爱吱声

标题: 关于进口天然气的问题， [打印本页]

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-7 04:49
标题: 关于进口天然气的问题，
本帖最后由逸云三洲于 2017-4-7 09:23 编辑

看了洗心大姐的贴子：大家来聊一聊美国天然气出口中国的可能性
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... &extra=page%3D1

看看很多跟贴，似乎大家对此蛮感兴趣的，我亦有兴趣，不过因为这几天写不了东西，所以只是跟贴与晨枫大哥简单说了两句，好象意犹未尽，所以另开一贴说几句，还是没法一气呵成了，只好断断续续说吧，不是存心挖坑哈。

关于中国向美国进口天然气，不是可能性的问题，而是现实性了，因为已经在买了，而且是美国液化气ＬＮＧ出口的大客户之一，去年美国ＬＮＧ出口的百分之九，是卖给中国人的。而且中国是从去年的八月份才收到货的，可见势头很猛。

其实中国人早就眼谗美国天然气的，无他，价格便宜耳。美国这些年油气生产爆棚，直接结果就是挤压价格，使美国天然气的价格比较诱人。不过大洋彼岸，哈口气是哈不过去的，所以必须要把一口气变成一口水才能吐过去……说笑了，象这样的情况，就是出口ＬＮＧ了，但液化气厂加上码头加上输气管道，不仅造价昂贵，且不是说建就分分种能建起来的，美国历史上要依赖进口加拿大天然气来补足国内缺口，当然没有出口天然气的准备，等到供应过剩了，临时抱佛脚，也还是要花点时间，立即能做的，是挤压加拿大的空间，进口大幅下去了，这还不算，还出口，去抢加拿大东部市场，所以加拿大人愁眉苦脸的。但是这还不够，为长远打算，就是赶紧造ＬＮＧ设施。

说美国没有ＬＮＧ，不完全对，阿拉斯加那里早就有了一个，不过会看地图的都明白，这块土地飞在外边，阿拉斯加ＬＮＧ设施无法解决本土新增气源的出口。而且阿拉斯加的出口能力，基本都给日本市场包去的。所以就要在本土新造。所以中国人要等…

到２０１６年二月，美国本土第一个ＬＮＧ出口设施在路易斯安娜州部分建成投产，可以出气…水…了，中国人开始…？木有，还是买不了，为啥？还是要看地图，路易斯安娜州不在太平洋沿岸呢，要到东亚要过巴拿马运河，ＬＮＧ船太大，运河不能走，总不能大拐大没，绕地球绕过来呀，所以美国第一船货，去了巴西。事实上，整个２０１６年，美国ＬＮＧ大客户多在拉美，如智利墨西哥阿根廷等等。

好在巴拿马运河已经在改造，中国人不白等，到２０１６年７月２０日，中海油公司从美国购买的第一船液化气终于起运，２５日通过拓宽的巴拿马运河，次月运到了深圳，这也是美国本土ＬＮＧ设施向东亚出口的第一船货。以后ＬＮＧ船源源不断，截止今年一月，美国已经向中国发货七船，大约四十二万多吨液化天然气。

当然这个数字跟中国总的进口比，比例不大，因为中国去年全年进口的液化天然气超过二千五百多万吨。不过中国从美国的进口从去年七月才开始，而且路易斯安娜州的这个设施，在九、十月还对建成的两条线进行调试维修，到今年一月开始才出货大增。这个设施是美国本土第一个投入运行，现在也是唯一一个，总共五条生产线，满产可以生产二千二百多万吨。不过现在只是部分建成，两条线肯定已经正常生产，第三条可能是在试运行，第四条的建成，估计要到今年年底吧。

那么，中国到底会从美国进口多少天然气呢？

额，还是先喘口气，回来再天然气…

作者: MacArthur 时间: 2017-4-7 05:27
本帖最后由 MacArthur 于 2017-4-6 16:28 编辑

第一艘LNG船通过拓宽的巴拿马运河

在LNG船上工作肯定很舒服，这么宽的船体，赛过游轮

作者: 料理鼠王 时间: 2017-4-7 06:49

MacArthur 发表于 2017-4-7 05:27
第一艘LNG船通过拓宽的巴拿马运河

在LNG船上工作肯定很舒服，这么宽的船体，赛过游轮

坐在一个这么大压力的炸弹上，估计谁都不能安心。

作者: huaan128 时间: 2017-4-7 09:09

料理鼠王发表于 2017-4-7 06:49
坐在一个这么大压力的炸弹上，估计谁都不能安心。

LNG属于低温罐，温度在－100摄氏度以下，压力小于0.5MPAG，一般在0.2MPAG内。
只是一船LNG燃烧的能量当量巨大。

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-7 09:22
先说说中国的市场吧，中国使用天然气在整个能源版图上占的比例还是比较小的，按２０１３年的情况看，只有５％。谁是老大？当然是煤炭了，占了三分之二还多，煤的好处是便宜，坏处呢当然就是污染环境比较厉害了，这个现在地球人都知道的，中国的国情，煤老大在相当时间里还是会继续当下去的，但是比例是要想方设法减下去的，天然气相对干净，所以有计划把其使用比例提上去，要达到１０％左右，当然是循序渐进，但这几年使用量越来越大，预计这个趋势还会持续下去。

供应方面，按统计局资料，２０１６年，国产天然气约１３６９亿立方米，进口则达到５４０３万顿。这里国产与进口单位不一样，我毛估估换算一下，大约是国产占三分之二，进口占三分之一，对外依赖还是蛮高的。进口天然气，现在就是两种形态，一是管道气，直接接进中国境内的管道；一是液化气，就是把天然气变成液态，然后用船运输（用车也可以，比如美国就有用车装去墨西哥的，但这数量很少了，不是国际贸易的主流了）。

管道气少了一道手脚，直接输气就好，但地理上有要求啊，总得连得过去吧，喜马拉雅不好硬打个通透吧？近海嘛还好说，大海大洋自然就不行了，所以日本是进口液化气世界第一名；很自然的，还有建管道，花费不小，很多时候还是政治上的烫手山芋，比如俄罗斯出口油气到欧洲，从乌克兰过路还是土耳其？都不太灵光是不是？但还得过是不是？还有环保问题，原住民问题，地方利益分配问题，想吃烘山芋？烫不死你才有命吃是不是？

不过拦路虎再多也还是过，生意不会不做，好好算成本就是了。中国目前进口管道气主要来源是土库曼斯坦，从中亚管道进来，绝对老大，从２０１６年上半年数据，占了进口管道气全部的八成左右。同样走中亚管道（共有ＡＢＣＤ四条线）的还有乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦的气；另一条进口路线是走缅甸管道，缅甸也有气田，２０１６年上半年从缅甸进口的管道气排名第三。

未来管道气的最大来源，可能就是俄罗斯了，两国已经签了三十年长期合同。现在从俄罗斯西伯里亚进中国东北的中俄东线天然气管道已经在建，但是进度不乐观。俄罗斯境内段，前年建了二百公里，去年建了约四百多公里，中国境内段才开工不久，什么时候能开始供气难说，可能是２０１９年，或２０２０年？似乎俄罗斯方面有筹措建设资金的问题，中国方面呢，大概因为近来国际天然气价格大跌，也不急着按长约价接货，晚两年就晚两年，到时情况可能就不一样了。西线管道，现在更是谈不了。

液化气，中国很早也在进口，目前进口天然气中，管道气与液化气的比例，毛算六四开，实际上就是管道气六成不到一些，五成七或五成六左右。液化气四成三左右。中国以前进口东南亚国家的液化气比例较大，慢慢低下去了，因为中国进口量越来越大的缘故；卡塔尔是世界液化气出口巨头，曾是中国液化气第一来源，现在澳大利亚后来居上了，不过来自卡塔尔的进口量仍大。

前面说了不少建输油气管道的难处，公平而言，液化气往往也绕不过，因为天然气要从气田送到岸线上的液化厂去才能变成液化气并出口的，如果气田就在沿海地区，比较好办一些了，否则还是用管道送一程的。其他政治烫手山芋一样有，如近年澳大利亚大力建设液化气出口能力，终于如愿以偿成为天皇巨星，可是其国内搞环保，天然气替代煤发电，结果天然气大量出口的情况下造成国内电价大涨，形成政治问题，甚至联邦政府与州政府为此互相指责。

澳大利亚在出口液化气方面的种种问题，造成东亚液化气进口价格大涨，这就给摩拳擦掌的美国新军带来大好机会。

额，再喘口气…

作者: 老汉憨憨 时间: 2017-4-7 14:48

逸云三洲发表于 2017-4-7 09:22
先说说中国的市场吧，中国使用天然气在整个能源版图上占的比例还是比较小的，按２０１３年的情况看，只有５ ...

随着美国油气大规模出口，俄罗斯没戏了，叙利亚继续放血，俄罗斯拖的会惨的很，我就一直觉得普京不咋的，白白浪费了能源大好时机，对中国管道久拖不决，现在又陷入在中东，东欧跟美欧对抗，毛子这样下去非解体不可

作者: astrodog 时间: 2017-4-7 21:49
迟早，美国会变成资源输出国的

作者: 然后203 时间: 2017-4-7 22:33

逸云三洲发表于 2017-4-7 09:22
先说说中国的市场吧，中国使用天然气在整个能源版图上占的比例还是比较小的，按２０１３年的情况看，只有５ ...

澳大利亚这个太搞笑了，一般白人的系统规划能力也就这个水平

作者: cloudian 时间: 2017-4-7 22:58
还是修管道吧，地球的直径也就1万多公里，中美之间修个对穿地球的管道就好了 -_-|| 简洁，就是美，very very beautiful...

作者: MacArthur 时间: 2017-4-8 00:27

cloudian 发表于 2017-4-7 09:58
还是修管道吧，地球的直径也就1万多公里，中美之间修个对穿地球的管道就好了 -_-|| 简洁，就是美，very ver ...

如果这个管子能打得通的话，Elon Musk的Hyperloop梦想不就实现了么？连人带货一股脑丢到管子里，用天然气加压，一起打过来。。。

作者: cloudian 时间: 2017-4-8 02:08
无需加压，或者说加一丢丢压就行了，前半程靠重力自由落体，后半程动能变势能，完美 -_-||

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-8 04:52
对天然气进口国而言，如果你有安全与稳定的邻居，能够提供充足的货源，管道气无疑是较好的选择了，如同西欧之有挪威、美国之有加拿大。中国呢，还算不坏，周边好几家能够供应大量管道气的，安全与稳定角度呢，要打点折扣，嗯，其实也不算太差，需要小心打理就是，不如美国那样幸福，有个加拿大招之即来、挥之即去。何况中国这样的国家，本来地缘政治就是能源安全的关键考量…之一，天然气进口来源多元化，是一个非常自然的选择。而且中国幅员广大，沿海地区进口液化气，顺理成章了。

液化气的好处之一，就是供应来源比较丰富，以中国２０１６年上半年的进口而言，供应管道气是四个国家，供应液化气的国家呢，则超过一打了。并且进口液化气也相对灵活些，和进口原油一样，哪里出现机会就去哪里搞几船，打补钉的话，掉头方便多了。当然长约免不了是基础，但即使这样，选择也多些。

当然大家提到液化气成本高，总体是对的。它多些手脚，自然有管道气不产生的成本，对进口方而言，要建接收终端，中国在沿海地区早已经做了相应的基础建设，接收能力没问题，当然接收到液化气之后要再气化（液态转为气态），投在接收终端上的投资要折旧，这些都是管道气没有的成本；而更大一块，在液化气出口方，要建天然气液化厂（气态转为液态）和输出终端，这个建设成本更大，动辙几百亿美元，加上运营成本，通常来讲，输出终端的成本一般是接收终端成本的三、四倍左右。

还有就是船运了，公平地讲，这个运输成本不是完全多出来的，陆地上也还是要花钱运到用户那里去的嘛，管道不是免费的呀，换坐船而已，不过液化气的运输讲究些，大家都看到了，麦元帅坐在个大炸弹上好舒服，要舒服就要多加小心，小心使得万年船，运液化气这小心不便宜，造船上多花钱，营运成本相应也高吧。一般来说，液化气的运费是接收终端成本的两倍左右，当然这个变数大些，要看距离、行情等等参数，一段时间以来液化气运输竞争比较大，运费受压，这对进口国是有利一些的。

这些个成本，羊毛出在羊身上，最后总要在价格上找回来的。

但是历史上中国进口液化气价格高于管道气，根本原因还不是这个，是因为中国进口的管道气与天然气是来源于不同的市场，这些市场是分割的，各自形成自己的价格，而不能互相找平。液化气的价格最高，人称亚洲溢价，我叫它八格亚路溢价，因为这是跟着日本（以及韩国台湾）进口价格来定的，他们出高价从卡塔尔等处拿货，中国的进口量低于日韩，从相同的供应国进口，价格自然低不了。

但是情况是会变的，亚洲溢价让人眼红，所以其他天然气生产国有意来分一杯羹。不过这不是有气出气的问题，是有气出水的问题……说笑，这些有意参与进来的国家，首先要在满足本来市场情况下有多余产量可供，然后呢，就是要搞液化气出口的基础设施建设，这有一个过程。现在这个过程产生结果了，首先澳大利亚是一个孤立的大陆，有天然气资源而本土市场有限，无出口管道气可能，所以苦练内功后，参与到液化气市场里来了，而且是大规模参与，现在日本中国都大量接收澳大利亚天然气，直接结果，亚洲溢价慢慢瘪下去了，澳大利亚本土价格上去了…于是傲西们嗷嗷叫了……这很正常，市场规律

更大一波冲击，将来自北美

额，再喘口气…

作者: hupan 时间: 2017-4-8 23:41

逸云三洲发表于 2017-4-8 04:52
对天然气进口国而言，如果你有安全与稳定的邻居，能够提供充足的货源，管道气无疑是较好的选择了，如同西欧 ...

天然气的价格比煤炭高多了。限制了天然气的使用。十三五天然气消费要占能源消费的10%，感觉完成的可能性较低啊。需求端还是低迷啊。这次油气改革会不会降低管道气的价格？

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-4-9 04:19

逸云三洲发表于 2017-4-8 04:52
对天然气进口国而言，如果你有安全与稳定的邻居，能够提供充足的货源，管道气无疑是较好的选择了，如同西欧 ...

澳洲真是个好地方啊，什么时候打下来，就一举解决天朝人的吃肉，吃海鲜，烧天然气保护环境的要求了。

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-11 07:49
大家晓得的，前几天中美峰会刚在佛罗里达举行，而据报道：“习近平结束与美国总统特朗普会晤后的回国途中，出人意料地在美国阿拉斯加州进行了短暂但意义重大的停留。” “中国代表团在阿拉斯加州安克雷奇为飞机补充燃料以继续飞往北京。在此期间，习近平于4月7日晚上与阿拉斯加州州长比尔·沃克会面。据当地媒体报道，双方讨论了贸易问题。沃克说，阿拉斯加可以为急需资源的中国提供“可供整整一代人使用的”液化天然气”。

说中国需要资源当然对，可就液化天然气而言，应该说阿拉斯加急需中国才对。为啥呢？因为州政府正为缺钱犯愁，去年以来油气国际市场的大波动，让该州损失很大，阿拉斯加最大的天然气蕴藏，在州的北部，那里虽说寒冷偏僻，但已经有油气田开发出来了的，只是油是运走了，但气一直运不出去，所以准备搞一个大项目，或者是建输气管进入加拿大，或者直接在阿拉斯加建液化气出口终端，无论那个选项，眼睛都是盯着亚洲的液化气市场，因为进入加拿大，其实也是去往加拿大卑诗省，并通过那里拟议中的液化气终端出口。
但是随着国际油价大幅下降，天然气的价格也变得很低，原来准备投资阿拉斯加液化气项目的几家大石油公司都打了退堂鼓，阿拉斯加北部天然气的出口成为遥遥无期的事情，更糟的，已经运行近五十年的南部天然气出口终端也已经停产，现在业主正在寻找买家。南部这个天然气出口终端，依托阿拉斯加南部的气田资源液化出口，是美国第一个,长期以来也是唯一一个液化气出口设施，其产品已经供应日本四十多年了，但现在天然气价格低迷，而且美国本土大跃进，位于路易斯安娜州的美国本土第一个ＬＮＧ出口设施已经投产，生产能力大大超过阿拉斯加老前辈，老前辈不愿意在低迷的市场条件，投巨资更新扩能，干脆趁旧的出口许可到期，一关了之，寻找别人来接盘。连日本老客户现在都去那里接洽生意了。

铁打的营盘流水的兵，资本家们还没来的不来了，已经来了的也要跑，可州政府跑不了嘛，现在北部项目还剩一家坚持在搞前期研究，同一家公司也正在同南部终端的业主洽谈接盘，谁这么执着呢？一查背景，地方国营，阿拉斯加州政府控制的公司。他们打算，北部的项目一时半会儿是没戏了，但旗帜还是得树着，继续招商呗。南面的液化气终端现实点，虽然已经停产，但东西还是没坏，恢复起来不难，并且他们有意再扩张点，虽然完全不能跟北面的期望规模比，能扩一点算一点吧。

可是地方国营的愿景，八字还缺一撇半，拿他们高层的话来讲，就是我们有很好的计划，但目前还不知道钱在那里……

所以很自然的，中国代表团在安克雷奇短暂停留，州长要担负起首席推销员的责任了。

阿拉斯加南部这个天然气出口终端，恢复起来的话，按其前两年的情况，年出口四十万吨液化气大概没啥问题，扩一扩容，能搞多少？要多少投资，不清楚了。

中国现在从路易斯安娜那边进口，按目前月供规模，一年进一百多万吨是可能的，他们也有这个供应能力，如果要再包了阿拉斯加南部这个厂的产量，加起来一百五十万，这点进口量对中国没啥问题，投点资也不难，问题是现在美国本土那里还有四个终端会在今后几年里陆续投产，加上澳大利亚那里也有新的生产能力上来，世界液化气在今后五到八年里预计是供大于求，这就是大家打退堂鼓怕上新项目的原因。所以还是有些功课要做的。

至于一般的进口，一年一百万或二百万吨，不会是啥问题，再扩大呢，在谈贸易问题时当然就是有所帮助的了，只是硬币另一面，就是要问：这是不是一个可靠安全的供应地呢？这可能是需要双方共同回答的长期命题。

作者: MacArthur 时间: 2017-4-11 09:11

逸云三洲发表于 2017-4-10 18:49
大家晓得的，前几天中美峰会刚在佛罗里达举行，而据报道：“习近平结束与美国总统特朗普会晤后的回国途中， ...

麻杆打狼两头怕。。。

其实不单天然气，其他大宗商品又何尝不是？玉米大豆被人家拿捏住的滋味一样不好受，但是世界的主流是和平的咩，太平洋足够大，只要还没到剑拔弩张撕破脸的程度，该买就买呗，趁着现在比煤便宜。。。

能源这玩，能用别人的别用自产的啊。。。

作者: 五月 时间: 2017-4-11 09:27

MacArthur 发表于 2017-4-8 00:27
如果这个管子能打得通的话，Elon Musk的Hyperloop梦想不就实现了么？连人带货一股脑丢到管子里，用天然气 ...

管道内不用加压啊, 重力作用下列车会自然加速的

作者: 五月 时间: 2017-4-11 09:36

逸云三洲发表于 2017-4-11 07:49
大家晓得的，前几天中美峰会刚在佛罗里达举行，而据报道：“习近平结束与美国总统特朗普会晤后的回国途中， ...

感觉兔子还是会在阿拉斯加掺和一下的.表面上看基础设施投资不赚钱甚至微亏, 但是阿拉斯加拼命加入供应以后, 跟路易斯安那就可以拼价钱, 价钱下来了, 兔子还是赚. 这就是全国一盘棋的好处

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-11 23:01

hupan 发表于 2017-4-8 23:41
天然气的价格比煤炭高多了。限制了天然气的使用。十三五天然气消费要占能源消费的10%，感觉完成的可能性 ...

确实，用天然气替代煤发电成本增加很多，一些走得快的国家已经面临电价问题

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-11 23:06

五月发表于 2017-4-11 09:36
感觉兔子还是会在阿拉斯加掺和一下的.表面上看基础设施投资不赚钱甚至微亏, 但是阿拉斯加拼命加入供应以 ...

增加供应无疑对消费大户有利，不过阿拉斯加是开发成本比较大的地方，如果有更好的地方，自然有优先权了

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-11 23:09

MacArthur 发表于 2017-4-11 09:11
麻杆打狼两头怕。。。

没错，其实买谁都有风险，俄罗斯也一样，搞好多元配置就是了，总得买，美俄一起掺和，可能是好事

作者: 然后203 时间: 2017-4-11 23:34

逸云三洲发表于 2017-4-11 23:06
增加供应无疑对消费大户有利，不过阿拉斯加是开发成本比较大的地方，如果有更好的地方，自然有优先权了 ...

不如直接在阿拉斯加建化工厂

作者: MacArthur 时间: 2017-4-12 09:34

逸云三洲发表于 2017-4-11 10:01
确实，用天然气替代煤发电成本增加很多，一些走得快的国家已经面临电价问题 ...

这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7～10美分左右。

根据EIA的数据则更便宜，煤电成本3.7分，气电才3.3分

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-4-12 10:34

MacArthur 发表于 2017-4-12 09:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

这个是美国的价格评估
中国的要贵很多

深圳南山热电的后备电厂，除掉政府补贴就没盈利过

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-13 05:05
本帖最后由逸云三洲于 2017-4-13 05:07 编辑

MacArthur 发表于 2017-4-12 09:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

蚊子已经说了（挺好的小男孩，咋是蚊子尼？不管了，还是说发电成本吧）

中国的情况，这个报道虽然过了两三年，参考意义还是有：“中新网5月7日电(能源频道宋亚芬) 为适应大气污染治理的需求，我国天然气发电装机量高速增长，然而高昂的成本却始终成为这一绿色能源发展最大的软肋。据分析人士透露，天然气发电的成本是煤炭发电成本的2-3倍，发电企业多靠补贴存活。”http://finance.chinanews.com/ny/2014/05-07/6141159.shtml

美国搞燃气发电，比中国条件好，气源多，价格低，以去年的情况比，中国用于发电的天然气价格大约是美国同类价格的三倍多。

去年来国际气价下跌（近来又有所回升），但中国的供气价与电费还是国家调控，不是立竿见影的。看看台湾的，他们都是用进口液化气的，二月的情况，气电成本是煤电成本的一点七，（不过我估计他们的煤价可能高些？特别是大陆有很多煤产地的发电厂，但我没有查具体数据，只是猜测吧）

当然即使是美国，用气发电比用煤发电，在燃料成本上还是要高。但美国还有一个优势，即美国本土企业掌握燃气机组的关键技术，所以在设备投资及以后的运行维护上都比中国占优势。根据中国能源局的报告，由于我国在设备上未掌握关键技术，造成对进口的依赖，不仅在初始投资上吃亏，日常维护也仰人鼻息，检修维护费居高不下，也是发展天然气发电的障碍。

而在美国，现在燃气在固定投资和日常养护上都已经比燃煤机组占优势了

所中国发展新能源，好处很大，不仅替代，更主要是要发展起新产业，掌握关键技术很重要，若达到欧美现在在燃气设备上这样的优势地位。则以后人家发电，不是还替你打一部分工嘛

作者: 冰蚁 时间: 2017-4-13 05:48

MacArthur 发表于 2017-4-11 20:34
这个“谁比谁便宜”是怎么算的呢？我看的说法是煤电大成本大约在7～14美分一度，而天然气发电成本大约在7 ...

我一直对美国这个电价计算成本有疑惑。到底算不算 delivery 那部分？账单上电本身的价格不贵，一算上 delivery 费用，总值立刻上去了。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-4-13 09:00
本帖最后由大黑蚊子于 2017-4-13 09:01 编辑

逸云三洲发表于 2017-4-13 05:05
蚊子已经说了（挺好的小男孩，咋是蚊子尼？不管了，还是说发电成本吧）

中国的情况，这个报道虽然过了两 ...

那是俺们家老大，当然好啦

~

前些年就是因为美国页岩气爆发，成本降低，燃煤电厂大量改燃气，导致美国动力煤价格都下跌明显

跌到啥地步呢？在美国开采出来，装船运到中国港口，都比秦皇岛港口价便宜

BTW：我印象中美国燃煤电厂改烧气，节能减排整出来的碳排放配额，也不少挣钱

作者: 常挨揍 时间: 2017-4-13 15:27

逸云三洲发表于 2017-4-11 07:49
大家晓得的，前几天中美峰会刚在佛罗里达举行，而据报道：“习近平结束与美国总统特朗普会晤后的回国途中， ...

当时看到习大大“经停”阿拉斯加还蛮奇怪的

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-14 04:09
本帖最后由逸云三洲于 2017-4-14 04:24 编辑

冰蚁发表于 2017-4-13 05:48
我一直对美国这个电价计算成本有疑惑。到底算不算 delivery 那部分？账单上电本身的价格不贵，一算上 de ...

应该不算吧，ＥＩＡ的计算基础是电厂成本，即：The U.S. Energy Information Administration (EIA) has historical data on the average annual operation, maintenance, and fuel costs for existing power plants by major fuel or energy source types

delivery是电网成本

至于客户帐单上的，一是电价，这时候无所谓发电用啥原料，那是它向电厂电站的收购价，给你的就是统的销售价；另外再收delivery ，就是输电费用，两者加起来才是你要付的电费。其实他合起来收也可以，喜欢分一下，貌似给你明细，有透明度，其实哪里有真给你解释清楚的

作者: 冰蚁 时间: 2017-4-14 04:21

逸云三洲发表于 2017-4-13 15:09
应该不算吧，它的计算基础是电厂成本，即：The U.S. Energy Information Administration (EIA) has histo ...

中国的成本也不算？

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-14 04:32

冰蚁发表于 2017-4-14 04:21
中国的成本也不算？

应该没有在说电网成本，他们的分析都是在讲发电成本，

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-14 04:36

大黑蚊子发表于 2017-4-13 09:00
那是俺们家老大，当然好啦~

前些年就是因为美国页岩气爆发，成本降低，燃煤电厂大量改燃气，导致 ...

现在美国煤价好象只有秦皇岛港口价的一半

作者: 逸云三洲 时间: 2017-4-15 05:19

然后203 发表于 2017-4-11 23:34
不如直接在阿拉斯加建化工厂

也是一个思路，美国天然气化工业正处于一个大扩张。
其实中国已经参加了，我知道的曾经有三个项目。但是在美国建厂不容易，政治烫手山芋太多，拟议中在华盛顿州投资三十多亿美元建世界最大的甲醇厂的项目，最后只能取消了。现仍在为建另两套装置努力，其中一套仍在华盛顿州，本来计划今年投产的，到现在连许可都没有批出；俄勒冈州的那一个进度更慢
其实这种投资完成了，产品都出口到中国去……美国还抱怨贸易不平衡，

阿拉斯加天然气丰富，不过是地广人稀加寒冷，生活指数又高，搞工业条件似不如美国本土

作者: 然后203 时间: 2017-4-15 10:00

逸云三洲发表于 2017-4-15 05:19
也是一个思路，美国天然气化工业正处于一个大扩张。
其实中国已经参加了，我知道的曾经有三个项目。但是 ...

从中国迁移一个化工厂过去啥问题都解决了，再单独整一个签证类型，只能在阿拉斯加

国内的脑残们这些年来非常抵制化工厂。

作者: 小米粒 时间: 2017-4-15 18:57
上海电气已经收意的燃气轮机，估计中意合作下，燃气发电还是很有钱途滴！环保需求、能源多元化不能光靠核电搞主力。份额多大得看，大国博弈！世界和平说得是大国和平，中国式名词，按词意是错滴，世界一直都很不和平，那时没有不动刀动枪滴！
除了对外收购，其他企业也对燃气轮机自研与对外合作。毕竟，这玩意发电需要，交通设备也需要，还有其他杂七杂八的对烧油机器取代！

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