爱吱声

标题: 这篇文章说到我心里去了，大家可以看看所谓上等人的观点 [打印本页]

作者: 这是马甲 时间: 2017-2-27 18:44
标题: 这篇文章说到我心里去了，大家可以看看所谓上等人的观点
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 39cSNpvirQnDpBOB#rd

摘几段：
“另一个例子是瓜瓜，我看过他的一个采访。采访里他自称自己如何勤奋，他说了独自一个人去英国留学，特别强调了独自，在他的眼里，自己也是独立勤奋刻苦的，他从来也不可能去想，很多孩子在他那个年纪可能连县城都没去过。这种人根本不会关心下层是怎么想，只会理所当然的认为，我这么优秀，我获得现在的一切不是理所应当的吗？”

“下层人从生下来那天起，就知道洋葱是分层次的，而上层人却吃着料理后的洋葱圈，转手把生洋葱塞进下层人的嘴里，好奇地问，你们为什么流眼泪？你看我就不流，他们不去追究洋葱，反而在心里形成一种观念，果然是下层人忍耐力差吗，真是低贱。”

“确实，上层也会努力奋斗，他们特别喜欢正能量，特别喜欢心灵鸡汤，也真的相信心灵鸡汤，但是他不知道，同样是灌鸡汤，他又吃肉，又补维生素，穷人只灌鸡汤买不起别的就会营养不良，然后又是那个观点，下层人真是没救。”

最摄动我心的是下面的话：
“出身上层的人特别容易理所应当。理所应当地攫取了社会资源，然后理所当然的制定有利于他们的社会规则，要求所有人遵守，当规则不利于他们时，他们又理所当然的改变规则，这样做他们没有任何道德负担，因为这样对社会”有利“。吾为天下计，岂惜小民哉？”

作者: loy_20002000 时间: 2017-2-27 19:24
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-3-3 18:50 编辑

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 料理鼠王 时间: 2017-2-27 20:39
社会的阶层一直存在，只是你知不知道和能不能加入的差别。
人生下来就是不平等的，这个可能大家不认同，但这就是社会。
古今中外莫不如此。

作者: 上善若水 时间: 2017-2-27 21:49
关键看他怎么做。

说不说的没什么意义。

作者: 这是马甲 时间: 2017-2-27 22:27

loy_20002000 发表于 2017-2-27 19:24
简直是屁话。把别人的房子变成我的房子，把别人的钱变成我的钱，把别人的老婆变成我的老婆。这是大部分中国 ...

回错帖子了？你说的是这文章的哪部分呢？

这文章主旨是掌握社会资源的人肆意的篡改游戏规则，使得其他阶层后代在没有希望的环境下生活。

作者: loy_20002000 时间: 2017-2-27 23:18
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-3-3 18:50 编辑

这是马甲发表于 2017-2-27 22:27
回错帖子了？你说的是这文章的哪部分呢？

这文章主旨是掌握社会资源的人肆意的篡改游戏规则，使得其他阶 ...

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 龙血树 时间: 2017-2-27 23:53
一般来说，所有少计较多认真干活的都有各种出路，而计较多的会给自己下无数绊子

作者: 这是马甲 时间: 2017-2-28 00:20

loy_20002000 发表于 2017-2-27 23:18
你是今天才来地球的？地球文明上下一万年，哪天不是这样。李自成、洪秀全干得比官家狠。1950——1980很红 ...

你跟个机器人似的，回答的驴唇不对马嘴。到此为止，不会再回复你了。

作者: 龙血树 时间: 2017-2-28 01:22
来一段更加优雅的牢骚：

黃河（唐·羅隱）
　
莫把阿膠向此傾，此中天意固難明。解通銀漢應須曲，纔出崑崙便不清。

高祖誓功衣帶小，仙人占斗客槎輕。三千年後知誰在，何必勞君報太平。

評注
《瀛奎律髓》：
此以譬人心不可测者。
《瀛奎律髓汇评》：
何义门：起处非人所能。三四好讽刺。纪昀：三四语亦太激，然托于咏物，较胜质言。
《唐诗鉴赏辞典》：
这首《黄河》，不是真要赋咏黄河，而是借事寓意，抨击和讥讽唐代的科举制度。

一开头，作者就用黄河无法澄清作比喻，暗示当时的科举考试的虚伪性，揭露官场正和黄河一样混浊，即使把用来澄清浊水的阿胶都倾进去，也无济于事。接着又用“天意难明”四字，矛头直指最高统治者。

下面两句，作者进一步描画科举场中的黑暗。李白诗有“君不见黄河之水天上来”之句。黄河古来又有九曲之称，如刘禹锡《浪淘沙》词：“九曲黄河万里沙”。诗人巧妙地把这两层意思联系起来，驰骋想象，写道：“解通银汉应须曲”。表面上是说黄河所以能够通到天上去，是因为它河道曲折。可是“银汉”在古人诗词又常用来指代皇室或朝廷，所以这句的真实意思是说，能够通到皇帝身边去的（指通过科举考试取得高官显位），必是使用“曲”的手段，即不正当的手段。唐代科举考试，特别是到晚唐，主要不是在考查学问，而是看士子有没有投靠巴结当权人物的本领，正直的人肯定是要失败的。

古人误以为黄河发源于昆仑山，所以作者说它“才出昆仑便不清”。这也是有寓意的。“昆仑”同“银汉”一样，是指朝廷豪门贵族甚至当朝皇帝。因为那些被提拔荐引做了官的士子，都是与贵族、大臣私下里勾结，一出手就不干不净，正如黄河在发源地就已经混浊了一样。

五、六两句，包含了两个典故。第五句是指汉高祖在平定天下、大封功臣时的誓词，誓词里说：“使河如带，泰山若砺。”翻译出来就是：要到黄河象衣带那么狭窄，泰山象磨刀石那样平坦，你们的爵位才会失去（那意思就是永不失去）。第六句说的是汉代张骞奉命探寻黄河源头。据说他坐了一只木筏，溯河直上，不知不觉到了一个地方，看见有个女子正在织布，旁边又有个放牛的男子。张骞后来回到西蜀，拿这事请教善于占卜的严君平。君平说，你已经到了天上牛郎织女两座星宿的所在了。

作者借用这两个典故，同样也有寓意。上句是说，自从汉高祖大封功臣以来（恰巧，唐代开国皇帝也叫“高祖”），贵族们就世代簪缨，富贵不绝，霸占着朝廷爵禄，好象真要等到黄河细小得象衣带时才肯放手。下句又说，封建贵族霸占爵位，把持朝政，有如“仙人占斗”。（天上的北斗，古代天文学属于紫微垣，居于天北极的周围。古人用以象征皇室或朝廷。）他们既然占据了“北斗”，那么，要到天上去的“客槎”（指考试求官的人），只要经他们的援引，自然飘飘直上，不须费力了。

由此可见，诗人虽然句句明写黄河，却又是句句都在暗射封建王朝，骂得非常尖刻，比喻也十分贴切。这和罗隐十次参加科举考试失败的痛苦经历有着密切的关系。

传说“黄河千年一清，至圣之君以为大瑞”（见王嘉《拾遗记·高辛》），所以诗人说，三千年（应是一千年）黄河才澄清一次，谁还能够等得着呢？于是笔锋一转，不无揶揄地说：既然如此，就不劳驾您预告这种好消息了！换句话说，黄河很难澄清，朝廷上的乌烟瘴气同样也是改变不了的。这是对唐王朝表示绝望的话。此后，罗隐果真回到家乡杭州，在钱镠幕下做官，再不到长安考试了。

这首诗艺术上值得称道的有两点：第一，诗人拿黄河来讽喻科举制度，这构思就很巧妙；其次，句句紧扣黄河，而又句句别有所指，手法也颇为高明。诗人对唐王朝科举制度的揭露，痛快淋漓，切中要害，很有代表性。诗中语气激烈，曾有人说它是“失之大怒，其词躁”（见刘铁冷《作诗百法》），即不够“温柔敦厚”。这是没有理解罗隐当时的心情才作的“中庸之论”。

（刘逸生）

作者: dynthia 时间: 2017-2-28 01:40
本帖最后由 dynthia 于 2017-2-27 11:48 编辑

来个英文版的牢骚：

I see this system and on the surface
It has long been familiar to me but not
In its inner meaning! Some, a few, sit up above
And many down below and the ones on top
Shout down: ‘Come on up, then we’ll all
Be on top’, but if you look closely you’ll see
Something hidden between the ones on top and the ones below
That looks like a path but is not a path —
It’s a plank and now you can see it quite clearly
It is a seesaw, this whole system
Is a seesaw, with two ends that depend
On one another and those on top
Sit up there only because the others sit below
And only as long as they sit below;
They’d no longer be on top if the others came up
Leaving their place, so that of course
They want the others to sit down there
For all eternity and never come up.
Besides, there have to be more below than above
Or else the seesaw wouldn’t hold. A seesaw, that’s what it is.

-- Bertolt Brecht, "Saint Joan of the Stockyards"

（原文德文，英译者的名字没找到）

作者: 淡淡微风 时间: 2017-2-28 14:33

这是马甲发表于 2017-2-28 00:20
你跟个机器人似的，回答的驴唇不对马嘴。到此为止，不会再回复你了。

他就是这么奇怪

作者: 淡淡微风 时间: 2017-2-28 14:34
相对来说，西方用税收制度加福利制度，保证了下层人民的基本权力

作者: natasa 时间: 2017-2-28 15:44

淡淡微风发表于 2017-2-28 14:34
相对来说，西方用税收制度加福利制度，保证了下层人民的基本权力

还要补上一句，来防止他们造反。如果成本过于高昂，那么宁可冒着暴动的危险也会降低资源的分配的。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-2-28 15:54

natasa 发表于 2017-2-28 15:44
还要补上一句，来防止他们造反。如果成本过于高昂，那么宁可冒着暴动的危险也会降低资源的分配的。 ...

你说的就是现在中国的情况，西方发达国家已经过了这个阶段，当然目前也是够分的

作者: 这是马甲 时间: 2017-2-28 16:22

淡淡微风发表于 2017-2-28 15:54
你说的就是现在中国的情况，西方发达国家已经过了这个阶段，当然目前也是够分的 ...

感觉这次西方也不够分了，资源还是不足啊。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-2-28 17:59

这是马甲发表于 2017-2-28 16:22
感觉这次西方也不够分了，资源还是不足啊。

拓展到外星吧。

作者: tanis 时间: 2017-3-1 02:42

淡淡微风发表于 2017-2-28 14:33
他就是这么奇怪

原来我不是一个人。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-1 06:16

这是马甲发表于 2017-2-28 16:22
感觉这次西方也不够分了，资源还是不足啊。

败家子的过法，谁家都受不了啊

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-1 06:17

tanis 发表于 2017-3-1 02:42
原来我不是一个人。

作者: 看客 时间: 2017-3-1 08:48
所以有权有资源的“上等人”有理想是很重要的。否则不管他怎么想怎么做，也不过是蝇营狗苟，跟他们所瞧不起的“下等人”没丝毫两样。

作者: 包子 时间: 2017-3-1 10:56

loy_20002000 发表于 2017-2-27 19:24
简直是屁话。把别人的房子变成我的房子，把别人的钱变成我的钱，把别人的老婆变成我的老婆。这是大部分中国 ...

除了第三条，不能同意更多。

作者: znxf 时间: 2017-3-2 17:06
说的都是大实话~

作者: zilewang 时间: 2017-3-2 19:16
本帖最后由 zilewang 于 2017-3-2 19:18 编辑

这文章，也是一股子戾气，还是愤青之作。在社会上混过几年，只要不把日子活狗身上，谁不明白这弱肉强食的丛林法则？
仅举几例：

出身底层，是有原罪的，底层的生活常常不是生活，而是直面生存这个课题。所以身为底层，容易突破下限，容易不讲规则，残酷的生活太容易让人暴露人性中的恶，底层的人性太容易被考验，而人性本恶，考验人性是危险的，人又是一个很有惰性的动物，即使从底层跃迁，很多毛病也很难改掉。

这个观点本身就错了，虽然他后来用制定游戏规则来描述上层的恶。借用一个大字不识的农民伯伯的话：最无耻的就是读书多的人，上层人，那些A片是没文化的人能做出来的？
实际上，下层常常被一些社会道德和法律规范所束缚，多数不能突破“下限”，比如男盗女娼，比如几P，比如乱性，比如杀人越货……而这些，在上层人，就是家常便饭。对于下层好些人，一辈子想都没敢想。

出身上层的人有个特点，喜欢讲道德，喜欢谈奉献，喜欢强调义务

这里面的道德，奉献，义务，本身就是一种统治术，马克思说的更直白，阶级统治的工具。不是他们喜欢讲什么，而是他们必须这些讲，不然，怎么忽悠和控制羊群了？

作者: 雪天利箭 时间: 2017-3-2 20:21
这位霍老爷，长期在知乎上贴二维码搞营销的，看清了其营销者的本质，很多文章就一眼看明白。
对这个人，恕我以人废言了，注意我不是说他的观点不对。

应然和实然，总是有巨大的鸿沟，混在一起吵，我看也没必要。

作者: 这是马甲 时间: 2017-3-2 21:02

雪天利箭发表于 2017-3-2 20:21
这位霍老爷，长期在知乎上贴二维码搞营销的，看清了其营销者的本质，很多文章就一眼看明白。
对这个人，恕 ...

我也有同感，但这一席话，我特别认同；你能说说其中的破绽么？

作者: 雪天利箭 时间: 2017-3-2 21:32

这是马甲发表于 2017-3-2 21:02
我也有同感，但这一席话，我特别认同；你能说说其中的破绽么？

在价值判断中，不同的群体会有不同的视角，都自圆其说且各有道理，这篇文章应该算是为某一种群体代言。

说破绽嘛，主帖中引的几段，“当规则不利于他们时，他们又理所当然的改变规则”的说法可能很偏激，《道德经》用了很大篇幅写了这种人会怎么死，虽然不是马上就死。

说得严厉点，霍老爷这里是用了《乌合之众》讲的“断言法”在进行“煽动式营销”，“煽动式营销”算是自媒体人中一部分人的基本功了。注意看看，选段中做了多少断言啊！

而“瓜瓜”的例子，就是典型的“平等”问题了，出身不平等这种事没办法，如果说机会不平等（社会虽然在一直变好但这种不平等确实仍普遍存在）呢，如果光说这块倒没问题，但混着说，就要警惕了。最后其实是在问这个问题：当自由和平等发生冲突，怎么办？……这么大的问题，有谁能给出答案？

给不出方案，光指出问题，带人发泄，这种文章确实看了能爽，能吸粉骗赞，用于营销效果不错。

作者: tvbinstinct 时间: 2017-3-3 15:57
原来不是这不是马甲

作者: loy_20002000 时间: 2017-3-3 17:43
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-3-3 18:47 编辑

淡淡微风发表于 2017-2-28 14:33
他就是这么奇怪

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: loy_20002000 时间: 2017-3-3 17:48
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-3-3 18:48 编辑

淡淡微风发表于 2017-2-28 14:34
相对来说，西方用税收制度加福利制度，保证了下层人民的基本权力

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: loy_20002000 时间: 2017-3-3 18:09
本帖最后由 loy_20002000 于 2017-3-3 18:49 编辑

看客发表于 2017-3-1 08:48
所以有权有资源的“上等人”有理想是很重要的。否则不管他怎么想怎么做，也不过是蝇营狗苟，跟他们所瞧不起 ...

原回复删了。这类意识形态口水以后不说了。

作者: 青青的蓝 时间: 2017-3-3 22:38
古今中外确实存在各种不公平，大多数人习惯了，甚至有许多人在不公平中还取得了成功晋级。但有人对这种现实存在的不公平发泄一下，甚或进行探索，何错只有？难道必须掌握科技才能研究科技吗？辫子留长了有人说剪就是大逆不道吗？真是跪久了！支持马甲！

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 22:58

料理鼠王发表于 2017-2-27 07:39
社会的阶层一直存在，只是你知不知道和能不能加入的差别。
人生下来就是不平等的，这个可能大家不认同，但 ...

其实就是这么回事，凡是梦想没有这些问题的，要么是天真，要么是装天真，没有其它。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:03

淡淡微风发表于 2017-2-28 01:34
相对来说，西方用税收制度加福利制度，保证了下层人民的基本权力

那本质上是保安税，也就是从中产阶级那里扒皮来满足下层人民生存的基本需要，从而防止后者造反。

但是那满足的也只能是基本需要了，再多中产阶级也受不了。但是就是这些，也在很大程度上保证了下层人民永远是下层人民。为啥，因为收入决定了居住区域，而居住区域的地税税收状况决定了中小学的水准。没有好的中小学，能上好的大学的几率就很低，翻身的希望也就很低了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:06

淡淡微风发表于 2017-2-28 02:54
你说的就是现在中国的情况，西方发达国家已经过了这个阶段，当然目前也是够分的 ...

不，他说的不是中国的，而是西方的，至少是北美的。事实上，在保障最底层的人民方面，国内要比北美强。

很奇怪吧，但是的确如此。老年人的退休金，这边的也就是饿不死而已，国内的却可以补贴孩子。穷人的教育机会，国内可以免费，也没有啥奇怪的平权法案，这边却严重受制于所居住的区域，一旦黑帮强大，那就啥都不用指望了。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:09

这是马甲发表于 2017-2-28 03:22
感觉这次西方也不够分了，资源还是不足啊。

保安税的资源是永远不会够的，我们这里自由党为了保证自己的票仓，穷鬼，的贪欲需要，已经弄得自己臭大街了。为了明年的省选，想尽了办法发糖果给中产阶级，可是我周围的同事们，标准的中产阶级，没有一个会投票给自由党的，全是保守党的支持者。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:09

tanis 发表于 2017-2-28 13:42
原来我不是一个人。

那你是什么？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:10

淡淡微风发表于 2017-2-28 17:16
败家子的过法，谁家都受不了啊

肯定啊，慷他人之慨，买自己的选票，这种做法不可能长久。

作者: tanis 时间: 2017-3-3 23:14

老兵帅客发表于 2017-3-3 23:09
那你是什么？

是一个兵~

作者: 雷达 时间: 2017-3-3 23:48

老兵帅客发表于 2017-3-3 23:09
保安税的资源是永远不会够的，我们这里自由党为了保证自己的票仓，穷鬼，的贪欲需要，已经弄得自己臭大街 ...

下届省选，必定变天。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-3 23:51
本帖最后由老兵帅客于 2017-3-3 10:57 编辑

雷达发表于 2017-3-3 10:48
下届省选，必定变天。

不好说，难保保守党不会又出一位大嘴。

作者: fish97 时间: 2017-3-4 02:01

zilewang 发表于 2017-3-2 19:16
这文章，也是一股子戾气，还是愤青之作。在社会上混过几年，只要不把日子活狗身上，谁不明白这弱肉强食的丛 ...

针头太粗，血流成河。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-4 02:30

老兵帅客发表于 2017-3-3 23:06
不，他说的不是中国的，而是西方的，至少是北美的。事实上，在保障最底层的人民方面，国内要比北美强。

...

不敢苟同，国内只是保证一二线城市而已，三四线可能还凑合，县以下就已经没戏了，至于农村，就是自生自灭状态。其实本来也花不了多少钱，只是阶层剥皮太厉害了，导致下层被牺牲。
欧洲应该是全员解决，美国差一些，但是生老病死还是可以保证的，中国最底层只能靠自己，当然现在在慢慢改善。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-4 02:32

老兵帅客发表于 2017-3-3 23:06
不，他说的不是中国的，而是西方的，至少是北美的。事实上，在保障最底层的人民方面，国内要比北美强。

...

另外，你说的平权法案问题，是中国还没有到这个阶段，如果中国有三分之一的黑人，或者少数民族的人，你再看看中国会怎么样。目前关于少数民族上学和大学，不是也吵了很久了吗。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-4 02:34

老兵帅客发表于 2017-3-3 23:10
肯定啊，慷他人之慨，买自己的选票，这种做法不可能长久。

是啊，很多事情做结论不容易，不过美国这样轮换，左了右一点右了左一点，大家分别分期满足需要。还是比国内的自上而下好，国内是上面一层分完了满足了再给下一层，那结果就是底层永远没的分。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-4 02:44

淡淡微风发表于 2017-3-3 13:30
不敢苟同，国内只是保证一二线城市而已，三四线可能还凑合，县以下就已经没戏了，至于农村，就是自生自灭 ...

加拿大也一样，大城市居民电费也就是一两百块钱每月，小城市就能上七八百，为啥，因为输电费太高。那么啥叫输电费呢，就是电力公司把电从发电厂送到你住处的通电设备费用，那东西经过多少年早就收完了，但是没有政府关心这事，于是钱就接着收。

欧洲的全员解决是撑不下去的，现在已经在往右转拒收难民和移民了，而其自身的出生率又太低，怎么维持？

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-4 02:46

淡淡微风发表于 2017-3-3 13:34
是啊，很多事情做结论不容易，不过美国这样轮换，左了右一点右了左一点，大家分别分期满足需要。还是比国 ...

川普的这个，属于社会对立，不可能分别满足需要的。

另外，底层之所以为底层，要看他们自身的原因。这边很多底层人就冲其表现，也只配做底层人。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-4 12:07

老兵帅客发表于 2017-3-4 02:44
加拿大也一样，大城市居民电费也就是一两百块钱每月，小城市就能上七八百，为啥，因为输电费太高。那么啥 ...

他们的条件太好，好日子还是过很久，中国人命苦

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-4 12:08

老兵帅客发表于 2017-3-4 02:46
川普的这个，属于社会对立，不可能分别满足需要的。

另外，底层之所以为底层，要看他们自身的原因。这边 ...

所以我一直认为，社会就是应该让精英支配，然后分红给底层人保证他们的基本生存

作者: 这是马甲 时间: 2017-3-5 01:55

老兵帅客发表于 2017-3-4 02:46
川普的这个，属于社会对立，不可能分别满足需要的。

另外，底层之所以为底层，要看他们自身的原因。这边 ...

老兵，我还想把这帖子发到你的地盘呢，没想到你闻着味儿就过来了。
1.目前，高层压制底层向上的通道非常难以破解，换句话说现在的科技可以让高层更容易的阻止阶级流动；
2.官二代们把持着高位，自己却认为是个人能力，从而从心里强化了“底层人就是低级，不可以让他们上来”这种思维；
3.医学的发达大大加快了人类的生理素质进化，也就是：高层越来越漂亮，聪明，智商、颜值双碾压；会不会造成人类在未来分化成两个不同物种，更直白地说：现在底层的子孙将来也是另外一种畜生而已？

如果这些假设成真，那么现在的不平等未来会放大到不可思议的程度，是不是现在底层就该尽快重启，防止悲剧呢？
等到人类真的在物种层面上分离了，一切都晚了。底层都不是个人，将会是在科学层面的一个问题了。（那时底层真的不是人了）

作者: fish97 时间: 2017-3-5 02:55

淡淡微风发表于 2017-3-4 12:08
所以我一直认为，社会就是应该让精英支配，然后分红给底层人保证他们的基本生存 ...

你的结论说明你或者对历史不了解和理解，也说明你没有看到许多其他国家的高层富有阶层的子女的表现。你只拿一个特定时期作为参考，作为你结论的判断基础。所以你才得到错误的结论。

作者: 老兵帅客 时间: 2017-3-5 03:16

这是马甲发表于 2017-3-4 12:55
老兵，我还想把这帖子发到你的地盘呢，没想到你闻着味儿就过来了。
1.目前，高层压制底层向上的通道非常 ...

伙计，没那么恐怖，只不过不管是官本位社会还是商业社会，都必然存在着无法翻身的底层，这里更多的是他们自身的原因。

我来加拿大十七年了，见了太多的华人移民沉下去再也没能起来。究其原因，他们自身的因素太多了。你要知道，加拿大政府在帮助穷人方面，远比中国政府做得好，但是穷鬼与懒鬼的比例也要高得多，这点不能不深思。

作者: 燕庐敕 时间: 2017-3-5 08:00

老兵帅客发表于 2017-3-5 03:16
伙计，没那么恐怖，只不过不管是官本位社会还是商业社会，都必然存在着无法翻身的底层，这里更多的是他们 ...

再有一年就敌营十八年了。

作者: 然后203 时间: 2017-3-5 09:24

淡淡微风发表于 2017-3-4 02:30
不敢苟同，国内只是保证一二线城市而已，三四线可能还凑合，县以下就已经没戏了，至于农村，就是自生自灭 ...

大哥，拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好，但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶段。有时候农村堵车比城市还厉害呀。

作者: 农民家的狗 时间: 2017-3-5 11:14

然后203 发表于 2017-3-5 09:24
大哥，拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好，但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶 ...

是的，我到基层工作两年，看到农村的收入、居住条件都远比城市普通居民要好。办个小加工和作坊自己有地有房，请几个邻居劳动力好解决；建个三四层楼前边是路，后边是菜园，翻地收割用机器，过个年一个村上百辆小车堵得水泄不通。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-5 14:33

fish97 发表于 2017-3-5 02:55
你的结论说明你或者对历史不了解和理解，也说明你没有看到许多其他国家的高层富有阶层的子女的表现。你只 ...

你可以举出一个不是精英决定的时代给我吗？

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-5 14:36

老兵帅客发表于 2017-3-5 03:16
伙计，没那么恐怖，只不过不管是官本位社会还是商业社会，都必然存在着无法翻身的底层，这里更多的是他们 ...

你说的对，大部分都是自身原因。中国之所以发展的那么好，不是什么别的大原因，而是中国人与生俱来的一定要出人头地的想法，一定要靠自身努力生活的更好的内在驱动力。没有这个想法的人，只能越来越沉沦。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-5 14:38

然后203 发表于 2017-3-5 09:24
大哥，拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好，但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶 ...

去掉那那几个自古以来就富庶的地区，大部分农村必然走向人去楼空，走向城市化，这个趋势不可能逆转。

作者: fish97 时间: 2017-3-5 15:13

淡淡微风发表于 2017-3-5 14:33
你可以举出一个不是精英决定的时代给我吗？

我是没有说清楚，你在强调统治，我在说给上下流通留出通道。而你的上一贴我理解是只强调高高在上的态度，没有考虑向统治阶层不断输送新鲜血液同时挤出不合格者，这也是我认为你不理解历史的教训的原因。

作者: 淡淡微风 时间: 2017-3-5 16:06

fish97 发表于 2017-3-5 15:13
我是没有说清楚，你在强调统治，我在说给上下流通留出通道。而你的上一贴我理解是只强调高高在上的态度， ...

呵呵这么复杂的意思，几句话怎么说的清楚，要求太高了啊。精英层不可能不变化，所谓“富不过三代”，任何力量团体都不是一成不变的。留出通道，学会妥协，时间长一些，不留出通道，最后就是自寻死路，打散重来。

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