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标题: ZT: 萨德危机的五大疑惑究竟对中国威胁有多大？ [打印本页]

作者: 海外逸士 时间: 2017-3-4 22:23
标题: ZT: 萨德危机的五大疑惑究竟对中国威胁有多大？
“萨德”事件折腾这么久，闹得这么大，而且看趋势还将越闹越大。韩国说我必须引进“萨德”是为了对付朝鲜的导弹威胁。中国说不行，“萨德”搁那儿对中国的安全威胁太大。这俩说不拢，就越闹越僵了。

这事情有没有是非呢？既然闹这么大，就有必要细究一下。我觉得，“萨德”危机至少存在五大疑惑，这直接影响到政府的态度和国人的判断。

一、韩国有没有引进“萨德”的合理性？

韩国70年代就经济起飞，20年前就进入了发达国家的行列，几十年来百姓生活优裕。韩国人最怕什么？怕他那个分了家的邻居兄弟朝鲜，怕朝鲜打过来，怕几十年经济成果在战争中灰飞烟灭。

偏偏这个世传三代的金家王朝现在很不安分，自去年初以来，三胖一会搞核爆，一会射导弹，还常常扬言要打过来，搞得韩国人整天心惊肉跳。有点正常思维的人都会觉得韩国引进“萨德”导弹防御系统很自然。中国坚决反对部署“萨德”，但也不得不承认防御朝鲜导弹的攻击是韩国的合理关切。

而韩国是在自己的领土上部署“萨德”防御系统，按常识这是人家的主权。你说这打破了地区的战略平衡，可从韩国的角度，这里哪有什么战略平衡，中国的武力不知道是韩国的多少倍，中国装备东风导弹、航空母舰、先进战机，包括在东北建了先进的大型战略雷达，也从没人说要保持战略平衡啊。所以这些理由对韩国根本不成立，韩国跟中国也没什么仇，考虑的只是防范朝鲜。中国在南海诸岛搞军备，其他国家批评，中国的回答是我在自己的领土上干什么你管得着吗？按这逻辑，韩国又为什么不能部署“萨德”系统，而且朝鲜的导弹威胁还这么现实？

二、“萨德”系统对中国的威胁到底有多大？

中国反对的理由，是“萨德”系统对中国的国家安全威胁太大。具体而言，所谓的“专家”解读了两大理由：一是导弹防御系统也可以转化为攻击系统。二是“萨德”配套的雷达系统非常先进，可以把半个中国的军事动态一览无余。卧榻之侧有美国佬躺着，而且不是酣睡，而是瞪着眼睛在偷看，所以难以容忍。

第一个理由就有点搞笑，有些“砖家”常常贻笑大方。有点军事常识的人都知道，把一个导弹防御系统变成攻击系统有很大的困难，因为拦截导弹质量小，速度快，而且不带炸药，要改得费很大功夫。美国有的是攻击系统，想进攻也不需要用这种事倍功半的笨办法。所以这理由实在某些人的想当然。

第二个理由才是中国真正的担心。雷达系统先进，探测范围达2000公里。部署在韩国，中国的东北、华北的导弹活动都在美国的监控之下。

但监控从来都有，而且技术在不断进步。天上的卫星、高空的侦察机、地面固定的或海上移动的雷达系统一直都在监控。美国连同盟国的动态都监控，别说你中国或俄罗斯了。你要求人家不监控，在国际法上并无需根据，人家也不会听，就像有人要求你不装备东风导弹，你也一定会觉得无理一样。你唯一能做的，就是提高自己的反监控技术，或者反过来提高自己监控别人的技术，大家相互监控罢。

事实上，去年俄罗斯在中国边境部署了监控范围可达5000公里的先进雷达系统，远超“萨德”的探测范围，覆盖了中国全境，号称中国境内的一只苍蝇飞起来都看得清清楚楚，可中国一声都没吭，为什么？俄罗斯是自己人么？被他什么都看见就没事么？

三、谁是东亚地区最大的安全威胁？

朝鲜是东亚地区公认的不安定因素，危险的火药桶。这不仅因为朝鲜一直致力于发展核武和导弹技术，更因为朝鲜这种模式的国家行为不可预测也难以控制。三胖上台后又一向穷兵黩武，威胁扫平韩国。所以国际社会对朝鲜半岛的无核化要求是比较一致的，即使是中国和俄罗斯，在朝鲜半岛无核化的问题上也从未含糊过。目的就是控制朝鲜的不确定性，防止战争狂人用核武制造世纪灾难。

“萨德”首先或主要是用来对付朝鲜的，这一点谁也无法否认。只有一些脑残才对朝鲜的威胁视而不见，一口咬定“萨德”只是冲着中国来的。

四、为什么中国对部署“萨德”反应如此激烈？

“萨德”是个导弹拦截系统，中国的反应是如此的激烈，在韩国至少是吃了一惊，有点意外。

问题的根子不在韩国而在美国。

在国内某些人看来，美国才是全球安全的第一威胁，当然在东亚地区和朝鲜半岛，美国或美国的“萨德”也是第一威胁。朝鲜反而是小兄弟，是“一条战壕里的战友”、“一衣带水的同志”。所以美国是中国的头号敌人，这种观念在中国有巨大的市场。

长期的冷战格局和意识形态对立是形成这种固定思维的历史原因。冷战虽然结束20多年了，但意识形态的对立并没有消除。这种意识形态上的对立不仅中国人强烈，美国人也有。由于现实政治体制的原因，美国对中国总是提防和抑制的，加上国内宣传口径从未改变的反美调子，国人反美的意识从未淡化。即使经济领域的改革开放使中美之间形成了相互依存、难以分割的现实关系，在政治领域，美国却依然是中国的头号敌人，冷战思维从未在中美关系中褪去。在许多只看官媒，没有多少机会接触外部世界的国人那里，扭曲的美国形象已经完全刻板化。

许多人觉得中国在“萨德”问题上的反应十分过激。“萨德”不过是个导弹防御系统，如果中国并不想向谁发射导弹，“萨德”不会对中国造成任何现实威胁。中国为什么会这么过敏？说到底还是把美国当成头号敌人，觉得美国什么都针对自己。

五、乐天集团怎么会成为围攻的目标？

乐天虽然贵为世界500强，在韩国企业中排名第5，但在“萨德”事件之前，说实话，一般的国人没几个关注过它。现在突然成了国人的攻击目标，为什么？

本来乐天集团根本就不是焦点。韩国政府要部署“萨德”，有好几处选址，不在这儿也在那儿，政府选定乐天这块地，乐天有什么理由反对呢？国人的思维真是搞笑到极点，都觉得乐天应该站在中国政府的立场上反对韩国政府，不反对就该死。什么样的人才会有这样的思维？你用后脚跟想想，这板子怎么会打到乐天的屁股上，真有点神智不清啊。中方一心制止“萨德”入韩，有点手段无所不用其极，无论是经济制裁，还是围攻乐天，都是希望绑架企业给韩国政府施压。说实话，这样的手段有失大国身份，往往效果适得其反。

在处理“萨德”危机上，由于观念偏颇、手段失当，中方现在陷入死局。“萨德”入韩，是韩国国家利益所在，已经难以避免。中韩决裂，断绝经济关系乃至外交关系，都是“杀敌八百，自伤一千”。中国的经济现在这么脆弱，打经济仗对中国没任何好处。而目前这样的局面只有一个赢家，那就是朝鲜。三胖想看到的就是中韩决裂、中美对立，这样他才有机可趁，有戏可唱。搞不清真正的危险在哪里，真正的敌人是谁，是“萨德”危机陷入死局的根本原因。

作者: 雨的节奏 时间: 2017-3-4 23:17
没看过啥子“真正的美国”，但想来一个侵略过朝鲜、越南、中东等国家或地区的大国绝不是什么善类。作者认为俺脑残，俺也觉得作者也脑残。

作者: longpaijiao 时间: 2017-3-4 23:28
正如你所说，现在经济很脆弱，但是中韩之间产业竞争重合度很大，如果通过这个机会搞垮韩国的产业，那腾出来的市场我们占有一部分是可以改善国内经济，比如面板、手机，毕竟韩国技术并不是难以企及的。况且之前韩国小人得志的心态也得好好敲打敲打，想脚踏两只船总有付出代价的时候。

作者: 晚稻米 时间: 2017-3-5 00:02
写这个的人不知道啥子叫战略优势。

冷战时期，美苏的核战略大概意思是保证互相摧毁，不管是你先打我还是我先打你，大家伙都得一起完蛋。
60年代起苏联搞过反弹道导弹系统，追求核优势，美国人拉着苏联鉴定了“反弹道导弹条约‘，目的就是维持互相摧毁的核平衡。
苏联解体后，国力不支，美国就在2000年左右退出了这个条约，开始追求单方面的核优势。
萨德系统说到底，就是美国的反弹道导弹系统的预警部分，目标就是建立单方面的核优势。
不明白的人应该去翻翻美国为啥退出反弹道导弹条约。

作者: youyouyuyu 时间: 2017-3-5 00:15
通过乐天韩剧事件，缩小一下贸易逆差！确实韩国这十年在中国挣了不少钱。
从长远看，通过反对韩国萨德，敲山震虎，进一步反对日本萨德，甚至不太可能出现的台湾萨德。防微杜渐！

作者: 天地一沙鸥 时间: 2017-3-5 00:25

longpaijiao 发表于 2017-3-4 23:28
正如你所说，现在经济很脆弱，但是中韩之间产业竞争重合度很大，如果通过这个机会搞垮韩国的产业，那腾出来 ...

对头！五常中两大流氓在借机挤兑南棒子呢！市场一共这么大，地主家也没有余粮啊！不把南棒的汽车、手机、商业等市场份额干掉，难道还让搅屎棍左右逢源两头取利嘛？！

作者: leekai 时间: 2017-3-5 00:45
卧榻之旁岂容他人酣睡！更何况天天窥视。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-3-5 02:26
是原创还是转贴吖？要是转贴俺就开骂了哈~ 。。。上次把人家原创当转贴骂了一通，怪不好意思~

作者: fish97 时间: 2017-3-5 02:44
Saad入韩从本质上讲就是中国对美国失去信任。因为美国可以全面监视中国的任何军事行动而中国没有对等的方法。使中国更加处于战略劣势。而作者的文章是建立在美国对中国没有恶意，而且以后也没有威胁的假设基础上的。而且认为美国欺压中国和全世界是理所当然地。所以他拿俄国的雷达相比较。这里这么说，不是我们认为俄国没有威胁，而是俄国在可见的时间范围内，是不可能对中国有实质性的威胁。枉费了作者能写这么好文章的能力。但这儿的人都不是傻子，你应该换个地方忽悠别人吧。

作者: 清凉山 时间: 2017-3-5 02:51
萨德是防北棒子的？骗鬼吧，你知道青瓦台离三八线多远？别跟我说萨德是用来防大炮的。
照作者的逻辑中国啥都别搞，美弟那么高尚不如投降算了。

作者: 得大自在 时间: 2017-3-5 03:59
此文作者这是汉奸，韩分党，韩谍。
鉴定完毕

作者: 燕庐敕 时间: 2017-3-5 08:08
本帖最后由燕庐敕于 2017-3-5 09:20 编辑

fish97 发表于 2017-3-5 02:44
Saad入韩从本质上讲就是中国对美国失去信任。因为美国可以全面监视中国的任何军事行动而中国没有对等的方法 ...

这种弱智文章还需要大家多批驳。

不然弱智总以为大家比他还弱。

作者: ccqi 时间: 2017-3-5 08:57
看到大家的回复我就放心了

作者: 栋宇聿新 时间: 2017-3-5 09:46
也许中国正在为后金正恩时代做着准备。

如果明天早上传来金正恩暴毙或者朝鲜发生政变的新闻，估计大多数人都不会有太多的惊讶，因为之前这个政权已经给了大家太多的惊讶，所以现在出现什么事情都不值得大惊小怪了。

作为普通的老百姓，相当一部分人抱着看热闹不怕事大的心态，甚至多少还对此有所期待。但对于习大大来说，这可是一个天天半夜醒来都得想想的问题。

对于中国来说，如何在事件发生后谋求国家的最大利益，是一个需要仔细考虑权衡的重大问题。真到了那一天，中韩关系良好，中国采取行动时恐怕是个包袱。中韩关系冰冷，反倒可以使我们放开手脚，到时39军过不过鸭绿江就自由多了。

既然韩国人主动送上萨德，为什么我们不借机做点儿文章呢？

作者: 江城如画里 时间: 2017-3-5 18:29
兄弟大概是没经过各种需要谈判斡旋，或者斗心眼儿的场合吧。
咱不是说歧视，韩国在东北亚这局势下面，就相当于一个大公司有两个派系，然后韩国就是个小部门，得选个老大站边儿。那么THAAD这事儿，其实就是个选边站的过程，其实最好的主意，就是不选边，左右逢源。如果你选了一边，那遭受到另一边的打击你就别说话。
这基本上是办公室政治中最基础的准则了，这规则真不是说中国人劣根性还是怎么滴，在美国本土地公司兄弟我也见识过这种斗争，你以为白人不懂得争权夺利么。
回到THAAD这事儿上，对于中国来说，韩国部署THAAD，本质上就是选择了站在美国一边，那不打击你打击谁？这种选边站的行为，并不见得跟THAAD有什么关系，兄弟没见前两天中国电科官微发过图，说干扰不了算我输么。所以这并不是技术威胁，而是政治立场问题。所以兄弟的分析，只能说偏离的太远了。
如若不信，你想想这事之前新加坡的待遇。起因不过是在不结盟运动峰会上要求加入关于南海仲裁的内容，这算啥？这其实完全是嘴炮，能有啥实质性的威胁呢？然后一看看新加坡遭到了什么？外交部高调的炮轰，然后香港秉承上意，把装甲车给扣了（须知新加坡这样干已经不是一年两年了）。你不会因为扣车是为了看看他那破装甲车里有啥秘密吧。这就跟上面一样，你选边站，然后还想把美国引入南海，不打击你打击谁？
好吧，可能你觉得我是大国沙文主义是吧。每个国家有其自己天然的国家定位，我觉得我只是在把这个残酷事实说清楚而已。换个角度说，为啥现在菲律宾活的好好的，菲律宾跟中国结盟了吗？没有。事实上菲律宾用的，正是办公室政治中最安全的手法，两个大佬谁也不得罪，反而他就左右逢源了。香蕉该卖照样卖，中国也没逼着菲律宾一定要承认黄岩岛是中国对吧？所以我觉得其实中国还是非常通情达理的，事实上包括钓鱼岛在内，都一样，如果日本不是非要搞个国有化，偷个锣还要四处敲打（当然我是站中国这边的，所以认为是偷），逼的中国没脸见人，结果就是巡航常态化。你真以为中国是处心积虑想找事儿么？如果日本不主动提国有化的事儿，中国对钓鱼岛可能就一直睁一只眼闭一只眼了。
咱们再说说，中韩对抗的后果。你觉得是个死局。这得看是谁了，这就跟当年中国惩罚越南似的，对于越南，那真是个死局了。对于中国算吗？这种对抗即使双方损失相当，同样的损失对于中国来说最多就是癣疥而已，甚至搞不好就跟挠痒而已。无它，中国现在体量太大了，这分母完全不一样。对于韩国来说，同样的损伤就是灭国级的了。
再从中韩对抗的深层次原因看，如果兄弟真的关心过中国舆论场，应该明白，从08年之后，舆论场上对韩国实际上不满的声音一直在增强，高丽棒子之类贬损的说法越来越流行（笔者本身不赞同这样的说法），而且这种观点与左右无关。我的观察，感觉是2006年李滨叛国案后，舆论场上捧韩的趋势开始逆转的，08年后越来越热。事实上这次韩剧禁播等措施出来，“国家面前无爱豆”的说法，并不是有人阴谋论，而是某种程度上人民的总体看法趋势。
那么深层次的原因，我觉得还是经济对抗。先看看目前国内几个行业存在着中韩对搞的情况吧。
1.面板
京东方顶着亏了十年的压力成为全球第一大面板厂，干死了台厂和日厂后，开始直面韩国的竞争。那么现在京东方，华星等国产厂都已经投产AMOLED，这块儿与韩厂三星和LG都形成了直接的竞争，未来的十年，对于中国和韩国的面板厂都是生死之战。
2.手机
目前应该说公认的前三强，苹果，三星，华为。以华为为代表的中国厂家从中低端向高端冲击，首先要面临的就是三星，还是个韩国厂。
3.化学
这主要是国内的PX，我听闻到行业内的说法，认为国内建PX时遭受诸多的反对中，不少是有韩国和日本厂在背后煽动。咱不说PX本身在中国发展应该怎么样吧，这个争议太大，但是这种说法，无疑证实了韩国在这方面是与中国有冲突的。
4.造船
这几乎是造船行业论坛每到季度订单结果出来时必然要有的一场口水仗。我就没见过其它行业中外竞争有如悍妇骂街的景象（当然也可能因为韩国人中文不错，能直接在论坛上跟中国网友地骂）
举这么几个例子，我想说的是，其实THAAD对抗中，是有其人群基础的，并非一两个人不理智的结果。这，我觉得也是韩国错估形势导致的。

最后，我说个完全可能被打脸的预测。我觉得韩国最后会某种形式的服软，无它，这是基于对其的了解。第一次延坪岛海战韩国吃了个大亏，当时扬言说朝鲜不道歉决不重启六方会谈，然而过没多久，中美俄达成协议，韩国又乖乖的坐在谈判桌前，啥话也没说。我当时的感觉特别好笑，实话说外交上放空炮不少见，但是韩国这样子开始表态说的死死的，然后变脸时又如此恭顺，真的太少见了。甚至某种程度上说，朝鲜的乖张多多少少是韩国自己惯出来的。这会儿同样一招又对着中国使出来，只能说是这国民本性上……有点没话说。

作者: huage 时间: 2017-3-5 19:01
查了一下，这是2016年前四个月的数据：1-4月，中韩贸易总额为654亿美元，同比下降13.49%。其中，韩自华进口273亿美元，同比减少9%，对华出口381亿美元，同比减少16.4%，对华贸易顺差108亿美元，同比减少31%。
萨德是坚决要抵制的，制裁乐天也是很有必要的。都是钱呀，白花花的银子

作者: 梓童 时间: 2017-3-5 19:36

江城如画里发表于 2017-3-5 18:29
兄弟大概是没经过各种需要谈判斡旋，或者斗心眼儿的场合吧。
咱不是说歧视，韩国在东北亚这局势下面，就相 ...

这个分析靠谱，比楼主高了N个层次。

作者: 量子 时间: 2017-3-5 21:02

鳕鱼邪恶发表于 2017-3-5 02:26
是原创还是转贴吖？要是转贴俺就开骂了哈~ 。。。上次把人家原创当转贴骂了一通，怪不好意思~ ...

骂吧，转帖也代表立场

作者: dashanji 时间: 2017-3-5 21:40
印尼语的牛肉啊

作者: 常挨揍 时间: 2017-3-5 22:19

天地一沙鸥发表于 2017-3-5 00:25
对头！五常中两大流氓在借机挤兑南棒子呢！市场一共这么大，地主家也没有余粮啊！不把南棒的汽车、手机、 ...

今天微博看的笑话
两口子吵架，各自叫人帮忙，准备开片。
男的说，除了你嫂子，其他人随便打！
女的道，除了你大哥，其他人随便砍！
其他人……

评论：中美夫妻论真不是白说的～(￣▽￣～)~

作者: 常挨揍 时间: 2017-3-5 22:25

江城如画里发表于 2017-3-5 18:29
兄弟大概是没经过各种需要谈判斡旋，或者斗心眼儿的场合吧。
咱不是说歧视，韩国在东北亚这局势下面，就相 ...

这事最好玩的是，起初挑头掀起闺密门的就是三星为首的财团通过旗下报纸电视台兴风作浪，现在三星太子也因为闺密门进去了ヾ(＾。^*)

作者: babo007 时间: 2017-3-5 22:47

鳕鱼邪恶发表于 2017-3-5 02:26
是原创还是转贴吖？要是转贴俺就开骂了哈~ 。。。上次把人家原创当转贴骂了一通，怪不好意思~ ...

咋还没有骂呢？我坐小板凳上等的腿都麻了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2017-3-5 23:08

babo007 发表于 2017-3-5 22:47
咋还没有骂呢？我坐小板凳上等的腿都麻了

后来想一想，对个机器人发的帖子骂，不是犯傻麽~

作者: jerf71 时间: 2017-3-5 23:21

常挨揍发表于 2017-3-5 22:25
这事最好玩的是，起初挑头掀起闺密门的就是三星为首的财团通过旗下报纸电视台兴风作浪，现在三星太子也因 ...

根据微博高相奎的说法，刚开始掀起闺密门的不是三星为首的财团通过旗下报纸电视台。就是LKG(?)不爽闺密骄横跋扈而已。
塞翁失马焉知非福。。。

作者: 清凉山 时间: 2017-3-6 03:33

鳕鱼邪恶发表于 2017-3-5 23:08
后来想一想，对个机器人发的帖子骂，不是犯傻麽~

不像是机器人发的帖子。赶紧开骂吧！

作者: babo007 时间: 2017-3-6 21:27

jerf71 发表于 2017-3-5 23:21
根据微博高相奎的说法，刚开始掀起闺密门的不是三星为首的财团通过旗下报纸电视台。就是LKG(?)不爽闺密骄 ...

红颜祸水

作者: 常挨揍 时间: 2017-3-7 22:01

jerf71 发表于 2017-3-5 23:21
根据微博高相奎的说法，刚开始掀起闺密门的不是三星为首的财团通过旗下报纸电视台。就是LKG(?)不爽闺密骄 ...

看了下他的微博，没找到这个。
不过他说朴槿惠杀了金正男这个挺有意思。
韩国媒体在金正男这事上反应太快，比大马警方都快。刺杀这事也确实能激发韩国民众对朝鲜的恐惧，缓解部署萨德的民间压力。
另外昨天朝鲜试射导弹今天萨德部分到韩，太默契了吧。

作者: jerf71 时间: 2017-3-7 23:19

常挨揍发表于 2017-3-7 22:01
看了下他的微博，没找到这个。
不过他说朴槿惠杀了金正男这个挺有意思。
韩国媒体在金正男这事上反应太快 ...

只有想不到，没有做不到。
萨德这件事，TG也是有放水的嫌疑，总觉得确实有点大旗党的味道，就是争取3-5年之内把韩国的一些比较优势的产业打垮/残。。。

作者: 常挨揍 时间: 2017-3-8 22:18

jerf71 发表于 2017-3-7 23:19
只有想不到，没有做不到。
萨德这件事，TG也是有放水的嫌疑，总觉得确实有点大旗党的味道，就是争取3-5年 ...

继续开脑洞：
朴槿惠杀了金正男拉拢三胖子也是给自己垫背，类似祖千秋宰了平一指丈母娘一家为给女儿换药；
三胖子四射导弹，为萨德入韩铺路，铁心投靠老美。

这要是真的话，兔子怕是已经拟好这俩的谥号了

作者: jerf71 时间: 2017-3-9 11:54
算你狠。

作者: jerf71 时间: 2017-3-9 11:55

常挨揍发表于 2017-3-8 22:18
继续开脑洞：
朴槿惠杀了金正男拉拢三胖子也是给自己垫背，类似祖千秋宰了平一指丈母娘一家为给女儿换药 ...

算你狠。

作者: 冰蚁 时间: 2017-3-10 02:50

常挨揍发表于 2017-3-8 09:18
继续开脑洞：
朴槿惠杀了金正男拉拢三胖子也是给自己垫背，类似祖千秋宰了平一指丈母娘一家为给女儿换药 ...

萨德入韩，三胖获益最大。半夜只怕要笑醒。这厮真是早该除了。

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