爱吱声

标题: 民族同化必须强制通婚，没有别的办法。 [打印本页]

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-11 09:20
标题: 民族同化必须强制通婚，没有别的办法。
朱元璋在开国时的针对色目人以及蒙古人的政策比较关键的两条：
1）洪武元年二月，禁胡服、胡语、胡姓名
2）洪武五年，令蒙古色目人氏，既居中国，许与中国人家结婚姻，不许与本类自相嫁娶，违者男女两家抄没，入官为奴婢。

这两条民族政策厉害，禁胡服、胡语、胡姓，这基本就把色目人和蒙古人各自文化和民族特性全部抹掉了，你的话不准讲，民族的服饰不能穿，连传宗接代的姓名都没了，除了长得不一样就没什么不同了。

然后这个第二条一搞，连血脉也就渐渐没了，居中国之地的色目人等过一两代就彻底被同化，血脉、语言、文化等彻底消亡。

还有别的办法吗？

作者: 东湖珞珈 时间: 2017-4-11 09:54
你需要把时钟倒拨六百年。至少两三百年。

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-11 09:56

东湖珞珈发表于 2017-4-11 09:54
你需要把时钟倒拨六百年。至少两三百年。

所以，你什么意思？现代社会同化不可能了吗？

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-11 09:58
本帖最后由 chunfengzhou 于 2017-4-11 10:55 编辑

法国现在：白人/穆斯林=9：1
20年后：白人/穆斯林=9：3
再20年后：白人/穆斯林=9：9

这个问题怎么解决？我很悲观，非常悲观。但我是打酱油的吃瓜群众。

希望我是错的。。。

作者: 曹操的槊 时间: 2017-4-11 10:46
穆斯林不也有白人？
民族同化又不是搞纯血统。
极端民族主义其实要的根本不是民族同化，就是要纯粹血统，根本就是逆潮流，所以才应该被干掉。

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-11 10:54

曹操的槊发表于 2017-4-11 10:46
穆斯林不也有白人？
民族同化又不是搞纯血统。
极端民族主义其实要的根本不是民族同化，就是要纯粹血统，根 ...

不知道你被洗脑了还是我有问题；感觉穆斯林和西方文化的融合有巨大的问题。或许我的理解有偏见，但我觉得欧洲大乱的日子不远了，最晚2050年左右吧。

希望我是错的。

作者: 看客 时间: 2017-4-11 10:58
然并卵。明朝还是被异族给灭亡了。
即便你认为明亡于乱贼，朱元璋的做法也无非是转民族矛盾为阶级矛盾，大明仍是要亡的。
拿到当下说。老有人念叨“东京大屠杀”什么的——汉人占了日本全境，杀光日本人又如何？留在岛上的汉人几百年后仍与“皇汉”同心同德？即使徐福东渡日本是真的，即使箕子朝鲜是真的，今天的日本人、朝鲜人是中国后裔又如何？两三千年后的今天东亚三国还不是相互攻杀。
所以，能保住这片国土上的人心不分裂就不错了。而人心的分裂，并不等于民族的分裂。

作者: 莳萝 时间: 2017-4-11 11:13
本帖最后由莳萝于 2017-4-11 14:08 编辑

犹太人灭国多少年了，犹太人被稀释被消失了吗？
通婚完全解决不了问题，还有可能去给人家送人口。

对绿教，应该扶持内部的改革派，看看叙利亚和伊朗，还有曾经的土耳其，女孩子穿比基尼在沙滩上玩耍都没问题，现在极端势力兴起是人为的倒退。说到底绿教只是大国博弈间的一把刀，割碎阿拉伯世界，让中东图有能源而无法成为迦南地。

国内的绿教不成气候，我担心的不是国内被绿化，而是国内的绿教彻底激怒汉族之后绿教的未来，毕竟真·极端的只是少数人。

作者: 知之后哀 时间: 2017-4-11 11:56
要是朱重八的政策那么有效,那么回族又是哪来的? 历史上的融合要远血腥过强制通婚..杀光男性才是通用的方法,一直到清朝,彻底解决准格尔蒙古也是靠的这招

作者: 时光漫步 时间: 2017-4-11 12:00
国内有网站反绿绿，感觉也是有实力刻意引导，苍蝇不叮无缝的蛋，我们的政策确实也是呵呵

作者: zilewang 时间: 2017-4-11 12:11

知之后哀发表于 2017-4-11 11:56
要是朱重八的政策那么有效,那么回族又是哪来的? 历史上的融合要远血腥过强制通婚..杀光男性才是通用的方法, ...

那个政策肯定有用，只是不能包打一切。一般适用于居于绝对优势且国泰民安的治世。
而杀，不能天天搞，只能借某次东风，隔极长的时间来一次，但在这间断的过渡期，上面那政策就有有武之地了。
回回，如果不是改开后政策放开，不会有今天原教旨化的回归。

作者: zilewang 时间: 2017-4-11 12:15

莳萝发表于 2017-4-11 11:13
犹太人灭国多少年了，犹太人被稀释被消失了吗？
通婚完全解决不了问题，还有可能去给人家送人口。

通婚和移民一直是中国古代王朝同化异族的常用手段，不能说没用。只是这个手段有适用条件——治世。
杀的手段成本大，也无法天天持续下去，只能抽风式地搞。

作者: 知之后哀 时间: 2017-4-11 12:34
本帖最后由知之后哀于 2017-4-11 12:39 编辑

zilewang 发表于 2017-4-11 12:15
通婚和移民一直是中国古代王朝同化异族的常用手段，不能说没用。只是这个手段有适用条件——治世。
杀的 ...

其实最近对国内汉族的基因研究,推翻了过去很多关于民族融和的假想;实际上是无论华南还是东北,汉族基因里父系基因是相当单一的,只有母系基因才有明显的差异和多样化; 所以你看我们想象中的千年的民族融和的发生方式其实并不是我们想得那样,异族的男性通过文化认同进入主体文化,其实是以异族男性丧失交配权(经济或暴力因素),异族女性基因混入的方式实现的; 这一点和南美被西班牙征服后的何其相似...

http://www.people.com.cn/GB/wenhua/27296/2912950.html

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-4-11 13:05
陕甘回乱知道不，回回们先回家宰了汉人老娘再去杀其他汉人，还什么通婚，同化的，我看是笑话。

东亚，南亚土著都是多神教信仰的族群，和一神教信仰的族群根本不是一回事，也理解不了一神教信仰的那种极端。人家是有经人，根本不会被卡非乐同化的。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-4-11 13:12

知之后哀发表于 2017-4-11 11:56
要是朱重八的政策那么有效,那么回族又是哪来的? 历史上的融合要远血腥过强制通婚..杀光男性才是通用的方法, ...

准噶尔蒙古是瘟疫干掉40%，而且不是杀光男性，是杀光全族。

作者: 莳萝 时间: 2017-4-11 14:10

zilewang 发表于 2017-4-11 12:15
通婚和移民一直是中国古代王朝同化异族的常用手段，不能说没用。只是这个手段有适用条件——治世。
杀的 ...

大刀开道后文化浸润。
五胡不就是这样湮没在历史中的嘛

作者: 删除失败 时间: 2017-4-11 14:41
如果是塔吉克族，俺可以考虑为民族融合做点贡献

作者: zilewang 时间: 2017-4-11 17:09

知之后哀发表于 2017-4-11 12:34
其实最近对国内汉族的基因研究,推翻了过去很多关于民族融和的假想;实际上是无论华南还是东北,汉族基因里 ...

这并不矛盾。
实行温和的通婚和移民政策，一般都是在被同化的民族已经彻底丧失了威胁，并且天下太平的年代。战乱年代，肯定是杀杀杀才是王道。

对复旦那个结论，我有一点疑问是，有没有可能在更远古时期，在东亚地界上的人种来源是一致的，而后因为地理隔绝而各自发展形成了不同民族？

作者: 肖恩 时间: 2017-4-11 17:47

糊里糊涂发表于 2017-4-11 13:05
陕甘回乱知道不，回回们先回家宰了汉人老娘再去杀其他汉人，还什么通婚，同化的，我看是笑话。

东亚，南亚 ...

是这个理！一神教们从根子上就是如此，基督教在文艺复兴以前也和绿教现在差不多，某些方面可能还更糟。

作者: 肖恩 时间: 2017-4-11 17:57

zilewang 发表于 2017-4-11 17:09
这并不矛盾。
实行温和的通婚和移民政策，一般都是在被同化的民族已经彻底丧失了威胁，并且天下太平的年 ...

有没有可能在更远古时期，在东亚地界上的人种来源是一致的，而后因为地理隔绝而各自发展形成了不同民族？

的确如此，而且不仅东亚如此，因为除了非洲南部的部分土著，其他所有人都是非洲几万年前走出来的智人的后代。科学家们通过DNA分析甚至连迁移路线图都画出来了。

作者: loy_20002000 时间: 2017-4-11 18:25

zilewang 发表于 2017-4-11 17:09
这并不矛盾。
实行温和的通婚和移民政策，一般都是在被同化的民族已经彻底丧失了威胁，并且天下太平的年 ...

见过一些反对的意见（论文、网络上的讨论），是业内的研究者，复旦几乎被喷成码了。汉族血统同化的结论，一开始我也信，现在看有些草率。

【假设】人类是同一起源，那么父系、母系的遗传信息本就是高度一致的，之后的不同源于自然环境（太阳辐射一类）或自身的变异。汉族、彝族、蒙族或其他民族的祖先是某一个时间节点迁徙到东亚，那么父系信息高度一致并不能说明是汉族【血统同化】的功劳。

另外父系信息相较母系信息更容易突变，何以解释同一起源的人类，【强突变】的父系高度一致，而【弱突变】的母系却差异较大。隐含的【假设】是【强突变】的父系在一万年或至少六千年前某个时间节点某个【强势】族群灭了其他【弱势】族群，由于女性是战利品所以差异化的女性遗传信息得到保留，而更加多样化的男性遗传信息遭到【纯种化】。但这个假设的疑点在于：古部落战争的作战区域是很小很小的，远达不到春秋战国时期的规模，其次没有理由认为夏或更久远的【华夏】文明起源地域才能孕育大量的人口和文明，而其他相对【落后】地区没有大量的人口与原始文明。另外五胡乱华、唐、元对所谓【华夏】族的纯正性是否会造成影响，这也是一个问题。

不清楚原始论文是如何表述的。民族是指文化认同，而种族才是血统论的基础。但中国只有民族的概念，没有种族的概念。另外一个大的质疑是样本数量太少。具体如何我记不清了，大致是样本数量小到没有统计学意义。

所以网络上的这类口水最后一定回归到考古学上去，但拿考古学论证分子遗传学的结论，分子遗传学还有什么独立性可言。况且所谓的考古结论是否可靠还要打个大的问号。

作者: 常挨揍 时间: 2017-4-11 19:03
除了“尽屠”之外，貌似只有如此。

不然，年少时漂洋过海来你国拜师学艺，成年后又漂洋过海返乡娶妻生子，再返来谋生，到子女开蒙后亦如此，代复一代。
杀不胜杀，你再怎么歧视，就是不鸟你基督教，能奈我何？
100年前这段，欧美史称“黄祸”

作者: 常挨揍 时间: 2017-4-11 19:08

知之后哀发表于 2017-4-11 11:56
要是朱重八的政策那么有效,那么回族又是哪来的? 历史上的融合要远血腥过强制通婚..杀光男性才是通用的方法, ...

准噶尔是要建国才被灭族，要是丫野心小点现在新疆也是蒙古族自治区——现在新疆最大面积的自治州也还是蒙古族的。

作者: 常挨揍 时间: 2017-4-11 19:32

莳萝发表于 2017-4-11 14:10
大刀开道后文化浸润。
五胡不就是这样湮没在历史中的嘛

印尼屠华也是（至少）明朝就有，屠到现代，也是大刀加伊斯兰教浸润。
但是到目前，东南亚能保留中华文化的就大马印尼两个伊斯兰教国家里的民族团体（比如大马的李宗伟梁静茹)。

倒是其他泰缅越菲这些佛教国家不见踪影、只是跟俺们相似......

或者俺们5000年历史真不是冲话费送的

作者: 登临快哉 时间: 2017-4-11 22:01
欧洲不用担心帽子，还有集中营的。红朝不用担心，因为历史已经证明了，他们必定入我华夏彀中。

作者: 知之后哀 时间: 2017-4-11 22:20

zilewang 发表于 2017-4-11 17:09
这并不矛盾。
实行温和的通婚和移民政策，一般都是在被同化的民族已经彻底丧失了威胁，并且天下太平的年 ...

这个我们的近邻日韩和我们基因差异就不小,可见假说不成立成立

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-4-11 22:50

看客发表于 2017-4-11 10:58
然并卵。明朝还是被异族给灭亡了。
即便你认为明亡于乱贼，朱元璋的做法也无非是转民族矛盾为阶级矛盾，大 ...

有哪个朝代不灭亡的吗，古今中外？

人心分裂不分裂怎么评价？

朝鲜和日本从来都没被中原王朝认作中国后裔好不好？最多也就是中华文化圈的属国而已，差得远着呢

箕子朝鲜是哪朝的事了，它和北四郡，同后面还有卫氏朝鲜，三韩，新罗，王氏高丽，李氏朝鲜等一大串，性质不一样哦

作者: 关中农民 时间: 2017-4-12 00:39
最重要是解放妇女，只要他们的宗教或者习俗对少数民族妇女没有约束，通婚就自然了。对这些少数民族，要强调法律大于他们的宗教和世俗，必须遵守法律给妇女平等权利。

作者: 常挨揍 时间: 2017-4-12 14:53

关中农民发表于 2017-4-12 00:39
最重要是解放妇女，只要他们的宗教或者习俗对少数民族妇女没有约束，通婚就自然了。对这些少数民族，要强调 ...

心有戚戚...

作者: 龙血树 时间: 2017-4-12 15:49
夏威夷种族融合，所以格外较其他州和睦。。。需要某一种族的某一性别大量死亡，于是跨种族结合成为必须。

作者: 龙血树 时间: 2017-4-12 15:59

知之后哀发表于 2017-4-11 12:34
其实最近对国内汉族的基因研究,推翻了过去很多关于民族融和的假想;实际上是无论华南还是东北,汉族基因里 ...

奇怪啊。

按理应该父系基因也差异大，北方后来被蛮族融合多，超过南方的蛮族比例。如果南北一致，倒是说明这些南北种族的父系基因可能就没有多少区别。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2017-4-12 23:58

龙血树发表于 2017-4-12 15:59
奇怪啊。

按理应该父系基因也差异大，北方后来被蛮族融合多，超过南方的蛮族比例。如果南北一致，倒是 ...

因为北方父系也是汉族基因的，典型的O1，O2和O3，成吉思汗的黄金家族如此，乾隆后裔也是如此。司马迁说匈奴是帝高阳之苗裔，也许真的不是胡说的。

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-4-13 00:38

陈王奋起挥黄钺发表于 2017-4-12 23:58
因为北方父系也是汉族基因的，典型的O1，O2和O3，成吉思汗的黄金家族如此，乾隆后裔也是如此。司马迁说匈 ...

现在发掘的匈奴墓葬古尸实测的是Q为多数，其次N，少数C，R，没有O。

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