爱吱声

标题: 求助金门炮战史料 [打印本页]
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:06
标题: 求助金门炮战史料
据说在金门的八二三炮战纪念馆里，台方声称曾在炮战期间，用炮火突袭厦门火车站，将该火车站打成一片火海。让正在卸车的解放军人员和军火物资损失惨重。这个战绩本人一直不信，最近挖掘铁路军交运输史料，鹰厦铁路建设史料及铁道兵史料时，找到了一些尘封的历史资料，足以从距离，地形，当年军运组织方面说明台方宣称的此事根本就不可能发生。
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5 @+ a2 C4 f! Z, E不过，我手头并无台方资料，如果仅从大陆角度写总觉得有所缺憾，因此向各位爱坛网友求助以下资料：
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9 J2 J8 [: K- m6 z3 z# R4 K) \1、台湾方面宣称此战绩的完整文字表述，或金门八二三炮战纪念馆里相关展板的照片。
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2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
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3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师。5 I4 Y% o) `3 \& V" F# Z2 R* C

) w: T) {$ h8 y5 j2 ?不胜感谢。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:07
从谷歌地图上量，小金门龟头山离厦门岛最近，从这里到厦门站的直线距离是12.67公里。大担岛离厦门岛最近处，离厦门火车站也超过了10公里
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2 x" ~* e' p2 ?$ s  D况且上述的小金门龟头山，以及大担岛海滩，是不可能直接部署炮阵地的
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而往后找合适的地点部署炮阵地的话，师属105榴的射程打不到厦门火车站。; Z: X8 O: i9 Q- L7 m6 g

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台方声称，他们利用我们国庆停火之机，将金门岛上的105榴都换成了155榴。那么问题来了，之前小金门第9师装备的是105还是·155榴。如果是前者，它就不可能在911时把炮弹打到厦门火车站附近。所以有必要查证一一第9师火炮装备情况
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 11:49
另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 14:30
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮平了一条街。后来我们就收敛了很多。。。。。
作者: 忘情    时间: 2017-4-17 15:01
本帖最后由 忘情 于 2017-4-17 15:12 编辑 6 N! ]& g) `* B
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 14:30" i- U& c8 A4 x$ y7 A+ o  j( b8 }, O
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

% t" ]0 L2 F2 ?) q
4 p- W- [; n+ Q那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？
7 n4 k/ r6 z7 j% S3 p5 ^1 l要说收敛，炮击金门前，福建上空就是台湾空军的训练场和演习场。厦门沿海均是金门炮兵的训练靶场。真不知道经过金门炮战，到底谁收敛了许多？台湾空军还敢来吗？金门炮兵还敢随便开炮吗？% N+ H7 C$ n$ r0 K" k7 a

) k5 T9 B( m5 P- Q+ @- T& @& S哈哈哈哈
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-17 15:44
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-17 15:53 编辑
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忘情 发表于 2017-4-17 15:01
" \1 z0 g- B# e8 }那个脑残台湾导演不知道八英寸是203毫米吗？这算术是体育老师教的？& j. i8 }* [$ i
要说收敛，炮击金门前，福建上空就是 ...
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8 k% y( T& K; Y; @2 l话说那导演还是个挺大的导演。在圈内还挺有名的。在北京还包一个中戏的小蜜.
% C2 u" B1 F- ^怎么聊起来的。特逗。说起他爸来了。话说开放老兵大陆探亲都十年了，他爸蠢蠢欲动。想偷着回湖南老家看看。结果就进来了。一下飞机，当地GA的两个人在停机坪接机。。。。。非常客气。
# s5 M( c- r9 l( r$ Q0 a9 Z' L原来他爸是过去军统的一个小头，退役有快20年了。他爸跟他说，没想到GCD这么多年还记得我。果然厉害。
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说起当年，能感觉出还是一脸的不服。可能受他爹影响吧。十年前的事了。。。。。。。
作者: 逸云三洲    时间: 2017-4-18 04:31
本帖最后由 逸云三洲 于 2017-4-18 04:33 编辑
9 Z$ r% T- ^: W3 A3 c  T: G% R8 @! s& p: \0 z7 f- o; W/ z
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可能９月１１日开炮呢？而且这批炮到了金门后也没有直接上阵地。而是藏在担任预备队的六十九师师指挥所所在地，到２６日才上阵地# w! C. ]' l& ^

1 |+ B/ l) p$ m/ P至于小金门，部署的是第九师，其师属炮兵是炮兵３４营，炮兵３５营，炮兵３６营3 {0 U  a  I5 P! H: C3 O
一般师属炮兵，装备是１０５榴，只有重装师才配备１５５榴
" V2 s4 [8 @- c7 u; x0 a: X第九师师属炮兵有没有换１５５榴，我没有看到记载
. s1 T0 ~* ~' |1 B) I$ w但是金门炮战时，第九师炮兵指挥部还加强了一个榴弹炮营，就是炮兵６６９营，这个营，确实是配备１５５榴的
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  k1 ]& U/ I4 @/ K; q4 E& C不过没所谓了，因为根据国民党军方面的说法，炮击厦门火车站时，小金门方面的炮兵只是担任掩护任务而已，直接炮击厦门火车站的，是部署在金门的金防部直属炮兵，更详细地讲，是６９１营的第一连和第二连；以及６９２营的第一连。小金门方面的炮兵虽然也有开炮，却是用于压制解放军炮兵对６９１营的炮火，担任直接炮击厦门火车站的部队，装备的不是榴弹炮，而是美制１５５毫米加农炮。当时金防部炮兵中，就是这两个营（五个连，６９２营缺一个连）装备２０门１５５毫米加农炮，９月１１日的炮击，动用了其中１２门，至于部队具体位置，６９１营在古岗，６９２营在鹊山' o- Y$ O+ y% J) d8 R

* B% w9 E0 s$ L& D; J1 O% R5 M; g整个炮击，共耗弹２４０发
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以上是查到的有关情况，供参考0 Y* B/ N! S; j, V  q$ n: q
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 04:39
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-17 15:44 编辑 ) P: |7 q2 e4 {( {) H+ H' V( T
2、炮战发生时，驻小金门的是台军哪个师，当时它的师属火炮是否只有105榴弹炮。
! z* [: T- l6 t* z- o: x1 K/ L. b7 w3、当年金门地区台军的155榴弹炮大体部署在哪里，是否有155榴弹炮加强给了小金门的那个师

" s' v* n" H5 X3 P- F第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师”，师属三个炮兵营：
$ E* n9 x" `+ j( J, F) C - 34营，M1 75山炮
1 P% \* E: \) ~! b - 35营，M1 75山炮! x; P( L% M2 G& @
- 36营，M101 105榴弹炮（此营似乎后来编号618）* i, h: {6 `5 R8 f9 @) s/ F
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小金门上除第九师外还有以下加强单位：
0 O8 o1 L8 Y; F" C( I6 [7 v - 独立战车2营2连（M5A1 17辆）
0 l2 G8 S- k# [6 ?5 Z8 W0 y0 |/ l - 炮669营（M114 155榴弹炮）7 G4 R8 ~" W- c  M2 ~6 i
- 601高炮连（40高炮）8 G. |* u( F% n7 g' R% I
- 659高炮连（40高炮）
5 [  D( H  S( w4 [; h% A+ K - 探照灯2连2排
+ K* W  P9 R; G1 a! I; }9 G - 第八终端站
" \. O4 s: T) z; @ - 海军第二舰炮管制組% R7 \9 j( J. G0 `) W& L+ u
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金門823砲戰前主要兵力佈署圖。圖片來源：金門砲戰戰史，國防部史政局，民53年10月出版。六個步兵師，大金門的金東27師、金南10師、金中41師、金西58師、總預備隊69師(圖中兩個紅圈)；第9師在烈嶼(小金門)。
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1958年八月为止，金门驻军共23个炮营，15个营是师属炮营（资料见此），金防部直属8个炮兵营
) N" I$ F* T9 {6 x$ o& f0 d( o  j - 606营（M114 155榴弹炮）. ]# u- i! C3 L9 Q
- 612营（M101 105榴弹炮，驻金门）* U8 k' f3 @' `3 Z$ ^" v* [
- 668营（M101 105榴弹炮）1 x' k1 y- @/ V8 {" n. G0 _% o
- 669营（M114 155榴弹炮，营长杨谷蔓，驻烈屿）
5 C. Q$ R2 L) n) J5 O6 H - 670营（M101 105榴弹炮，营长庄国华，驻金门）
  h+ i8 Q7 `8 P0 X - 691营（M1/2 155加农炮，营长李建屏，副营长刘剑虹，驻金门）, P3 _$ [" ]/ h) o& l- l
- 692营（M2/2 155加农炮，营长鲁凤山，副营长滕继武，驻金门）
4 n- q, U( X8 u' L0 l2 ?" {% _6 g! U5 G9 ^
此外
( f. T8 i2 @8 O - 607营（M55 203榴弹炮，九月份开始进驻金门）" }, G( b  Y9 {( }/ U& K9 c1 a
- 619营（M101 105榴弹炮，驻金门，号称“金门反击第一炮”；后改装M1 240榴弹炮）: S/ T- {! @- c# }' d: V
- M  A+ }8 d) D) n% x
呆湾人吹嘘的“炮击厦门火车站，团灭共军一个营”的事迹，应该就是指九月十一日下午4：12pm，691营一连/二连和692营一连联合进行的一次炮击。记录见《炮击金门实战录 - 八二三与郝柏村》，作者张友骅/周之道（严佛元笔名，时任600炮群指挥）% I# Q8 q6 B8 @) u% p$ h

% H# f0 C- z! L* T/ Q驻烈屿的155炮就是669营，“八二三”那天一开仗，营长杨谷蔓和二连长杨学忠即中炮阵亡，实际上一直是一连连长沈理兴在指挥。, }/ z$ R  @! S# }4 Y' S
' R3 C4 \4 q# D6 B1 H

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作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:02
MacArthur 发表于 2017-4-18 04:39: I5 J7 z3 P  r9 N8 P* F9 _) D* ]
第八军第九师，师长郝柏村，炮战之后1959年2月份与33师轮调，回到大金门担任军预备队。第九师是“轻装师” ...
! ~. x  U" m4 O
非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:04
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:315 I2 d: r) j8 h* j" q# v7 G
说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...

. z+ w$ X; Q* i4 |7 @, b2 y% @  y! ^非常感谢
作者: 忘情    时间: 2017-4-18 10:06
本帖最后由 忘情 于 2017-4-18 10:17 编辑 1 e: t3 Y& n6 ^7 [0 f) F
+ O# G( Q9 X  v% v
感谢逸云三洲和麦帅，我目前的级别还没法送分，因此只能口头感谢了。M114榴弹炮的射程约14公里左右，从小金门炮阵地算，厦门站在其射程之内，但我军资料提及，在金门西南角的155炮阵地是对云顶岩和厦门站的主要威胁，所以是我军重点压制目标。而金门西南角离厦门站距离有些远了，美制M114  155榴弹炮应该还打不到，长脚汤姆的23公里射程，可以把厦门站纳入射程。6 ]2 x. t& Q$ S7 S# \- n

3 u" H' w2 E9 O不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下。事实上，无论是铁路内部资料，还是我走访过的老人，都说厦门站投入使用后，威胁来自空袭而不是敌炮弹。厦门地方志也指出，厦禾路以西，以北都没落过炮弹。
作者: njyd    时间: 2017-4-18 17:36
本帖最后由 njyd 于 2017-4-18 17:47 编辑   h" w' Q/ @/ e6 S; f+ B
! {/ e" X1 z: P& o+ Z
问题是你们说的火车站是客车站，铁路货场（高崎站）在厦门岛最西北角，那里离最近的小金门还有17公里。" d- C2 w4 p9 p# J+ I6 G$ }, W9 ?
查百度，高崎站58年8月建成营业，显然是为炮战时离对方炮兵阵地远些突击建成的，那么就没有理由把军火运到厦门客车站去装卸。
$ S+ M1 y% X+ N7 T- s国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-18 23:47
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-18 14:28 编辑 9 Z! ]& R* B7 C% }
忘情 发表于 2017-4-17 21:06
/ {& z) U/ V$ C" R' J2 ]不过，加农炮弹道低伸，炮弹是不可能越过厦门站东偏南的梧村山的。我找到的铁道勘察设计院的资料里，就谈到了当初车站选址首先就要考虑防炮要求，因此特意选在梧村山脚下
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火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮和榴弹炮：一般来说倍径比>40的称加农炮，<40的可称榴弹炮。另外榴弹炮还有一个特性：可以把身管打到>70度大仰角，像迫击炮一样打高抛弹道，轰击堑壕工事非常有效。0 q0 P  `. K! u5 n  D; z$ e$ m1 C; B1 _
* B8 N0 P: W! e# i' i. O: C+ e
加农炮弹道“低伸”也只是相对而言，比方说大金门上岛16门M1 155加农炮，最大其实也可以打65度仰角3 F/ v  ]5 {. {7 v. e- W) Y3 R

( R% v+ I0 d9 r6 l* Z1 i2 T反过来看厦门火车站，离梧村山大约1000米左右，而梧村山标高是208米，tan-1(208/1000)~=12度入射角，也就是说金门岛上飞过来的炮弹只要能有>12度入射角，就有可能打着火车站。, o, s. ~9 v/ l# j# `! Q" {
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M1 155加农炮如果用普通HE弹，最大七号装药，30～40度仰角（视温度/风向），射程内的确可以覆盖厦门车站。5 u; [. k9 Y% p& w: L

0 J5 m. b% A3 w当然，有没有可能性是一回事儿，打着了还是没打着就是另外一回事儿了，尤其是从大金门方向看过去，隔着20多公里，再加上梧村山的遮挡，目标确认、弹着修正都极为困难，遑论战果确认。。。 3 ?$ l* R7 A3 Y. t
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再考虑到国军一向“嘴炮无敌”的吹牛传统，你没法不信：共军就是再来“几个营”，也一样会被国军的155嘴炮全灭。。。 ' P$ V3 v0 K8 R& u

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作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 00:02
njyd 发表于 2017-4-18 04:36/ j/ A" y# [: m  v- n* Y
国军虚报战功是稀松平常的事，就算他们对厦门站实施过炮击，他们又怎么知道打到山背后的什么东西？

/ H' G' c) f. P4 @8 e' ?炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20分钟，几十个弹群之后，目标冒烟了；加表尺，接着打，目标发生殉爆，冒起粗大黑烟。
8 u( F% i2 m3 M7 `7 X/ y6 d0 _; k# e; H. _+ |! j0 @6 {( y1 E
这种战果怎么确认：炮队镜里搞不好连尸体都看不到，光看见冒烟 -- 歼敌1名？10名？毁敌弹药库一个？车辆多少台？除非前观有这个胆子跟着侦察兵一起爬过去，贴近观察确认，否则就得靠猜，靠之前的观察，根据炮击前的平均人员来往/车流量，估摸着来。
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8 V9 S8 s& p( P; ^( g1 ^; O所以炮兵作战水分很大，没法子的事。
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作者: 晨枫    时间: 2017-4-19 02:40
youyouyuyu 发表于 2017-4-17 00:309 |- ?- T- P3 n( j# @
我亲口听一个台湾导演说的，当时从美国引进了八寸炮。就是155.一炮覆盖面积大约一个足球场那么大。当时一炮 ...

6 T4 @- r3 I: c! \这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。
作者: 忘情    时间: 2017-4-19 11:28
本帖最后由 忘情 于 2017-4-19 11:33 编辑 ' X8 z9 h% [8 |, W& T- A4 h
MacArthur 发表于 2017-4-18 23:47
3 J8 _2 g  A2 X% w6 u火炮本质上都是一回事，只不过身管越长，打得越远而已。所以依据（身管长/口径）=倍径比，而划分出加农炮 ...
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" W; T' O- K5 y0 r
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。$ d; L# M; w& ~4 C3 d7 m

4 B# e) G0 a1 G& _还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？
作者: njyd    时间: 2017-4-19 18:18
MacArthur 发表于 2017-4-19 00:02
6 l. {4 _' n+ k! z+ p炮兵作战，战果的确没有办法精确 -- 比方说发现某处车辆进出较多，判断为敌军火补给点，火炮急袭，打了20 ...
8 a/ K' P; |* V) g
厦门站有山挡着。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-19 21:58
忘情 发表于 2017-4-18 22:289 Y+ }) D: {5 N, H
再次感谢麦帅。我找到了铁路内部的总结和历史档案，走访了一些仍健在的老职工，可以把台巴子的脸打肿了。 ...
还有一事想请教麦帅，丛培欣现在是在美国吧？其政治倾向如何？

6 @* |$ _3 s0 M不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。
  E, m2 h0 H( u/ O! dhttp://www.huarendianping.com/article/24430: q5 n6 M4 k7 R
http://acf100.org/
: k. O9 A! A7 a9 ^- O7 @
作者: 冰蚁    时间: 2017-4-19 22:22
njyd 发表于 2017-4-19 05:18
7 g. v! U6 Y( K' G% P8 p$ O厦门站有山挡着。

; k. r6 y$ w# B7 \' ~/ s1 g6 R! [/ p4 r
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 03:10
晨枫 发表于 2017-4-19 02:40
" ^! v% J2 h& Z+ K- M这是彻头彻尾的胡扯！8寸炮是203毫米，一炮炸平一个足球场除非是核炮弹。 ...
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一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
% z9 @$ ?1 ^$ K$ X. w  k标准11足球场的尺寸是68米×105米
作者: 晨枫    时间: 2017-4-20 04:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-19 13:10
) V) N( Y. ~/ {, {- g一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。; t; m% U: k5 R. K# t
标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

* k( k3 n- y9 D4 |* f! P. ~原文说的是“炸平”，可不光是杀伤无防护人员啊。
作者: 忘情    时间: 2017-4-20 08:51
本帖最后由 忘情 于 2017-4-20 09:01 编辑
8 a6 I, k! b( F6 c4 ~9 A+ [, }
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22: ]) i* n3 V6 [2 y
麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
4 c" M$ E: v; f0 T& ^; B2 E
9 F9 M9 v  T( G- n; B; x3 \
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而且我要告诉你的是，大家现在看到的厦门站，已经不在原址上。最初的厦门站就在梧村山脚下，1982年翻新厦门火车站时，是在原站的西面重盖了一个站，施工期间原站继续营业。因此现在的厦门站较58年的厦门站往西边移了，因此离梧村山距离稍远了。饶是如此，梧村山如今仍在厦门站南广场上，出站即是。3 z0 `/ v& U6 `$ @: `- a
% k; k) g! \$ y: _
当然，也许有人会说，当初金门指挥所就在北太武山脚下，国民党方面也万万没料到共军炮弹会落在那里，结果炸死几个将领。关于这个，我不但到处找厦门站老职工及厦门站附近老居民回忆，还针对厦门地方志中所提911下午火车站损失情况，在找铁路档案查证。现在查证的结果，实际上地方志中提及的铁路宿舍，公寓的原始位置我已经找到，就是现在的思明区金榜南二路四十三号。这里实际上离车站有段距离。另外铁路货车的存车线也在厦门站北面，也与车站有一定距离。因此我认为，911那天国民党是想摧毁厦门火车站，但大陆方面能给予映证的战果，实际上全在站外。地方的同志们实际上是搞不清铁路内部各站段限界划分的，因此写志的时候就一并写入了。
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' o. _2 W& X- @另外，丛培欣的炮战亲历回忆有价值，但也有疑点。价值是，她提到了下车后想往山脚防炮洞跑。如果当初厦门站是在如今的位置，那么离梧村山山脚还有段距离。而当初车站站台就在山脚下，这比较符合她所说的情况。但有疑点的是，此人的回忆一定不是在炮击高峰。理由有二。一是其父丛德滋时任31军92师参谋长。炮击金门时，厦门炮兵群由31军负责，而原定的炮击日期是7月25日。很难想像一个参战师的参谋长战前不在岗，炮击金门过程中才带着三个孩子坐火车来厦门。炮击前转入战备时，他就应该到岗了，家属也理应提前转移了。断无炮击期间家属来前线之理。其二，铁路档案记载，823当晚，厦门站即停办客运业务，直至年底。坐客车的旅客一律得在鹰厦线上提前下车。所以，她的回忆很可能是炮击行动前，国民党炮兵对厦门的例行破坏炮击。
作者: MacArthur    时间: 2017-4-20 10:20
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-19 21:21 编辑 ) w- U" U% G8 |
忘情 发表于 2017-4-19 19:51" D; ^+ L9 k; N( q  D8 L2 l8 A6 C
不，梧村山就是证据之一。我找到了铁路勘察设计院原始资料，里面论证了为什么当初车站选址要选在这里。而 ...
2 @5 s6 U- d# W4 B9 ?

4 G# n3 B# T/ |: F“丛德滋” “丛培欣” - 这俩名字带有鲜明的地方特色，一看就觉得这应该是只有威海人才会起的名字。。。
* x. J6 q0 x6 L: I
8 _! `2 U( ]& R( x3 d/ @. \一查，果不其然，“丛德滋，山东文登人。。。” http://baike.baidu.com/item/丛德滋/17247806
" B3 e9 W/ z2 \  Y& O+ \' a, {( c1 Y# j5 @
; c0 \) }, B% G. Z+ P: G

  ^" j  @" S# {0 E3 B% @
作者: zilewang    时间: 2017-4-20 10:51
MacArthur 发表于 2017-4-19 21:588 D4 |; c* r/ s+ s1 j9 n
不知道。你说的是这位吗？2000年后移民南加州，但从其言论上看，应该是个统派的深蓝。。。1 M  j, m& ^2 v! E; m& _
http://www.h ...
# i2 S1 B% b6 ]" P) [" Z
看链接，丛培欣是TG的人，怎么成统派，深蓝，难道他叛变投奔党国了？
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:12
冰蚁 发表于 2017-4-19 22:22
* M  u9 Z% W3 [1 y0 }. E麦帅前面说了半天就是说从技术上讲那个山不是问题。山不应该作为一个支持证据。 ...
& P+ \( m$ n; x% |# q' m2 R' F
山挡不住炮弹，但能挡住视线。即使有炮弹打过去，无法确认战果。
作者: njyd    时间: 2017-4-20 17:19
youyouyuyu 发表于 2017-4-20 03:10
8 [$ f( z$ o. K一发普通155榴弹触地爆炸，杀伤无防护人员，其杀伤半径可以达到40m。
! C/ S, i! q0 h- l: C5 @& V标准11足球场的尺寸是68米×105米 ...

2 g7 R7 C$ S) w2 J/ l1 _* N% H7 u炸平跟杀伤半径是两回事。3 g5 V, ?" k+ Z; }7 _$ t
而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个距离上的无防护人员全部杀伤？做个小小的计算：半径40米的球面积两万平方，即使这颗炮弹均匀炸裂成二万块弹片，平均两平方一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-20 19:51
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
( }) H5 y! g! t1 z' F炸平跟杀伤半径是两回事。
8 m! s$ f* Z% U% x而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

" }. ?# E: v1 \4 L6 e. P& f+ L7 Q都这么严谨吗？快哭了
作者: 曹师傅    时间: 2017-4-20 23:19
忘情 发表于 2017-4-17 11:49
( l  |5 t) _. m' o, C3 g/ q另外，1955年苏军撤出旅大时，移交给中方的铁道炮口径为多少？有朋友知道吗？不胜感谢。 ...
( t; U9 [4 P3 v  E
130mm b57铁道炮
作者: 忘情    时间: 2017-4-21 09:51
逸云三洲 发表于 2017-4-18 04:31
( N% ]! Q4 m) w% Q9 t: D说八英寸榴弹炮炮击厦门火车站，是不可能的了，第一批运送２０３榴炮的舰船９月１８日午夜才到达金门，怎可 ...
8 o: q% U- r+ ?
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？
作者: MacArthur    时间: 2017-4-21 10:58
忘情 发表于 2017-4-20 20:51$ j& f3 V0 @2 T4 M  m; j
印象里八寸榴一直待在大金门，没到过小金门吧？

* m& j* P1 Z, _( q没有。但是后来美国人给的口径更大、也更古董的240重炮有三门安到小金门
, N+ B5 W0 x" m: V" v' S! C6 k1 t0 ~$ h; o# N7 `: i% ^& f
宝贝似的怕被老共一炮命中，特意修的旋回式炮轨 - 火炮推出后还得转个弯才能进入炮位，面向厦门。
9 u$ `$ p7 @8 u* }
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作者: 黑松    时间: 2017-4-23 08:38
老萨博客最近有此类研究。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-4-23 10:58
njyd 发表于 2017-4-20 17:19
. ]" L- j3 ^/ d7 F! J1 Y" b炸平跟杀伤半径是两回事。
1 t3 F( s5 c( J. ]4 o( Y, R而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...
) Z1 O3 E0 u) h% z& l
是一平方一块。不过炮弹破片最多壹仟片。二十平一块。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 12:40
njyd 发表于 2017-4-20 17:19: i3 q3 ?$ k. y2 E# M( C! S
炸平跟杀伤半径是两回事。
3 w5 O: k# o# q而且杀伤半径只是表示在这半径内弹片还有相当强的杀伤力，至于是不是能把这个 ...

0 N. ~- C% K' T" x4 l( F40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
作者: njyd    时间: 2017-4-23 13:23
youyouyuyu 发表于 2017-4-23 12:40/ u# i: g7 Y9 E
40米内的冲击波杀伤力多大？别光顾着数弹片
1 W  L4 @( F4 x9 S6 @5 M- }$ J
弹片杀伤范围远大于冲击波。6 a) S1 c8 Z# I0 z
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物，我们离炸点一百多米。教官要求我们全部蹲下，有部分人觉得这么远怕什么？手榴弹一响，有片弹片日的一声从我们头顶飞过，吓得所有人都蹲下了。
3 D2 _, z2 p, t; p冲击波么一点没感觉到。
作者: youyouyuyu    时间: 2017-4-23 13:44
njyd 发表于 2017-4-23 13:23# N0 r) ^0 K9 m, p8 S4 z+ q" s( a
弹片杀伤范围远大于冲击波。
1 q2 W* W+ h# S, M2 Y8 ^大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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差评！
作者: 晨池    时间: 2017-4-23 14:33
njyd 发表于 2017-4-23 13:23
) N, x; ^1 ?0 ^9 Z% z! Q! E弹片杀伤范围远大于冲击波。9 e" L( O; v$ I4 A
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...

, P" `% ?8 }2 R) k" w换我就趴下了
作者: MacArthur    时间: 2017-4-24 10:36
njyd 发表于 2017-4-23 00:23
: [9 {  N5 D9 O- K" P5 i弹片杀伤范围远大于冲击波。$ E9 G( u# u3 W8 ~* S1 R$ d1 d$ z
大约70年，我们到旗里观摩民兵实弹训练，扔手榴弹。现场一片平地无遮蔽物， ...
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类似的一个故事是某部手榴弹实弹投掷，就在一块普通靶场。靶场外边有条小路，有人把自行车支在那里。5 W% T# \) v3 d+ N. A- o2 X

% p/ U& u7 n& i; |$ F6 c自行车离手榴弹投掷区足有上百米，后来发现车辐条被弹片崩断了两根。
作者: 忘情    时间: 2017-4-24 12:53
《解析“厦门火车站遇袭”真相》业已写完，因杂志字数限制，卡在了七千字。杂志登出后一个月，我会把完整版，约万字，另加33幅图片挂到网上。并向麦帅，小A等在此文写作过程中给予了帮助的路内外朋友致谢。



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