爱吱声

标题: 中国为什么拿萨德大做文章 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-3-6 13:34
标题: 中国为什么拿萨德大做文章
朴槿惠刚上台那阵，中韩关系火速升温。一时间，韩国好像一边倒向中国一样，中国人大为激动，美国也很紧张。但韩国决定萨德入韩之后，中韩关系急转直下，现在俨然有准冷战的架势。说起来也就一年时间，这是怎么了？

朴槿惠与中国走近，当然是有打算的。中国作为近邻，也是世界第二大经济，还是朝鲜的唯一半盟不友（其他所有国家都在不同程度上要么漠不关心，要么是朝鲜的敌国），与中国走近有百利而无一害。但韩国并不打算以牺牲与美国的关系为代价，中国也没有这样要求。问题是，朝鲜的导弹挑衅不断刺激韩国，美国在瞌睡时送上枕头，送上萨德，这正是韩国需要的。

萨德在军事上对保卫韩国的作用到底怎样，坊间已经有很多分析了。一句话，并非必要，也不见得有效。但对于韩国公众来说，PAC3的性能不够令人放心，萨德是“需要”的。萨德的探测范围深入中国，韩国的萨德不仅可以提供中国境内对美国发射导弹的有效预警，甚至实行上升段或中段拦截（萨德ER的拦截高度和射程都有显著增加，未来不排除有准NMD能力），还可以是美国沿中国东线构筑的导弹防线的第一环。如果美国在韩国、台湾、菲律宾打造连成一线的萨德防线，那中国向美国发射的导弹就基本上都要首先穿过萨德防线才能有效，包括从南海发射的潜射导弹，这对中国是高度不利的。从这个角度，韩国萨德是中国不能接受的。但对于韩国公众来说，要韩国放弃自身被攻击的安全利益，来保障中国向美国攻击的安全利益，这是不合理的要求。这是朝鲜有意造成的中韩死结。应该说，这一招很高明，也很有效。

在中国崛起过程中，中国周边国家一直在经济上靠中国、安全上靠美国之间游走。中国对此很无奈，但也并不刻意去碰这个问题，只要这不影响中国的安全利益。周边国家也一样，能回避摊牌就尽量回避。韩国萨德在这方面其实给了中国一个机会。

朴槿惠试图用大大加深的政治经济关系“购买”中韩关系的信用，买得足够多了，就经得起消耗一点，因此想象起来萨德“不至于”用光积累的信用。至少中国对经济很在乎，中国经不起对韩贸易的损失。不管怎么说，还有中韩自由贸易协议，中国不能太拿韩国怎么样。中国旅游者蜂拥到韩国，中国年轻人疯狂追捧韩流，这些都是中国下重手的牵制，友谊的小船不能说翻就翻。等萨德既成事实了，再重新积聚中韩关系信用。这是她的算盘，也是韩国主流政治的算盘。

中国不这么玩。中国搞体育可以举国体制，搞经济也可以举国体制，在涉及国家安全方面，更是举国体制。而且这不是自上而下的举国体制，而是上下同心的举国体制。西方和很多国家对历近代屈辱和当代振兴对中国民族主义情结的作用缺乏理解，在这一点上，TG赚尽合法性，但这是另外一个话题了。在萨德反制问题上，中国政府尽可以在所有层面上都摆出若无其事的样子，把贸易和旅游锐减推到民意上，甚至出动警察，制止砸韩车的举动。韩国号称要动用法律手段，保护韩商利益，实际上韩国没有什么手段好用。至于中国是否会经济受损，这样的隐性制裁肯定是双方都受损的，就看谁能挺住了。

惩罚韩国不是目的，摆明态度才是目的。罔顾中国重大安全利益的话，中国奉陪到底。这对韩国、日本、菲律宾、越南、印度等都是警示。但中国做事有中国风格，并不大张旗鼓，而是像《大宅门》里白老七和人做生意一样，在大袖筒里两人较劲，脸上不动声色，手里暗暗使劲，大家心里有数，完了拱手作揖，各回各家，闭门疗伤。韩国未必不明白，但可能是习惯了西方思维，试图高调装萌摆悲情，压中国退步。

中国是不会退步的，但中国也需要对韩国的安全利益有所交代，单方面要别国牺牲本国安全利益来保障中国安全利益，这不是中国的做派，这也是不可行的。中国不知道会对韩国提供什么样的安全保障，更大的问题在于韩国是否会信任中国的安全保障，尤其是中国的安全保障可能与美国的安全保障有所冲突。就朝鲜半岛的地理现实和政治军事现实而言，韩国追求绝对安全是不现实的，更现实的是确保互相摧毁，更理想的是确保摧毁朝鲜而韩国所受损失尚在可恢复的程度。在这方面，中国安全保障比美国更加可靠。假定出于现在还无法预测的原因，朝鲜对韩国发动核攻击，韩国肯定会受到严重损失。接下来，如果美国出手，朝鲜必定遭到毁灭性打击，但美韩联军入侵北方，很可能迫使中国也军事进占，造成某种割据，比如像抗美援朝初衷的沿平壤、清川江的割据。但两强零距离对抗，后果难料，韩国很可能夹在中间遭殃，美国的安全保障最后成为韩国毁灭的邀请，造成比朝鲜攻击更大的灾难。

换一个思路：韩国请出美国驻军，改由中国提供安全保障。在南北再战的情况下，中国有把握在南方夹击下扫平北方。在美国利益退出朝鲜半岛的情况下，南北统一也是容易解决得多的问题，中国未必阻挠统一但中立的朝鲜-韩国。

但韩国转得过这个弯吗？不知道，很难。

在此期间，中国只有继续表明态度：不能以中国安全利益为代价追求单方面安全。这对别国不尽公平，但没有办法，这就是大国政治的现实，世界本来就是不公平的。小国在大国之间不应选边，实在要选边，要选对，并承受得罪来自落选大国的代价。问题在于：邻国能承受得罪中国的代价吗？

作者: 删除失败 时间: 2017-3-6 15:12
关键在朝鲜，但三胖走钢丝的水平挺高，这事估计没个几年缓不过来。

韩国的软肋在于他在全球产业链的地位远不能和美日相比，天朝打压韩国不需要付太大的代价。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-6 15:44
这事没那么复杂，大国之间维护和平需要的是均势，你破坏均势，就是战争挑衅。一个小国趟这混水，如果不给他应有的惩戒，以后别的小国尽可以有样学样。

作者: tangotango 时间: 2017-3-6 15:44

删除失败发表于 2017-3-6 15:12
关键在朝鲜，但三胖走钢丝的水平挺高，这事估计没个几年缓不过来。

韩国的软肋在于他在全球产业链的地位远 ...

韩国的软肋在于，他除了文化娱乐业以外的制造业市场份额，不管是在中国的还是在全球的，就是中国产业升级过程要吃掉的第一个。美国日本的很多核心技术中国马上还达不到，要产业升级抢中端市场最好下手的就是韩国依赖的低端汽车、造船、半导体、石化。所以不管萨德事件发不发生，韩国都是中国经济上升的第一个牺牲品。

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 15:46
请出美国驻军，改由中国提供安全保证——晨斯基这个思路估计是真正能解开死结的思路，其实三胖疯狂发展大杀器也是出于对美帝发自内心的恐惧啊，没了美帝威胁，三胖估计也不会那么癫狂了。
问题是以韩国受美国控制之深，敢这么做的政治人物估计立马就被干掉了。

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 15:55
另外请教晨斯基，即便没有萨德，美帝的天基预警卫星、海基反导雷达和接入美军数据链的台湾铺路爪难道不能监控中国大陆的发射活动吗？记得好像台湾引进铺路爪后曾宣传能有效监控朝鲜弹道导弹发射呢。
萨德从军事上真的很关键吗？

作者: 衣香楚楚2 时间: 2017-3-6 16:46
请教晨大，萨德的雷达及功能是否确实对大陆构成潜在威胁?假如真的构成潜在威胁，感觉现在的处理方式就是有问题。假如不能构成潜在威胁，或者只是重复性的功能，那倒是好的借口...就看主席台怎么处理了。

作者: 常挨揍 时间: 2017-3-6 16:46
“换一个思路：韩国请出美国驻军，改由中国提供安全保障。”这100年不算，再往前500年可都是这样，晨大这司马昭之心～(￣▽￣～)~

作者: 料理鼠王 时间: 2017-3-6 17:08
现在米国佬加快了部署的节奏，明显是想利用政治混乱时期，搅混水，造成既成事实。
这次军演，公开登陆，基本上是来了就不想走。
看国内如何制裁，要让这种站队行为付出实实在在的代价。

还是要承认，米国佬对选举体制和政治人物的控制，确实有点水平。
这点需要国内好好学习。

作者: 莳萝 时间: 2017-3-6 17:12
我感觉这次萨德之所以闹这么大有两个原因。
一、逼周边国家站队，东亚不需要两个霸权；
二、为“中国制造”吃掉“韩国制作”制造借口。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-3-6 17:21
钓鱼岛是中日关系交恶的开始，萨德是中韩交恶的开始
........

作者: 红茶冰 时间: 2017-3-6 17:27

bslk8912 发表于 2017-3-6 15:55
另外请教晨斯基，即便没有萨德，美帝的天基预警卫星、海基反导雷达和接入美军数据链的台湾铺路爪难道不能监 ...

美帝挨着咱弄的雷达监视系统兔纸都有反制手段，也就是干扰雷达。不过这是在外交手段已失效的最后手段。
话说兔纸应该宣传下干扰机的效果啥的～

作者: 史蒂芬周 时间: 2017-3-6 17:51

tangotango 发表于 2017-3-6 15:44
韩国的软肋在于，他除了文化娱乐业以外的制造业市场份额，不管是在中国的还是在全球的，就是中国产 ...

韩国汽车已经吃到中端市场了，现代在北美市场可以跟两田竞争。
韩国半导体更是全面超越小日本，无论是代工厂的工艺水平，dram，nand，oled，哪个小日本能占上峰。

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 18:04
本帖最后由 bslk8912 于 2017-3-6 18:09 编辑

史蒂芬周发表于 2017-3-6 17:51
韩国汽车已经吃到中端市场了，现代在北美市场可以跟两田竞争。
韩国半导体更是全面超越小日本，无论是代 ...

韩国的电子工业还是代工为主，核心技术不行。就连面板也是，别看日本都快被中韩逼死了，但是唯有日本人拥有完整的产业链，真的是百足之虫死而不僵啊。
中国有市场、有规模，欧美有核心技术，中国坐稳中低端后向上拱的过程中，第一个要搞的必然是韩国。

作者: pea 时间: 2017-3-6 18:05
换一个思路：韩国请出美国驻军，改由中国提供安全保障。在南北再战的情况下，中国有把握在南方夹击下扫平北方。在美国利益退出朝鲜半岛的情况下，南北统一也是容易解决得多的问题，中国未必阻挠统一但中立的朝鲜-韩国
==========================================
要牺牲朝，早就牺牲了，统一越南带来的苦果不会再有吧

地缘政治，地缘政治，3代还学不会就是猪，缅北又开打了，多好，都来拜老大，，，

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 18:08

红茶冰发表于 2017-3-6 17:27
美帝挨着咱弄的雷达监视系统兔纸都有反制手段，也就是干扰雷达。不过这是在外交手段已失效的最后手段。
...

去年看中国电科好像曾经放话说“干扰不了算我输”，现在兔子正举国动员打悲情牌呢，这事也就不提了。连我那从来不问世事的老婆都找我打听这个“萨德”是个啥子东西，忧心忡忡，大有中华民族到了最危险的时候，兴亡在此一举之感。

作者: natasa 时间: 2017-3-6 18:24

tangotango 发表于 2017-3-6 15:44
韩国的软肋在于，他除了文化娱乐业以外的制造业市场份额，不管是在中国的还是在全球的，就是中国产 ...

是的，国内大大小小的企业主磨拳擦章就等着怼他了。

作者: 红茶冰 时间: 2017-3-6 19:10

bslk8912 发表于 2017-3-6 18:08
去年看中国电科好像曾经放话说“干扰不了算我输”，现在兔子正举国动员打悲情牌呢，这事也就不提了。连我 ...

这是占领舆论制高点，必须要做的。
有如果有需要可以让朝鲜半岛一部分地区的无线通讯半瘫痪。当然这样太狠了。

作者: 中华如龙 时间: 2017-3-6 20:14
你说错了
棒子宣布部署的时间是在南海“仲裁”即将公布的时候
棒子是乘人之危想黑我们一把
而且这个东东就是站队的表态
棒子自个宣布站在美帝的战车上攻击中国
我们还要理解它们那是s13

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:01

删除失败发表于 2017-3-6 02:12
关键在朝鲜，但三胖走钢丝的水平挺高，这事估计没个几年缓不过来。

韩国的软肋在于他在全球产业链的地位远 ...

柿子捡软的捏罢了

作者: 莱茵河 时间: 2017-3-6 21:01
除非美军自己走，要不谁敢请美军走啊，卢武铉才死几年。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:01

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 02:44
这事没那么复杂，大国之间维护和平需要的是均势，你破坏均势，就是战争挑衅。一个小国趟这混水，如果不给他 ...

面对北朝鲜的核武器，它不这样又能怎样？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:03

tangotango 发表于 2017-3-6 02:44
韩国的软肋在于，他除了文化娱乐业以外的制造业市场份额，不管是在中国的还是在全球的，就是中国产 ...

韩国电器、电子类貌似也不是国内能很快吃得下的。国内一直在叫华为超越三星，可是从产业体系上讲，华为还差的很远呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:04

bslk8912 发表于 2017-3-6 02:46
请出美国驻军，改由中国提供安全保证——晨斯基这个思路估计是真正能解开死结的思路，其实三胖疯狂发展大杀 ...

这个脑洞开得实在是太大了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:05

料理鼠王发表于 2017-3-6 04:08
现在米国佬加快了部署的节奏，明显是想利用政治混乱时期，搅混水，造成既成事实。
这次军演，公开登陆，基 ...

其实也没啥，利益需要而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:05

莳萝发表于 2017-3-6 04:12
我感觉这次萨德之所以闹这么大有两个原因。
一、逼周边国家站队，东亚不需要两个霸权；
二、为“中国制造” ...

要是真想这个的话，步子跨得太大了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:07

史蒂芬周发表于 2017-3-6 04:51
韩国汽车已经吃到中端市场了，现代在北美市场可以跟两田竞争。
韩国半导体更是全面超越小日本，无论是代 ...

哈哈，这里终于有个明白人。韩国的某些方面已经不弱于日本了，假使国内还是韩国好欺负的话的感觉的话，那就实在是out了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:07

bslk8912 发表于 2017-3-6 05:04
韩国的电子工业还是代工为主，核心技术不行。就连面板也是，别看日本都快被中韩逼死了，但是唯有日本人拥 ...

谁告诉你的，三星的产业链远不是国内能比的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-6 21:08

bslk8912 发表于 2017-3-6 05:08
去年看中国电科好像曾经放话说“干扰不了算我输”，现在兔子正举国动员打悲情牌呢，这事也就不提了。连我 ...

这样的爱国情绪能撑多久？

作者: natasa 时间: 2017-3-6 21:15

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:07
谁告诉你的，三星的产业链远不是国内能比的。

韩国也只剩下三星了。

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 21:28

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:07
谁告诉你的，三星的产业链远不是国内能比的。

三星产业链比国内确实强多了，但是我觉得它也就是中端水平，只不过规模大，还没有达到欧美的高端水平，更不用说三星的股权结构了。

作者: bslk8912 时间: 2017-3-6 21:32

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:08
这样的爱国情绪能撑多久？

这个是中电科的官微说的，是不是吹牛不好说。但是75枚萨德，距离这么近，兔子急眼了硬杀伤问题是不大的。只是还有天基预警卫星，海基反导的雷达，台湾的铺路爪，好像也不差萨德多看一眼，顶多萨德精度高些吧？

作者: tanis 时间: 2017-3-6 22:53

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

到底是乐天赚得多还是韩国车赚的多？还真不一定~ 乐天量巨大

作者: 红茶冰 时间: 2017-3-6 22:55

bslk8912 发表于 2017-3-6 21:28
三星产业链比国内确实强多了，但是我觉得它也就是中端水平，只不过规模大，还没有达到欧美的高端水平，更 ...

三星最大的优势是，即是美帝的干儿子又是脚盆鸡的私生子。
否则当年怎么能买到脚盆鸡Toshiba的技术，要知道当年Toshiba可是手把手教会三星的。

作者: 牛铃 时间: 2017-3-6 23:01
如果韩国可以把美国赶走换中国保护，我想加拿大也可以这么做

。万岁，我们以后都回到祖国怀抱啦

作者: tanis 时间: 2017-3-6 23:04

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:03
韩国电器、电子类貌似也不是国内能很快吃得下的。国内一直在叫华为超越三星，可是从产业体系上讲，华为还 ...

三星有任何大规模交换机的制造么。。。全球貌似就华为，思科吧？

另外，不知道“华为超越三星”是从哪里来的？三星在手机市场占有率在国内连前五名都进不去。华为可是稳坐第一的。全球范围，华为也是智能手机利润排行第二。所谓拥有产业链的三星还比不过排名第三第四的oppo和vivo。

至于三星的另一个大头，电视，还占据世界第一的位置，LG是第二；不过第三，第四都是中国企业。而且中国企业市场份额只比韩国企业低3%。另外，在中国国内，中国企业居第一，第二。

至于电脑就不说了~ 三星排不上名。

老兵，不能因为大家拿到处都觉得三星手机牛逼，你就觉得这电子世界还是棒子的啊~

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:18

natasa 发表于 2017-3-6 08:15
韩国也只剩下三星了。

至少人家还有，咱们有吗？别的不说，软件从业人员三十多岁就该改行了，就冲这点，就别指望太多了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:21

bslk8912 发表于 2017-3-6 08:28
三星产业链比国内确实强多了，但是我觉得它也就是中端水平，只不过规模大，还没有达到欧美的高端水平，更 ...

问题是国内真的肯上去吗？空调类，别看董大姐那么叫唤，压缩机高端还得进口日本的，自己的根本不行。软件类，三十多岁就得改行，而北美三十多岁才是正式工senior的起点，合同工至少要到四十岁。就这样的技术环境，还指望啥呢。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:22

bslk8912 发表于 2017-3-6 08:32
这个是中电科的官微说的，是不是吹牛不好说。但是75枚萨德，距离这么近，兔子急眼了硬杀伤问题是不大的。 ...

我说的是国内政府煽动的这个爱国情绪。

说到萨德，平常没事，真到了种蘑菇的时候，就得先把它种了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:22

tanis 发表于 2017-3-6 09:53
到底是乐天赚得多还是韩国车赚的多？还真不一定~ 乐天量巨大

问题是它真的处于低端，最好欺负。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:24

红茶冰发表于 2017-3-6 09:55
三星最大的优势是，即是美帝的干儿子又是脚盆鸡的私生子。
否则当年怎么能买到脚盆鸡Toshiba的技术，要 ...

至少人家拿到了，国内呢，电视小屏幕的价格极低，大一些的就没法降下来，为啥，因为大的液晶板依赖进口。

我这边一个同事刚从costco买了一台海尔4K电视，49寸的，才四百加元。但是大的，就一点都不便宜了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:25

牛铃发表于 2017-3-6 10:01
如果韩国可以把美国赶走换中国保护，我想加拿大也可以这么做。万岁，我们以后都回到祖国怀抱啦{:187 ...

这个，在咱们退休以前就不要指望了，啥时候能收回台湾，或者至少使得美国不能再供应台湾武器，就算是最好的结局了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 00:27

tanis 发表于 2017-3-6 10:04
三星有任何大规模交换机的制造么。。。全球貌似就华为，思科吧？

另外，不知道“华为超越三星”是从哪 ...

国内算啥，北美华为有多大声音？三星多大？上次你告诉我华为大举进军北美，我查了一下美国三大家的网站，基本上没有华为的声音，代工的不算。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 00:46

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:27
国内算啥，北美华为有多大声音？三星多大？上次你告诉我华为大举进军北美，我查了一下美国三大家的网站， ...

北美才多大的市场~~ 我比的都是全球的。米国三星去年载个大跟头，且看怎么发展~嘿嘿~

之前米国一直已国家安全为借口，不让华为，中兴进来。现在好不容易可以进入市场了~ 所以我说大举进军~ 大举进军又不意味着直接能大举占领~~ 现在米国主要卖场，bestbuy，bestbuy mobile，walmart，target都有华为，中兴的若干款手机出售~ 我看不出几年华为应该就能和LG挣第三了~~

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:00

tanis 发表于 2017-3-6 11:46
北美才多大的市场~~ 我比的都是全球的。米国三星去年载个大跟头，且看怎么发展~嘿嘿~

之前米国一直已国 ...

说那个没用，只要主要的几家服务商不积极支持，那就啥都是扯的。

bestbuy, walmart和target都只是零售商而非服务商，这个区别很重要的。

华为自身的一个问题是它的利润率。去年它的销售额猛增了一千三百亿，但是利润增长只有十亿，也就是新增部分的利润率不到百分之一。利润是研发的生存基础，没有足够的利润来支撑，长期的研发投入就是不可能的。

当然了，要是中国政府继续扮演无限制贷款的角色，那算我没说。但是坦率地讲，我就没见过几家靠政府养着的公司能真正成功的，联想就是案例。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:01

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:01
面对北朝鲜的核武器，它不这样又能怎样？

他可以部署萨德对付北韩啊，然后萨德客观上形成了对中俄的威胁，中俄再对付他呗，fair enough.

google地图会用么？量量首尔离三八线有多远，然后看一下大首尔地区在韩国整体经济/人口盘子里占比有多高，然后中学数学算一下打这样距离的目标用到多高的弹道。你自己经济核心地带在大炮都打得到的地方，然后弄了个战略反导系统来“防御”，讲的通顺吗？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:03

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:01
他可以部署萨德对付北韩啊，然后萨德客观上形成了对中俄的威胁，中俄再对付他呗，fair enough.

google地 ...

道理对，问题是它一个小国，不靠着美国保护难道能靠着中国保护？不管谁在它那个位置上，恐怕也只能指望美国保护了，那还说啥呢。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:05

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:07
谁告诉你的，三星的产业链远不是国内能比的。

产业链？你是想说工厂吧。就集成电路工业而言，三星只是个很大的foundry而已，设计能力还不见得比国内强了。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:08

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:03
道理对，问题是它一个小国，不靠着美国保护难道能靠着中国保护？不管谁在它那个位置上，恐怕也只能指望美 ...

既然你对中国的利益造成了损害，那么，暂停双方经贸联系，暂停外交往来，甚至PLA军舰去仁川去巡逻几下，这是你自找的。对吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:09

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:05
产业链？你是想说工厂吧。就集成电路工业而言，三星只是个很大的foundry而已，设计能力还不见得比国内强 ...

设计还是算了吧，没有自己的硬件，操作系统也是别人的，所谓设计就不过是组装罢了，最多是那个用户界面而已。

国内更奇葩的是，google play不让用，于是正常的应用程序群就都不能用了，国内弄出了自己的一堆。那些玩意儿的安全性嘛，按照我女儿的说法，就是最好别碰，看着都害怕。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:10

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:27
国内算啥，北美华为有多大声音？三星多大？上次你告诉我华为大举进军北美，我查了一下美国三大家的网站， ...

你知道华为跟思科的deal吗？
算了，这个讲起来不知要敲多少字。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:11

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:08
既然你对中国的利益造成了损害，那么，暂停双方经贸联系，暂停外交往来，甚至PLA军舰去仁川去巡逻几下， ...

小心点跟美国海军碰上。

在中国有能力保护自己的从黄海到南海海域不被美国人随意串门以前，上海就是分分钟被直捣的命，只要这个问题不解决，仁川那地方不会有中国海军出现的。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:13

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:00
说那个没用，只要主要的几家服务商不积极支持，那就啥都是扯的。

bestbuy, walmart和target都只是零售商 ...

你怎么看出服务商不积极的~~ 不要和我说你登陆了下网站就什么都了解了啊~ 现在服务商开始支持了~ 一口吃个胖子怎么可能。而且我说的都是服务商的手机。大家拿人不了解美国市场啊~~ 零售商卖的都是服务商的手机，极少有全价机。

手机除了苹果，本来就不是厚利。我之前都说啊，华为手机利润在世界排第二，利润比三星可是高很多。第一是BT苹果。

而且华为整合上下游，现在自己可以生产芯片，三星貌似还没有能力。联想现在电脑也做成世界第一了，日本，美国，台湾的公司都被他超过。手机和平板出货在国内也不算少。我不知道你说的真正成功是什么意思。

另外，come on，三星就是韩国最大的国企，好不好。生老病死，最后被火葬都离不开三星。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:14

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:09
设计还是算了吧，没有自己的硬件，操作系统也是别人的，所谓设计就不过是组装罢了，最多是那个用户界面而 ...

奉劝你一句，不是业内人士不了解的情况下不要张口就来。闹笑话的。

只了解google play的话，建议你不要参与电子行业产业链的话题。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:15

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:10
你知道华为跟思科的deal吗？
算了，这个讲起来不知要敲多少字。

没有中国政府近似无赖的“要么接受，要么离开”威胁，而且假使中国有西方意义的版权保护的话，思科会给华为直接教做人的。为啥，因为华为的产品连思科的界面和bug都直接照抄，更不要说命令了。这样的证据搁在西方，那就是直接输掉官司的命，还扯个啥啊。

当然了，因为有中国政府，华为没事，而且还赢了，真让人佩服啊。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:15
标题: =
本帖最后由 tanis 于 2017-3-7 01:21 编辑

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:24
至少人家拿到了，国内呢，电视小屏幕的价格极低，大一些的就没法降下来，为啥，因为大的液晶板依赖进口。 ...

所有品牌电视都是这样。除了大板子本来成本就高以外，这是人家逼格达塔算出来的定价策略。这样单独拿海尔说事儿，有意思咩~

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:17
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2017-3-7 01:24 编辑

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:11
小心点跟美国海军碰上。

在中国有能力保护自己的从黄海到南海海域不被美国人随意串门以前，上海就是分分 ...

美国六十年前兵力鼎盛且作为东北亚占领国之一的时候也只肯为朝鲜半岛付出7个师的兵力，所以，您指望美国人来为韩国流血，这个怎么说呢，一般科幻小说都不会这样写的。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:19

tanis 发表于 2017-3-6 12:13
你怎么看出服务商不积极的~~ 不要和我说你登陆了下网站就什么都了解了啊~ 现在服务商开始支持了~ 一口吃 ...

我只看服务商列出的手机厂商列表，要是那里面没你的话，估计也就没你啥事了。

三星的利润率并不低，虽然人家有了爆炸门问题，但是通过其它产品，例如内存和SSD涨价，利润率根本就不是问题。而华为去年的利润率貌似只有百分之七，而且新增销售额所对应的利润率甚至不到百分之一，纯属是在赚吆喝而已。

华为的产品主要是在国内和亚非拉这些地区卖，但是只要拿不下北美和欧洲，那就不要扯什么超过三星了。

至于联想，在北美除了thinkpad以外，貌似没啥声音的。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:20

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:15
没有中国政府近似无赖的“要么接受，要么离开”威胁，而且假使中国有西方意义的版权保护的话，思科会给华 ...

我猜你没有在大型商业公司中层以上任职的经历？似乎不知道大家伙们打官司绝大部分是以谈交易划地盘和解的？所以我才提到你知不知道华为和思科当年的deal。自己去google一下吧，没多难。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:21

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:14
奉劝你一句，不是业内人士不了解的情况下不要张口就来。闹笑话的。
只了解google play的话，建议你不 ...

不是业内人士？谁告诉你的，我上一个客户的对应项目就是手机应用开发，分别对应了apple pay和google pay两个版本，服务器端的程序全是我写的，我会不熟悉那个领域？

当然了，国内的付款方式我的确不了解，我知道的是那东西的安全性实在是不敢恭维。而不安全的东西在这边谁敢用？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:23

tanis 发表于 2017-3-6 12:15
所有品牌电视都是这样。除了大板子本来成本就高以外，这是人家逼格达塔算出来的定价策略。这样单独拿海尔 ...

一样啊，国内的电视业、空调业甚至ssd领域都是这个德行。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:24

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:17
美国六十年前兵力鼎盛切作为东北亚占领国之一的时候也只肯为韩国付出7个师的兵力，所以，您指望美国人来 ...

用不着出血，那是人家遏制中国的前哨阵地，只要对应部分部署到了，就够中国难受的，现实不就是这样嘛。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:26

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:20
我猜你没有在大型商业公司中层以上任职的经历？似乎不知道大家伙们打官司绝大部分是以谈交易划地盘和解的 ...

那东西公开是不会讲的，因为太丢脸了，至于丢谁的脸，不用我讲吧。

为啥俺会知道呢，因为圈子里都知道，当年我就在北京一家外企里上班，里面有网络部，那里有北京华为过来的人。

按照我在国内的经验，小道消息基本上都是非常准确地，而官方消息嘛，今天的雾霾的确不是问题哈。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:29
本帖最后由 SkyWalkerJ 于 2017-3-7 01:33 编辑

呵呵，手机应用开发。
这就是我说的啊。只了解google play的不要随便讲“产业链”，因为你不懂这个。
一台安卓的手机，里面主要的零部件都是哪里设计，哪里生产的，附加值主要在哪些环节，你了解吗？

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:31

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:19
我只看服务商列出的手机厂商列表，要是那里面没你的话，估计也就没你啥事了。

三星的利润率并不低，虽然 ...

你查的是综合利润率么？加上了三星垄断火葬场的利润了么？

我说就是手机利润，三星不在前四名，我不知道是不是第五名。三星现在全球share大概18%，华为是11%。然后三星利润远不如华为。

别老把thinkpad单独拿出来说，好像这不是联想的一样。。。当年IBM有的时候，也都是日本实验室的设计，和IBM没什么关系的。现在联想把thinkpad做得大多了，ideapad用的人也很多。只不过老兵周围没人用罢了。

而且不用老是欧洲和北美市场了。北美市场已经早就没有以前那么绝对了~ 欧洲市场多早前就一直在萎缩。华为在欧洲市场，已经迅速变成第三了。要知道，几年前华为还不生产手机呢。以后还是看全球市场吧~~嘿嘿~

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:33

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:29
~~~~~~~~~~~

利润率在哪里？我关心的是这个，因为没有足够的利润率，就没有足够的研发费用。

同样，美洲不代表北美，从墨西哥往南都是，北美的数字在哪里？

顺便说一下，阁下要是继续用“这段能看懂不？”这种方式说话的话，咱家就不陪了。你需要学的是如何发言。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:33

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:23
一样啊，国内的电视业、空调业甚至ssd领域都是这个德行。

美国不也是么~ 什么东西一大，价格都蹭蹭涨啊。。。 1TB ssd是300刀得话，2TB轻松800刀。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:35

tanis 发表于 2017-3-6 12:31
你查的是综合利润率么？加上了三星垄断火葬场的利润了么？

我说就是手机利润，三星不在前四名，我不知 ...

斗气就没意思了吧。三星手机因为爆炸门事件的确弄得利润率很低，但是它其它领域因为涨价而获得了很好的利润，这样三星整体的利润率并不差。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:36

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:26
那东西公开是不会讲的，因为太丢脸了，至于丢谁的脸，不用我讲吧。

为啥俺会知道呢，因为圈子里都知道， ...

华为早就今非昔比了。当年也许就是你说的~ 我本科的导师之前去华为讲课，被人家捧得很高。几年后再去，发现华为的技术已经完全超过了。

你就说说华为的手机芯片抄谁家的？嘿嘿~~

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:36

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-6 12:29
呵呵，手机应用开发。
这就是我说的啊。只了解google play的不要随便讲“产业链”，因为你不懂这个。
一台 ...

既然继续训人，那就没必要继续了，您自己继续自豪好了。

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 01:36

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:33
利润率在哪里？我关心的是这个，因为没有足够的利润率，就没有足够的研发费用。

同样，美洲不代表北美， ...

华为当年跟思科有deal，进北美市场有限制。
EMEA区占华为营收的三分之一，高于拉美和亚太，华为在欧洲项目很多。
至于说利润嘛，网络设备的毛利比消费电子高很多，高一倍甚至两倍的关系。
我为啥要免费给你科普这些？

作者: 红茶冰 时间: 2017-3-7 01:41

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:24
至少人家拿到了，国内呢，电视小屏幕的价格极低，大一些的就没法降下来，为啥，因为大的液晶板依赖进口。 ...

要拿到技术可有个前提，皇协军的你滴做?韩国人发明这多“历史”不知道他们对汉奸这个词汇有专门说明没～
衡量一个行业是否具有竞争力取决于是否掌握核心技术。液晶面板里核心技术包含特殊面板级玻璃，纳米铟锡氧化物(ITO) 长寿命纯光源，展讯的视频处理芯片，再加上京东方的系统整合能力才有今日中国面板业的局面。
至于你所说的大面板需要进口，这与京东方的市场销售策略有关。毕竟中国包括全球主流销售的产品并非60寸以上的产品。而韩日台把主力放在大面板只说明他们在中等面板以下市场已不具备竞争力罢了。
还有大面板切割后良率不高的，换句话说，利润也没外界想象的那么大。

作者: tanis 时间: 2017-3-7 01:46

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:35
斗气就没意思了吧。三星手机因为爆炸门事件的确弄得利润率很低，但是它其它领域因为涨价而获得了很好的利 ...

我哪有斗气。。。一直都在摆数据~~~ 三星的手机利润从13年的顶峰后，一直在跌。爆炸门口更是跌破了。。。

我查的wiki啊，2015年，华为profit 是5.7B，revenue是60.8B。2014年，三星net income是22.1B，revenue是305B。谁的利润率高？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 01:49

tanis 发表于 2017-3-6 12:46
我哪有斗气。。。一直都在摆数据~~~ 三星的手机利润从13年的顶峰后，一直在跌。爆炸门口更是跌破了。。 ...

不同年的数据你拿来比，这真的是你发的帖？

作者: 五月 时间: 2017-3-7 01:53

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:21
问题是国内真的肯上去吗？空调类，别看董大姐那么叫唤，压缩机高端还得进口日本的，自己的根本不行。软件 ...

大家可能不知道南朝鲜企业的规矩。

南朝鲜大企业的规矩是一到40岁，如果不是混到某个层级，所有人都得走人。我以前一个室友是三星的，跟我说起这个规矩我非常不理解。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 02:02

五月发表于 2017-3-6 12:53
大家可能不知道南朝鲜企业的规矩。

南朝鲜大企业的规矩是一到40岁，如果不是混到某个层级，所有人都得 ...

我前面帖子说的是国内软件人员不养老问题，三十多岁就得改行，这些人并非在韩国驻华企业任职，而是各种外企和私企。我是2000年移民加拿大的，到现在差不多十七年了，没想到国内现在还是这样。

我这边的软件开发类高级位置，正式工起码要到三十多岁，合同工则起码要到四十岁，也就是说养成起码要十几年。国内软件开发人员从业十几年就要改行，也就意味着没有这边意义上的高级位置，那还指望什么软件水准呢。

我知道国内软件人员开发起来相当辛苦，但是这边的合同工和小公司的正式工其实也一样辛苦。同时我不认为苦力方式可以养成高级，那不过是拼疲劳罢了，除了简单重复的软件以外，没有多大的用处。

作者: semtex 时间: 2017-3-7 02:53
2016 world top 100 R&D investment corps(100M):
Samsang, 2nd, 125
Huawei, 8th, 84

作者: tanis 时间: 2017-3-7 03:16

老兵帅客发表于 2017-3-7 01:49
不同年的数据你拿来比，这真的是你发的帖？

wiki上不容易找到一年的数据。。。所以我还专门注明了~~ 老兵找来同年数据看看啊~

作者: tanis 时间: 2017-3-7 03:19

semtex 发表于 2017-3-7 02:53
2016 world top 100 R&D investment corps(100M):
Samsang, 2nd, 125
Huawei, 8th, 84

最高的是VW~

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 03:28

tanis 发表于 2017-3-6 14:16
wiki上不容易找到一年的数据。。。所以我还专门注明了~~ 老兵找来同年数据看看啊~ ...

是你要找同年数据去比较，不是俺，因此俺没有那个义务。

作者: 井木犴 时间: 2017-3-7 03:35

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

最好把韩国人也踢出去，看着就烦

作者: 梓童 时间: 2017-3-7 06:52

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:00
欺负一个乐天算什么本事，有本事把国内的韩国车、韩国电器踢出去。

几年以后，回头再看吧。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-3-7 07:25
看了这么多评论，大家都是在自说自话，争论最好拿数据，光争论没意义。
但是大家最好用发展的眼光看问题。
比如我去年买了个国产55寸电视，还不到3000人刀，折合成米刀越450。这个价钱并不贵。这些年国内面板产业大跃进，后果就是国内市场已经没有外国品牌的空间，或者只做高端。一堆当年神一样的鬼子品牌都无声无息了。
这就是发展。
对于华为，利润主要在设备，但是手机这几年大跃进，revenue上去了，整体利润率也被拖下了。
在北美市场，动不动被用国家安全的大棒，设备根本进不去，终端也就是小敲小打，自然见得不多。任的战略是先吃定欧洲，毕竟那疙瘩现在没什么竞争对手，当年一群手机厂都over。占住再说。
北美市场不是那么好做的。
话又说回来，进去了，Cisco的高利润也就不再了。毕竟国内企业技术拼不过就拼服务，现在有些技术已经领先。
关于三星，要承认其产业链的优势，但这还是在制造层面，有些东西是国内做不了的，巴统还是有作用的。
但在国内的十三五规划，开始大力投资芯片产业，就像当年不记亏损投资面板，起来了，三星的好日子也就差不多了。这也是一堆芯片企业在国内投资的目的，不上车，将来直接就被淘汰。
国内还有一个最大的优势，就是市场。这么大的内销和出口量，光满足自己的需求就不得了。
只要开始做，慢慢质量和产量问题都能解决，这就是常说的用发展的眼光看问题。
这就是典型的进口替代。
现在苹果都要开始考虑用boe的屏，这就是发展进步。

对于程序员，菊花厂这次清退的是45岁的。但也是看绩效。具体细节不清楚。但这是通讯行业对前景不明的未雨绸缪，5g的需求明显下降。

写了这么多，想说大家不要用市侩的方式来争论。说问题最好说清楚。否则哀叹也就没意义了。
不要低估国内这种政治集中的优势，每个五年规划可是真金白银的投资，有钱，能技术入门，有执行力，跟随战略，如何不能成功。
而且这是实实在在的制造业。也是川总天天喊的。自己的优势要注意保持才是王道。

作者: 长叶林 时间: 2017-3-7 08:29
关于华为，身边就一个例子。加拿大这边本来就很少很少见到华为手机，高端的就更少了，唯一能买到的就是华为去年给google做的Nexus 6P（这个好像国内反而没有）。
我们公司自从支持android手机以来，公司手机计划能够买的手机名单里除了三星意外就是各代的nexus/pixel手机，唯独没有nexus 6p。这可能也算是华为在北美受限的一个小例子 —— 不管你产品好不好（nexus 6p的评价一直非常高），只要是中国的产品，就是不准用。

作者: 衣香楚楚2 时间: 2017-3-7 08:47
看了这么多，后面好像变成了SAMSUNG和华为的对决了

不是中韩关于萨德的对决吗

其实韩国的的行业特别是IT行业确实是中国产能升级道路上的第一块石头，无论是手机，液晶显示，闪存...
但不是在中国市场的对决，是在除中国市场外的全球市场的超越。这还是有漫漫长路要走的，虽然已经在路上了...中国的品牌如何走出去干掉别人的时候，同时自己还有可以生存下来的利润...还是有段时间的。。

回到萨德系统，还是之前的问题，假如萨德对中国“种蘑菇”能力确实是一种抑制，难道反制的措施就是这样在舆论上煽动情绪，抵制乐天？？

作者: mapleheight 时间: 2017-3-7 08:52
要说半导体集成电路设计，兄弟我可以算是业内人士了。国内还真没有一家可以和三星比。具体数据咱拿不出来。就只谈谈EDA软件大头对ic设计公司的支持吧。

三星可以跟synopsys，cadence将价钱，让两家比拼，拿出benchmark跑，结果满足要求才可能签约，而且仅仅是可能。在其产品开发周期内，如果从前端到后端哪一个环节他觉得不满意，哪怕仅仅是使用不符合他们的设计流程的习惯，也会提出修改要求，我们经常像伺候祖宗一样，基本是100个要求满足99个。剩下一个他会拿出竞争对手可以做到来说项，我们也得乖乖就范。纵观全球ic设计公司，能这么做的也只有intel，amd，tsmc几家而已。

现在集成电路设计，和工艺以及设计软件紧密相关。设计和制造之间靠eda软件紧密结合，很多时候eda软件都有针对特定厂家特定工艺的特定优化。你把给intel设计的东西，拿给三星用，不见得有帮助，反过来一样。只有这样，才能把工艺水平发挥到极致。

反观国内，用正版软件的都没几个。没听说过哪家eda公司给华为的设计流程优化过。

三星就算再出一个电池门，他在半导体领域的地位，也是铁打不动的前五，东亚前三。中国有哪几家在半导体领域敢说能比的了三星。

作者: 中秋不圆 时间: 2017-3-7 08:59

bslk8912 发表于 2017-3-6 15:46
请出美国驻军，改由中国提供安全保证——晨斯基这个思路估计是真正能解开死结的思路，其实三胖疯狂发展大杀 ...

大杀器瞄准的不一定是美国，而是半盟不友的。

作者: 中秋不圆 时间: 2017-3-7 09:11

老兵帅客发表于 2017-3-7 02:02
我前面帖子说的是国内软件人员不养老问题，三十多岁就得改行，这些人并非在韩国驻华企业任职，而是各种外 ...

关于老兵这个问题，我在其他地方看到的也支持老兵的观点。
华为在人才培养上一直是急功近利，任正非不想干培养人的活，只想摘桃子。所以华为的中低端技术没问题，但是往上去到需要一个开创行业标准的领军人物，这种做法是不行的。

作者: 中秋不圆 时间: 2017-3-7 09:12

老兵帅客发表于 2017-3-7 02:02
我前面帖子说的是国内软件人员不养老问题，三十多岁就得改行，这些人并非在韩国驻华企业任职，而是各种外 ...

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 09:20

中秋不圆发表于 2017-3-6 20:11
关于老兵这个问题，我在其他地方看到的也支持老兵的观点。
华为在人才培养上一直是急功近利，任正非不想 ...

这个不是他的问题，而是国内文化问题。说白了，大家都只想做官发财，却不想认真做事，因此就只能在低端死拼，却没机会往上走。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 09:22

长叶林发表于 2017-3-6 19:29
关于华为，身边就一个例子。加拿大这边本来就很少很少见到华为手机，高端的就更少了，唯一能买到的就是华为 ...

Nexus 6P是华为给google的代工，不能算是华为的产品。

作者: 财迷心窍 时间: 2017-3-7 09:36

老兵帅客发表于 2017-3-7 00:24
至少人家拿到了，国内呢，电视小屏幕的价格极低，大一些的就没法降下来，为啥，因为大的液晶板依赖进口。 ...

别的不掺乎，但拿华为和三星做对比真不是个好例子。
华为和三星能直接对上的只有手机，但问题是手机不是华为最核心业务，手机也不是三星的最核心业务。无论手机业务谁强谁弱，都没法证明啥，就算手机业务崩盘对两个公司也都不是致命的。

--
华为在北美是政治原因，前两年华为已经放弃美国市场了——当然这应该不包括手机业务，因为前两年华为还没做手机，手机大约也不会受太多政治因素影响。。。。

作者: 长叶林 时间: 2017-3-7 09:46

老兵帅客发表于 2017-3-7 09:22
Nexus 6P是华为给google的代工，不能算是华为的产品。

连代工产品都容不下，对华为的态度应该是很明显了吧！

作者: SkyWalkerJ 时间: 2017-3-7 09:55

mapleheight 发表于 2017-3-7 08:52
要说半导体集成电路设计，兄弟我可以算是业内人士了。国内还真没有一家可以和三星比。具体数据咱拿不出来。 ...

三星本身是个大foundry，EDA公司当然要为他做定制，EDA公司不就是干这个的？在这个事上三星对标的是中芯国际。哥们你确定弄清楚了foundry,fabless和IDM之间的区别？

作者: bslk8912 时间: 2017-3-7 10:13
本帖最后由 bslk8912 于 2017-3-7 10:36 编辑

中秋不圆发表于 2017-3-7 08:59
大杀器瞄准的不一定是美国，而是半盟不友的。

有这个可能，但是可能性不大。
三胖拼了命也要搞出大杀器，是为了保命，保体制江山，为了不落到卡扎菲和萨达姆的地步。而只有美帝有能力、有动机这么搞三胖和金家王朝，兔子不会的。
瞄准美军或者日韩，有两败俱伤的恐吓作用，瞄准中国，有百弊而无一利，犯不着。我相信中国也有各种渠道能了解一下三胖大杀器的开发、部署情况（如果不是最了解的话，估计也是第二了解了），一旦发现三胖有可能对准中国，中国也会先下手的，因为中国领导层也承担不起吃一颗蘑菇的政治后果。再说，元帅的小炮仗也不多，金贵的很。
中国纵容朝鲜我觉得是因为TG认为朝鲜折腾起来对中国总体讲利大于弊，所以对朝鲜一些过火的事情睁一只眼闭一只眼，但是我相信TG是有能力掐死朝鲜的，而且TG也不是什么心慈手软的主。元帅更是看似癫狂，其实精明的很。所以综合来看，元帅估计不大会把千辛万苦搞出来、东躲西藏打游击的有限一点儿大杀器对准中国。
最后，我觉得中国对于朝鲜的大杀器应该还是有所防备的，中国的反导估计真正的作战目标就是三哥和三胖两位吧，也许还有外科手术式的准备，甚至不惜先种蘑菇。

作者: mapleheight 时间: 2017-3-7 10:20

SkyWalkerJ 发表于 2017-3-7 09:55
三星本身是个大foundry，EDA公司当然要为他做定制，EDA公司不就是干这个的？在这个事上三星对标的是中芯 ...

eda还真不是只管foundry。但凡和ic沾边，需要软件做的，都是eda的事情。foudry也好，fabless也好，都得靠eda吃饭。nvidia也没有自己的工艺线，照样synopsys和cadence得好好伺候着，无他，人家是大客户，eda公司每年的营收里的重点部分。

三星里的做ic设计，比如他自用的手机芯片设计部门，还真的和他自己的foundry关系不大，到更像是fabless公司和fab之间的关系。只不过算是个自己的熟客。

中芯国际和tsmc恐怕更对标。两者都是纯粹的foundry／fab。三星好歹自己也设计芯片呢。每当tsmc新的工艺节点推出时，synopsys/cadence争相以抢先宣布支持并得到tsmc承认，为头等目标。中芯国际可没这个待遇。

兄台说话的口气实在够呛人。您就算是业界大拿，也不至于这样的口气吧。

作者: tangotango 时间: 2017-3-7 10:27

老兵帅客发表于 2017-3-6 21:03
韩国电器、电子类貌似也不是国内能很快吃得下的。国内一直在叫华为超越三星，可是从产业体系上讲，华为还 ...

从中国市场来讲，韩国汽车（也就是北京现代）的市场这几年都在下滑，肯定是被中国国产品牌蚕食的命。
电子类除了三星还有啥？三星摊子太大，但在手机、家电的每个细分市场内都面对不同中国品牌的蚕食。产业体系上华为和三星完全不同，三星基本是以消费电子市场为基础的，华为基本是以电信（运营商、企业）市场为基础的，行内人没有认为华为以三星为目标的。华为的对手是思科。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 10:31

长叶林发表于 2017-3-6 20:46
连代工产品都容不下，对华为的态度应该是很明显了吧！

肯定的啊，当年华为要买黑莓，加拿大政府啥态度？那是赤果果的敌国态度啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-7 10:34

tangotango 发表于 2017-3-6 21:27
从中国市场来讲，韩国汽车（也就是北京现代）的市场这几年都在下滑，肯定是被中国国产品牌蚕食的命。
电 ...

三星在内存和SSD方面很占市场地位的，这次手机出爆炸门事件，手机利润完蛋，全靠在内存和SSD方面涨价来挽回利润，由此可见其操纵这部分市场的能力。反观国内，做SSD的貌似也有，却没有任何市场操纵能力，这就很说明问题了。

至于说华为的目标是思科，国内思科肯定不是对手，北美华为不是对手，各有其政治原因。但是但就技术而言，就冲华为清理四十岁以上研发人员这件事，它不配跟思科竞争。

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