 _' U- g2 ^8 K3 ?2 T
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

7 W: C$ a/ G6 s/ a# U) N- z弹片杀伤范围远大于冲击波。
7 g+ @$ M3 a2 k* p' v大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
( y8 l  i; a/ j5 G' p2 j冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:239 N: X( Y# ~( X& S. V7 V2 ]% \6 W
弹片杀伤范围远大于冲击波。
1 Q- }: T4 H- U+ J4 ~大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

- C2 x" o' @0 x' u差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23! [+ {6 ]! [+ a  T' r# ^1 S
弹片杀伤范围远大于冲击波。: I5 V3 ^' W$ N  }+ [
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

! P# `6 ~( c( F8 c7 B- M) U) J换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
! h4 q1 e6 F% {6 V- y5 ^弹片杀伤范围远大于冲击波。
# N5 D9 o$ |& v! c# Z大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
; j+ S- h5 o- _! J4 ?
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
  m, F' D$ l* @( l8 Q2 G/ f7 ^! e$ w4 n3 Q( L
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2