爱吱声

标题: 欧洲，明灯之洲，好玩之洲 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-3-14 04:38
标题: 欧洲，明灯之洲，好玩之洲
不是我不明白，这世界变化快：关于Brexit，法院判决公投不算，要议会批准才算。下院通过决议，授权政府启动脱欧程序。上院通过决议，保护欧盟在英国公民的所有权利，政府最后脱欧协议要议会批准，实际上否决了脱欧公投，因为不可能又脱欧有保护所有欧盟公民权利。今天下院再次表决，否决了上院，政府最后受到授权，可以开始脱欧程序。

英国上院也叫House of the Lords，或者贵族院；下院也叫House of the Commons，或者平民院。上院不能否决下院，只可以增加要求，但下院可以否决上院，这是法律规定的，也是平民与贵族-王权斗争的结果。所以英国这个王国实际上应该算共和国，因为贵族没有多少权力。

当然，苏格兰开了一个点球，要求举行二次公投，决定独立，原因是苏格兰要留在欧盟，不想随英国脱离欧盟。梅当然反对，理由是脱欧条件没有谈妥，应该等条件明确了再考虑苏格兰公投事宜。

荷兰那边，两天后大选，据认为脱欧派可能得到最多席位，但依然达不到多数，而且没人愿意跟他们组成联合政府，所以可能还是建制派最后组成联合政府。法国、德国的大选也马上要开始。欧洲这三剑客的这次大选会比任何时候都好看。即使脱欧派落败，留欧派还是要做出显著让步，比如推动双速或者多速欧洲，甩掉点包袱。那又要刺激波兰、罗马尼亚、匈牙利、斯洛伐克等的反弹。欧洲统一了20年，是否又到了分裂的时候？

作者: Dracula 时间: 2017-3-14 05:52
关于英国贵族院和平民院的关系要比你写的复杂一些。

英国历史上最早有议会的时候贵族院比平民院的地位还要高一些。平民院占据主导地位是英国内战尤其是光荣革命后确立起来的只有平民院才有权征税。而财政权是政府能正常运行的命脉，由此英国的首相必须要能够控制住平民院的多数。尤其是1832年之后第一个改革法案通过后，国王失去了影响下院选举的能力，事实上也就是失去了任命首相的权力。这样国王一旦和首相也就是下院多数发生冲突的话，除了准备迎接革命，就基本上只有认输。而对上院，国王有权力创造出足够多的新贵族保证下院法案的通过。这样上院同下院的对抗中也处于绝对下风。标志性事件是1909年由People's Budget导致的宪法危机。People's Budget通过给富人加税，建立了英国最早的福利制度，但是上院的贵族出于维护本阶级的经济利益，否决了这一预算，引起大哗。最后国王乔治五世在首相Asquith辞职的威胁下，同意创造出足够的自由党贵族保证预算在上院通过。在这一威胁下，上院投降。People's Budget终于通过。为了防止这一幕重演，英国议会通过了Parliament Act，规定凡是money bill就是同预算有关的法案，上院无权进行否决。其它类型的法案最多可以暂缓两年。如果下院连续3年通过同一法案，不需要上院同意也自动成为法律。后来1949年将暂缓两年改为暂缓1年。这些加上20世纪民主思想的深入人心，上院也接受下院的合法性远比自己强，形成了Salisbury Convention, 只要下院通过的法案是执政党在他们竞选宣言里明确写明的，上院就不会提出反对。

关于Brexit的法案，上院在法律上是可以再次投票否掉下院的法案的。下院如果要启动Parliament Act得等到明年。但在具体这件事情上，上院也承认，下院有公决结果的支持，代表民意，尤其在下院通过是压倒性多数，这件事情又是这么重要，不愿意就这个问题引发宪法危机。因此自己的修正案被下院否掉之后，就接受下院的结果，不再阻挠。但是Brexit要正式通过，还是需要上院的批准。

作者: 晨枫 时间: 2017-3-14 07:00

Dracula 发表于 2017-3-13 15:52
关于英国贵族院和平民院的关系要比你写的复杂一些。

英国历史上最早有议会的时候贵族院比平民院的地位还要 ...

哈哈，你比我详细多了。我倒是想到下院占上风是克伦威尔之后的事情，懒得查，也没有太关注后来互动的细节。谢谢补充。

这样下院否决上院的事情，印象里二战之后很少见？

作者: Dracula 时间: 2017-3-14 07:35

晨枫发表于 2017-3-14 07:00
哈哈，你比我详细多了。我倒是想到下院占上风是克伦威尔之后的事情，懒得查，也没有太关注后来互动的细节 ...

重要的政策一般都是在Election manifesto里就有的，上院根据Salisbury convention不会阻挠。不重要的政策，一般下院也不觉得有必要启动Parliament Act。我知道的比较近的例子是2004年工党禁止猎狐的法案通过靠的是它。

作者: 晨枫 时间: 2017-3-14 07:41

Dracula 发表于 2017-3-13 17:35
重要的政策一般都是在Election manifesto里就有的，上院根据Salisbury convention不会阻挠。不重要的政策 ...

哈哈，猎狐法律，英国人真是闲得撑了。

作者: 金陵集庆道 时间: 2017-3-14 09:15

晨枫发表于 2017-3-14 07:41
哈哈，猎狐法律，英国人真是闲得撑了。

有钱才这么折腾。
话说现代科学与工业革命的红利，西方也该吃得差不多了吧？

作者: 清流宰 时间: 2017-3-14 09:27

晨枫发表于 2017-3-14 07:41
哈哈，猎狐法律，英国人真是闲得撑了。

猎狐，还有养猎鹰似乎是贵族的特权？

作者: 五月 时间: 2017-3-14 10:36

TG现在笑得见牙不见眼吧,估计习大高兴得晚餐加个鸡腿

"于是纵散约败, 争割地和赂秦" ............

作者: 晨枫 时间: 2017-3-14 12:22

五月发表于 2017-3-13 20:36
TG现在笑得见牙不见眼吧,估计习大高兴得晚餐加个鸡腿

"于是纵散约败, 争割地和赂秦" ............ ...

“今晚加菜，上包子！”

作者: 月近天心 时间: 2017-3-14 17:20
"**的外卖电话你放哪儿啦?"

作者: 燕庐敕 时间: 2017-3-14 22:35
分久必合，合久必分嘛。

这两天，一个山西同学二婚。把这个口号改成汾酒必喝，喝酒必汾。

作者: 舒拔 时间: 2017-3-15 00:45
上院改主意不是因为被下院否，而是不想决议变成皮球在两院踢来踢去。更重要的一点是下院是民选的，上院的这个决议是没有希望赢的。

下院里面2/3的议员是拥护留欧的。公投后除了前保守党财相克拉克等几个人，大多数都改了腔调。现在的政客们（包括老巫婆首相）为了保住自己的席位，什么事都干得出来。拿破仑和希特勒想分裂英国的计划，就快要被这帮家伙实现了

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-5 10:29
欧洲动乱还有最多两代人40年，估计一代人20年会有急剧变化。无他，人口结构变了。

作者: 时光漫步 时间: 2017-4-10 10:54
水一下

作者: 莳萝 时间: 2017-4-10 15:10

chunfengzhou 发表于 2017-4-5 10:29
欧洲动乱还有最多两代人40年，估计一代人20年会有急剧变化。无他，人口结构变了。 ...

未必是改变，也可能是融入。
毕竟有犹太人珠玉在前。

作者: chunfengzhou 时间: 2017-4-11 00:46

莳萝发表于 2017-4-10 15:10
未必是改变，也可能是融入。
毕竟有犹太人珠玉在前。

没有通婚是不可能融入的，参看朱元璋的政策吧。

作者: 莳萝 时间: 2017-4-11 08:26

chunfengzhou 发表于 2017-4-11 00:46
没有通婚是不可能融入的，参看朱元璋的政策吧。

国内现在的绿教就是犹太教那一套——女孩不外嫁，男孩可以娶异教徒，但是要受洗改信伊斯兰教。

作者: zilewang 时间: 2017-4-11 12:08

莳萝发表于 2017-4-11 08:26
国内现在的绿教就是犹太教那一套——女孩不外嫁，男孩可以娶异教徒，但是要受洗改信伊斯兰教。 ...

这一条很有父系原始部落时代的动物世界的影子，《动物世界》节目中非常多类似的动物。人类号称进化到文明时代几千年了，这残留倒是极为顽固，看样子还会继续顽固下去。

作者: 莳萝 时间: 2017-4-11 14:07

zilewang 发表于 2017-4-11 12:08
这一条很有父系原始部落时代的动物世界的影子，《动物世界》节目中非常多类似的动物。人类号称进化到文明 ...

动物本能嘛
人类腆着脸说自己是高级动物，但毕竟没说自己不是动物啊

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