爱吱声

标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽？ [打印本页]
作者: 肖恩    时间: 2017-2-24 12:10
标题: 为什么近代科学没有在中国萌芽？
爱因斯坦说：“西方科学的发展是以两个伟大的成就为基础的：希腊哲学家（在欧几里得几何学中）发明了形式逻辑体系，以及（在文艺复兴时期）发现通过系统的实验有可能找出因果关系。在我看来，人们不必对中国圣贤没能做出这些进步感到惊讶。这些发现竟然被做出来了才是令人惊讶的。”
& L3 f( i/ ^; j6 G& e% ?8 B# a/ ?
. K# ]* x) T+ ^杨振宁总结了以下五点：   
% F! n* v( x) r4 N. r& H第一，中国的传统是入世的，不是出世的。换句话就是比较注重实际的，不注重抽象的理论架构。
/ q: W& z" Y7 d" \0 l第二，科举制度。0 ^8 W9 a# N, h1 d, A4 W" s& j9 F
第三，观念上认为技术不重要，认为是“奇技淫巧”。! I$ w2 {! F: A; x% l8 P0 l
第四，中国传统里面无推演式的思维方法。4 x, Z% V# P. b/ G: j7 ~$ \. y
第五，有天人合一的观念。
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-24 19:42
其实就是没有市场需要而已。
作者: 龙血树    时间: 2017-2-24 21:17
没有中世纪，需要科学这么强的抗宗教素吗？
作者: 类反词典    时间: 2017-2-24 22:24
中国统治阶级很早就认识到了，科技发展是他们的坟墓，原因在于科技发展让社会积累能量，到一定程度社会就必须向对称性高的形态跃迁，否则崩溃。这就是朝代周期律和二代综合症的根本原因。最早认识到这一点的是孔子，提出的方法是复周礼，即恢复周朝的制度(隐含的含义其实是回复周的技术水平，或称生产力发展水平)。最早认识到这一点的统治者是汉武帝，罢黜百家。最深刻认识这一点的统治者是朱元璋，他制定的制度是给每个人分配一个身份并永远固化(隐含的含义是固化生产力发展水平)。从汉武帝到武则天，科技发展的强度是大于统治阶级阻碍科技发展的力量的，中国仍然前进，社会的对称性是逐渐增加的。主要表现在世家势力从晋时的极致逐渐衰落。之后统治阶级压制科技发展渐趋完善，到朱元璋集大成。 因此，安史之后已无中华。李隆基是中华的罪人，是他让世家势力翻身的。武则天是打击世家势力最得力的皇帝，中国古代国力的顶点也是在武周。
作者: 石工    时间: 2017-2-25 04:27
这个问题不光中国人在问，9 S( x6 ?) `6 o+ ^
这篇《为什么穆斯林世界在科学上落后？》是20年前《中东季刊》上的文章，现在看起来仍然有借鉴意义。* ?7 E& V4 C+ b4 |7 m4 v( H: |
Why Does the Muslim World Lag in Science?9 @3 E( V! _2 h; x9 W! k
[url]http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science[/url]2 K" c; s6 F4 _8 a

2 [4 D( {3 Y% x& L  P' s" W+ L我觉得更有建设性的思考是：为什么俄罗斯和日本能够在科学技术上赶上欧美？从中能学到什么？
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:37
老兵帅客 发表于 2017-2-24 19:42( E3 {- d3 Q' ^9 T1 L8 A
其实就是没有市场需要而已。
6 [0 B/ f# X% a. ^
是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？
作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-25 07:39
seanz3 发表于 2017-2-24 18:37* T; K0 ^+ b. u% _* x' K
是否可以说中国科学的萌芽亡于秦皇一统？
* q# p# R9 L7 L) i5 V, O; K) J  h
可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。
; i7 C8 ?# \) u+ t# P! A# u$ {7 }  e+ r, H1 P0 |5 J
因此中国科学萌芽的消亡，商鞅变法是罪魁祸首。
作者: 肖恩    时间: 2017-2-25 07:50
老兵帅客 发表于 2017-2-25 07:39
4 A* {* F0 ~; _; N6 A8 A% s1 G可以这么讲，假使中国也跟欧洲一样长期分裂混战而无法统一的话，科技发展的局面会完全不同的。$ R6 n8 J' n3 E
4 |5 s/ d7 w! V! e1 K
因此中国 ...
* D% x! j, z4 X7 |* c! }+ Y: Q
是，我也这样认为，近代中国的落伍也是从那时起就基本注定了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2017-2-25 09:44
WC！ 一口啤酒喷出来啦~
  b/ g" s% k% L" J3 b* B
' r" c" {- V$ ]6 C* ?) u6 q老兵记着欠着俺的哈~
作者: 类反词典    时间: 2017-2-25 10:52
鳕鱼邪恶 发表于 2017-2-25 09:444 u- J. J2 X8 J+ x' ^$ k# k
WC！ 一口啤酒喷出来啦~
6 u- e" M1 D( N8 j& {+ q2 c/ a/ b
老兵记着欠着俺的哈~
" j1 l1 g5 o" G/ i1 l
老兵这是在钓鱼？我好像差点中招了^O^
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-25 15:02
老兵的说法不是玩笑。欧洲的科技进步是极端功利与实用的，真正的理论数学是近一百年的事情，之前都是先应用再追究理论完善。中国的文化就是讲人的，其他嘛真没有了。
作者: 懒厨    时间: 2017-2-25 15:13
印象中，杨振宁说是易经的原因。。。。
作者: 白春    时间: 2017-2-25 17:36
本帖最后由 白春 于 2017-2-25 17:38 编辑
  r  r% I( }5 W3 P9 Q$ K& ?5 R+ f- T! O4 B! ?$ v: \
问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代科学，只有西方世界产生近代科学，这不令人惊异吗？
作者: 一瞬无尽    时间: 2017-2-25 21:43
白春 发表于 2017-2-25 17:36  n# S% g/ x& @  K  c* P  P1 C3 k
问题反过来问，近代科学为何出现在西方？我觉得可能更有意义。反正除西方世界，世界各大文明都没有产生近代 ...
# P# N7 s' `. p, M
由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢/ [2 b/ u+ K" d4 `
“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难题”
$ ~+ k2 u; I2 }; W; A: b) g
  e0 N8 E" I4 [8 Z5 Y8 u: f我觉得这里就有一个难题，就是你说的：除了西方文明，还真没有搞出F=ma的0 w, n0 Z8 N/ g' h' l

, c( S7 o' W7 M. g9 Y! _6 {/ G! I南美洲那里，连轮子都没弄出来+ R9 K& }) g. y, a, Z1 T1 k; P& x0 f3 t
非洲那里就不用说了
9 m; o& i% S6 E" b- g6 ^亚洲这边我们也没人弄这种奇技淫巧，墨子研究了一下小孔成像，后继无人了* a& x; z1 {8 V/ G/ K! `
印度那里似乎也没人研究这个) Q2 T0 v6 u' ?- v

0 b/ s+ p! ^8 n7 t. ]% [; _' j1 ?所以能不能搞出F=ma，这个还真就是个大过滤器+ D4 B0 z- m9 [% ]( }$ m8 Y' p6 n% ~
之所以大家都觉得这个简单，其实还是哥伦布竖鸡蛋，以为到点儿就一定出现
1 F1 B  N  I' z  L5 i0 D其实看看中印的发展，结合爱因斯坦的那说法（大意：科学在中国没有出现很正常，出现了才是难以想象的，这需要XXX，XXX，etc），这还真不一定，我们这里周期律合久必分分久必合了很有几波了，最后几波连圆周率小数点都没往后弄弄
作者: 肖恩    时间: 2017-2-26 04:36
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:43
# B% b6 {1 \% _9 R  B' g2 Z. j& [: }; C由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢, _4 ^  P/ }7 Q
“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
/ C8 g- V" k. i( [( o
墨子的时代是科学最有可能在中国萌芽的时代，自秦皇一统后，这个可能性就基本丧失了，儒家一家独大以后对思想的禁锢使其更无可能。绝大部分人都止步于知其然，很少有人试图知其所以然。阿基米德能从泡澡总结出浮体论，而几百年后，曹冲称象称完也就没后文了。再比如《两小儿辩日》的故事，若能深入下去把这个事情搞明白，贡献不一定比阿基米德小。
作者: loy_20002000    时间: 2017-2-26 18:47
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:17 编辑
! ^" _. f) U; z3 ]
" S* J+ Y) A, r* Q* M  K7 E* \) g& t
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
作者: 史节    时间: 2017-2-27 01:10
一代人解决一代人的事情。如果秦始皇统一中国为鸦片战争后中国的没落写下了伏笔，那不是在说这两千年的所有的辉煌都有秦始皇的功劳嘛。
0 `2 E( ~! U$ Y0 U! T现代科学对于中国来说是种全新的思维方式，是一种完全不同的世界的哲学，但除了欧洲以外，几乎所有民族都是差不多的，都是和自己引以为傲的历史是格格不入的。而在欧洲，这种方式也是若干代人不断奋斗碰撞的结果。我并不奇怪它为什么没有产生在中国，我很懊恼它在中国被接受的如此之慢。- Q* k: ]8 g' i8 u; G+ P

/ a& t: ~0 A/ s; t; F( z秦始皇奠定了一个历史的框架，之后，除了晚清，中国社会一直运行在这个框架内，偶尔的发明创造也只是修修补补，或是做了漂亮的装饰。因为在这个框架内，就没有了需求。制度性的，思想性的，都不需要了。掌握知识的人认为只需要贯彻圣贤之道，便是天下太平，不管后面有多扯淡，有多么不切合实际。在这个框架下，这就是权威。
& @; U# x$ H4 a& S8 n0 ^1 H5 O汉唐之后，开疆扩土其实是彰显国力的炫耀，而不是利益的追逐；对外的向往成为主流思想的批判的行为，郑和的船队被搁置，其海图被刘大夏毁了。
4 a+ _! z' p1 E8 D5 E5 t4 O% h. `+ z7 C8 M" a
大概最让国人受不了的是，引以为傲的那些传统东西，和现代是格格不入的，是束缚中国在近代屡屡挨打的重要思想来源。
' u5 H, I4 B9 e# H. J我觉得更好的问题是为什么近代科学在中国接受的如此缓慢。
作者: bbceve    时间: 2017-3-21 12:51
一瞬无尽 发表于 2017-2-25 21:436 I/ P/ k' q$ b  h" V
由此想到费米悖论了，今天马前卒在观察者网文章还说呢
3 v0 N0 d4 `8 t* _% y2 l“似乎从制造石头工具到如今的科技没有啥特别的难 ...
1 r2 K9 u, W8 ~& G
非洲真有轮子，他们和欧洲的文明交流一直没有中断，葡萄牙人征服印度洋时交手的非洲沿岸贸易城市连火药大炮都有的。
$ \: n3 i' P6 S
- _& Z0 i# d, u! G) X# _& y因为在人类社会里一百年时间的差距足以产生对族群毁灭性的结果，在自然界里进化和淘汰都是以千和万为单位，你晚其他族群几百年点出科技树都不算问题。没人可以保证如果地球上不存在欧洲，再过五百年中国非洲美洲会不会发展出现代科学。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-7-13 10:51
古代中国交通不便。从希腊走一趟埃及真的很方便的。很小的船就可以。知识传播快太多了。
作者: tangotango    时间: 2022-7-13 17:16
我总结的几点原因：
8 Z8 J$ \! `  _9 _' e( b; W1、欧洲多个体量接近的国家需要竞争，商业竞争和战争促进了对新科技的采用；中国周边没有足够大和先进的国家来构成竞争，一直都是他们向中央王朝学习（包括在侵略中学习），中央王朝缺少采用新科技的动力。( t! `* r4 ~% a0 O3 _/ z  @
2、欧洲农业一直不发达人口一直不多，加上频繁的战争和黑死病、鼠疫等大流行病，劳动力不足，导致社会需要不断利用节省人力的新技术。而中国和整个亚洲一直人口相对土地过剩，从来没有动力采用节约人力的技术。) b+ y( C# h. _0 [1 J9 D4 l7 L
在这两个基本格局之后，才是各种儒家思想、科举制度的束缚。
作者: 可梦之    时间: 2022-7-13 19:08
我觉得不是我们“根子”上就不可能产生科学。问题仅仅出现在近代，不要什么都怨祖宗。9 z+ _" y: t0 C( A! U+ }
7 {6 p/ V# R3 r
欧洲中世纪比我们落后多了，更没科学精神多了，怎么发展出的科学？
: Y8 O2 ^# U1 k4 G; {8 Y2 Y/ m) R  |' c
一个重要因素是地理大发现，一方面更多的资源可以养活更多的人口，让相当一批人可以衣食无忧搞研究。人再多，一直挣扎在死亡线上，也搞不了研究。另外一方面给了巨大的需求。有了需求，有了正向激励，再落后都能发展起来，再迷信都能科学起来。# S" t1 i2 J$ x+ D9 d

- `! r! m4 `2 M2 q/ }, h* w* i- e中国离美洲太远了，也不想欧洲被逼的没办法了，而且中国体量太大了，真有了海外殖民地对整体影响也没那么大。美洲、非洲再落后养欧洲那些小国家都够够的，全世界养中国也不够，很可能中国还要倒贴。没有需求，没有激励，再好的技术也没有用武之地。/ n4 g1 F! u7 T! H2 P1 i: E/ W

( }) P( R* `) t. ^, N& i  ]7 Q; z等工业化后科技爆发的巨大生产力，对中国这种体量国家也有足够的改变和激励。但落后了就很难追赶了。感谢毛教员，让我们追了上来，形成了正循环。将来对科学技术的贡献将以中国为主，我们有生之年能看到的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2