爱吱声

标题: 微单党，痛哭吧 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 02:52
标题: 微单党，痛哭吧
本帖最后由 晨枫 于 2017-3-8 13:36 编辑


微单妖风这些年很有西风压倒东风的势头


但数码单反才是正宗啊


但加上小DC民兵助战


还是难档手机相机的海啸


到1999年之前，胶卷相机基本上一统天下，但2005年后绝迹了；现在小DC的处境和21世纪头几年的胶卷相机差不多，这是要绝迹的节奏吗？


手机相机的海啸到底有多厉害呢？呃，没听说过off the chart是什么意思？看看这图就知道了。有意思的是，DSLR（绿色）的销售的变化幅度相对不大，微单（红色）则始终没有像预测的一样发展起来
作者: togo    时间: 2017-3-9 03:34
红色图标的mirrorless是什么相机？微单吗
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 03:35
togo 发表于 2017-3-8 13:34
红色图标的mirrorless是什么相机？微单吗

是的，mirrorless就是微单，全称是mirrorless interchangeable lens camera，相对于DSLR用反光镜的可换镜头做法。
作者: togo    时间: 2017-3-9 05:17
晨枫 发表于 2017-3-8 11:35
是的，mirrorless就是微单，全称是mirrorless interchangeable lens camera，相对于DSLR用反光镜的可换镜 ...

手机的照相模块供应链和DC完全不同吧，比如Iphone7的相机模块是Sony提供的。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 05:45
togo 发表于 2017-3-8 15:17
手机的照相模块供应链和DC完全不同吧，比如Iphone7的相机模块是Sony提供的。
...

大部分相机CMOS也是Sony提供的。
作者: 北京阿新    时间: 2017-3-9 07:33
微单再怎么不济，也会比DSLR多活几天的
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 08:23
北京阿新 发表于 2017-3-8 17:33
微单再怎么不济，也会比DSLR多活几天的

嘿嘿，这可没准哦

微单的强项在于价格低一点，弱项在于缺乏升级空间。前一点受到低端DSLR的强力挤压，后一点除非体育、新闻、自然、时装摄影开始大批转向微单，否则就是永远的弱项。
作者: 删除失败    时间: 2017-3-9 08:29
手机表示都tm是战5渣
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 08:37
你这个痛苦显然和数据不符嘛。微单和单反的生产数量波动都不大。用户群很稳定。用户群的稳定使得用户在不同品牌之间切换动力不足。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-9 08:38
北京阿新 发表于 2017-3-9 07:33
微单再怎么不济，也会比DSLR多活几天的

何以见得？
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 09:16
冰蚁 发表于 2017-3-8 18:37
你这个痛苦显然和数据不符嘛。微单和单反的生产数量波动都不大。用户群很稳定。用户群的稳定使得用户在不同 ...

微单已经错过了initial momentum，以后是和DSLR、DC一样的命，都会被手机相机进一步挤压，那时就看谁更“抗饿”了。个人认为是DSLR。
作者: holycow    时间: 2017-3-9 09:33
晨枫 发表于 2017-3-8 17:16
微单已经错过了initial momentum，以后是和DSLR、DC一样的命，都会被手机相机进一步挤压，那时就看谁更“ ...

以后手机采集全光场信息，软件任意定焦，相机里活下来的只有莱卡和哈苏
作者: 随便看看    时间: 2017-3-9 09:42
微单是万恶的sony老涨价吧，全幅微单去年涨了不少钱。反正身边玩单反的都开始考虑下一部是A7还是单反了。
作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:01
嘿嘿，你这帖子的时机真是不要太巧，因为我刚刚看到这个消息：
传闻称索尼新款High-End无反相机规格更新
事实上这个消息传了都快一个月了。
至于你说的单反“销售变化幅度相对不大”，你那个图我看不见，不如我传个图大家看看，大家各取所需
唉，上图真麻烦，先来段文字（跟图片有关但不是直接解释），图片稍候片刻：
CIPA组织近日发布了1月的市场统计数据，统计的市场是日本市场。根据其公布的资料，1月份日本相机市场同样出现反弹，其中无反相机销售量增长了48.3%，营业额增长了47.4％。让人意外的是数码单反相机的销售数量却下降了11.1%，可喜的是营业额依然增长了6.5％。CIPA组织表示这是第一个月，日本的无反光镜相机的出货量高于单反相机的出货量。
作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:02
嘿嘿，你这帖子的时机真是不要太巧，因为我刚刚看到这个消息：
传闻称索尼新款High-End无反相机规格更新
事实上这个消息传了都快一个月了。
至于你说的单反“销售变化幅度相对不大”，你那个图我看不见，不如我传个图大家看看，大家各取所需
唉，上图真麻烦，先来段文字（跟图片有关但不是直接解释），图片稍候片刻：
CIPA组织近日发布了1月的市场统计数据，统计的市场是日本市场。根据其公布的资料，1月份日本相机市场同样出现反弹，其中无反相机销售量增长了48.3%，营业额增长了47.4％。让人意外的是数码单反相机的销售数量却下降了11.1%，可喜的是营业额依然增长了6.5％。CIPA组织表示这是第一个月，日本的无反光镜相机的出货量高于单反相机的出货量。
作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:05

作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:08
holycow 发表于 2017-3-9 09:33
以后手机采集全光场信息，软件任意定焦，相机里活下来的只有莱卡和哈苏 ...

哈苏要卖给大疆了
作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:10
holycow 发表于 2017-3-9 09:33
以后手机采集全光场信息，软件任意定焦，相机里活下来的只有莱卡和哈苏 ...

至于说徕卡——徕卡机身就是shi，到处找人代工，它真正强的是镜头，但是——在镜头史上地位远比徕卡强的蔡司都委身索尼了...
作者: 看客    时间: 2017-3-9 10:12
随便看看 发表于 2017-3-9 09:42
微单是万恶的sony老涨价吧，全幅微单去年涨了不少钱。反正身边玩单反的都开始考虑下一部是A7还是单反了。 ...

A7RII这一周连连降价，就昨前天吧，两天降了100，实体店已经降到一万五了，淘宝到手价145000。
作者: 财迷心窍    时间: 2017-3-9 10:15
随着手机摄影能力的提升，低级DC显然是没有未来了。
现在要看高级DC了。
我现在是sony单反+sony rx100，准备买华为的P10，过两个月再来评论。
看色影无忌，P9的口碑已经非常好了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 10:35
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-8 21:41 编辑
晨枫 发表于 2017-3-8 20:16
微单已经错过了initial momentum，以后是和DSLR、DC一样的命，都会被手机相机进一步挤压，那时就看谁更“ ...


轻巧方便，高画质，综合下来只有微单。DSLR 和微单比，DSLR 未来一定靠边站，或者说死得更快。死沉的一玩意儿，谁高兴背啊。手机为啥那么火，还不是因为轻巧方便，画质现在也上来了。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 10:44
holycow 发表于 2017-3-8 19:33
以后手机采集全光场信息，软件任意定焦，相机里活下来的只有莱卡和哈苏 ...

哈哈，哈苏有可能，徕卡肯定死得快！
作者: tanis    时间: 2017-3-9 11:03
晨枫 发表于 2017-3-9 05:45
大部分相机CMOS也是Sony提供的。

leica的autofocus镜头貌似也是Sony家提供的电子
作者: mark    时间: 2017-3-9 11:18
偶现在就在摄影器材行业，从偶掌握的情况看，微单的势头还不错，和单反一样，有很稳定的用户群，并且还有小部分是从单反转到微单的。手机冲击单反的势头基本上也就这样了，单反和微单的核心用户群基本上都不会有太大变动。
作者: victorlee1999    时间: 2017-3-9 11:44
前两天看到，oppo手机搞了个5倍光学变焦摄像头的设计，产品还没出。主要是利用一个反光镜把变焦横过来做到相机里。这下小DC肯定死了。微单的镜头解决不了便携问题，还是搞不过单反；即使解决了，单反也受益，单反还是不死。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 11:48
看客 发表于 2017-3-8 20:01
嘿嘿，你这帖子的时机真是不要太巧，因为我刚刚看到这个消息：
传闻称索尼新款High-End无反相机规格更新
事 ...


这Sony怎么这么业余啊？肯定是真的，不是PS？

很奇怪，我的数据也是来自CIPA，大概销售量与出货量脱节了？
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 11:49
冰蚁 发表于 2017-3-8 20:35
轻巧方便，高画质，综合下来只有微单。DSLR 和微单比，DSLR 未来一定靠边站，或者说死得更快。死沉的一玩 ...

这句话5年前就很多人在说了，那为什么微单销售量这5年里没有显著提高呢？
作者: 晨枫    时间: 2017-3-9 11:51
tanis 发表于 2017-3-8 21:03
leica的autofocus镜头貌似也是Sony家提供的电子

“正宗”徕卡镜头就没有autofocus的，autofocus的徕卡都是Sony贴牌的。Zeiss也一样。
作者: 看客    时间: 2017-3-9 12:03
晨枫 发表于 2017-3-9 11:48
这Sony怎么这么业余啊？肯定是真的，不是PS？

很奇怪，我的数据也是来自CIPA，大概销售量与出货量脱节 ...

据说18号发布，拭目以待吧。
这么大个儿的我肯定是不会要了
作者: tanis    时间: 2017-3-9 12:21
晨枫 发表于 2017-3-9 11:51
“正宗”徕卡镜头就没有autofocus的，autofocus的徕卡都是Sony贴牌的。Zeiss也一样。 ...

说实话，已经固步自封太狠。 我看了Leica那个双透镜对焦，一百多年前的专利。的确猛。但是so what。跟不上时代了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 12:22
晨枫 发表于 2017-3-8 22:49
这句话5年前就很多人在说了，那为什么微单销售量这5年里没有显著提高呢？ ...

微单以前技术不成熟，比较耗电，镜头不多。另外新品量少也卖得贵。现在这些情况都在改善。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 12:35
晨枫 发表于 2017-3-8 22:48
这Sony怎么这么业余啊？肯定是真的，不是PS？

很奇怪，我的数据也是来自CIPA，大概销售量与出货量脱节 ...

马上要发布得是 a7 iii 吧。那个图片连一点 a7 ii 的影子都没有。不可能。
作者: 看客    时间: 2017-3-9 12:51
冰蚁 发表于 2017-3-9 12:35
马上要发布得是 a7 iii 吧。那个图片连一点 a7 ii 的影子都没有。不可能。

应该不是，rumor上的爆料说得很明确，定位高于7系。张千里微博也明确说“不是7系”。那应该就是传说已久，虚位以待的旗舰9系了。
下一代7系倒是有可能用上这个机器下放的技术。而且我估计会很快，因为A7R2推出也有三年了，也该换代了。考虑到索尼一年之内推出两代半幅无反的劲头，说不定下半年就能见分晓。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 13:03
看客 发表于 2017-3-8 23:51
应该不是，rumor上的爆料说得很明确，定位高于7系。张千里微博也明确说“不是7系”。那应该就是传说已久 ...

如果是9系的话，那也是这张照片感觉更靠谱一点。





作者: 七月群山    时间: 2017-3-9 13:22
终结微单/单反的，会不会是大疆
作者: 看客    时间: 2017-3-9 13:39
冰蚁 发表于 2017-3-9 13:03
如果是9系的话，那也是这张照片感觉更靠谱一点。

这图明显拿单反改的，CMOS芯片的比例明显不对，拿反光板P的。
rumor的那张图历史很悠久了
作者: 看客    时间: 2017-3-9 13:42
七月群山 发表于 2017-3-9 13:22
终结微单/单反的，会不会是大疆

你是说大疆收哈苏那事？这可不是大疆霸王硬上弓，倒更像是“炒股炒成股东”：
致哈苏：若被大疆收购，你的经典还能延续吗？
简单说就是哈苏大股东跑路，结果大疆成了大股东，哈苏上门求抱腿
作者: njyd    时间: 2017-3-9 20:07
现在到旅游景点，人人拍照。摄影的拿单反，留影的拿手机，偶尔见几个拿录像机的，基本见不到微单和卡片机。拿手机的最多。
如果手机能做出光学变焦，微单和卡片机就更没活头了，低端单反都会被吃掉一部分。
什么时候针孔镜头成像质量能与单反平齐，那么单反就只剩下高速暗光超远距的地盘了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 21:18
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-9 08:28 编辑
njyd 发表于 2017-3-9 07:07
现在到旅游景点，人人拍照。摄影的拿单反，留影的拿手机，偶尔见几个拿录像机的，基本见不到微单和卡片机。 ...


你是不是把微单和其它什么搞混了。

光学变焦，成像质量，高速，暗光，超远距，微单和单反现在是直接竞争关系。怎么能和卡片机放在一起比？微单要完蛋了，单反肯定也完蛋了。
作者: njyd    时间: 2017-3-9 21:45
冰蚁 发表于 2017-3-9 21:18
你是不是把微单和其它什么搞混了。

光学变焦，成像质量，高速，暗光，超远距，微单和单反现在是直接竞争 ...

微单换不了镜头，这是它最大的问题。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 21:46
njyd 发表于 2017-3-9 08:45
微单换不了镜头，这是它最大的问题。

当然能换镜头。
作者: njyd    时间: 2017-3-9 21:59
冰蚁 发表于 2017-3-9 21:46
当然能换镜头。

那么微单与单反的区别只是有没有那块反光板？这个真不清楚。俺之前用的一台相机外形与单反一样只是不能换镜头，也无反光板，这叫什么？
作者: 牛铃    时间: 2017-3-9 22:12
njyd 发表于 2017-3-9 08:59
那么微单与单反的区别只是有没有那块反光板？这个真不清楚。俺之前用的一台相机外形与单反一样只是不能换 ...

能换啊。小牛毕业了没事干，现在开始学摄影。上个月刚买了一个奥林帕斯的微单，加买了一个镜头，现在准备买个长焦的
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 22:43
njyd 发表于 2017-3-9 08:59
那么微单与单反的区别只是有没有那块反光板？这个真不清楚。俺之前用的一台相机外形与单反一样只是不能换 ...

你说的那是仿单反的高级DC机。

http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2007-01-26/09191355002.shtml

作者: 冰蚁    时间: 2017-3-9 22:59
牛铃 发表于 2017-3-9 09:12
能换啊。小牛毕业了没事干，现在开始学摄影。上个月刚买了一个奥林帕斯的微单，加买了一个镜头，现在准备 ...

奥林帕斯的用得如何？sony 的还是太贵。
作者: 牛铃    时间: 2017-3-10 00:07
冰蚁 发表于 2017-3-9 09:59
奥林帕斯的用得如何？sony 的还是太贵。

目前看小牛说还行，但他刚开始用，还不熟。我也没机会摆弄呢。过几天暖和了，拿出去用用
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-10 00:12
单反和微单各有一大堆。更喜欢微单。想买富士GFX！
作者: snark    时间: 2017-3-10 00:29
njyd 发表于 2017-3-9 21:59
那么微单与单反的区别只是有没有那块反光板？这个真不清楚。俺之前用的一台相机外形与单反一样只是不能换 ...

旧式微单？
作者: 丁丁咚    时间: 2017-3-10 05:25
晨枫 发表于 2017-3-9 08:23
嘿嘿，这可没准哦

微单的强项在于价格低一点，弱项在于缺乏升级空间。前一点受到低端DSLR的强力 ...

微单的强项是便携而不是便宜，卖得火的微单价钱普遍比低端单反贵多了。手机的成像跟微单一比还是个渣，包括iphone在内，真出去旅游只带个手机的人（尤其是中国人）还是很少的。而微单的效果对于90%的人都是够用了。现在的微单成像进步很快的，全自动模式也可以拍出很不错的照片了。

我最近转投富士的微单了，发现颜色比sony好太多了，而且便宜。想不通sony为什么能够卖得那么火。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 05:48
丁丁咚 发表于 2017-3-9 15:25
微单的强项是便携而不是便宜，卖得火的微单价钱普遍比低端单反贵多了。手机的成像跟微单一比还是个渣，包 ...

我可是看到不少出门只带手机的中国旅游者。对他们，能马上找到wifi上微信分享，比什么都重要。

微单的画质可能对95%的人都足够了，未来还会更好。问题是顶端似乎还是DSLR铁打不动的黑色江山，到现在还没有怎么见到新闻、体育、时装、婚庆的人用微单，风光开始有了，但也不多，还属于偏门。这样的话，DSLR的根据地就保住了，对拍照“有追求”的人也基本上往这条路上跑了。另一方面，手机画质在切实提高，等到80-90%的人都对手机画质认为足够了，微单的日子就难过了。

富士微单的画质比Sony更好吗？听到很多好评，从来没用过。说实在的，DC和微单可能还就Canon、Nikon烂，心思没用在这上面，但又舍不得放弃。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 07:20
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-9 19:06 编辑
丁丁咚 发表于 2017-3-9 16:25
微单的强项是便携而不是便宜，卖得火的微单价钱普遍比低端单反贵多了。手机的成像跟微单一比还是个渣，包 ...


微单的画质上从来没啥可说的(这个只是说 Raw，jpg出图属于另外的话题了)。绝对和单反一个级别。以前的限制主要在对焦，连拍，用电量上。现在这些方面都有了长足进步。

你进了富士哪款微单？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 07:22
晨枫 发表于 2017-3-9 16:48
我可是看到不少出门只带手机的中国旅游者。对他们，能马上找到wifi上微信分享，比什么都重要。

...

顶端的那些用户更多属于用户习惯问题。就和单反里还分C家和N家。不代表机器差别很大。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 07:27
冰蚁 发表于 2017-3-9 17:22
顶端的那些用户更多属于用户习惯问题。就和单反里还分C家和N家。不代表机器差别很大。 ...

呃，不能同意。就我用过的微单（A7？），抓拍与DSLR还是有显著差距。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 07:54
晨枫 发表于 2017-3-9 18:27
呃，不能同意。就我用过的微单（A7？），抓拍与DSLR还是有显著差距。

都要 a7 III 啦。你这都是哪年的黄历了。而且a7前两代相比其它品牌都有对焦慢的问题，据说3代会有质的飞跃。至于其它品牌则早有进步了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 08:01
晨枫 发表于 2017-3-9 18:27
呃，不能同意。就我用过的微单（A7？），抓拍与DSLR还是有显著差距。

富士 X-T2 评价里说对焦很快。你可以试试。
作者: 删除失败    时间: 2017-3-10 08:36
晨枫 发表于 2017-3-10 05:48
我可是看到不少出门只带手机的中国旅游者。对他们，能马上找到wifi上微信分享，比什么都重要。

...

jpg直出的话，富士比索尼强，或者说比较讨喜，如果RAW做后期，其实没啥差别。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 08:43
冰蚁 发表于 2017-3-9 17:54
都要 a7 III 啦。你这都是哪年的黄历了。而且a7前两代相比其它品牌都有对焦慢的问题，据说3代会有质的飞 ...

记不得是Mark几，是两三年前了。对了，我用惯的DSLR已经七八年了。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 08:43
冰蚁 发表于 2017-3-9 18:01
富士 X-T2 评价里说对焦很快。你可以试试。

对焦快只是抓拍的一半，电子取景有本质滞后问题，看不出有彻底解决的前景。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 08:44
删除失败 发表于 2017-3-9 18:36
jpg直出的话，富士比索尼强，或者说比较讨喜，如果RAW做后期，其实没啥差别。 ...

这就对了，大部分人还是直接出片的。我知道有人用1DX也就是直接出片，个人觉得这是浪费了，不过人家用得也挺好。
作者: holycow    时间: 2017-3-10 08:58
晨枫 发表于 2017-3-9 16:43
对焦快只是抓拍的一半，电子取景有本质滞后问题，看不出有彻底解决的前景。 ...

以后统统拍8K Video, 要照片从Video里出，管它滞后不滞后
作者: 随便看看    时间: 2017-3-10 09:19
丁丁咚 发表于 2017-3-10 05:25
微单的强项是便携而不是便宜，卖得火的微单价钱普遍比低端单反贵多了。手机的成像跟微单一比还是个渣，包 ...

sony的全幅微单卖的好啊，特别是风景摄影带的比单反轻多了
作者: 随便看看    时间: 2017-3-10 09:22
holycow 发表于 2017-3-10 08:58
以后统统拍8K Video, 要照片从Video里出，管它滞后不滞后

A99 II已经可以12FPS raw无限连拍了
作者: 七月群山    时间: 2017-3-10 11:50
holycow 发表于 2017-3-10 08:58
以后统统拍8K Video, 要照片从Video里出，管它滞后不滞后

那得备多大的卡？还有电池，石墨烯电池，多少钱一斤？
作者: 七月群山    时间: 2017-3-10 12:03
holycow 发表于 2017-3-10 08:58
以后统统拍8K Video, 要照片从Video里出，管它滞后不滞后

那得备多大的储存卡？还有电池，石墨烯电池，多少钱一斤？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 12:12
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-9 23:46 编辑
晨枫 发表于 2017-3-9 19:43
对焦快只是抓拍的一半，电子取景有本质滞后问题，看不出有彻底解决的前景。 ...


你那是心理因素，1/1000秒级别，我不信你就差这点时间。
作者: 云淡风轻    时间: 2017-3-10 12:18
njyd 发表于 2017-3-9 21:45
微单换不了镜头，这是它最大的问题。

http://www.sony.jp/ichigan/produ ... /_ILCE-6000Y_bnr001

微单可以换的
作者: 燕庐敕    时间: 2017-3-10 13:26
改用对数曲线......
作者: 燕庐敕    时间: 2017-3-10 13:31
牛铃 发表于 2017-3-10 00:07
目前看小牛说还行，但他刚开始用，还不熟。我也没机会摆弄呢。过几天暖和了，拿出去用用 ...

奥林巴斯深圳关门了。

现在一堆工程师，从光学到软件，找俺们这里工作。
作者: 燕庐敕    时间: 2017-3-10 13:32
丁丁咚 发表于 2017-3-10 05:25
微单的强项是便携而不是便宜，卖得火的微单价钱普遍比低端单反贵多了。手机的成像跟微单一比还是个渣，包 ...

苹果的成像质量还不如华为的新机型呢。

我们同学聚会，当场拍照验证的。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 13:56
冰蚁 发表于 2017-3-9 22:12
你那是心理因素，1/1000秒级别，我不信你就差这点时间。

还真不是心理因素。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 13:57
holycow 发表于 2017-3-9 18:58
以后统统拍8K Video, 要照片从Video里出，管它滞后不滞后

16K的解像力都不及20MP级的DSLR啊
作者: holycow    时间: 2017-3-10 14:07
晨枫 发表于 2017-3-9 21:57
16K的解像力都不及20MP级的DSLR啊

现在黑卡马克V已经做到20M照片每秒24张连拍150张，这就是6秒钟的电影。再看上面A99 II的Raw连拍速度，再来一代，真的就不拍照片拍电影了。

以后相机都废除存储卡，改用SSD
作者: 看客    时间: 2017-3-10 14:42
冰蚁 发表于 2017-3-10 12:12
你那是心理因素，1/1000秒级别，我不信你就差这点时间。

他那个其实不是滞后，而是刷新率的问题。索尼这些无反的刷新率不大好查，我猜不过60帧左右，快速移动的时候确实有可察觉的差异。我个人觉得120帧以上恐怕才能有个比较舒服的感觉，但仍然会有可察觉的差异。
作者: 看客    时间: 2017-3-10 14:46
冰蚁 发表于 2017-3-10 12:12
你那是心理因素，1/1000秒级别，我不信你就差这点时间。

他那个其实不是滞后，而是刷新率的问题。索尼这些无反的刷新率不大好查，我猜不过60帧左右，快速移动的时候确实有可察觉的差异。我个人觉得120帧以上恐怕才能有个比较舒服的感觉，但仍然会有可察觉的差异。
作者: 看客    时间: 2017-3-10 14:51
晨枫 发表于 2017-3-10 13:57
16K的解像力都不及20MP级的DSLR啊

你的解像力是怎么定义的？8K=7680×4320，三千三百万像素了。要是你的解像力定义跟像素数没关系，为什么要提16K和20MP呢？
作者: 看客    时间: 2017-3-10 14:53
holycow 发表于 2017-3-10 14:07
现在黑卡马克V已经做到20M照片每秒24张连拍150张，这就是6秒钟的电影。再看上面A99 II的Raw连拍速度，再 ...

拍电影跟拍照片的区别还是很大的。首先一个受帧数限制，快门速度就慢不下来。
作者: 随便看看    时间: 2017-3-10 15:03
看客 发表于 2017-3-10 14:53
拍电影跟拍照片的区别还是很大的。首先一个受帧数限制，快门速度就慢不下来。 ...

1/20以下的快门速度哪个还有抓拍的需求？这些都是要上三脚架了
作者: 枫叶中原    时间: 2017-3-10 16:14
现在出去玩都是一水的手机，拿着相机的反而是异类了。

现当年咬紧牙买的 NIKON ,现在提都不想提了。挂脖子都嫌多余！
作者: njyd    时间: 2017-3-10 20:41
冰蚁 发表于 2017-3-9 22:43
你说的那是仿单反的高级DC机。

http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2007-01-26/09191355002.shtml

我那个和这个还不一样，镜头上没有手动调节，变焦象卡片机一样用快门键上那个钮调节，操作与卡片机同。但比卡片机大，机身类似单反，镜头全收时也伸出一半，孔径大约在单反和卡片机之间。
这应该叫什么机？超级卡片机？
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 20:49
看客 发表于 2017-3-10 01:46
他那个其实不是滞后，而是刷新率的问题。索尼这些无反的刷新率不大好查，我猜不过60帧左右，快速移动的时 ...

刷新率的解释感觉合理。刷新率的解决方案其实比较容易。我猜低刷新率主要是为了省电。刷新率搞成动态分配，也许能在耗电量和相关应用中取得更好的平衡。
作者: mapleheight    时间: 2017-3-10 20:51
如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微单相对于单反的价格优势立马消失。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-10 21:46
mapleheight 发表于 2017-3-10 07:51
如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微 ...

微单的卖点不是价格便宜吧。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 22:19
mapleheight 发表于 2017-3-10 06:51
如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微 ...

问题正在这里。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-10 22:21
冰蚁 发表于 2017-3-10 07:46
微单的卖点不是价格便宜吧。

你是想说微单重量轻吧？等到微单在功能上和DSLR一样了，你看那重量吧。35毫米当年也是因为重量轻才“得势”的，但现在从35毫米过来的顶级全幅DSLR重量和中幅差不多了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 00:38
晨枫 发表于 2017-3-10 09:21
你是想说微单重量轻吧？等到微单在功能上和DSLR一样了，你看那重量吧。35毫米当年也是因为重量轻才“得势 ...

功能上早就差不多了。早和你说了，对于顶端用户，更多是习惯问题。其中最大的习惯是镜头。熟悉了某家的镜头，那会懒得再换另一家，即使在DSLR 内部。

微单最初的卖点是重量轻。不过后来一个是功能上越来越多，一个是做得太紧凑了，机身太小抓不牢，所以又有意做大了。

不过以我的看法，全电子化是必然趋势。电子产品的好处就是功能越来越强，体积越来越小，价钱确可以越来越便宜。这个演进速度完全可以按摩尔定律跑。所以最终微单和单反全部会死翘翘。微单兴许比单反还活得久一点。多镜头手机大概会一统天下。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-11 02:46
本帖最后由 七月群山 于 2017-3-11 02:49 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-11 00:38
功能上早就差不多了。早和你说了，对于顶端用户，更多是习惯问题。其中最大的习惯是镜头。熟悉了某家的镜 ...


习惯问题主要是机身不是镜头吧？对于顶端用户，要的是满意的照片，习惯根本不是问题。我就曾经为了传说的“陷阱对焦”考虑过从佳能换尼康的，借来朋友的器材一试，果然不灵，才死了心。

有人以为玩大炮的不在乎机身轻重，其实不然。我用300mm2.8+2x+7D2，没电池手柄都得加镜头/机身支架，野外换镜头费事极了，如果有个功能差不多的轻巧微单，镜头卡口不用那么吃力，那我肯定换啊。现在哪款微单和7D2功能差不多？

还有就是耗电量。。。微单，还有闪光灯，led灯，应该想办法外接充电宝。

关于微单我还有个疑惑，就是防尘问题。野外换镜头cmos沾一粒灰尘那可就毁了。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 04:28
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-10 16:16 编辑
七月群山 发表于 2017-3-10 13:46
习惯问题主要是机身不是镜头吧？对于顶端用户，要的是满意的照片，习惯根本不是问题。我就曾经为了传说的 ...


你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么场景能用该镜头把握，换机身的动力会比较弱。而且好镜头的投资很大，远大过机身。C家，N家的镜头选择极大，微单的几家里还是有欠缺，但是专业入门这种的还是能够满足的。

fuji x-t2 足够pk 7D2了。x-t2 是 weather resistance body。机身连卡带电池才507克。7D2 机身要820克了。估计是不带卡和电池的。
作者: 七月群山    时间: 2017-3-11 09:12
冰蚁 发表于 2017-3-11 04:28
你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么 ...

大致看了下fuji x-t2的数据，很有吸引力！！有点诧异是，它用两张小卡而不是一大一小。回头再找找看它使用佳能镜头的测评。不知道它消紫边的本领咋样？我觉得sony a7r3似乎更值得期待？

微单的体腔薄，换镜头时，cmos直接暴露，这点还是挺吓人的。

作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 10:35
七月群山 发表于 2017-3-10 20:12
大致看了下fuji x-t2的数据，很有吸引力！！有点诧异是，它用两张小卡而不是一大一小。回头再找找看它使 ...

你不是要和7D2 比较嘛。所以找了个 aps-c 的，像素数，image sensor 的面积大小都近似的产品。索尼a7 iii 那个是全幅的了。你要和其它全幅相机比。当然价钱也死贵。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-11 12:22
冰蚁 发表于 2017-3-10 14:28
你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么 ...

看来你对顶端用户的理解以想象居多。

顶端用户大体有新闻、体育、婚庆、风光、广告等。广告比较特别，用中幅、大幅多，微单、DSLR都挤不进去。婚庆过去也是中幅的市场，现在DSLR在画质上已经“足够”好了，超过胶卷时代的中幅，但拍起来灵活得多，所以现在DSLR为主。自然要出野外，体育、新闻要抓拍，这些都是DSLR的基本面。

镜头不是习惯里最主要的部分，习惯里最主要的是机身的各种操作，不同厂家都offer几种“标准”专业镜头，用起来都差不多，没有多少不同。另外，专业拍照的一方面器材都是“公家”的，或者self employed的话可以打入商业成本，投资不是问题，但实际上专业的人并不攒一大堆镜头，常用就那么三两个，甚至因为专业其实就是盯着一种特定的场景拍，所以镜头索性盯着一个用，典型的是24-70/2.8，70-200/2.8，体育还用100-400或者300/2.8。真正专业的人根本没有时间换镜头。只有风光的人镜头品种多点，也有时间换镜头，这也是微单有点打入意思的市场。

C家、N家都有可以配用传统镜头的适配器，镜头选择更加不是问题。
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 12:52
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 00:20 编辑
晨枫 发表于 2017-3-10 23:22
看来你对顶端用户的理解以想象居多。

顶端用户大体有新闻、体育、婚庆、风光、广告等。广告比较特别，用 ...


机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两方面肯定都有用户习惯问题。机身方面我前面甚至还举了一个例子，微单故意把机身做大来符合用户的要求。

专业拍照，我的着眼点是拍照的人。这个人要练到专业级别，被别人雇佣，器材上的投资会小吗？你不能说这个人在专业公司拍照后才突然变成专业人士，突然有了专业经验，突然摸到了公司配备的高级的机身/镜头等器材。另外，self empolyed 打入商业成本，那也只是免掉一些收入上的税。钱还是要砸进去。不是这个钱就没花一样。你这驳的都不在点子上。

ps, 我大概10年前买相机，虽然是三脚猫水平，不过买机身的时候几个想要的机身都抓了一遍。有的机身就觉得手指没地方放，或者操作起来容易误按什么的，有的又太轻或者太小/大。也算是对机身习惯略有体会吧。^_^
作者: 晨枫    时间: 2017-3-11 14:32
本帖最后由 晨枫 于 2017-3-11 00:34 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-10 22:52
机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两 ...


怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯；尼康我知道至少和佳能一样好，但就是用不惯，不说别的，换镜头要反着拧，怎么也习惯不过来，镜头接圈很小，前面镜筒很大，捏在手里就是不对劲，一点不平衡。但要是用了尼康30年，这就是“应该”的弄法，就该轮到佳能不习惯了。但具体到镜头，尼康和佳能的镜头一样棒，放大N倍后数头发或许有差别，但那没有多少实际意义。

专业拍照的人不是为了兴趣爱好，对器材的投资精明得很，根本不会买那些可要可不要的东西。但公司里提供的就没有限制，只要你出活儿，活儿抵得上投资。自己self employed的打入商业成本，不光是减免税收，而是要在产品价格里收回来的，否则还叫商业？这可不是自己兼带一点小生意抵税。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-11 14:32
本帖最后由 晨枫 于 2017-3-11 00:33 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-10 22:52
机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两 ...


怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯；尼康我知道至少和佳能一样好，但就是用不惯，不说别的，换镜头要反着拧，怎么也习惯不过来，镜头接圈很小，前面镜筒很大，捏在手里就是不对劲，一点不平衡。但要是用了尼康30年，这就是“应该”的弄法，就该轮到佳能不习惯了。但具体到镜头，尼康和佳能的镜头一样棒，放大N倍后数头发或许有差别，但那没有多少实际意义。

专业拍照的人不是为了兴趣爱好，对器材的投资精明得很，根本不会买那些可要可不要的东西。但公司里提供的就没有限制，只要你出活儿，活儿抵得上投资。自己self employed的打入商业成本，不光是减免税收，而是要在产品价格里收回来的，否则还叫商业？这可不是自己兼带一点小生意抵税。
作者: 丁丁咚    时间: 2017-3-11 17:01
晨枫 发表于 2017-3-10 05:48
我可是看到不少出门只带手机的中国旅游者。对他们，能马上找到wifi上微信分享，比什么都重要。

...

只拿手机那些都是以前拿卡片机出门的，拿微单的一小部分是以前用卡片机升级上来的，一大部分是以前用低端单反“降级”下来的。

我是真心想只带手机出门的，但是试过几次，画质真的太渣了，也就能蓝天白云顺光的情况下留个document用。尤其是不能调焦距这一点，根本不适合任何稍微serious一点的旅游拍照。
作者: 丁丁咚    时间: 2017-3-11 17:19
冰蚁 发表于 2017-3-10 07:20
微单的画质上从来没啥可说的(这个只是说 Raw，jpg出图属于另外的话题了)。绝对和单反一个级别。以前的限 ...

之前用的sony A6000+24-70，本来还是挺满意的，老公也很满意，像他这种只会用auto拍照的人终于也能拍几张像样的了。结果相机在柏林被偷了 回来以后本来想买A7R，结果调研一番以后，决定买富士xt-10，没有另外买镜头，就用原配的xc16-50的头，已经感觉效果比之前还好。
作者: 青石崖下    时间: 2017-3-11 18:06
我可以发一个贴，用图片说话。哈哈哈
作者: 七月群山    时间: 2017-3-11 18:27
青石崖下 发表于 2017-3-11 18:06
我可以发一个贴，用图片说话。哈哈哈

期待
作者: 冰蚁    时间: 2017-3-11 20:56
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 09:30 编辑
晨枫 发表于 2017-3-11 01:32
怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯 ...


扯产品定价那就偏得太远了。不争了。其实做为一个专业摄影公司，看到自己资产表上的一堆机身，镜头，在升级的时候怎么选择是很明显的事情。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-11 22:34
丁丁咚 发表于 2017-3-11 03:01
只拿手机那些都是以前拿卡片机出门的，拿微单的一小部分是以前用卡片机升级上来的，一大部分是以前用低端 ...

同意。不管看到漫山遍野狂拍selfie的人，还是不serious的人多啊。

从卡片机升级到微单的是有点追求但又不想陷入太深的，从低端单反降级到微单的是以前被误导的，以为好相机等于好照片，结果从来都没有换过镜头的。未来手机把卡片机市场顶得差不多了，卡片机升级的微单的人就少了，要手机直接跳到微单。而单反还在那儿晃悠，就看低端单反市场做得怎么样了，没准就把微单市场做没了。

微单的生命灵是有的，但要是这是方向的话，这几年的发展势头应该强大得多，早就把低端单反顶掉了。我觉得微单有当年APS的味道。
作者: 晨枫    时间: 2017-3-11 22:38
丁丁咚 发表于 2017-3-11 03:19
之前用的sony A6000+24-70，本来还是挺满意的，老公也很满意，像他这种只会用auto拍照的人终于也能拍几张 ...

XT10会不会比A6000大一号？我自己没有用过，但听到很多赞美。女儿同学到摩洛哥去，用XT10拍了一大堆照片，非常棒。



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