爱吱声

标题: Brexit的关键时刻要到了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2017-3-5 13:12
标题: Brexit的关键时刻要到了
本帖最后由晨枫于 2017-3-4 23:25 编辑

法国标致雪铁龙集团（PSA）把通用汽车的欧洲部分买下了，也就是Opel和Vauxhaul。现在估计VW比Opel更大，当年Opel可是比VW更大，至少产量更大。上海通用的君威应该就是Opel Insignia。英国Vauxhaul也早就成了Opel的英国分部。

PSA的产品定位和Opel差不多，都是中低档大众车，估计两家会有产品线调整，合并掉一些产品，并关闭一些过剩产能。现在的问题是，Vauxhaul一直为Opel造贴牌车，现在Brexit了，很可能英国免税进入欧洲市场的待遇要没了，PSA的第一刀几乎没有选择，肯定挥向Vauxhaul。这只是坏消息的开始，欧洲福特、宝马、日产和丰田都有一样的问题。

英国的汽车市场不小，但和欧洲大陆相比就小多了。过去因为英国税低，汽车厂纷纷往英国搬，汽车工业是英国制造业少有的亮点。Brexit后就没有这个优势了。要是英国出现大批汽车工人失业，下一步会怎么样呢？

Opel Adam，很cute的小车

Opel Corsa，主流小车，和VW Polo同级，开过，中规中矩

Opel Astra，和VW Golf同级，也开过，不错，不过没有和Golf直接比较过，还有三厢版

Opel Insignia，别克君威的原型

标致108，和Opel Adam同级，开过和标致107同款的雪铁龙C1，小巧玲珑，在欧洲很实惠，小街小巷钻来钻去方便，高速公路反正也跑不远，现在的108反而呆头呆脑的

标致208，主流小车，和Corsa同级

标致301，和Astra同级，怎么一点没有法国设计的灵气？吉利、奇瑞都把这甩出N条大街了

标致408，和Insignia同级，同样呆头呆脑，早年的405到407可不这样啊

只有这个RCZ有点意思

标致原来的设计不这样，还是有点灵气的，现在每况愈下。奇怪的是，反而把Opel吃掉了。这世道是怎么了？不过雪铁龙好像活过来了。

雪铁龙Cactus

雪铁龙DS3

DS4，法国车好像是PP好看啊，前面就一般般了。法国人呢？

来几个早年的标致：

标致107

标致207

作者: holycow 时间: 2017-3-5 13:48
哈哈我们相隔十分钟同时写法国车

作者: 晨枫 时间: 2017-3-5 13:52

holycow 发表于 2017-3-4 23:48
哈哈我们相隔十分钟同时写法国车

心有神牛一点通啊

作者: holycow 时间: 2017-3-5 13:53
我觉得标致的x06那一代最有灵气

作者: tanis 时间: 2017-3-5 13:57
原来这个成真了！前段时间车新闻里讨论了通用这个可能的决策很久。大多数参与的米国汽车届人士都觉得不该就此放弃欧洲啊～psa吃opel估计会消化不良。。。

所以gm是正式从 car company到service company转换了么？

作者: 晨枫 时间: 2017-3-5 14:09

holycow 发表于 2017-3-4 23:53
我觉得标致的x06那一代最有灵气

同意。其实标致真是一代不如一代，当年205GTI和T16可是屠龙神器啊。更早的405的操控手感把同时代的宝马3/5系都比下去了。

作者: 晨枫 时间: 2017-3-5 14:10

tanis 发表于 2017-3-4 23:57
原来这个成真了！前段时间车新闻里讨论了通用这个可能的决策很久。大多数参与的米国汽车届人士都觉得不该 ...

其实通用当年不要阻挠，让中国买下了，这几年还可以少亏损一点。就是想不通啊。不知道这次为什么中国没有兴趣，Opel其实还是不错的。

作者: feahu 时间: 2017-3-5 16:37
这标致107和比亚迪F0也太像了吧。

作者: 看客 时间: 2017-3-5 17:19
你觉得“呆头呆脑”的301，408，都活得不错；你觉得“有点意思”的 RCZ 反倒停产了...
这世道...就这样

作者: 月近天心 时间: 2017-3-5 19:58
我同事的岳父刚买了个408，订金交了，过两天提车。
这一代的408“呆头呆脑”，也可以说是中庸之道，还算是不错了。前一代的408样子才叫三观尽毁。

作者: 猫元帅 时间: 2017-3-5 21:00
那个黄车真丑。同时代可能也就jeep的自有光能比。

作者: 一如既往 时间: 2017-3-5 23:21
兄弟不才当年在通用干过几年咨询，给通用弄过几套系统，对内幕还算略知一二。当年主要时间是花在底特律，但是也去欧宝总部出过几次差，开电话会议就多了。

我觉得通用放弃欧宝是不得不为，CEO还是有魄力的。通用从历史上来说就一直是很多小公司硬捏在一起。2008年之前，不同的牌子之间互相竞争，庞提亚克，Saturn，雪佛兰，GMC，Caddy等多有重合，甚至当年还有大宇.

作者: 一如既往 时间: 2017-3-5 23:34
谷歌拼音不太好用, 刚才不知道怎么就不能继续打中文了. 长话短说:
1. 通用欧洲(GME)总部和欧宝在一栋楼里办公, 但是算两套班子. 其实Chevy一直想开拓欧洲市场, 不断受欧宝阻挠. 他们看着福特在欧洲干得不错, 心中有恨. 但是通用欧洲实在不争气, 一直亏钱, 再这样下去通用又得找政府bailout, 看闯王上了台, 他看到不会再来一次bailout
2. 通用传统上一直强调做大. 一直以" XX第一" 为目标. 2011, 2012年为了凑数把合资企业, 中国五菱都算在销售量里, 其实这就是自欺欺人. 不信你上维基百科看看通用韩国GM KOREA, 他宣称自己是韩国销量第一的公司
3. Vauxhall 很久以前就没有自己的研发部门了. 据我所知这个牌子在英国以外也不卖, 不存在向欧洲大陆出口的问题.
4. 我觉得下一步通用估计会鼓励Chevy和Caddy在欧洲扩张, 其实也是好事. 当年Chevy推出欧洲, 只留了经典肌肉车Corvette, 现在胡汉三又要杀回来了

作者: 晨枫 时间: 2017-3-6 00:13

一如既往发表于 2017-3-5 09:34
谷歌拼音不太好用, 刚才不知道怎么就不能继续打中文了. 长话短说:
1. 通用欧洲(GME)总部和欧宝在一栋楼里办 ...

内行人，赞！

个人感觉：美国通用的型号在欧洲卖不动，而不仅仅是Opel的阻挠。Corvette和Caddy一直在欧洲（至少是英国）有卖，从来销路不好。美国的造车理念是交通工具，欧洲的造车理念是玩具；美国人开车是rights，欧洲人开车是privilege。欧洲最主流的Corsa/Polo、Astra/Golf一级的车美国根本没有，这要在欧洲打开市场真是难了。说起来，Opel还是在造车理念上最接近美国的。

Corvette和Caddy的情况又不一样。Corvette这种brute force跑车在欧洲的追捧面很小。大部分小镇、乡村小路都太小，容不下这样“趴手趴脚”的大东西。当年我在意大利看到一辆Dodge Viper，那东西开得真叫一个累。还有就是烧汽油。Corvette需要的受众是买不起Ferrari但烧得起汽油的，欧洲恰恰很少有这样的。相比于Corvette，欧洲需要的是hot hatch，Golf GTI/R、Renault Club Sport这样的，但美国根本没有这样的东西。

欧洲的old money很厉害，而且福利好，有吃光用光的传统，北美市场的欧洲豪华品牌在欧洲并没有那么高大上，乡下镇上有个奔驰dealer不稀奇，茅草堆里钻出来一辆Aston Martin我还差点撞上了。这对Caddy就不利了，质量不比BBA好，声誉更是不及，服务网络就差远了。Lexus也是同样的理由，打不开局面。Infiniti更惨，Accura索性不去欧洲。

Vauxhall品牌只在英国（可能还有爱尔兰）有，不到欧洲大陆，但Opel和Vauxhall的相似度是100%，只是换一个商标，连当年Dodge和Plymouth都还要装装门面，弄出点差别。研发、总部……都在德国，英国只有生产厂和经销网络。英国Vauxhall生产的时候，英国就地销售的贴Vauxhall那个Griffon（大概是照顾英国人的感情？），销往欧洲大陆的就贴Opel那个Z（还是闪电？），所以谈不上Vauxhall出口问题。本来还想举个类似的例子，想来想去，Vauxhall/Opel还真是世界独有，没有其他例子。

作者: 冰蚁 时间: 2017-3-6 00:23

看客发表于 2017-3-5 04:19
你觉得“呆头呆脑”的301，408，都活得不错；你觉得“有点意思”的 RCZ 反倒停产了...
这世道...就这样 ...

因为他看车太注重技术指标。一般消费者不关心的东西。

作者: 一如既往 时间: 2017-3-6 00:29
你说的对，美国的车在欧洲不好卖。但是我猜通用的策略是在欧洲卖韩国车，贴雪佛莱的牌子。

好像2005年，通用韩国公司在瑞士开了个雪佛莱欧洲公司，卖的其实是大宇车。在美加等买的小车像Sonic什么的，也是大宇变脸。这些年大宇和欧宝其实一直在打架，争夺的就是韩国车能不能在欧洲卖。结果打架的时间现代什么的去了，福特也去了。

2013年通用为了表示对欧宝的无条件支持，曾经打算让雪佛兰这个牌子（包括贴牌的韩国车）退出欧洲。现在欧宝分出去了，大宇又回来啦。

作者: 一如既往 时间: 2017-3-6 00:31
对了，我对中国市场不了解。只知道通用的合资伙伴挺多的，国内卖的雪佛兰应该是韩国设计的，不过应该是在中国生产的吧?

作者: 一如既往 时间: 2017-3-6 00:36
找到一个旧新闻, 是2013年的. 不知道雪佛兰退了没有

http://www.bbc.com/news/business-25237227

我2013年已经离开通用的项目了,所以对境况不太清楚

作者: 晨枫 时间: 2017-3-6 01:04

一如既往发表于 2017-3-5 10:29
你说的对，美国的车在欧洲不好卖。但是我猜通用的策略是在欧洲卖韩国车，贴雪佛莱的牌子。

好像2005年，通 ...

韩国车在欧洲的日子也不好过，bottom of the barrel类型的。基本上，欧洲车和美国车的设计理念不同，韩国（还有日本）设计时很难两全。福特搞全球设计，但是欧洲福特主导的，只获得有限成功，比如Foxus、Fiesta在美国只是so so，并不火。

作者: 晨枫 时间: 2017-3-6 01:05

冰蚁发表于 2017-3-5 10:23
因为他看车太注重技术指标。一般消费者不关心的东西。

我对技术指标不大在乎，但车要有个“魂”，丧魂落魄的车不可能是好车。

作者: 舒拔 时间: 2017-3-6 01:42
这些汽车工人大多支持Brexit, 现在他们终于要"Get our country back"了

作者: 冰蚁 时间: 2017-3-6 02:34

晨枫发表于 2017-3-5 12:05
我对技术指标不大在乎，但车要有个“魂”，丧魂落魄的车不可能是好车。 ...

菜车不需要魂。哈哈。

作者: 清凉山 时间: 2017-3-6 04:58
本帖最后由清凉山于 2017-3-6 04:59 编辑

晨枫发表于 2017-3-5 14:10
其实通用当年不要阻挠，让中国买下了，这几年还可以少亏损一点。就是想不通啊。不知道这次为什么中国没有 ...

我觉得中国未必没兴趣，更可能是担心通用像当年搞死SAAB一样，宁肯搞死也坚决不卖给中国。

作者: 这是马甲 时间: 2017-3-6 08:28

月近天心发表于 2017-3-5 19:58
我同事的岳父刚买了个408，订金交了，过两天提车。
这一代的408“呆头呆脑”，也可以说是中庸之道，还算是 ...

上一代408是307的加长轴距版，也就是307SW的底盘，专门针对俄罗斯、中国、秘鲁、尼日利亚等第三世界国家。车子是A级车的底盘+动力+操控，却带给你了B级车的空间。
坐在里面大的不得了吗，堪比加长轴距帕萨特的感受。
这是一辆迎合第三世界国家人民口味的车，却被广大小资嘲讽啊。

作者: 看客 时间: 2017-3-6 08:41

冰蚁发表于 2017-3-6 00:23
因为他看车太注重技术指标。一般消费者不关心的东西。

RCZ那个车，单论动力并不强，好多人喜欢它是因为觉得“好看”...嗯，或者说“性感”——因为那个车顶有人觉得像屁股

作者: 看客 时间: 2017-3-6 08:42

晨枫发表于 2017-3-6 01:05
我对技术指标不大在乎，但车要有个“魂”，丧魂落魄的车不可能是好车。 ...

啊，原来“有点意思”的意思是有点“销魂”

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