爱吱声

标题: 雄安新区 vs 北上广深房价 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2017-4-3 09:14
标题: 雄安新区 vs 北上广深房价
本帖最后由五月于 2017-4-3 22:04 编辑

雄安新区横空出世，明眼人知道，北京房价到头了，甚至说北京房价的泡沫到头了。

将来10年内1000万人口迁移到雄安，北京房价靠什么支撑？

雄安新区这么大一块滋滋冒油的肥肉，谁不眼红？帝都摸得，魔都自然也摸得。魔都摸得，花都自然也摸得。花都摸得，深圳自然也摸得。很快，上海，广州，深圳都会有自己的雄安新区。

有些人会嘴硬，说房价崩盘了TG肯定受不了，银行会崩盘，经济会崩盘，政府财政会崩盘云云。

银行崩盘？殊不知几次限购限贷以来，银行承受房间腰斩毫无压力。

经济崩盘？雄安新区2000平方公里上1000人工作生活居住的基础设施需要从零开始建设，这个需求还不够拉动经济？雄安到帝都之间的一百多公里走廊地带也将被带动起来，这种规模的基建投资足以拉动好几个五年计划。

政府财政崩盘？当前情况下，北上广深基本没有空地可卖，房价飞涨，政府挨骂，但是好处其实一点都落不着，干挨骂。现在新区一整，多了2000平方公里可以卖，怎一个爽字了得？

除了在北京房价高位站岗的小伙伴们不开森意外，雄安新区这个政策真是神来之笔。

再一次证明习李身边有高人。

补:

千年大计这个提法确实很突兀, 快跟万寿无疆凑成一对了. 不过TG宣传口倒是不乱说话, 也许是有根据的. 我猜能够算上"千年"说法的应该是房产税吧?

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-3 12:34
本帖最后由诸葛小花于 2017-4-3 13:06 编辑

长期以来，关于“京沪永远涨”的看法，成为房地产市场不可动摇的铁律。其实所谓铁律，是基于两个前提：第一，在政府垄断土地一级市场的情况下，北京的土地会越来越稀缺，而招拍挂机制下，拿地的成本会越来越高；第二，对大资本，北京聚集了权力和资金，对小民，北京聚集了就业机会、优质教育和医疗，所以对北京的房子有海量需求。这也是董藩赶预测北京房价上二十万，而空军屡次被打脸的原因。

但是这个格局，是一个绑架格局，原来是政府想借房地产发展经济，但是现在是房地产绑架了政府权力。这个放在地方政府一级是无所谓的，但在中央政府这一级，绑架中央政府，不是TG中央政府能长期容忍的。

但是脑满肠肥的开发商、如狼似虎的中介、眼睛要发红的刚需，加上这天文数字的游资，岂可正面撄其锋？在一系列限购组合拳锁定了京城楼市以后，雄安出台，仿佛给气球扎了一个眼一样，撼动了关于京沪永远涨的心理预期，提醒人们，京沪永远涨是有前提的，而做局和出老千的特权，究竟是在谁手里。北京房价未来怎么样是不重要的，撼动这个预期是重要的。

等撼动了这个预期，展示了掀桌子重来的能力并且真正另开了一桌麻将以后，再回来收拾局面，就容易一些了。

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-3 12:45
本帖最后由诸葛小花于 2017-4-3 13:07 编辑

诸葛小花发表于 2017-4-3 12:34
长期以来，关于“京沪永远涨”的看法，成为房地产市场不可动摇的铁律。其实所谓铁律，是基于两个前提： ...

怎样观察雄安是不是“千年大计”？

一个关键词，“规控”。不仅要观察雄安新区本身的规控，同时要观察北京、天津、雄安等边三角形内的整体规控。如果规控异常严格，就说明这个真的是千年大计。有些很宏大的构想，需要一个舞台了。

但是严格规控也意味着规控区内各地方自主开发权限严格受限。所以雄安要玩真的，速度必须快，从这次配班子味道来看，像是玩真的，所以后面又衍生出两个间接指标：对规控区内地方政府的转移支付力度，雄安新区的建设速度。

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-3 12:54

诸葛小花发表于 2017-4-3 12:45
怎样观察雄安是不是“千年大计”？

就一个关键词，“规控”。不仅要观察雄安新区本身的规控，同 ...

雄安出台的时机

第一，在现有通货膨胀和支付能力水平下，北京房价趋近于冲顶。后面是继续疯狂还是向别的方向发展，处于微妙不可知的关键时期；
第二，在普通人对北京的机会收缩和发展空间挤压的绝望累积到相当程度的时候；
第三，在建筑产能过程和一轮又一轮的铁公鸡都快搞成过剩的时候；
第四，在大面积开发城市群所需的交通技术和IT技术成熟的时期。

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-3 13:02

诸葛小花发表于 2017-4-3 12:54
雄安出台的时机

第一，在现有通货膨胀和支付能力水平下，北京房价趋近于冲顶。后面是继续疯狂还 ...

雄安会采用新的房地产开发模式吗？

很有可能。

过去二十年的房地产开发，不仅使房地产成为支柱产业，也成为社会分层工具。

在这个过程中形成的受益阶层，会支持什么样的政策，反对什么样的政策？这个支持与反对的立场，和所谓的“千年大计”，有多大程度的交集？

如果需要触动二十年形成的分层，就必须考虑新的房地产开发模式。否则：

全款买房的炒房客，不是已经等在雄安三县的售楼处了吗？

作者: 包子 时间: 2017-4-3 13:25
据说那边已经冻结了所有土地房地产买卖，我认识一个雄县的老板，年入不过亿，正准备跑路呢，这下骑虎了。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-4-3 16:55
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-4-3 16:58 编辑

你忘了资金投入可以治理当地和周边的雾霾《源头之一》

往来交通刺激经济，尤其是周边的人周边的就业，想来北京的不必来了

帮助转换经济模式，河北守着北京有甜头可沾了

多一个5A旅游区

母亲的家乡收益

作者: zilewang 时间: 2017-4-3 17:14

包子发表于 2017-4-3 13:25
据说那边已经冻结了所有土地房地产买卖，我认识一个雄县的老板，年入不过亿，正准备跑路呢，这下骑虎了。 ...

这不是好事吗？利好啊！

不过，我觉得这个什么区的，忽悠成份大，“千年”万年都出来了，真是吹牛不上税。

作者: 方恨少 时间: 2017-4-3 17:15
雄安的房价会涨，但不等于北京的房价会跌，平地上建起个都市，怎么也要十年吧，这十年炒房的去雄安了，可北京的刚需还在啊。

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-3 17:33

方恨少发表于 2017-4-3 17:15
雄安的房价会涨，但不等于北京的房价会跌，平地上建起个都市，怎么也要十年吧，这十年炒房的去雄安了，可北 ...

资本围猎是冲击新区战略意图（如果真有所谓千年大计的话）的第一波，防不住这个，后面都不用想了。

雄安抢房记：有内蒙大老板7200万拿下8层楼
http://finance.sina.com.cn/china ... ;r=user&pos=1_7

官媒喊话：房价不飙车，雄安才会安
http://finance.sina.com.cn/stock ... ycwyxr9250648.shtml

作者: zilewang 时间: 2017-4-3 19:22

诸葛小花发表于 2017-4-3 17:33
资本围猎是冲击新区战略意图（如果真有所谓千年大计的话）的第一波，防不住这个，后面都不用想了。

雄安 ...

房价不涨，怎么搞基建？搞不好，这是新一波海南设省。

其实，我有点小疑问，三峡工程、南水北调也只说百年工程，功在当代，利在千秋。这个“千年大计”的帽子是不是太大了一点？历史上北京成为一座大名城，也就元之后这800来年。能坚持一千年不倒还兴旺繁荣的城市，更是少之又少。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-4-3 19:48
还有就是河北的钢铁产能得以消化。
按照农田标准征地，按照市政用地拍卖，河北赚翻了

作者: 小米粒 时间: 2017-4-3 20:05
炮神无限

作者: 王不留 时间: 2017-4-3 20:43

zilewang 发表于 2017-4-3 19:22
房价不涨，怎么搞基建？搞不好，这是新一波海南设省。

其实，我有点小疑问，三峡工程、南水北调也只说百 ...

这是想暗示，我朝统治千秋万代，万岁万岁万万岁吧。哈哈。。

作者: 冰蚁 时间: 2017-4-3 21:11

王不留发表于 2017-4-3 07:43
这是想暗示，我朝统治千秋万代，万岁万岁万万岁吧。哈哈。。

我也觉得这个千年大计的提法很奇怪。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-4-3 22:57

冰蚁发表于 2017-4-3 21:11
我也觉得这个千年大计的提法很奇怪。

万年就是首都了吧

作者: 包子 时间: 2017-4-4 00:55

zilewang 发表于 2017-4-3 17:14
这不是好事吗？利好啊！

不过，我觉得这个什么区的，忽悠成份大，“千年”万年都出来了，真是吹牛不上税 ...

现在还不好说，具体规划如何？雄安动了谁的蛋糕？习大大还能在位几年？都是未知数

作者: cloudian 时间: 2017-4-4 01:19
人类历史上还没有出现过千年的帝国……这个提法倒不新鲜，出现过很多次 -_-||

作者: 砍柴的小伙 时间: 2017-4-4 12:26
雄安这名取得并不好，贪大。

作者: zilewang 时间: 2017-4-4 12:28

砍柴的小伙发表于 2017-4-4 12:26
雄安这名取得并不好，贪大。

还好。比始皇帝的万万世低一个等级。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-4-4 14:02

zilewang 发表于 2017-4-3 19:22
房价不涨，怎么搞基建？搞不好，这是新一波海南设省。

其实，我有点小疑问，三峡工程、南水北调也只说百 ...

很不少啊，外国有罗马，雅典，巴格达。

中国有成都，西安，南京。

作者: 包包 时间: 2017-4-4 15:06
期待后续新闻不知道到底什么样的新区能配得上千年大计

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-4 15:35

包包发表于 2017-4-4 15:06
期待后续新闻不知道到底什么样的新区能配得上千年大计

一篇比较煽情也有些脑洞大开的文章
http://qing.3g.cnfol.com/index.p ... 6&source=liebao

作者: zilewang 时间: 2017-4-4 19:37

燕庐敕发表于 2017-4-4 14:02
很不少啊，外国有罗马，雅典，巴格达。

中国有成都，西安，南京。

那很好。以后离北京100公里范围就有三座千年名都了。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-4-4 19:58

zilewang 发表于 2017-4-4 19:37
那很好。以后离北京100公里范围就有三座千年名都了。

其实雅典在这点上不如君士坦丁堡。

作者: 煮酒正熟 时间: 2017-4-4 21:11

燕庐敕发表于 2017-4-4 01:02
很不少啊，外国有罗马，雅典，巴格达。

中国有成都，西安，南京。

肿么忘了君士坦丁堡和开罗？

中国的还有洛阳

作者: 糊里糊涂 时间: 2017-4-4 21:47

zilewang 发表于 2017-4-3 19:22
房价不涨，怎么搞基建？搞不好，这是新一波海南设省。

其实，我有点小疑问，三峡工程、南水北调也只说百 ...

海南当年房价猛涨，最后又搞出了什么建设？

这么多特区，新区什么的，也就深圳，浦东算成功的。两者没一个靠房子起来的，但是建设比海南强不知道多少倍。

作者: 把酒临风长歌行 时间: 2017-4-4 22:14

cloudian 发表于 2017-4-4 01:19
人类历史上还没有出现过千年的帝国……这个提法倒不新鲜，出现过很多次 -_-|| ...

罗马帝国，公元前27年-1453年（含东罗马帝国）

作者: 燕庐敕 时间: 2017-4-4 23:08

煮酒正熟发表于 2017-4-4 21:11
肿么忘了君士坦丁堡和开罗？

中国的还有洛阳

开罗比起君士坦丁堡还有差距，毕竟都到了萨拉丁时代了。

洛阳自从宋代开始衰落，再也没有前1500年的地位了。

成都倒是连名字都没改的，近三千年一直不动摇的中心。

作者: 田做 时间: 2017-4-5 09:17
唱点反调，说实话，不是看不起雄安，而是看不起这种完全非市场的行为。

人情交往都知道，要让别人帮你，你自己要对别人也有点帮助。
回顾深圳，“来了就是深圳人”，浦东，我父辈在90年代都谈论浦东新区的优惠政策（父母落后省份的技术类中级职称），雄安目前的嘴脸，实在没法看。

诚然，做为一个政策市，可以对雄安有足够的想象空间（而且多届连任的传闻四起）。但前期的投入进去，后期若无市场的支撑，谁来保证呢？

而且，别看白洋淀貌似水多，其实千万年来的地下水80年代都已经开采完了。后来的水资源，很大一部分都是黄河水。如果人口增长，加大对黄河水的使用，对下游生态是很大的破坏。且不说黄河水里的含沙量了，呵呵。

总之，别的不知道，这种当前看不出来有市场驱动的新城建设，会导致的必然结果就是货币大洪水，想想滨海新区，想想曹妃甸，怎么保护这点赚来不易的人民币呢？你们都这么聪明，早就清楚了吧

作者: 年轮岁月 时间: 2017-4-5 09:42

田做发表于 2017-4-5 09:17
唱点反调，说实话，不是看不起雄安，而是看不起这种完全非市场的行为。

人情交往都知道，要让别人帮你，你 ...

是呀，滨海新区和曹妃甸，还有振兴东北，也不是都能与天斗的。

作者: 五月 时间: 2017-4-5 10:15

田做发表于 2017-4-5 09:17
唱点反调，说实话，不是看不起雄安，而是看不起这种完全非市场的行为。

人情交往都知道，要让别人帮你，你 ...

这次雄安新区的思路就是市场配置资源占主导地位.  李相是最大的市场经济美分, 他有很多想法, 但是体制阻力非常非常大.  在雄安可以搞些真正的顶层设计.

有成功就有失败, 雄安当然可能会失败. 但是不偿失怎么行呢?  当年沿海4大特区, 其实成功的只有深圳, 汕头就是彻头彻尾的失败.

雄安人的"嘴脸"?  目前没有看到雄安人怎样怎样的报道啊.  才100万人,能怎么样呢?  "来了就是深圳人", 说这话的本来就是外地人

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-5 10:28
具体政策是什么出来还不清楚。感觉地理位置一般，周围环境一般，只有吸引央企了。。。

作者: 年轮岁月 时间: 2017-4-5 11:36

chunfengzhou 发表于 2017-4-5 10:28
具体政策是什么出来还不清楚。感觉地理位置一般，周围环境一般，只有吸引央企了。。。 ...

央企的领导肯定不会动。。。就是把部分职能机构疏解出去。没有补贴，已经扎根的人，怎么会去？

作者: 田做 时间: 2017-4-5 11:55

五月发表于 2017-4-5 10:15
这次雄安新区的思路就是市场配置资源占主导地位. 李相是最大的市场经济美分, 他有很多想法, 但是体制阻 ...

说的雄安人，是泛指，这些天看的部分雄安视频中的领导干部讲话和以往对河北尤其白洋淀民众的了解。。去那边玩过就知道。

如果雄安是市场配置资源占主导，那只要给相关政策，就可以自动补血发展起来。拭目以待吧
现在开发新区的路径一般是：1、先建设大学城，搬来几个中国title的大学或是建设其他分校；2、建设物料装备加工制造园区；3、环境建设，公园开发，新政府企业办公中心；4、大型商业综合体；5、图书馆，博物馆。
如果是按照这个路径来，只是狂发货币的一个借口罢了。

深圳那句话，正是因为深圳97%的都是外地人，就算是有深圳户籍也没将自己作为本地人，始终有的一种忧患和协同奋进意识才这么说的。尽管深圳房价不再亲民，但“来了就是深圳人”，不知道温暖过多少在深圳飘荡的游子。尤其从北京上海这样户籍管制严厉的城市过去的北飘和沪飘，更是体会到一种自由和生命力。仿佛命运女神在你耳边呢喃：只要在这个城市奋斗，你会获得你想要的。

雄安，先一步房子就只能租住了，之后看你的了。

作者: 中象 时间: 2017-4-5 16:06

chunfengzhou 发表于 2017-4-5 10:28
具体政策是什么出来还不清楚。感觉地理位置一般，周围环境一般，只有吸引央企了。。。 ...

真正的产学研。博士屯。。

作者: 大黑蚊子 时间: 2017-4-5 16:36

田做发表于 2017-4-5 11:55
说的雄安人，是泛指，这些天看的部分雄安视频中的领导干部讲话和以往对河北尤其白洋淀民众的了解。。去那 ...

05年，体育馆旁边，招商城市主场开盘。

那大幅的广告“这城市不是我们的故乡，却是我们的主场”，直击人心。

打动人心的后果是，俺直接进售楼处买了一套~

虽然小户型，虽然建筑质量稀烂，但这个广告，真的给俺挣了不少钱...

作者: 燕庐敕 时间: 2017-4-5 17:47

大黑蚊子发表于 2017-4-5 16:36
05年，体育馆旁边，招商城市主场开盘。

那大幅的广告“这城市不是我们的故乡，却是我们的主场”，直击人 ...

原来当年你也放印子钱

作者: chezmoi 时间: 2017-4-6 13:45
个人相信国家意志，看好雄安，二十年后的深圳。

作者: 诸葛小花 时间: 2017-4-6 14:32

chezmoi 发表于 2017-4-6 13:45
个人相信国家意志，看好雄安，二十年后的深圳。

茶馆里有茶友担心人去政息，我的回复如下。

做事有有事没事捅一辆杆子，看能不能打枣下来的；也有使命必达的。雄安，看着象后者吧。

因此雄安的延续，和后来的人事安排，可能多少也有些联系。

再者，后任未必一定要反对前任的所有举动。这五年顶多是打基础，一切顺利，后任恰好开始收桃子。后来的人没那么不堪吧？

作者: 天狼星 时间: 2017-4-6 15:20

zilewang 发表于 2017-4-3 19:22
房价不涨，怎么搞基建？搞不好，这是新一波海南设省。

其实，我有点小疑问，三峡工程、南水北调也只说百 ...

05年春晚还叫盛世大联欢呢，那就叫盛世，那十二年后的现在该叫什么？笔杆子总是好拍马屁多一点。。。

作者: 长夜未央 时间: 2017-4-6 23:16
深度报道

作者: 灵山 时间: 2017-4-10 11:18
看看再说

作者: 麥小樹 时间: 2017-4-25 21:41
听听就好了

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)