爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。1 W4 K! O8 S$ d
3 d- |# t8 I& h  w" N! {
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
0 d6 Z1 j& s3 L: H( L; N, q7 C! r! Z# j- ~1 h, o: p
1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
0 S( r$ s4 Y+ P1 H! {; X6 Y3 z6 b; h  x& S- B# I
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里( _+ v1 ]+ y  ]

! G9 ~6 s' A& U4 H! ?况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的  Q% {5 x% R% S8 R4 f" I
' d. t9 X. K& j$ e- n: r; @' L
而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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. m$ m$ {/ ?' ^$ A
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 # m/ {/ d( ^2 l5 k4 m3 h
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
" x4 V: g8 {2 i% \" \我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

$ Y# E$ t% G0 K3 t2 }! X3 x- _& ^; U2 S4 U9 l" ]- @$ Y( _3 @
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
6 X  p2 i4 K& P- R; b. {要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？( P2 D: R# C. s- _0 a5 P7 m

3 s: ?( X8 l( e哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
, C. c# Z' V8 v0 d7 A, \" h/ t
忘情 发表于 2017-4-17 15:018 y$ z5 P( N) r" l: U$ @1 t* \
那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？" E4 x: Z8 R2 [8 C8 P
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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. W" G$ _4 y2 d2 a3 ?话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
* ^. r4 g, f. D/ r4 G) N怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。$ Y9 ?# Q/ C, i  @- z. @. L. x- p' q
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。: e4 h* ^$ {# u2 |7 X/ V2 s

1 s7 n' F7 o& k说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
9 ~+ t, J$ ~, g" r" B  t8 @$ `4 K- g8 i$ x' j
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地& f+ m5 N- P# R1 t: c  l$ K

2 {, q( i5 J! T至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营" y  t- O6 \8 i/ f7 S! ]8 Y" y9 b
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
" m5 _# F1 ]4 U, X第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
  n) b4 d+ x3 L/ s+ T但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
" E2 v( e7 E1 P4 W  {
( v* J* Q& s9 M! V% ]不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山5 v/ D. ]2 v& m  s9 p3 E
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整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑
8 C, ^4 h! Q9 ~9 i0 q0 Q
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
3 I4 L  A: O9 L: g) g3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
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第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
5 u9 [' M$ [9 @: G/ B4 l; O - 34营，M1 75山炮$ B0 B% \" v9 o. M1 d; J  b
- 35营，M1 75山炮. }3 g! Z0 a" a, m
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）
( G( Z' H; G9 I: p
+ B$ }( K8 V, m8 H- R) u- q小金门上除第九师外还有以下加强单位：0 a8 |3 q! R- R
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
1 `& R! Z; j3 t$ D1 p8 v - 炮669营（M114 155榴弹炮）. Q* ]6 X$ d0 `& I4 T) U1 w% P
- 601高炮连（40高炮）
% N" w7 ^: i" Q+ R - 659高炮连（40高炮）
/ p5 W7 q" B' O  m; M9 A - 探照灯2连2排
7 I: G0 P/ H8 Q/ l) h) @: I5 b" A - 第八终端站" c5 y/ |8 ]+ ^5 [  @, c0 {7 H% o
- 海军第二舰炮管制組
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
! t/ C( p" Q5 i7 V: e

! e8 D: @' M  z% V: H6 z6 q1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
# T) P* K0 T9 n - 606营（M114 155榴弹炮）
! j  @' N' w- f& _$ f7 q - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
2 [8 v$ P( T$ C) g - 668营（M101 105榴弹炮）$ g1 {0 Q9 u0 z- E9 s5 S4 V* O
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
. D( O3 O. Q7 u$ e - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）. c* T- ~$ x, x+ D; T9 V9 w
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
% d2 _- O: s6 g/ D+ K4 ~ - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）; s4 Z- D+ H' {% `
9 \( @. j+ Z1 y) V! r+ Z
此外: ?7 F6 l9 {3 A# z" @
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）9 T$ h" M; q/ E0 T. G+ T
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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0 K# C" R& Y" p/ n. I# E; e呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）# U( l! c& w* c7 q% m* f6 e

' y6 L: S3 L2 W! U+ j7 ]3 ?6 \# A+ m驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39& m6 D# J3 z2 D- k: R
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
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非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:318 A$ h# A4 Q( N0 L# |& ?2 ^
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

7 p% C# V9 O! c2 g6 n非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 ! p7 ~1 n; S8 a: Q; u! b* ^/ s

. h3 Z1 a8 I. w$ F1 t# ~2 @4 T感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。& i4 A  I0 e, I* x  c7 H+ H$ X
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
6 f" U& S/ Y0 Z6 I, [' ~2 Z& t) ~: ^9 k
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。
; o$ u# X  n" U5 k8 `查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
+ t: q, Q/ H. j$ q2 p3 e2 ^国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑
: ~0 N" q! Z2 e8 Y6 T
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
6 f3 N- B% N/ t  Y3 q& f% c$ e不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下

3 v3 F) I4 ]8 Z& k$ N# R火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。
' x) w+ \% l# \" s) \- N7 w
7 H2 U5 m. I' o加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角
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( X2 [  W! c8 P9 X/ i$ W0 m反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。  W0 W4 L( L# o' F
6 \: \3 o6 U/ v! X% d7 f) O
M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。+ p2 e' ]6 x0 I3 T, F* A) o/ c

9 b9 [& }2 W/ _当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 ( m" B- S! h5 P. J

+ L" Y9 e+ @- |5 f0 c- @" J- N9 E再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36/ o' C$ |& n" [; [
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

7 b$ a0 U2 \8 S4 m炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
. f! b+ Z6 q* B! I8 N
5 T) H2 _5 v6 _# T% s" V这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。1 ^9 _9 r- u4 H# o2 d5 l' B

& S0 Q$ s3 z8 y$ L* C) [- l所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
2 q9 F- [$ H) k  @! Y$ e7 {) J; e- j& P
作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
; y$ E3 |; |: c我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

/ g! R/ k! m9 Y( D. N8 m这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
# j, P6 s2 o% r) N
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
& b% A' t& g, n0 F/ q- y7 K火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

: r, B, h7 b7 l. h3 ^6 _: `4 n) t
% k6 D( c* s$ R8 I8 c$ d2 j再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。
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! ?2 R  C. t# t6 R1 l9 {还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
" u4 a: @# w1 [: ~& V  j炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
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厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:28
+ N& q, l% {8 g) f再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

( _0 }# t: x+ I* B7 x7 D. g* H不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。: B8 v2 L  U9 \" ^# b; J% n. e( O
http://www.huarendianping.com/article/24430
3 P1 ~8 i( |9 ihttp://acf100.org/
) t) U- }& c" P  z( @" b
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18/ s8 \8 V* k. M( t4 u" F  P
厦门站有山挡着。

1 `% F. ]6 U8 ^0 @1 j# x- d' O% i3 i/ Z
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:406 Q% a! h1 f3 N; A: g, N
这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...

& L4 f$ Y% D" W5 K4 T一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
. i7 O; Y9 s7 B4 @9 _/ k* |标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
/ y& j4 I" i5 I" i  _8 J8 {一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。. X) F5 A* h1 C
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

4 y, Y6 Y1 G8 Y0 c原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
) l7 `% k6 V3 P; G& G) C6 Y
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22& j; l: ]$ O; R9 B5 d
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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& n" Q$ B& w( n2 r7 _# ?
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。
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! W1 [/ z; o; S! {( x, k6 S% R当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。: U/ O' J& b9 d* k4 T

3 s# G) Z+ q# i4 L/ `另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51# ]; A4 ?3 s) |7 c9 p) V) Z9 F
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

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5 z4 n2 o1 ^# H' U“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
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一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
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) J% u# m- @% T3 i7 H, e7 b5 c
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:584 b# d9 o) F+ h% ~
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
4 x6 |: ~6 U3 s0 r/ {) I  Zhttp://www.h ...
6 U$ E- h& E* S, r
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22$ R2 C! t" N! k9 A) ?
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...

$ H- _7 s/ K/ F, x% e2 n山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
$ {( d( s0 n. Q4 _1 G* C( i& ^一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。6 H% g8 Q0 P/ U& n1 e
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...
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炸平跟杀伤半径是两回事。: ~1 |' x# }% w$ Y! F/ H6 n$ A
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:199 \0 Y  y- q: Z$ H
炸平跟杀伤半径是两回事。
- G# y: K" u7 L而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

: T! i  }  |( H0 `都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
. a0 b5 n& S5 X0 ?* h6 f3 c另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...

! @: @2 s) B; P2 K0 L+ t+ e130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
' k  H/ i: ?; H说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
9 q- N& V% u' I* P$ l' H0 G* @1 L
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51) `1 D$ B: K) D1 \) J7 }, @3 ?
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

+ X, R' B1 D8 \$ i6 |: J9 ]4 i8 V没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
, a! _1 ^( @: r
4 ]: N7 D6 M" k. x宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。  Z! J- ~( d9 Q% i; Q4 Y
( f- B- u; g" M" _9 C+ S
作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19& c3 J! p& o) D9 a7 ~( X
炸平跟杀伤半径是两回事。
& l" d) q  y; F: {而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

. v# R- T) [& _4 o9 J是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
; |* m1 ]% Z+ ]炸平跟杀伤半径是两回事。2 i5 ^3 E/ Y# X. c- O- L
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
0 [$ D& d4 o; v
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40
' f) Z3 L/ c- _5 S40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片

" _! P( i# l' W8 ^2 [弹片杀伤范围远大于冲击波。
7 w2 J$ J$ Z% X0 N7 `( A大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。) f( ]; s; J* x& v# }8 J& i
冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
  N* d4 S  c6 o, L7 S弹片杀伤范围远大于冲击波。2 z) X) I% G' F0 F7 r9 ?
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

' B  V/ v* H' R% \4 A( G; H差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23: t: V+ I6 y+ C; O) Y# u; _
弹片杀伤范围远大于冲击波。/ N8 _7 Y, _2 H  F1 H  w
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

# U& O7 ?* Y4 }2 G% S) s换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23. r- k6 R5 T6 e1 U- ^
弹片杀伤范围远大于冲击波。+ H1 h5 ?9 b% s7 @9 V6 I! o
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
" T, m6 c: x: ?( k& |0 Y$ ^
类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。
. r) {( F; B" H7 s3 ^5 E3 a; s& |$ U! ?$ \- A; t6 t' Q  ~
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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