爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。. ]) Z( }* j! `* v1 t
( x( T& O8 A. [* m* ~
不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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" L+ M0 n: p+ t% E1 `* r* a6 B% M1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。& A1 j/ q8 q( G0 H1 K: F9 c

' e# ]9 n4 Z- q/ S* t2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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" I; I5 e  b# C1 u3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。
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& t/ b& {! Q8 m, s$ T7 c3 C不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里9 X/ J+ N1 `2 L% m

$ q. g4 [8 i6 Z3 W况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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0 p+ U4 t1 ]& `7 k, F1 b8 x而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。
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8 i4 w( {, x# N" J0 f0 `, G4 d6 @7 j) g" P; z
台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑
- p& n7 _$ v, D' t
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30
. l9 _4 o7 L- O4 L+ J8 c" a) u& Y我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

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那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
9 C3 H, v7 a4 m6 V要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？
7 E5 j+ g) c4 e* p: s+ s
- ]% [/ j3 E7 Y; M( `4 {哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
: W  t1 [1 I5 L6 {7 H1 k3 U. J* u
忘情 发表于 2017-4-17 15:01
0 s: K# b/ D, G1 Q. u% ^( u9 _那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？9 g$ z- v7 y. ]2 F/ L8 u
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...

5 D% Z4 `0 U# r& S) s* s- @2 Z2 t3 y# m" Y% B8 E7 U( t0 B2 l2 e6 G, v
话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜./ F& S  B6 h' ?+ {1 m; Y
怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。* e0 J9 T! @; u6 B" }0 C; [8 R
原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。+ ~0 g. P/ Y& d0 x8 K9 A

  G& X* L( n! \说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑 8 V4 c4 m6 {7 A. |6 g" E
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说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地
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0 `) p% c; B5 ^  ^5 Z至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营
& c5 N! S4 ^7 B; X/ }! {一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴: _0 m1 Q- v: M9 a) f2 W
第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载; b/ V# x, l, D- F: F4 ^2 u; \0 c
但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的4 i4 ^- J% |( p
8 l" S( Z& Y6 _5 @3 t
不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山
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  T( [6 w9 k0 F- X整个炮击，共耗弹２４０发+ a5 [, j( T& w1 V4 \, ~4 O, a6 j% }9 e

6 E3 U! E, ]+ [* k以上是查到的有关情况，供参考2 S, R# s2 o! ^- o+ r6 P- t* m( c
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 1 B# P; i) n% L
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。. {' R; w) D; a
3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师
* O  n2 l  u% F4 W+ U1 n
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
9 f+ u( i$ K. O& Y - 34营，M1 75山炮3 Y" g( \  n$ F* H- E
- 35营，M1 75山炮
" T# x* J$ S1 @' t - 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）2 q; b) R1 |% Z! K. v& A- q2 L. `; U
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：9 V# [6 F" l( I8 E9 ]. }
- 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
% p/ L8 v5 j! F, x! Z - 炮669营（M114 155榴弹炮）
) }+ S3 }0 g6 y. c( f - 601高炮连（40高炮）
2 Q' ~9 f; X$ n, A7 \" }: D2 v/ t - 659高炮连（40高炮）4 A% ]; j, [3 N, _9 o# U; @( K5 u
- 探照灯2连2排
, K) |, l- E% K# j. T - 第八终端站
4 G, b/ J/ T  E/ q! g - 海军第二舰炮管制組5 {9 h% Q+ ~8 f
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  l5 m; q/ ^- y0 o
金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
% q- p" b4 b( y' p1 b7 ]# ~ - 606营（M114 155榴弹炮）
% N, L! s5 n' P5 d - 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）
5 s3 A& [: Q, n - 668营（M101 105榴弹炮）
# D7 d. I  k  e# I& r1 R" U - 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）/ R8 [; B: ]1 o5 q: J3 g
- 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）* `0 {  L' E+ d* y  J4 \$ M7 L) p
- 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）
. G  `% y7 d% z( _# H! E - 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
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0 X6 J8 K8 \: J此外) P' b7 u# x, a1 J, x. A8 N+ Z# H
- 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）
) q1 L7 B# H8 A; C8 s - 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）
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呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）
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6 d; ~( B8 n( J: }" v" w$ s驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。
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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39
: u2 B* ]% w- {$ s, u# D" @+ r第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
# i$ o6 D, l  h, ^
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31# Q; h5 m- Y  I8 v  ~, n
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
" F% N. i; x" ]9 z& w" p& a
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 # C; }+ D4 d5 |2 U
2 l- u, m+ M  M5 c  ~3 }5 Q/ d) T
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。2 Q, \6 G* F7 Z# ^! o! L( M
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不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑
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- @: Y# j& x* d! a问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。& m) E0 S2 ?3 s; P  R
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。+ }9 [9 M) ]3 @3 ~# ^0 r. Q
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 ! e% u8 e5 P  U0 ?! F
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
+ m1 s4 g7 l& G, a6 w不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。" o8 _7 |  U4 N  M* `

, j% }0 J6 u3 }/ n加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角1 q$ I7 A+ V1 y7 T: a1 }

' x4 e. `& u0 b( Z反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。
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当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 0 z+ H8 A* E* F9 j! @
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。
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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:361 m% I0 V6 f( l% O, ?. V+ d# r' A
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

1 L% D- h! d: x' S/ w- L炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。* s: ^* q: D7 V4 v  Z) Q% s6 L6 X

% |8 h0 j0 A& n5 X( N7 E* k4 Y这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。$ }- z  \* [! O: b4 k

1 z8 b3 ^2 m0 p  m8 }5 J所以炮兵作战水分很大，没法子的事。" B; p+ R  L4 T' y5 h" e

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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:30
) d" I9 j  f$ c; @9 T5 w' n; X我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...
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这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑
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MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
2 q: [- P' O, Y6 J' n9 J5 Y火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...

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再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。& H3 S, o$ T$ T) m$ S! [

' h4 Q; L3 j/ ?1 K; O) x( t1 D还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
+ W5 v( u4 x; G4 q+ z炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...

$ u! _! c: s2 w' d1 T厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:283 D) \# |/ Q+ `4 T
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
8 c' |7 O& x1 U3 y: |7 d
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
! i0 r2 r& }$ y/ v" ]http://www.huarendianping.com/article/24430+ B+ _5 G7 i1 R% F( E; s' k; ^
http://acf100.org/
" I9 r% R* A. X+ H
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18, d9 }/ w/ f/ t& w# P: f7 }( r
厦门站有山挡着。

6 e/ _9 n0 J' o% e. K* y/ r5 m( U8 x5 l7 M$ I
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
1 D! p6 R. H2 l( X1 |+ m1 N. w5 N这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
& y: W. c! |% @5 e- V3 Q
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
" q  O+ f/ }3 {标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
2 ~6 z! x, O. N一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
. `( y# l! ?. G) ^+ h标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

' }% e3 V( W/ Y9 r7 V% a原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
  g  U7 T; U7 P: a
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
9 N/ B- B: x5 k5 t麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
5 a  k+ s; G& a8 F

' p* h" p8 V$ v0 I% u1 ?3 D6 p$ Z不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。6 ], F1 ~+ U( h; g# O2 L+ L6 s6 c

: I9 R1 J, Q( Z# e* x! g当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。# p" w9 d5 ^: t$ l) y+ p% `
3 Q1 F# c. k/ f! {* \* b6 P
另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑
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忘情 发表于 2017-4-19 19:51
+ g, _% T" ~6 g不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...

: R# G' {+ {8 K. J0 B( }  |0 r+ K6 n
“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。; A6 B$ g  H3 t+ s

" j- b$ ^' g2 p) |一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/172478064 ?& }: G- E5 n; U+ |! R0 r: F
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5 L' V/ \- S# m  \$ {4 E/ `+ a1 N$ J9 H& t9 x' n  J; _/ [% b
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:58" |5 L+ H* r  v- N+ j: B0 n, \
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。& c" Q: w8 z6 \3 @- |, }5 ~5 z5 f
http://www.h ...
) @/ l' X& p( A# f! x
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22+ c7 H; \+ k* h3 x
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
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山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10# e5 d6 H! y. w6 g, \+ i, z. P
一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。" v$ o. l& q. C9 j; o: E
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

( g7 n' ~$ ^- h炸平跟杀伤半径是两回事。8 j2 }5 t1 V. l" ^! ~+ p. I
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
8 E) _0 a) z2 j, ^8 m3 w炸平跟杀伤半径是两回事。4 H1 L0 g6 @4 H
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

! y& o& n+ P2 t% O; y* m都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:493 N& E  D4 y% M4 _- v
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
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130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31  u/ A+ P0 I7 F) |1 N
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

6 t" p- i$ |! \印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51% D, _0 [. D# W+ S
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

* _. R* c* {) O: ?" S没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
( R3 J( C+ Q) j/ Q7 S+ F5 q+ l- D  R4 |8 w& g
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。3 P* ]* c# L8 A( a, j/ f; t

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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19: h. Q, R3 h4 _# F
炸平跟杀伤半径是两回事。
) Z/ d# H* s1 \+ }而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

. y, o5 g# K; ?; M! c1 @是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
1 T* q, f- p" i4 E炸平跟杀伤半径是两回事。! C/ ?, K4 f, l( J% n
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
1 J8 k/ A3 L3 J/ ^" b3 w$ j$ \0 e) P
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40  `1 N& N# U) x! Q$ W$ m
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
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弹片杀伤范围远大于冲击波。' V: k8 w( f# I0 f0 i
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
5 \9 G0 N  }; a6 H冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:237 B% L* C% t3 m: v. D; @" |
弹片杀伤范围远大于冲击波。
! }4 P4 {; v* p5 i大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

1 N- i! H# o( b5 \  @) C" u: C差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
: D' \) a2 R2 {% ?5 ~3 u弹片杀伤范围远大于冲击波。
) N$ h7 V3 r' E2 z4 s大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

) U. u! R. C9 ]' t0 O1 v; o换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
2 {- G' W. `1 W* d$ Q, v7 r弹片杀伤范围远大于冲击波。
- p' M! \. P" ^: X$ a大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

+ M( A2 K1 P; ^* U" d7 Z类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。4 @- A4 i1 z( m' I6 Z
1 h" ^' s3 O& i* }8 ^7 e9 Y. v7 M
自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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